حرية العقيدة كما ينبغى لها أن تكون

[arsany magdy]

الدكتور فرج فوده افتي عبد الصبور شاهين بارتداده عن الاسلام

أزيك يا استاذ اسلام .. واحشنى فينك من زمان :lol:

يعنى هوا فرج فودة دكتور والدكتور عبد الصبور شاهين حلاق !! على الاقل المفروض نقول الشيخ أو مفكر أو دكتور

معلش ملحوظة رفيعة حبيت أقولك عليها

والاستاذ غريب رد الرد اللى كنت هقوله

وعندك نماذج تحولوا من الاسلام للمسيحية وعايشين زى الفل

رد الاخت مغتربة

فعلى سبيل المثال لا الحصر

احمد اباظه ما زال حى يرزق فى ايركا هو و محمد رحومه

نجلاء الامام ما زالت فى مصر و كذلك محمد حجازى

ربى قعوار اعلنت اسلامها خمس سنوات و عادت و اردت فى مشهد استعراضى و ما زالت حيه ترزق

هل هؤلاء يكفوا ام تريدين المزيد

هاتلى حضرتك زوجة كاهن واحدة فى مصر دخلت الاسلام وسابوها فى حالها !!

الحمد لله .. حرية العقيدة مبدأ بنطبقه كمسلمين حتى لو فيه ناس مش راضيين .. بس على الاقل مش توجه عام من المجتمع

وعلى الجانب الاخر .. الدنيا بتقوم ومبتعدتش وعايزينها ومظاهرات وانت عارف الباقى

لو انت اصدق علي كامليا هي من الاول ماسلمتش و حول تدور علي الفيديو بتعها طلعت وقالت انها ماسلمتش و ارجو البعد عن هذا الموضوع لحسسيتو

وبرحة يا استاذ شريف علشان انت كدة بتاخذناالي موضوع تاني في المنقشة علشان دي مش حرب مين كسيب و و مين مكسبش و تاكد الكنيسة مش بتعمل حاجة خالص للي عوز يسيب المسيحية

و انتو البتقول في كتير بيروحو و انا شيف انها نسب و منعرفش فين الحقيقية و منعرفش هما كانو مسحين ولا يهود ولا ملهمش دين لان تعداد المسيحية في اوربا و العالم اكثرمن الاسلام فاكيد هتسمع رقم 20000 الف رقم كبير اوي لكن هو مش كبير بنسبة لتعدديةالديانات و كمان الديانة مش مستنية حد يروح ليها علشان نثبت انها صح او خطاء او حتا زوجة كاهن زي ما انت بتقول هي الهتثبت صحية الديانة ولا حتي شيخ و لا كاهن

و حرية العقيدة موجودة كمان في المسيحية و بدون شروط لكن في الاسلام يوجد شروط الهو اساس الموضوع دة الردة

ارجو من الاستاذ شريف يقبل خالص الود مني

[شريف مان]

أهلا بيك استاذ مجدى .. نورت الموضوع

ارجو البعد عن هذا الموضوع لحسسيتو ...تاكد الكنيسة مش بتعمل حاجة خالص للي عوز يسيب المسيحية

على العموم انا مش هعلق على موضوع كاميليا وغيرها بناءا على طلبك

تحياتى

تم تعديل 1 نوفمبر 2010 بواسطة شريف مان

[abaomar]

اما لو فيه واحد اسمه مرقص عزيز قال فعلآ ان من يترك المسيحيه يعتبره خيانه عظمى و يُقْتـل ... فببساطة شديدة مش حيكون اكتر من حمار بيقول حاجة مش موجودة في تعاليم دينه

السلام عليكم

الاخوه الكرام جزاكم الله خيرا

الزميل سكوربيون

اسلوب مرفوض تماما و جديد فى المحاورات هذا الذى تفعله و لا ادرى هل لاحظ

المشرف سكوربيون ما كتبته ام لا

ليس لك الحق إطلاقا فى التطاول على الرجل بأى شكل حتى و لو كان مسيحيا مثلك

و بالطبع لا اقول ذلك دفاعا عن الرجل فانا ايضا اكرهه بسبب كرهه لى و لدينى و المجال اضيق من الاسهاب فى ذلك و لكن دفاعا عن مستوى حوار محترم مهذب تعودنا عليه فى المحاورات و كان من اسباب اقبالنا عليها و دعوتنا لغيرنا للانضمام الينا .

رغم انه يسعدنى التواصل مع و مع كل الزملاء لم يطلب منك احد ان تحمل نفسك فوق طاقتك و

كنت قطعت علي نفسي عهدآ بألا أقع في شبكة الأستفزاز معك

و كان يجدر بك ان تتابع الحوار الهادئ الدائر بينى و بين الاستاذ سيكولوجى المهذب

الذى تحاور معى كما سبق و يشهد الجميع على الاحترام المتبادل بيننا فى الحوار .

اما لو فيه واحد اسمه مرقص عزيز قال فعلآ ان من يترك المسيحيه يعتبره خيانه عظمى و يُقْتـل ... فببساطة شديدة مش حيكون اكتر من حمار بيقول حاجة مش موجودة في تعاليم دينه ... زي مثلآ القمني و هو مسلم مش حعتير اي حاجة بيقولها من الأسلام الحقيقي او اللي بيعمله الظواهري من الأسلام الحقيقي

غريب ما كتبته و ينم إما عن جهل شديد بما تكتب و هذا ما انفيه عنك لمعرفتى

الشديده بمدى ثقافتك و إطلاعك بحكم سنين طويله من التحاور و متابعه كتاباتك

او التجاهل الشديد للحقائق المراد منها تلبيس الحق بالباطل

مرقص عزيز اسقف الكنيسه المعلقه و كاهنها الرسمى حتى كتابه هذه السطور و الذى يرتدى الزى الرسمى للكنيسه و هو يقول كلامه و لم يعترض عليه احد من الكنيسه و لم يكذبوه و لم يتخذوا ضده اى إجراء بسبب كلامه هذا

إذن هو كلام من رجل محسوب على الكنيسه فيعتبر كلامه بالمنطق هو رأى الكنيسه و فتواها فى هذا الموضوع فاعتراضك على كلامه مردود عليك لانه رجل متخصص و انت من العوام بالنسبه له و استشهادك بالقمنى او حتى الظواهرى

كمقابل لمرقص عزيز خاطئ تماما لان كلاهما القمنى العلمانى بشهادته هو او حتى الظواهرى لا ينتميان للمؤسسه الدينيه الرسميه و لا يتحدثان باسمها و هو عكس وضع مرقس عزيز تماما المنتمى للكنيسه حتى الان ..

اى نعم هو هارب ال امريكا بسبب انكشاف فضيحته المعروفه بقضيه الاب يوتا

و التى ظهر انه الف كتاب يطعن فيه فى الاسلام و رسوله متخفيا بهذا الاسم

و لكنه انكشف يعد ذلك رغم ان له الكثير من الاحاديث المسموعه و المقروءه و التى يتغنى فيها بالاخوه و المحبه مع المسلمين و هذا ما انكشف زيفه بعد ذلك .

رجاء لو اسعدنى الحظ بمداخله لك بعد ذلك البعد عن العصبيه او التهديد او مرادفاتها لاننى اعتبر ذلك انعدام حجه لا اكثر و لا اقل

و يجمعنا فى النهايه الاحترام و التقدير

تحياتى

تم تعديل 2 نوفمبر 2010 بواسطة abaomar

[Scorpion]

طيب

[MaYousof]

عمى البصيرة غضب من الله ..

وليس بعد غضب الله غضب ..

فلا حرج .. لا حرج ..

[عبير يونس]

كلام مغتربة مضبوط يا أغابي

الناس دي عايشة و محدش قتلهم

و أضيف اليهم ابن الناشط الكبير في حماس السيد حسن يوسف

و في كتير من العرب المبتعثين بيتحولوا للمسيحية

غضب اهاليهم عليهم دي راجعة للعقلية الشرقية زي ما قالت مغتربة

و ده كمان عندكم لما حد بيدخل في الاسلام

في الغرب ده عادي و حرية شخصية

يعني انا ليا زميلات امريكيات هنا مسلمات و اهاليهم لسه على دينهم

و الامور ماشية عادي جدا

و بيزوروهم و يودوهم و يبروهم

هي صعبة علينا احنا

لاننا شعوب عاطفية

بنفرح لما حد يدخل في ديننا اللي احنا مؤمنين بيه

و نزعل لما حد مننا يسيب الدين بتاعنا

و خلليني اكون أكثر صراحة

ليا صاحبات مسيحيات كتير

بنتعامل مع بعض و نهزر و نضحك

بس بابقى عارفة و متأكدة ان من حبهم ليا بيبقى نفسهم من أعماق قلوبهم انا ربنا يهديني لدينهم

زي بالضبط ما انا من أعماق قلبي برضه بيبقى نفسي ربنا يهديهم لديني

انا باتوقف عند نقطة الاماني القلبية

و ما بحبش ادخل مناظرات بين الاديان

لأني طبعا غير مؤهلة لكده

تعرفي مرة شفت برنامج لبناني في اتنين قساوسة بيحاورهم مذيع خليجي زي مناظرة

واحد فيهم قعد يتكلم عن المحبة

و ان ربنا بيقبل الكل

و لما المذيع قال له

يعني احنا كمسلمين ربنا حيدخلنا الجنة من مفهومك

الرجل كان محرج و مش عايز يزعل حد

القس التاني تكلم بصراحة

و جابها على بلاطة

و قال

لن يدخل الجنة الا من يؤمن بالوهية المسيح

اضحكك بقى

حارس العمارة بتاعتنا في بيت بابا الله يرحمه مسيحي و هو عائلته موجودين في العمارة

مرة و انا صغيرة سمعتها و كانت متضايقة من ولادها و عمالة تزعق لهم

و تقول لهم

يعني أسلم ..يعني أسلم

و قتها عرفت ان المسحيين بيعتبرونا كفار

على فكرة كفار مهياش شتيمة و لا انتقاص من حد

يكفر عكس يؤمن

انتم تكفرون بعقيدتنا اي لا تؤمنون

و نحن نكفر بعقيدتكم (تأليه المسيح عليه الصلاة و السلام) اي لا نؤمن بها

و اللي بيحبونا منكم بيتمنوا ان احنا نبقى منهم عشان ندخل الجنة سوا

زي ما احنا برضه بنحس

و اكيد مش حننكر فرحتنا و سعادتنا لما حد بيدخل في الدين بتاعنا

الموضوع عواطف جياشة و محبة زيادة

زي الأب اللي نفسه و منى عينه ابنه يبقى دكتور

و المعاناة اللي بتحصل للابن اذا كان مش ده اتجاهه

و يبقى الاب زعلان جدا لو ابنه اختار حاجة تانية

لانه شايف ان اللي هو اختاره لابنه هو الصح

و اد ايه الاب ده بيفرح لما ابنه يبقى دكتور

و الفرحة دي مش عيب و لا فيها عداء ليكم يا أغابي

و مهياش واحدة بواحدة

ادخلي على صفحة ربى قعوار اللي رجعت للمسيحية

و شوفي الفرحة الكبيرة و التبريكات و عددها من المسيحين و فرحتهم الشديدة بها

انتي عارفة مش عارفة مرة قريت فين في واحد مسيحي كان بيقول

ليه انت كمسلم من حقك تدعو للاسلام و انا مش من حقي أبشر

انتي عايزة رأيي

و ماله لما تبشروا

و ماله لما يبقى في حملات تنصير

و تبقى منافسة شريفة

كل واحد يدفعه ايمانه بعقيدته لجذب الآخرين ليها

بس هل ده في مجتمعاتنا حيبقى مقبول؟؟؟

تخيلي كده ولادك ربنا يخليهملك قالوا احنا عايزين نبقى مسلمين زي طنط مصرية

هل حتقبلي ده؟

و الا حصل نفس الشيء مع ولادي و قالوا عايزين نبقى زي طنط أغابي

تفتكري حبيقى في بيننا ود بعدها؟؟؟

و هل ممكن نتزاور عادي و يبقى كل واحد على الدين اللي اختاره لنفسه

و ده ما يؤثرش على صداقتنا؟؟؟

هل ساعتها انا و الا انتي حنقول دي حرية شخصية ؟؟

اسألي نفسك و ما تجاوبيش هنا

و انا كمان مش حأجاوب

لان اكيد اجابتنا واحدة

دايما بتطالبي بالصراحة يا أغابي

الصراحة حلوة اه

بس احيانا بتبقى كارثة لا تحتمل

خصوصا لما تمسنا من الداخل

و تكشف لنا ابعاد من شخصياتنا مستخبية جوة

و قتها بنقفل عليها تاني بسرعة

و نحمد ربنا انها مستخبية

عشان نعرف نعيش و الحياة تستمر

و الحل

لكم دينكم و لي دين

:roseop:

كتير بحب ارجع لمواضيع كانت من سنوات

عشان أشوف أرائي فيها

و اشوف اتغيرت و الا لا

رأيي هنا لازال نفسه في أننا شعوب عاطفية لا تقبل الاختلاف !

لكن هناك اتجاه جديد مريح بالنسبة لي جدا

و هو خاص بي طبعا و لا ألزم به أحدا

بعد ظهور الالحاد في بؤرة العدسة

لاح بداخلي احساس بالمحبة لكل العقائد و الملل التي تبجل الرب الخالق الرازق المحي المميت ..بكل أسمائه و صفاته ..بكل اللغات و بكل الثقافات

و أصبح بداخلي يقين ... أن الدين ليس إلا "طريقا " لرب العالمين

و أن الله تعالى سيحاسبنا على " نية" الوصول و على "ارادة " الهداية و على " العزم " على السير في طريق نعتقد أنه يوصلنا للخالق جل و علا

و أنه تعالى لن يقبل إلا القلب السليم

اللهم ارزقنا الاخلاص في الاعتقاد و القول و العمل

امين امين امين

[أبو محمد]

خواتيم سورة البقرة يا عبير

آَمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنْزِلَ إِلَيْهِ مِنْ رَبِّهِ وَالْمُؤْمِنُونَ

كُلٌّ آَمَنَ بِاللَّهِ وَمَلَائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ لَا نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِنْ رُسُلِهِ

وَقَالُوا سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا غُفْرَانَكَ رَبَّنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ (285)

لَا يُكَلِّفُ اللَّهُ نَفْسًا إِلَّا وُسْعَهَا لَهَا مَا كَسَبَتْ وَعَلَيْهَا مَا اكْتَسَبَتْ

رَبَّنَا لَا تُؤَاخِذْنَا إِنْ نَسِينَا أَوْ أَخْطَأْنَا

رَبَّنَا وَلَا تَحْمِلْ عَلَيْنَا إِصْرًا كَمَا حَمَلْتَهُ عَلَى الَّذِينَ مِنْ قَبْلِنَا

رَبَّنَا وَلَا تُحَمِّلْنَا مَا لَا طَاقَةَ لَنَا بِهِ

وَاعْفُ عَنَّا وَاغْفِرْ لَنَا وَارْحَمْنَا أَنْتَ مَوْلَانَا فَانْصُرْنَا عَلَى الْقَوْمِ الْكَافِرِينَ (286)

[باهى الطائر الحزين]

مدام عبير

تحيتى لحضرتك

الدين ليس طريقا للرب

الله موجود فى مخلوقاته

( فأينما تولوا فثم وجه الله )

الدين كما قال رسولنا الكريم ( المعامله )

وعلى اساس حسن المعامله بين البشر

بعضهم بعضا تكون المكافئه درجه فى الجنه

الدين بالأساس منظم لحياة البشر وشئونهم

الدنيويه ومن ثم علاقتهم بالخالق ..

ظنى لو ان الدين لم يكن فى نفع البشر فشكرا

للمهتم ده مقال مفكر

http://civicegypt.org/?p=46524

ودى عدة مقالات ربما تغير قناعاتنا

http://civicegypt.org/?cat=43

( ويتفكرون فى خلق السماوات والأرض )

والأيه الكريمه هنا تفتح الآفاق للتفكر وإعمال

العقل فليس هناك ارحب من السماوات والأرض

حتى نغلق قلوبنا على رأي فقهى نتاج عقل لشرى

قابل للخطأ والصواب ...

( صم بكم عمى فهم لا يعقلون )

((أَمْ تَحْسَبُ أَنَّ أَكْثَرَهُمْ يَسْمَعُونَ أَوْ يَعْقِلُونَ إِنْ هُمْ إِلَّا كَالأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ سَبِيلًا))

{ وتلك الأمثال نضربها للناس وما يعقِلها إلا العالمون}

[MZohairy]

الموضوع ده فيه كم من المخلفات المتأسلمة يخلي معظم المسلمين يتنصروا