نقاتل من أجل استعادة باقى أجزاء «إنجيل يهوذا».. وسنكتفى بـ«تخزينه» فى المتحف القبطى

[masraweya]

السلام عليكم

قال الدكتور زاهى حواس، أمين عام المجلس الأعلى للآثار، إن إنجيل يهوذا، الذى استعادته مصر من الولايات المتحدة، فى يوليو الماضى، لن يتم عرضه فى المتحف القبطى، أو فى أى من المتاحف المصرية، و«سيكتفى بتخزينه فى المخزن المتحفى بالمتحف القبطى، حفاظا على مشاعر الأقباط».

وكشف «حواس» لـ«المصرى اليوم» عن وجود مفاوضات بين المجلس الأعلى للآثار من جانب، و«سويسرا والولايات المتحدة»، من جانب آخر، لاسترداد باقى أجزاء الإنجيل، مضيفاً: «نحن فى معارك مستمرة لاستعادته، لأنه جزء من الحضارة المصرية».

وأكد أن عرض الإنجيل فى مصر «أمر مستحيل، لأنه يتضمن أشياء تسىء للعقيدة المسيحية، ومثلما لا نقبل عرض أى شىء يسىء للإسلام، فنحن نرفض عرض أى شىء يسىء للمسيحية»، مشيراً إلى أن استعادة الإنجيل أمر مهم، لأنه جزء من تاريخ مصر، «حتى إن وضع فى المخازن».

كنت هحطه في تصريحات مستفزة

و بعدين قلت نتناقش فيه أحسن .. يمكن أنا فاهمة غلط

هل سيكون متاحا للباحثين؟

هل إذا عرض .. الناس هتعرف تقراه؟

ليه بيحاربوا عشان يستعيدوه؟

أليست هناك أناجيل و مخطوطات- غير معترف بها- في متاحف العالم المسيحي بل و في الفاتيكان؟

ممكن حد يفهمني

[Simba]

في كتاب اللاهوت العربي التي تفضلت الاخت مغتربة بوضعه يقول المؤلف

كان من المنطقي ان ينتبه رجال الكنيسة الي خطورة كثرة الاناجيل وتشويشها علي الدين القويم ( علي حسب الاعتقاد المسيحي ) فتشكلت لجنة سنة 331 ميلادية مهمتيها تفتيش واعدام الاناجيل الكثيرة وهكذا بقيت الاناجيل الاربعة المتدوالة متي _ لوقا _ مرقس _ حنا وهي الاناجيل التي حفظت واعتني بها

انا في اعتقادي الشخصي

ان زاهي حواس ما زال يشعر بان الاحتقان الطائفي ما زال موجود وقد يلزمه شرارة من هنا او هناك لذلك ربما تخرج علينا مقالات تندد بمحاولات الاساءة للاخوة المسيحيين ويرد عليها بمقالات اخري موازية

[مغتربة]

انجيل يهوذا من الاناجيل الغير معترف بها من الكنيسه لذلك سيكون هناك حساسيه من عرضه بشكل مباشر فى المتحف القبطى

لكن المقاتله لاستعادته طبيعيه نظرا لانه اكتشف فى مصر فهو احد اثارنا سواء عرضناها ام لا يجب ان يبقى فى حوزتنا

معظم الاثار المصريه المكتشفه غير معروضه اساسا وعدد الاثار القابعه فى المخازن يعادل اكثر من ضعف المعروضه و هذا يكون اما لضيق مساحات العرض المتاحه ام لتضرر القطعه بشده بحيث يصعب عرضها فى ظروف الاضاءه او غيرها

بالنسبه لاستفساراتك الاخرى الانجيل بالطبع مكتوب باللغه القبطيه القديمه اى حتى لو عرضت لن يفهم منها احد شيىء بالاضافه انه منذ اكتشاف الانجيل منذ حوالى 30 سنه تعرضت النسخه لدمار رهيب استلزم حوالى خمس سنوات من اعمال الترميم لاعادته لصورته الاصليه

الانجيل تم ترجمته مؤخرا و هو متوفر على الانترنت بالانجليزيه و العربيه و صور للنسخ الاصليه بالقبطيه

اليك هذا الرابط الذى ستجدى فيه كل المعلومات المتاحه عنه بالضافه الى ترجمه كامله له بالعربيه و الانجليزيه

ااضغط هنا

[أبو محمد]

من وجهة نظرى القرار حكيم جدا .. فقط كنت أتمنى ألا يوضع فى "مخزن" .. كنت أتمنى لو اقترح أحد المهتمين بالثقافة طريقة "محترمة" لحفظ هذا التراث التاريخى النادر ..

عن خصوصية أثره لو أتيح للعامة الاطلاع عليه ، أكتفى بالمثل الذى يضربه العزيز سكوربيون دائما : "المشرحة من ناقصة قتلى"

[nightmare]

كنت متردد في المشاركة حتى لا يتحول الموضوع كالعادة بين الأعضاء في مثل هذه الموضوعات الى حوار أديان واتهامات متبادلة وغير ذلك من الصور السلبية التى نرفضها جميعاً.

كل معلوماتي عن هذا الإنجيل مستخلصة من فيلم وثائقي بثته قناة National Geographic , وكان ملخصه أن عدم الإعتراف به يرجع لأن محتواه ينسف العقيدة المسيحية كاملة وخاصة قصة صلب المسيح والخلاص , وبالتالى طبعاً إذا تم عرضه فسيكون وكأننا نسكب البنزين على النار وكأننا نقدم دليلا على تضارب الأناجيل , مما سيحدث هزة داخل الكنيسة, لكن وان لم يتم الإعتراف به فهو كتاب أثري يجب الإحتفاظ به.

فيلم انجيل يهوذا لمن يريد مشاهدته كاملاً.

الجزء الأول

http://www.youtube.com/watch?v=grFfKMaOuAE

الجزء الثاني

http://www.youtube.com/watch?v=X8itAlx1e4o&feature=related

يتبع

V

V

V

مع تحياتي

[nightmare]

الجزء الثالث

http://www.youtube.com/watch?v=xwDf6b3sH48&feature=related

الجزء الرابع

http://www.youtube.com/watch?v=iUotvG7Hrd8&feature=related

يتبع

v

v

v

مع تحياتي

تم تعديل 9 نوفمبر 2010 بواسطة nightmare

[nightmare]

الجزء الخامس والأخير

http://www.youtube.com/watch?v=1GDw3Q2oYn8&feature=related

مع تحياتي

[Om Zayd]

كالعادة .. نفد رصيدي

شكرا على المعلومات جميعا

بس مش قادرة أفهم المشكلة من عرضه

مين كان هياخد باله أصلا من غير تصريح حواس؟ و مين كان هيعرف يقراه؟

تخزينه دي يعني مش هيسمحوا للباحثين بدراسته؟

هو إيه أصلا الهدف من الكشوف الأثرية و الابحاث اللي بيعملوها؟ أليس محاولة الوصول للحقيقة؟

ما الإساءة في محاولة الوصول للحقيقة؟

ألم يكتشفوا مخطوطات البحر الميت وادي قمران و نجع حمادي و الباحثون في مشارق الارض و مغاربها يدرسونها و ينشرون نتائج أبحاثهم؟

هل البحث العلمي فيه إساءة للعقيدة؟

أسئلة كثيييييييييييرة .. و الموضوع كله كان ممكن حله بعرضه للمتخصصين و إجراء الدراسات عليه دون إقحام السيرك الإعلامي فيها بتصريح حواس الذي للأسف لم أجد "علمانيين" يردون عليه مدافعين عن حرية الفكر

[مغتربة]

ه

ل البحث العلمي فيه إساءة للعقيدة؟

أسئلة كثيييييييييييرة .. و الموضوع كله كان ممكن حله بعرضه للمتخصصين و إجراء الدراسات عليه دون إقحام السيرك الإعلامي فيها بتصريح حواس الذي للأسف لم أجد "علمانيين" يردون عليه مدافعين عن حرية الفكر

و من قال انه لم يقتل بحثا من قبل المتخصصين

الانجيل مكتشف منذ 30 سنه قضاها كلها خارج مصر و تم عمل كل الدراسات عليه و ترجم و رمم

هذا شيىء و عرضه او عدم عرضه شيىء مختلف تماما

و لا اعلم السبب فى اقحام الحديث عن "العلمانيين" فى موضوع كهذا

فى تركيا و تحديدا فى متحف قصر توب كابى توجد اقدم نسخ القران فى العالم بالاضافه الى اثار تنسب للرسول صلى الله عليه و سلم

لكنها محفوظه فى صناديق و لا يسمح بالاطلاع عليها لكن الصندوق المغلق هو المعروض

كما انه ليست كل الاثار المصريه المكتتشفه معروضه بل المخزن منها اكثر بكثير من المعروض هذا اجراء عادى

و لا ارى سبب للاصرار لعرضه هو تحديدا رغم انه يثير حفيظه جزء من المصريين

[Om Zayd]

و من قال انه لم يقتل بحثا من قبل المتخصصين

الانجيل مكتشف منذ 30 سنه قضاها كلها خارج مصر و تم عمل كل الدراسات عليه و ترجم و رمم

هذا شيىء و عرضه او عدم عرضه شيىء مختلف تماما

و لا اعلم السبب فى اقحام الحديث عن "العلمانيين" فى موضوع كهذا

فى تركيا و تحديدا فى متحف قصر توب كابى توجد اقدم نسخ القران فى العالم بالاضافه الى اثار تنسب للرسول صلى الله عليه و سلم

لكنها محفوظه فى صناديق و لا يسمح بالاطلاع عليها لكن الصندوق المغلق هو المعروض

كما انه ليست كل الاثار المصريه المكتتشفه معروضه بل المخزن منها اكثر بكثير من المعروض هذا اجراء عادى

و لا ارى سبب للاصرار لعرضه هو تحديدا رغم انه يثير حفيظه جزء من المصريين

سيدتي الفاضلة

أكرر جزءا من مشاركتي السابقة

بس مش قادرة أفهم المشكلة من عرضه

مين كان هياخد باله أصلا من غير تصريح حواس؟ و مين كان هيعرف يقراه؟

هذا "الإنجيل" أثر .. لماذا تحميله أكثر مما يحتمل؟

أعرف أنه تمت دراسته و أن أغلب آثارنا "مخزنة" .. لكن هل هذا مبرر لتخزينه؟

تعليقي عن العلمانيين .. لأنهم عادة يقيموا الدنيا عند تدخل "الدين" في أي قرار

لمَ لم يخرج واحد يطلب التعامل معه كأثر هام ذو قيمة عالمية؟

و موضوع المشرحة مش ناقصة قتلة يا أخي أبا محمد ..هذا النوع من التمييز الإيجابي هو ما يعطي الفرصة "للشعللة" و أشاركك الأمل أن تكون هناك طريقة محترمة لحفظه و ما يحصلش باقي الآثار المهملة .. و الحجة دائما موجودة .. الآثار كثير و ما فيش ميزانية

إثارة الموضوع نفسه لم يكن لها داع من زاهي حواس

تحياتي

[أبو محمد]

تعليقي عن العلمانيين .. لأنهم عادة يقيموا الدنيا عند تدخل "الدين" في أي قرار

لمَ لم يخرج واحد يطلب التعامل معه كأثر هام ذو قيمة عالمية؟

و موضوع المشرحة مش ناقصة قتلة يا أخي أبا محمد ..هذا النوع من التمييز الإيجابي هو ما يعطي الفرصة "للشعللة" و أشاركك الأمل أن تكون هناك طريقة محترمة لحفظه و ما يحصلش باقي الآثار المهملة .. و الحجة دائما موجودة .. الآثار كثير و ما فيش ميزانية

إثارة الموضوع نفسه لم يكن لها داع من زاهي حواس

تحياتي

من حق زاهى حواس أن "يزهو" بإنجازه ..

ومن حقنا على مختلف مشاربنا التعليق على الانجاز .. وواضح إننا كلنا معارضين "تخزين" المخطوط .. وأنا قلت بالحرف :

كنت أتمنى ألا يوضع فى "مخزن" .. كنت أتمنى لو اقترح أحد المهتمين بالثقافة طريقة "محترمة" لحفظ هذا التراث التاريخى النادر ..

عن خصوصية أثره لو أتيح للعامة الاطلاع عليه ، أكتفى بالمثل الذى يضربه العزيز سكوربيون دائما : "المشرحة من ناقصة قتلى"

ياسيدتى .. لكل مقام مقال .. أو لكل مجال مقال .. وليس المقام أو المجال مهيئين (على الأقل فى الوقت الراهن) لعرض ما يزيد الطين بلة ..

ربما يصل النداء إلى أصحاب القرار ليجعلوا المخطوط متاحا للدارسين على مختلف انتماءاتهم الدينية .. بدلا من وضعه فى مخزن .. هل تذكرين "إنجيل برنابا" الذى ظهر بشكل ملفت أثناء أحداث الفتنة الطائفية أيام السادات فى أعقاب أحداث الزاوية الحمراء ؟ .. لا أعتقد أنك تذكرينه .. هذا لإنجيل كان متداولا فى أيدى "العامة" .. وكان من أسباب التهاب الموقف

لا أحد - عاقلا كان أو متخلفا - يريد دفع الأمور فى أيامنا هذه إلى هذا المنزلق .. خاصة بعد التجارب التى رأيناها رأى العين (بعد فتن السبعينيات) فى بلدان مجاورة بل متاخمة لبلدنا وهى التجارب التى تمخضت عن مآسى السودان والعراق .. مآسى باسم الدين تارة وباسم المذهب تارة أخرى .. لم تكتمل المآسى بعد .. الأكثر سوادا قادم فى تلك البلاد .. ونحن لا نتمنى هذا لمصر

مع خالص تحياتى

[doha]

الفاضلة ام زياد ..

فعلا قيمه الكتاب المعثور عليه لا تتعدى قيمته الاثرية كمخطوط قديم من حق الدولة التي عثر عليه في ارضها الاحتفاظ به .. اكثر من كده مظنش للكتاب ده اي حقوق ..

المسيحيين مش معترفين بيه ككتاب مقدس وبطبيعة الحال احنا برضه كمسلمين مش معترفين بيه لان قناعتنا ان لو في انجيل سليم على وجه الارض يبقى نزول القرآن ملوش مبرر .. فايه اهمية اننا نتيح للدارسين مطالعه المخطوط ده وهو في الاول والاخر مشكك فيه ومن الطرفين .. احنا بنقول بان مافيه لا يؤخذ بيه وهم كمان بيقولوا بده .. يبقى هيفرق معانا في ايه ؟

انا مع الاراء الي بتقول بتخزين الكتاب .. مش هيفرق ابدا ..

[Alshiekh]

السلام عليكم

بالنسبة لى كشخص عادى ، لايهمنى كثيرا أن أرى المخطوط أو أن آخذ صورة بجواره. ببساطة لأننى لن أفهم منه شيئا بسبب اللغة وبسبب عوامل السنين. وأعتقد أنها لو وضعت فى أى متحف ، فلن تتعدى أهميتها بالنسبة لى وغالبية المشاهدين أكثر من الإعجاب ببقائها محفوظة لمدة 2000 عام.

ولكننى بلاشك سعدت جدا كما سعد الملايين حول العالم من الباحثين عن التراث الانسانى ، أقول سعدت بمشاهدته بشكل مبسط فى الفيلم الوثائقى الذى انتجته السينيما الآمريكية بدون أى حساسيات أو خوف من تغيير العقائد.

والعبارة الأخيرة التى جائت فى الفيلم " لماذا وماذا تعبد " كانت ملخص بسيط للسبب فى الإهتمام بتلك المخطوطة الأثرية.

أما بالنسبة للمخطوطة نفسها والقصة التى رويت عن اكتشافها وسرقتها وتهريبها واهمالها من تاجر تحف جشع يسرق ثروة مصر الأثرية ويبيعها أو يعرضها للتلف فهو الأمر الذى يجب ان نحزن له ونثور ونطالب بأن تقوم الدولة بدورها فى حماية آثارنا من السرقة والعبث بها.

التاجر الجشع الذى اشتراها بدراهم معدودة على أمل ان يكسب منها ملايين الدولارات ، ثم بعد ذلك يتركها فى خزانة بنك لمدة 16 عاما حتى تتحول الى تراب ، أعتبره مجرما يجب أن يحاسب ويحاكم ليكون عبرة لأمثاله من معدومى الضمير.

واعتقد اننا يجب ان نتقدم بالشكر لزاهى حواس على جهوده المستمرة لإستعادة آثارنا من الخارج .

[ابو محمود]

الفاضلة ام زياد ..

فعلا قيمه الكتاب المعثور عليه لا تتعدى قيمته الاثرية كمخطوط قديم من حق الدولة التي عثر عليه في ارضها الاحتفاظ به .. اكثر من كده مظنش للكتاب ده اي حقوق ..

المسيحيين مش معترفين بيه ككتاب مقدس وبطبيعة الحال احنا برضه كمسلمين مش معترفين بيه لان قناعتنا ان لو في انجيل سليم على وجه الارض يبقى نزول القرآن ملوش مبرر .. فايه اهمية اننا نتيح للدارسين مطالعه المخطوط ده وهو في الاول والاخر مشكك فيه ومن الطرفين .. احنا بنقول بان مافيه لا يؤخذ بيه وهم كمان بيقولوا بده .. يبقى هيفرق معانا في ايه ؟

انا مع الاراء الي بتقول بتخزين الكتاب .. مش هيفرق ابدا ..

يالطيف اللطف يا رب

خلاص بقى القرأن علشان نعترف بيه ننكر أن هناك شيآ أسمه انجيل

فهل هذه قناعات أهل القرأن ام قناعات حضرتك