المقاطعة..

[White heart]

المقاطعة من إحدى الأساليب السلمية الفعالة لخدمة قضية معينة، لقد رأيت أن أبدأ بنموذج دعى و يدعو البعض الى تطبيق المقاطعة تجاهه، و ربما يتناول الموضوع مناقشة مدى تأثير مثل هذه الشركات أو غيرها علينا و على أطفالنا، و مدى تفاعلنا معها. بالنسبة لهذا النموذج، فى فترة من الفترات الغير البعيدة سمعنا و قرأنا (و ما ذلنا ) عن أصوات من هنا أو هناك تنادى بمقاطعه منتجات أو أفلام شركه ديزنى! و لا أعلم اذا كانت تلك المقاطعه قد تحققت أو حتى اتت ثمارها أم لا؟ بل لا أعلم السبب الحقيقى وراء هذه الدعوات بالمقاطعه، هل بسبب فيلم ما؟! هل لأن مجرد الشركه أمريكيه؟! هل لأسباب أخرى؟

هل كان ليشعر بالرضاء مؤسس الشركه نفسه على ما وصلت اليه شركته لو كان موجود بيننا اليوم، أم كان سيعترض على بعض التوجهات للشركه؟

هل هناك أفلام من انتاج هذه الشركه منع عرضها فى بلدنا، و اذا كانت الاجابه بالايجاب فما هى، و هل نتفق أم لا مع أسباب هذا المنع؟

[فــيــروز]

كنت اقرا من فتره مقال عن الافلام الكارتون وعدم وجود فيلم كارتون عربى يمكن ان يراه اطفالنا وانهم بدلا من ذلك متروكون لما تنتجه شركات اجنبيه على راسها بالطبع والت ديزنى

بل انى اظن ان مجله شهيره جدا مثل مجلة ميكى التى تطبع و توزع فى مصر من سنوات هى ايضا من انتاج ديزنى .. حتى انى رغم انى لم اكن اتابعها بشده فى الصغر اصبحت اكثر اهتماما بمتابعتها بعد ان كبرت ربما لاراها من وجهة نظر شخص ناضج وليس من وجهة نظر الاطفال التى قد تنبهر بكل شئ واى شئ

فى ظنى ان الدعوه لمقاطعة افلام ديزنى -الكارتون- سببها الاصرار على رسم صوره للعربى لا تتفق مع الواقع .. فنحن لم نعد نركب الجمال ولا نعيش فى خيمه !! ولدينا قدر لا باس به من المثقفين و المتعلمين وبالتالى فنحن لسنا متخلفين او همج .. ما اريد ان اتساءل عنه هو لماذا تقدم شركة ديزنى هذه الصوره الوحيده للعربى !! الا توجد صوره غيرها خاصة مع تقدم وسائل الاتصالات و قدرة و امكانية الشركه على معرفة الصوره الحقيقيه للانسان العربى بما له وما عليه !!

هذه على حسب علمى الاسباب الرئيسيه للدعوه لمقاطعة منتجات ديزنى !! ولو كانت هى من انتج فيلم -اميرمصر "Prince of Egypt"- فهناك سبب آخر اذن اعتقد اننا نعرفه جميعا الا وهو تزييف التاريخ المتعلق بواحد من اهم آثارنا على الاطلاق ان لم يكن الاهم و الاشهر وهو الهرم الاكبر !! وتصوير المصريين على انهم قساه متجبرون يديرون اليهود بالسخره لبناء الهرم وهو ما نفاه كثيرون من علماء التاريخ !! فكيف لا تستند شركه يفترض ان لها وضع متميز فى مجال الانتاج السينمائى الى مراجع حقيقيه حين تنتج فيلما كهذا؟ وهل يعقل ان تتبنى وجهة النظر اليهوديه فقط !! لماذا؟

هل هناك أفلام من انتاج هذه الشركه منع عرضها فى بلدنا، و اذا كانت الاجابه بالايجاب فما هى، و هل نتفق أم لا مع أسباب هذا المنع؟

اللى اعرفه فقط فيلم امير مصر .. واعتقد انه صعب يخرج من دائرة انتاج والت ديزنى لتميزه بحرفيه فظيعه ومبهره

اتفق مع منع عرضه للاطفال و عرضه للكبار فقط wlch::

واسبابى فى هذا ان الاطفال كما قلت يتاثرون بشده بتلك الافلام وقد انبهرت شخصيا بشده بهذا الفيلم حين رايت اجزاء طويله منه .. فما بالنا بطفل لا يعرف ان ما يراه قد يكون مغايرا للحقيقه !! خاصة ان ذكريات الطفوله تنطبع فى العقل ويصعب محوها او تبديلها !!

لكن من ناحيه اخرى احسست اننا حرمنا ان نتفرج على عمل بالغ الروعه و الاتقان من الناحيه التقنيه .. وانى كنت بالفعل اود ان اتفرج على الفيلم كاملا فى دار عرض سينمائى وليس على قناه فضائيه اجنبيه

وقد يكون للحديث بقيه ان شاء الله bngn::

تم تعديل 6 يوليو 2004 بواسطة فــيــروز

[Guest Mohd Gramoun]

هل للموضوع علاقة بمطالبة النصاري في مصر بمنع فيلم بحب السيما؟؟

من وجهة نظري أن السينما حرام و يجب مقاطعتها لأنها حرام و ليس لأي سبب آخر.. سياسي او إجتماعي أو حتي ديني.

[White heart]

فــيــروز كتبت:

كنت اقرا من فتره مقال عن الافلام الكارتون وعدم وجود فيلم كارتون عربى يمكن ان يراه اطفالنا وانهم بدلا من ذلك متروكون لما تنتجه شركات اجنبيه على راسها بالطبع والت ديزنى

فعلا ....

لكن هذا لا يعني عدم وجود أى وسائل تعليمية، أو تثقيفية، أو ترفيهية، لأطفالنا من إنتاج محلي - أعتقد انه يوجد المئات من تلك الأعمال، فما السر فى عدم نجاحها، أو إنتشارها؟

[drmsaber]

فيه شركات معندهاش دم ..المقاطعة مبتجبش نتيجة مع تلاحتهم

و عندها لا مفر من رش الاماكن اللى بيدنسوها بالمبيدات خوفاً من إنتشار الامراض.

[فــيــروز]

رغم انى لست متخصصه الا انى اظن انها ببساطه كده وبدون فذلكه او تحذلق "معموله من غير نفس" wlch::

فالمبدعون يتخيلون ان الاطفال لمجرد انهم اطفال سيكون ارضاؤهم سهل !! واى شئ هيعجبهم .. لكن الطفل حين يقارن عمل مصنوع له خصيصا وبذل فيه جهد كبير مع عمل آخر معمول بطريقة "مشى حالك دول عيال" بالتاكيد المقارنه لن تكون فى صالح العمل المحلى bngn::

[White heart]

فــيــروز كتبت:

فى ظنى ان الدعوه لمقاطعة افلام ديزنى -الكارتون- سببها الاصرار على رسم صوره للعربى لا تتفق مع الواقع ..

و ماذا عن باقي الأفلام التى تنتجها تلك المؤسسة عن باقى دول العالم، هل تعتقدي انها تنقل صورة قديمة عن شعوبنا نحن فقط؟ أم عن باقي دول العالم بما فيها دولتهم الأم؟

الا يمكن أن تكون أعمالهم تلك، نوع من أنواع المعالجة المبسطة، وبإسلوب متقن - مميز للتراث الإنساني بوجه عام؟

تم تعديل 6 يوليو 2004 بواسطة White heart

[فــيــروز]

الحقيقه ليس لدى فكره عما تنتجه ديزنى عن باقى الشعوب ;)

ما يهمنا فى هذا السياق -حسبما فهمت يعنى- هو لماذا يدعونا البعض الى مقاطعة افلام ديزنى و بالتالى اهتمامنا سيكون بما تنتجه عنا حيث انه من اسباب المقاطعه

لم ار مثلا فيلم لديزنى عن الدوله الام -امريكا- يذكر قتل الهنود الحمر مثلا !! مثلا يعنى كصوره من صور العنف الامريكى فى الماضى !! ربما يكون هناك افلام من هذه النوعيه وربما انا لا اعرف عنها

لكن المؤكد انه اذا وجدت هذه الافلام فهناك غيرها ينقل صوره ايجابيه للامريكى و غيره .. بينما بالنسبه للعربى لم يكن هذا الامتياز موجودا !! يعنى بالنسبه للصوره التى تنقل عن اى عرق هناك توازن و الصوره ليست قاتمه بينما لا اجد المثل بالنسبه للعرب

الا يمكن أن يكون انه معالجة مبسطة، وبإسلوب متقن - مميز للتراث؟

هذه الصوره لا تعرض فى سياق تراثى ;) لكنها تعرض على انها حاضرنا الذى نعيشه وفى هذه الحاله الموضوع ليس وصفا لتراث لكنه تشويه لحقيقه صعب تغيب عن منتجى الفيلم !! بمعنى انه لا يستطيع ان يقول "اصل ماكنتش اعرف" !!

وكما قلت حضرتك فهى صوره متقنه بمعنى ان تصديقها لدى المتلقى سيكون هو الاقرب الى التصور برغم عدم صحتها

[White heart]

فــيــروز كتبت:

الحقيقه ليس لدى فكره عما تنتجه ديزنى عن باقى الشعوب ;)

أليس من الممكن حين نعلم ان تلك المؤسسة تتعامل بالحياد حول هذه النقطة، و ان شبهة تعمدها لنقل صور غير حديثة لمنطقتنا فقط، تكون باطلة ...

ما يهمنا فى هذا السياق -حسبما فهمت يعنى- هو لماذا يدعونا البعض الى مقاطعة افلام ديزنى و بالتالى اهتمامنا سيكون بما تنتجه عنا حيث انه من اسباب المقاطعه

على ما أعتقد Walt Disney أنتجت أفلام متعددة تناولت فيها و بطرق مختلفة دول و أعراق و ثقافات دول مختلفة (و بالطبع غير حديثة ) و لا أعتقد اننى سمعت عمن يطالب بمقاطعة منتجات تلك المؤسسة لهذا السبب؟

لم ار مثلا فيلم لديزنى عن الدوله الام -امريكا- يذكر قتل الهنود الحمر مثلا !! مثلا يعنى كصوره من صور العنف الامريكى فى الماضى !! ربما يكون هناك افلام من هذه النوعيه وربما انا لا اعرف عنها

لاحظي اننا نتحدث عن مؤسسة تخاطب منتجاتها فئة عمرية محددة بالدرجة الأولى، فلا أعتقد انه من الحكمة عرض مثل هذه النوعية من القصص ( و ما تتخلله من مشاهد ) على تلك الفئة العمرية، خاصة أننا نعلم جميعا أن Holywood هى أكبر من ساهم فى إنتاج و توزيع الأفلام التى تتحدثي عنها، و ليس أحد أخر، و ما على تلك الفئة العمرية الا مشاهدة أى من تلك الأفلام (عند بلوغهم) ليتعرفوا على تاريخ بلدهم، أنا لا شك لدى فى صدق ما يعرض عليهم من فصول هذا التاريخ، دون زيف أو تجميل ......

المؤكد انه اذا وجدت هذه الافلام فهناك غيرها ينقل صوره ايجابيه للامريكى و غيره .. بينما بالنسبه للعربى لم يكن هذا الامتياز موجودا !! يعنى بالنسبه للصوره التى تنقل عن اى عرق هناك توازن و الصوره ليست قاتمه بينما لا اجد المثل بالنسبه للعرب

هل فى ذهنك اسم أى من مثل هذه الأفلام التى تعنيها، حتى نطبق نظريا ما تقوليه عليه؟

هذه الصوره لا تعرض فى سياق تراثى  ;)  لكنها تعرض على انها حاضرنا الذى نعيشه وفى هذه الحاله الموضوع ليس وصفا لتراث لكنه تشويه لحقيقه صعب تغيب عن منتجى الفيلم !! بمعنى انه لا يستطيع ان يقول "اصل ماكنتش اعرف" !!

دعينا نأخذ مثلا فيلم Aladin، ما هو مصدر هذه القصة؟ و ما هى النقاط التى يمكن أن نعترض عليها كنقاط تؤثر بالسلب علينا، أو على أولادنا ؟

وكما قلت حضرتك فهى صوره متقنه بمعنى ان تصديقها لدى المتلقى سيكون هو الاقرب الى التصور برغم عدم صحتها

هل تعني فيلم THE PRINCE OF EGYPT فقط، أم كل كل الأفلام التى انتجتها Walt Disney ؟

[فــيــروز]

أليس من الممكن حين نعلم ان تلك المؤسسة تتعامل بالحياد حول هذه النقطة، و ان شبهة تعمدها لنقل صور غير حديثة لمنطقتنا فقط، تكون باطلة ...

فقط !! ;) هل كلمة فقط تعنى ان نتغاضى عن انتاج ديزنى لو كانت شبهة التحامل ليست ضدنا فقط !! انى ارى العكس !! فاذا كان هذا موقفها من اعراق اخرى كيف يمكن ان نثق فيها وفيما تقدمه لاطفالنا من اعمال !!

وكذلك هل هناك امثله لتحيزها ضد اعراق اخرى غيرنا !!

على ما أعتقد Walt Disney أنتجت أفلام متعددة تناولت فيها و بطرق مختلفة دول و أعراق و ثقافات دول مختلفة (و بالطبع غير حديثة ) و لا أعتقد اننى سمعت عمن يطالب بمقاطعة منتجات تلك المؤسسة لهذا السبب؟

جميل جدا ;) الا يمكن ان يكون هذا لعدم وجود هذا السبب اساسا !! وفى هذه الحاله من حقنا ان نشعر ان التحيز ضدنا بصفه خاصه !!

و ما على تلك الفئة العمرية الا مشاهدة أى من تلك الأفلام (عند بلوغهم) ليتعرفوا على تاريخ بلدهم، أنا لا شك لدى فى صدق ما يعرض عليهم من فصول هذا التاريخ، دون زيف أو تجميل ......

ولماذا لا يطبق نفس المبدا على ما العرب !! ما الداعى للحديث عنهم بصوره سلبيه تاريخيه خاصة اذا علمنا ان العمل موجه لفئه عمريه معينه -الاطفال- وما عليهم الا الانتظار حتى يكبر هؤلاء و يتعرفوا على العرب دون زيف او تجميل !! لماذا لا تطبق ديزنى مبدا المعامله بالمثل !!

هل فى ذهنك اسم أى من مثل هذه الأفلام التى تعنيها، حتى نطبق نظريا ما تقوليه عليه؟

الحقيقه السؤال سالته بالعكس ولم احصل على اجابه

هل لدى حضرتك امثله لاعمال لديزنى تناولت اعراق اخرى غير العرب بصوره سلبيه حتى لا نظن بها سوء؟

بل بالعكس حضرتك فى جمله سابقه تقول

لاحظي اننا نتحدث عن مؤسسة تخاطب منتجاتها فئة عمرية محددة بالدرجة الأولى، فلا أعتقد انه من الحكمة عرض مثل هذه النوعية من القصص ( و ما تتخلله من مشاهد ) على تلك الفئة العمرية

يعنى حضرتك تفترض ان ال default انها تقدم افلاما تعرض صورا ايجابيه .. وبالتالى شبهة التحيز لاتزال موجوده .. الا طبعا اذا وجدنا ما يدحضها

دعينا نأخذ مثلا فيلم Aladin، ما هو مصدر هذه القصة؟

مصدرها بالنسبه الى من؟ ups: يعنى مثلا مثلا

بناء الاهرام بالنسبة لنا مصدره كتب التاريخ لكنه فى فيلم امير مصر لم يكن نفس مصدر منتجى الفيلم !!

هل تعني فيلم THE PRINCE OF EGYPT فقط، أم كل كل الأفلام التى انتجتها Walt Disney ؟

ومن قال ان كل افلام ديزنى عوملت بنفس الطريقه !!

حضرتك طلبت مثال على افلام لم تجاز للعرض فى مصر ومن ضمنها امير مصر !!

فبالطبع انا لم ار كل افلام ديزنى .. لكن ..

عندما تقدم شركه عالميه و مفترض انها تتقن عملها فيلما لا يستند على حقائق تاريخيه الا يحق لنا ان نتشكك فى باقى ما تقدمه !! يعنى من يكذب فى امر معلوم تاريخيا هل يمكن ان نثق فيه فيما هو غير معلوم؟

[White heart]

هل كلمة فقط تعنى ان نتغاضى عن انتاج ديزنى لو كانت شبهة التحامل ليست ضدنا فقط !!

يا فيروز كملي الجملة ... ;)

تحامل فى ايه؟ و تحيز فى اية؟

جميل جدا  ;)  الا يمكن ان يكون هذا لعدم وجود هذا السبب اساسا !! وفى هذه الحاله من حقنا ان نشعر ان التحيز ضدنا بصفه خاصه !!

هو مين اللى بيدعي أساسا على التاني؟

(بالمناسبة) انا لا أريد أن نحصر الموضوع فقط عن Walt Disney ، فلو فضلنا على الطريقة دي، مش هانحول على أى نقطة تانية!!

فيا ريت نحاول نحصر المناقشة فى نقط محددة و واقعة، مش مجرد إحتمالات، أو شكوك، فنصبح مثل من طعن الكاتب الكبير "نجيب محفوظ"، لظنة - أو إعتقادة، أو لسماعة عن كفر و إنحراف فكر هذا الكاتب العظيم - دون حتى أن يقرأ له!!!

ولماذا لا يطبق نفس المبدا على ما العرب !! ما الداعى للحديث عنهم بصوره سلبيه تاريخيه خاصة اذا علمنا ان العمل موجه لفئه عمريه معينه -الاطفال- وما عليهم الا الانتظار حتى يكبر هؤلاء و يتعرفوا على العرب دون زيف او تجميل !! لماذا لا تطبق ديزنى مبدا المعامله بالمثل !!

ما هى المشكلة انى انا فى نظري ان Walt Disney لم تسلك هذا الطريق من الأساس، حتى نطالبها بالمثل!!! و حتى اذا أتفقت معكى فى صحة هذا الإدعاء، فأين منتجاتنا المقابلة؟؟ لماذا لا ننتج أعمال فنية موجهة الى نفس الفئة العمرية، و لكن تعبر عن وجهة نظرنا نحن؟؟

الحقيقه السؤال سالته بالعكس ولم احصل على اجابه 

هل لدى حضرتك امثله لاعمال لديزنى تناولت اعراق اخرى غير العرب بصوره سلبيه حتى لا نظن بها سوء؟

لاحظي انه ماذال هناك سؤ تفاهم وقعتي فيه ...

فأنا لم أذكر (أعمال سلبية) و لكننى تحدثت عن أعمال (غير محدثة)، أعني تاريخية، أو تراثية، و التى من الممكن أن تكون بعض أحداثها ليست على هوى متلقيها، و لكن هذا لن يغير من الأمر الواقع شيئا.....

...حضرتك تفترض ان ال default انها تقدم افلاما تعرض صورا ايجابيه .. وبالتالى شبهة التحيز لاتزال موجوده .. الا طبعا اذا وجدنا ما يدحضها

نعم أفترض انها يجب أن تقدم مادة بعيدة عن صور القتل و الهمجية قدر الإمكان، بل يجب أن تكون تلك المادة هادفة، و مميزة، كى تنجح فى هدفها المنشود، و أعتقد ان معظم أفلام Walt Disney - ان لم تكن كلها، قد نجحت حتى الأن فى تلك الرسالة.... و لا أفهم أين هو التحيز فى هذا؟

مصدرها بالنسبه الى من؟ ups:

أعتقد أن قصة فيلم Aladdin مأخوذة عن قصة "لص بغداد"، و هى من احدى روايات "الف ليلة و ليلة" .... اذن المصدر (((التراثي))) موجود ... أو ان لكي رأى أخر؟

يعنى مثلا مثلا

بناء الاهرام بالنسبة لنا مصدره كتب التاريخ لكنه فى فيلم امير مصر لم يكن نفس مصدر منتجى الفيلم !!

هل شاهدتي الفيلم؟ اذا كان نعم، فليتك تدليني تحديدا عن النقطة موضوع التحفظ ...

ومن قال ان كل افلام ديزنى عوملت بنفس الطريقه !!

و هذه هى احدى النقاط التى تصب فى مصلحة الموضوع _ المقاطعة _ هنا انتي لديك تحفظ على نقطة واحدة، على منتج واحد لتلك المؤسسة (مع عدم ثبوت حتى صحة أو خطأ تلك النقطة) اذن هل المقاطعة هنا يجب أن تكون تجاه هذا المنتج تحديدا، أم تجاه كلللللللللل منتجات تلك المؤسسة؟؟؟

ان من نادى و ينادي بالمقاطعه فى هذا النموذج، نادى بمقاطعة Walt Disney ، و لم ينادي بمقاطعة THE PRINCE OF EGYPT .... هل هناك فرق يا ترى؟

[Gharib fi el zolomat]

أعتقد أنه لابد من وجود أفلام كارتون عربيه

أتمنى أرى فيلما للاطفال عن صلاح الدين وکيف أذل الصليبيين

أو عن محمد الفاتح و کيف قضى على الإمبراطوريه الرومانيه المسيحيه الشرقيه

[Mohammad Abouzied]

مؤسسة ولت ديزني بالرغم من ان جزء كبير من رأسمالها عربي ممثله في الامير طلال

الا انها تنظر للمجتمع الخاص بها وهو المجتمع الامريكي والي هو في الاساس عبارة عن حثالة شعوب العالم فيما عدا طبعا من هاجر اليها حديثا جريا وراء لقمة العيش

الا ان اصل هذا المجتمع كان عبارة عن المنفيين من اوربا لسوء اخلاقهم ولطبيعتهم الشريره

فماذا ننتظر منهم ؟؟؟

هل اذا جاءك العيب من اهل العيب بتعتبره عيب ؟؟؟

طبعا علينا ان ننظر لباقي منتجات هليود وافلامها الصاخبة الميئة بالعري والفجر والانحلال ونقارنها بالمجتمع الامريكي المنحل سوف نكتشف ان ما يظهر في الافلام اقل مما تراه في الحقيقة

فيجب ان لا نتعجب مما ينتجه المجتمعات المنحلة

بل علينا فقط ان نحاول المحافظة على اخلاقيات اطفالنا ومجتمعنا لان بدونها لن نملك شئ خاصة ان هذه المجتمعات الغربية نجحت فعلا في التفوق المادي علينا وعلينا ان نحافظ على تفوقنا في اخلاقنا عليهم خاصة التفوق المادي ممكن يضيع لو ضاعت اسبابه

ولكن الاخلاق لو ضاعت ضاع معها الشعب ايضا وأصبحنا مثلهم مجرد ادوات انتاج فقط

[White heart]

فيروز كتبت:

رغم انى لست متخصصه الا انى اظن انها ببساطه كده وبدون فذلكه او تحذلق "معموله من غير نفس" <_<

فالمبدعون يتخيلون ان الاطفال لمجرد انهم اطفال سيكون ارضاؤهم سهل !! واى شئ هيعجبهم .. لكن الطفل حين يقارن عمل مصنوع له خصيصا وبذل فيه جهد كبير مع عمل آخر معمول بطريقة "مشى حالك دول عيال" بالتاكيد المقارنه لن تكون فى صالح العمل المحلى :D

لفت نظري تحليلك المبسط لإحدى اسباب تدني هذه الصناعة لدينا، و بالبحث عما يقابلها فى الطرف الأخر، يعنى شركة Walt Disney ، و جدت ان المسألة أكبر من مجرد "النفس" .... و "مشى حالك، على الرغم من إتفاقي معكي تماما ان هذا السلوك هو من إحدى أهم عيوبنا المتعلقة بأى صناعة بوجه عام ...... و اليكي ما عثرت عليه:

والت ديزني لم يصل إلى ما وصل إليه من الثراء والتميز إلا من خلال

نجاحه الكبير في التخطيط لأهدافه ومن ثم تنفيذها. ولديزني في مجال تخطيط الأهداف الكثير من التجارب الممتعة والمفيدة. من أبرزها (نموذج ديزني

الإبداعي)والذي كان ينتهجه والت ديزني في التخطيط للأهداف والتعامل معها. حيث قام باختيار فريق العمل لديه وفق مواهب متخصصة وأفكار معينة.

وصنفهم إلى ثلاث مجموعات رئيسية كالتالي:

الأولى: الحالمون

الثانية: الواقعيون

الثالثة: المقومون

وكانت الفكرة أن هناك من لديه جنوح كبير نحو الحلم وربما يتجاوز قدراته الحقيقية وتنطلق أعمالهم من أحلام وخيالات ربما لا يمكن تحققها وهي فئة

(الحالمين). بينما تتميز الفئة الثانية (الواقعيون) بانكفائها على واقعها وبقاءها أسيرة له ورؤيتها لكثير من (الأحلام) على أنها صعبة التحقق تبعا لمعطيات

واقعية متعددة. بينما تأتي الفئة الثالثة (المقومون) لتقف بين الفئتين في رؤيتها وتصوراتها للأحلام حيث ترى إمكانية تحقق بعضها وتقويم البعض الآخر

واستحالة أخريات.

من منطلق هذا التقسيم الذي توصل إليه ديزني استطاع أن يوظفه في تحقيق نجاحاته وتفوقه الذي يلمسه العالم اليوم. حيث قام بوضع أقسام لموظفين

متخصصين في أن يحلموا بكل ما يريدون دون أن تتداخل سلطة الواقعيين ضد أحلامهم. وبعد أن يقوموا برسم أشياء ومشاريع من منطلق الحلم تحول بعد

ذلك لقسم آخر مهمته عرض هذه المشاريع على (الواقع) والنظر في إمكانية تحقق أي منها أو عدمه. وغالبا فإن الموظفين في هذا القسم قد يرفضون غالبية

مشاريع الحالمين لكن رفض مبرر يستند على أسباب عدم إمكانية تحققه. لتصل في المرحلة الثالثة إلى قسم (المقومين) والذي يقوم بملاحظة الأفكار التي أبدعها

(الحالمون) وملاحظة مبررات (الواقعيين) لرفضها ومحاولة (تقويمها) ليمكن تنفيذها بصورة مقبولة. ومن هذه الطريقة استطاع ديزني أن يصل بمملكته إلى

آفاق بعيدة ومتقدمة. وشاهدنا العلم الحديث وهو يقدم العديد من المخترعات الجديدة التي كانت بالأمس مجرد أحلام وخيالات كرتونية وكان مجرد النطق

بها يعد مستحيلا في وقت مضى..!!

طريقة ديزني الإبداعية بإمكان الشخص أن يمارسها بشكل منفرد. أو من خلال منظومات عملية متعددة الأشخاص. وفي حال تنفيذها بشكل منفرد فإن

ماعليه هو أن يعرض نفسه في مشاريعه وأفكاره على المراحل الثلاث فيمر أولا بمرحلة (الحالمين) ثم يعرض ماحلم به على (الواقعيين) ليقوم في الأخير بدور

(المقوم) ويتوصل إلى ما يمكن أن يتحقق ومالا يمكن. بينما يكون الحال مع المؤسسات بإنشاء أقسام يقوم كل قسم منها بعمل الجزء في مهامه.

ومن الأمور التي كان ينتهجها ديزني في مملكته الصغيرة أنه كان يهتم كثير ابآراء موظفيه على شتى أصنافهم وأجناسهم. حيث يطلب من موظفيه ابتداع

أفكار جديدة. ويطلب من صاحب الفكرة أن يكتبها ويضعها في مكان بارز من الشركة ويترك فيها مكانا يخصص لتعليقات الموظفين الآخرين على الفكرة

والتي تبقى معلقة لمدة أسبوع كامل. بعد ذلك يستفيد من محصلة الآراء وتلاقحها مع الفكرة الرئيسية مما يفيد في ابداع أفكار جديدة ساهمت بوصوله إلى

ما وصل إليه الآن.

[Mohammad Abouzied]

بدون شك ان ولت ديزني شركة ناجحة في الماضي ولكنها تعاني ازمات مادية قاتلة واستعانت بشركاء يهود وعرب لانقاذها من الافلاس ان لم اكن غلطان

وما حققته ولت ديزني ليس لاتخاذها الطريق الصحيح في الانتاج ولكن لوجودها في وقت خلت لها الساحة فعلا من اي منافس علما بأن افلام الكرتون تتكلف اكثر من الافلام العادية مئات المرات ومرددها قليل ويلزمها دعم متواصل من الحكومة اذا ارادت صناعة فيلم هادق او من الجمعيات المشبوهه لو ارادت انتاج فيلم له هدف قذر مثل فيلم امير مصر

وللأسف الشديد المستثمرين العرب فيها ليس لهم سلطة القرار ولا حتى اليهود بل المادة فقط والربح هو ما يؤثر على القرار

[Scorpion]

في مكتبة أبني ... بجانب الكتب ... هناك تقريبآ جميع سلسلة افلام الكارتون التي انتجتها شركة والت ديزني ...

لا أدري كيف ادافع عن شيء يعلم مباديء الأحترام للأطفال ...

منذ اول حتي آخر فيلم لهذه الشركة و افكارها تدور دائمآ علي ترسيخ فكرة نبيلة في وجدان الأطفال...

تتكلمون عن الأمثلة ... هناك كم ضخم جدآ من المباديء في هذه النوعية من الأفلام..

احترام الطبيعة ... بوكاهونتاس و البطلة الطيبة هندية اما الشرير فهو الأمريكي الأبيض...

حب الأب و تضحيته : ليون كينج ... نيمو...

الصداقة : توي ستوري ...

مساعدة الضعيف : احدب نوتردام

حب الآخر المختلف : الجميلة و الوحش

احترام الحيوانات : براذر بيير

حب الأم و تضحيتها : بامبي ...

احترام الذات حتي و لو تحتوي علي عيوب خلقية : دومبو

الثقة بالنفس : مولان

روائع الموسيقي الكلاسيكية : فانتازي 2000

عشرات و عشرات من الأفلام .. ابطالها حيوانات .. او اشخاص مختلفة .. و جنسيات عديدة من جميع اركان الأرض... ..تحتوي جميعآ بلا أستثناءعلي ارساء مباديء الطيبة و النبل .. لم تقتصر ابدآ علي الرجل الأبيض أو الأمريكي ... بل معظم الأحيان يكون هو الشرير ...

حتي الأسقاطة التي جعلتم منها كعب أخيل لمهاجمة هذه النوعية من الأفلام .. فيلم امير مصر .. فهواولآ فيلم يتحدث عن النبي موسي .. و تاريخيآ كان يعيش في مصر .. و هو الذي بشهادة الكتب المقدسة نفسها الذي حرر اليهود من عبودية الفرعون ..

فالذنب يقع علينا .. و علينا فقط .. لأنه منذ فيلم الوصايا العشر .. لم يفعل المصريين شيئآ لدفع تلك التهمة التي اطلقها اليهود علينا .. بأن المعابد و الأهرامات أتبنت بيد السخرة منهم ..و حتي ان كان بها شيئآ من الحقيقة .. فتاريخيآ كانوا اليهود هم العبيد في مصر ... و سيكون شيئآ أكثر من طبيعي ان جانب من أعمال البناء قام بها ايضآ اليهود ...

و لكن أرجع و اكرر .. لماذا لم نقوم بحملة مضادة علي اكاذيبهم .. لماذا لم نتكلم ابدآ عن الأثار الأخري التي تثبت ان اليهود كانوا قلة تعمل بجانب المصريين .... و انه كان متوفر لهم العلاج و الغذاء و المأوي ..

اسلوب المقاطعة اوافق عليه بشدة .... و لكن المقاطعة يجب ان تكون مقاطعة ذكية ... اوافق علي مقاطعة منتجات تحمل في طياتها تمويل الشر .. و تصدير السموم ... و منافسة منتجات وطنية ... و لكن لن اقاطع ابدآ منتج يحمل معه فكرة نبيلة او مبدأ يقوم علي الأحترام و الحب ... حتي و لو جاء من الذي جرحني شخصيآ....

[se_ Elsyed]

هل للموضوع علاقة بمطالبة النصاري في مصر بمنع فيلم بحب السيما؟؟

من وجهة نظري أن السينما حرام و يجب مقاطعتها لأنها حرام و ليس لأي سبب آخر.. سياسي او إجتماعي أو حتي ديني.

الأمور لا تُعالج هكذا يا محمد ، يعني مش كل واحد قاعد تحت المكيف وبيحتسي شاي الصباح يقعد يحرم ويحلل كيفما يشاء ..

السنيما مثلها مثل أي شيء .. إذا أُسيء إستخدامها وأُستغلت في تقديم العري والتشجيع على الفُحش فهي حرام ولا تحتاج إلى فتوى ..

أما إذا إستُغلت في تقديم اعمال جادة وهادفة نظراً لأنها أداة فعالة مثل التليفزيون وتصل إلى عقل وقلب المتلقي بشكل سهل وسريع .. لا أعتقد بإنه يوجد بها أي شبهة حرمانية ..

فمن منا لايتأثر عندما يُشاهد فيلم عمر المختار ، الناصر صلاح الدين ، وا إسلاماه ، الوصايا العشرة ... بالإضافة إلى الأفلام التاريخية التي تتناول الحقبة الأولى من الأسلام .

إذاً فالعيب يكمُن في وجود أشخاص يتحكموا في تلك الصناعة ويبحثون عن ما يدر عليهم ربح سريع ولو على حساب المباديء والأخلاق .

[White heart]

Scorpion كتب:

احترام الطبيعة ... بوكاهونتاس و البطلة الطيبة هندية اما الشرير فهو الأمريكي الأبيض...

حب الأب و تضحيته : ليون كينج ... نيمو...

الصداقة : توي ستوري ...

مساعدة الضعيف : احدب نوتردام

حب الآخر المختلف : الجميلة و الوحش

احترام الحيوانات : براذر بيير

حب الأم و تضحيتها : بامبي ...

احترام الذات حتي و لو تحتوي علي عيوب خلقية : دومبو

الثقة بالنفس : مولان

روائع الموسيقي الكلاسيكية : فانتازي 2000

أشكرك يا عزيزي ... بأمثلتك المبسطة تلك وفرت على بحث طويل عريض كنت انوى الشروع فى القيام به و دعمة بالمعلومات، و لكنى أشك اننى كنت سأنجح مثلما نجحت انت بهذا الإسلوب البسيط ....

اسلوب المقاطعة اوافق عليه بشدة .... و لكن المقاطعة يجب ان تكون مقاطعة ذكية ... اوافق علي مقاطعة منتجات تحمل في طياتها تمويل الشر .. و تصدير السموم ... و منافسة منتجات وطنية ... و لكن لن اقاطع ابدآ منتج يحمل معه فكرة نبيلة او مبدأ يقوم علي الأحترام و الحب ... حتي و لو جاء من الذي جرحني شخصيآ....

أحسنت .... هذا هو تماما ما أنا مقتنع به، و احاول جاهدا على تطبيقه فى حياتي، و فى ظروف و مجالات مختلفة ...

[فــيــروز]

منذ اول حتي آخر فيلم لهذه الشركة و افكارها تدور دائمآ علي ترسيخ فكرة نبيلة في وجدان الأطفال...

الاخ العزيز سكوب <_<

لو تمعنت فى ردى الاخير لوجدت انى قلت انه ليست كل افلام والت ديزنى كان هناك دعوه لمقاطعتها او عدم الاستمتاع بها !! ولكن ما ذكر كان مثال لماذا لنا بعض التحفظات على بعض افلام والت ديزنى !! فلماذا تفهم الامثله على انها تنطبق على كل الاعمال رغم ان السؤال كان عن اعمال قوطعت او لم تلق قبول منا !!

حتي الأسقاطة التي جعلتم منها كعب أخيل لمهاجمة هذه النوعية من الأفلام .. فيلم امير مصر .. فهواولآ فيلم يتحدث عن النبي موسي .. و تاريخيآ كان يعيش في مصر .. و هو الذي بشهادة الكتب المقدسة نفسها الذي حرر اليهود من عبودية الفرعون ..

يا سيدى الفاضل

الاعتراض -مره اخرى فى مداخلاتى الشخصيه- بالنسبه لفيلم امير مصر كان عن اكذوبة بناء اليهود للهرم الاكبر بالسخره !!

فالذنب يقع علينا .. و علينا فقط .. لأنه منذ فيلم الوصايا العشر .. لم يفعل المصريين شيئآ لدفع تلك التهمة التي اطلقها اليهود علينا

لم أنكر اطلاقا اننا مقصرون لكن فى الحقيقه هذا يذكرنى بامر ما ..

لو هناك شخص مر بجانب منزل بابه مفتوح !! هل اذا سطا هذا الشخص على المنزل لان اصحابه مهملون و مقصرون فى حراسته يعفيه هذا من كل ذنب !! هل يرفع عنه جرم انه اخطأ؟

وبنفس القياس .. لو ادعى البعض اكاذيب لم نحاول نحن تفنيدها هل هذا يعنى انهم ابرياء مثلا؟

اما انهم كانوا عبيد فى مصر فحسبما قرات لم يكن هذا وقت بناء الاهرام اصلا !!

انا شخصيا لا انكر تقصيرنا فى امور عديده !! تقصير يكاد يصل الى حد الاجرام !! لكن ما اريد ان اقوله ان تقصيرنا لا يعنى بالضروره ان الآخرين ابرياء من كل لوم او اتهام !!

استاذ وايت هارت ساقوم ان شاء الله بالرد على مداخلات حضرتك :D

[فــيــروز]

يا فيروز كملي الجملة ... 

تحامل فى ايه؟ و تحيز فى اية؟

فى انها لا تنقل صورا غير حقيقيه سوى عن العرب

وحضرتك قلت قد لا يكون هذا هو الحال بالنسبة لمنطقتنا فقط و لهذا طلبت امثله على تناولها لغيرنا بنفس الصوره .. فهل يوجد؟

هو مين اللى بيدعي أساسا على التاني؟

لم افهم هذا السؤال :) مين الاولانى و مين التانى؟ :P

حضرتك قلت انك لم تسمع عن دعاوى مقاطعه لوالت ديزنى فى اى مكان بالعالم لاسباب مماثله لاسبابنا

وكان ردى ان هذا قد يكون حدث لانها لم تتعامل مع غيرنا بطريقة تعاملها معنا ولهذا منطقى الا نسمع عن دعاوى مقاطعه لها من غيرنا لانتفاء السبب اساسا !!

(بالمناسبة) انا لا أريد أن نحصر الموضوع فقط عن Walt Disney ، فلو فضلنا على الطريقة دي، مش هانحول على أى نقطة تانية!!

هو مش حضرتك اللى اخترت البدء بوالت ديزنى و الحديث حول اعماله التى واجهت دعاوى مقاطعه !! :angry:

فيا ريت نحاول نحصر المناقشة فى نقط محددة و واقعة، مش مجرد إحتمالات، أو شكوك، فنصبح مثل من طعن الكاتب الكبير "نجيب محفوظ"، لظنة - أو إعتقادة، أو لسماعة عن كفر و إنحراف فكر هذا الكاتب العظيم - دون حتى أن يقرأ له!!!

ذكرت بالفعل مثال لعمل لوالت ديزنى جرت الدعوه لمقاطعته وهو امير مصر .. اظن مفيش تحديد اكثر من هذا !!

و حتى اذا أتفقت معكى فى صحة هذا الإدعاء، فأين منتجاتنا المقابلة؟؟ لماذا لا ننتج أعمال فنية موجهة الى نفس الفئة العمرية، و لكن تعبر عن وجهة نظرنا نحن؟؟

ليس لدينا منتجات مماثله :D وانا لم ابرئ ساحتنا من التقصير اطلاقا !! وارجو قراءة ردى على الاخ سكوب بخصوص هذه النقطه .. كوننا مقصرين لا يجعل غيرنا ابرياء !!

لاحظي انه ماذال هناك سؤ تفاهم وقعتي فيه ...

فأنا لم أذكر (أعمال سلبية) و لكننى تحدثت عن أعمال (غير محدثة)، أعني تاريخية، أو تراثية، و التى من الممكن أن تكون بعض أحداثها ليست على هوى متلقيها، و لكن هذا لن يغير من الأمر الواقع شيئا.....

وهى نفس الاعمال التاريخيه التى لم ينتج مثلها عن تعامل الامريكيين مع الهنود الحمر مثلا !! والتى قلت حضرتك ان الاطفال حين يكبروا باستطاعتهم معرفتها دون زيف او تضليل !! فلماذا يمثل تاريخنا و تراثنا ماده مقبوله للتناول الذى لا يعجبنا بينما لا يمثل التاريخ الامريكى نفس الماده الثريه؟

نعم أفترض انها يجب أن تقدم مادة بعيدة عن صور القتل و الهمجية قدر الإمكان، بل يجب أن تكون تلك المادة هادفة، و مميزة، كى تنجح فى هدفها المنشود، و أعتقد ان معظم أفلام Walt Disney - ان لم تكن كلها، قد نجحت حتى الأن فى تلك الرسالة.... و لا أفهم أين هو التحيز فى هذا؟

لا حضرتك لم تفهم قصدى

ما قصدته كما ذكرت سابقا .. انه اذا كانت والت ديزنى حريصه على انتاج اعمال تاريخيه فهى يمكن ان تبدا بالتاريخ الامريكى مثلا .. وليس من الضرورى ان يكون ذلك من خلال القتل و التدمير لكن يمكن توصيل المعنى للطفل بصوره رمزيه فيما يتعلق بتاريخ امريكا !! الذى اظن انه اولى للاطفال معرفته من تاريخنا مثلا خاصة فى هذه السن الصغيره .. لكن العجيب ان هذا لم يحدث من خلال افلام ديزنى فانا فقط كنت اتساءل لماذا يعنى :)

أعتقد أن قصة فيلم Aladdin مأخوذة عن قصة "لص بغداد"، و هى من احدى روايات "الف ليلة و ليلة" .... اذن المصدر (((التراثي))) موجود ... أو ان لكي رأى أخر؟

هى روايات الف ليله وليله مصدر تاريخى !! mf-:

ثم ان مؤلفها ليس عربى اصلا :) اعتقد انه يا اما فارسى او هندى !!

هل شاهدتي الفيلم؟ اذا كان نعم، فليتك تدليني تحديدا عن النقطة موضوع التحفظ ...

طيب ما تخلينى اسال حضرتك عن مصدر احداث الفيلم .. يا ترى هو ايه؟

اما عن تحفظاتى ..

فالفيلم يقول ان اليهود كانوا بمصر وقت بناء الهرم و هذا نفاه علماء آثار معروفين مثل دكتور زاهى حواس

و هذه هى احدى النقاط التى تصب فى مصلحة الموضوع _ المقاطعة _ هنا انتي لديك تحفظ على نقطة واحدة، على منتج واحد لتلك المؤسسة (مع عدم ثبوت حتى صحة أو خطأ تلك النقطة) اذن هل المقاطعة هنا يجب أن تكون تجاه هذا المنتج تحديدا، أم تجاه كلللللللللل منتجات تلك المؤسسة؟؟؟

ان من نادى و ينادي بالمقاطعه فى هذا النموذج، نادى بمقاطعة Walt Disney ، و لم ينادي بمقاطعة THE PRINCE OF EGYPT .... هل هناك فرق يا ترى؟

وجدت مقال يتحدث عن اسباب الدعوه لمقاطعة والت ديزنى ككل وليس عمل واحد لها و سارفقه فى مداخله تاليه