المقاطعة..

[فــيــروز]

مانا قلت لحضرتك

لم يكن هناك اى اتهام موجه له اصلا بهذا الشان !!

من اتهمه بحاجه حتى هذه النقطه !! :angry:

اذن أفهم من هذا ان التهمة الموجهة الى Walt Disney و التى على أساسها ينادي البعض بمقاطعتها هى تحيزها الى الجانب القوي، خوفا على وجودها من صراعات غير متكافئة قد تعصف بها، و تعرضها لثالث مرة فى حياتها الى خطر الإفلاس، و الذى سوف تكون نتائجه أكبر بمراحل عن المرتين السابقتين، و هو موقف مشابه نوعا ما (ان لم أكن مخطئا) الى إنحياز بلدنا الى السلام، و ما نتج عنه من (((مقاطعة))) دول الجوار لنا لفترة ما؟؟

أليس كذلك؟؟

عجبا

والت ديزنى حره ان تتحيز للجانب الاقوى

وحره ان تخشى على مصالحها

وحره ان تتجنب الافلاس

ونحن غير احرار ان نفعل ما نشاء خوفا على مصالحنا نحن ايضا !! السنا احرار ان ندعو الى المقاطعه وهى دعوه اختياريه تماما لا يستطيع احد ان يجبر شخص غير مقتنع بها ان يعتنقها !!

النقطه الاهم بقى

ان والت ديزنى هى من سعى ليعرض على اسرائيل العرض الذى دفع العرب للمقاطعه !! يعنى اسرائيل لم تضغط عليها بالمصالح او الصراعات الغير متكافئه كى نقول خايفين على مصالحهم فاستجابوا للضغط .. بدليل .. انها حذفت عبارة القدس عاصمة اسرائيل التى كانت سببا رئيسيا فى الازمه .. يعنى لا كان فيه فلس يوشك على الوقوع ولا دياولو .. ومما يعنى ايضا ان والت ديزنى ليست شركة يديرها ملائكه حتى نتغاضى عن الصوره التى ترسمها لنا وبالتالى لا داعى لايهامنا بهذا .. كان من الاول نقول والله يا جماعه الموضوع موضوع مصالح .. وكنا قلنا كده اوكيه وكل واحد يدور على مصالحه بطريقته .. ونغنى السلامو عليكو

[White heart]

يا فيروز سبب ضغط اليهود حيال هذا المشهد و فهمناه، و أعتقد ان هذا كان خطأ (غير محسوب نتائجه) وقع فيه Walt Disney ، بأنه حاول تطويع فنه المميز - الناجح لأهداف شخصية - سياسية، و انا بصراحة أتفهم موقفهم هذا بل و أحترمه، فمشهد كهذا لا علاقة له لا بالتراث، أو القصة الأصلية، و بمثل هذه الصورة الصارخة الوضوح، من السهل جدا أن يفهمها الأطفال، و تحضهم على الخوف، و كراهية طائفة محددة من الناس، و أعتقد ان هذا لا علاقه له بأى فن موجه لتلك المرحلة العمرية - أنا اعتقدت ان سبب دعوة المقاطعه فى حالتنا تلك هى كما ذكرت الموقف الذى إنحازت له الشركة عام 1999 ، و لكنك عدتي ثانيا تتحدثي عن مشاهد من فيلم، و بالطبع انتي تعنين The prince of Egypt تحديدا، فأى مشهد من هذا الفيلم تودين لو تم حذفه؟

[فــيــروز]

هو مش حضرتك قرات المقال بالكامل؟

الم يقل المقال ان من ضمن الافلام التى رسمت للعرب صوره همجيه كان فيلم علاء الدين .. ما علاقة هذا بالتراث!! وانهم صنعوا فيلما آخر يبرز اليهود على انهم اول من عرف الزراعه فى التاريخ !!

يعنى الامر اولا ليس امر مشهد مطلوب حذفه !!

اذا كنت حضرتك تحترم موقف اليهود الذين غضبوا مما يثير الكراهيه ضدهم من حقنا ان نغضب مما يثير الاحتقار ضدنا !!

لم يقل احد ان صورة التاجر اليهودى كانت صارخة الوضوح !! الجماعات اليهوديه فهمت ان هذه اشاره لها و اصرت على حذف اللقطات واتهام والت ديزنى بمعاداة الساميه !! فلماذا لم يقل لهم احد يا جماعه الاطفال لن يفهموا ان هذا التاجر يهودى كما يقال لنا انه الاطفال لن تفهم الايحاءات الموجهه ضد العرب

ده بالنسبه للافلام و اللقطات

اما ما دفع الجامعه العربيه للدعوه لمقاطعة والت ديزنى هو الجناج الذى عرضت والت ديزنى على اسرائيل اقامته بصوره تقول ان القدس عاصمه ابديه لاسرائيل .. فاذا كانت لوالت ديزنى (الشركه) مصلحه فى الامر فهى حره فى ان تختار مع من تكون مصالحها ونحن ايضا احرار فى ان ندافع عن مصالحنا بالطريقه التى نراها خاصة اذا لم يكن فيها جور او اجبار لاحد

تم تعديل 8 يوليو 2004 بواسطة فــيــروز

[White heart]

...ونحن غير احرار ان نفعل ما نشاء خوفا على مصالحنا نحن ايضا !! السنا احرار ان ندعو الى المقاطعه وهى دعوه اختياريه تماما لا يستطيع احد ان يجبر شخص غير مقتنع بها ان يعتنقها !!

بالعكس نحن أحرار تماما، بل و كل الإحترام لمثل هذه المواقف الإيجابية ( لكن يجب أن تكون على حق + مدروسة النتائج) و هذا تحديدا ما قصدته من هذا الموضوع، و لهذا السبب تحديدا أيضا ذكرت "ما لها و ما عليها" ....

انتي تدافعي عن حق الدعوة الى المقاطعة، و انا أضم صوتي الى صوتك، و لكن قبل ذلك الا تعتقدي أن فى مثل هذه الأمور من الأفضل التروي، و عدم الإندفاع، و كما نتحاور عن ما للمقاطعة من أيجابيات، أن ندرس أيضا فى نفس الوقت ما لها من سلبيات مردودة؟ ..... طبعا فى النهاية الجميع أحرار فى إختيارهم، و لو ان الواقع الظاهر هنا و هناك، يظهر أن معظم شعوب بلداننا لم تقاطع أى من منتجات Walt Disney ....

[فــيــروز]

لا اعتقد ان هناك دعوه حظيت باجماع 100% .. حتى الانتخابات الرئاسيه المزوره استحى البعض ان يدعى كمالها :angry:

حتى الانبياء لم يؤمن بهم جميع من ارسلوا اليهم !!

وهذا هو الجميل فى مثل هذه الدعوات .. انها تترك للفرد الحريه الكامله فى الاقتناع بها او تجاهلها .. واعتقد ان هذه خطوه حضاريه تماما من هذه الناحيه .. انها تترك للجميع حرية الاقتناع او الرفض ..

ربما لا يكون لدى امثله عن سلبيات المقاطعه ليس لانها خاليه من العيوب ولكن لانى فقط لم ار نموذجا حيا مستمرا لها

بالمناسبه .. بخصوص النتائج المدروسه للمقاطعه .. اعتقد ان تراجع والت ديزنى عن رفع لافتة "القدس عاصمه ابديه لاسرائيل" خطوه جيده تثبت ان للمقاطعه نتائج .. وربما لو صمد الداعون لها قليلا لتحققت نتائج افضل لكن لا باس :blink: خطوه على الطريق ..

تم تعديل 8 يوليو 2004 بواسطة فــيــروز

[White heart]

فــيــروز كتبت:

بالمناسبه .. بخصوص النتائج المدروسه للمقاطعه .. اعتقد ان تراجع والت ديزنى عن رفع لافتة "القدس عاصمه ابديه لاسرائيل" خطوه جيده تثبت ان للمقاطعه نتائج .. وربما لو صمد الداعون لها قليلا لتحققت نتائج افضل لكن لا باس :angry:  خطوه على الطريق ..

فعلا .... هذه يمكن أن تكون خطوة جيده كما تقولين ....

و لكن الا يجب علينا أن نتسائل أيضا، عن سبب سعى Walt Disney أساسا، (و من تلقاء نفسها،و بدون أى ضغوط كما تقولين) الى إقامة هذا المعرض؟؟!!

الا يجب علينا أن نتسائل لماذا (قاطعتنا) الدول العربية بعد إنحيازنا للسلام، و من ثم أعادت العلاقات، مع بقاء نفس السبب فى الحاتين؟؟!!

[فــيــروز]

عن سبب سعى والت ديزنى اعتقد ان حضرتك ذكرته بالفعل

هى تبحث عن مصالحها !!

واعتقد انه ايضا السبب الذى لاجله قاطعتنا الدول العربيه حين عقدنا معاهدة السلام

لاننا كنا نرى فى القضيه الفلسطينيه شان لا ينفصل عن الشان العربى ككل و كانت المعاهده بالنسبه للكثيرين خيانه لهذه النظره التى حكمت مواقفنا لفتره طويله من الزمن

واعادة العلاقات هى ايضا ترجمه لنبرة المصالح التى سادت مؤخرا و اصبح الكثيرون لا يخجلون منها خاصة بعد الغزو العراقى للكويت .. الذى كان بمثابة ضوء اخضر للدول العربيه ان "كل اللى له شوق فى حاجه يعملها" و يتصرف بما يخدم مصالحه الخاصه بعيدا عن الباقين .. ودى وجهة نظر قد تكون خاطئه طبعا لكنها قابله للنقاش و النقد

[White heart]

عن سبب سعى والت ديزنى اعتقد ان حضرتك ذكرته بالفعل

هى تبحث عن مصالحها !!

واعتقد انه ايضا السبب الذى لاجله قاطعتنا الدول العربيه حين عقدنا معاهدة السلام

لاننا كنا نرى فى القضيه الفلسطينيه شان لا ينفصل عن الشان العربى ككل و كانت المعاهده بالنسبه للكثيرين خيانه لهذه النظره التى حكمت مواقفنا لفتره طويله من الزمن

واعادة العلاقات هى ايضا ترجمه لنبرة المصالح التى سادت مؤخرا و اصبح الكثيرون لا يخجلون منها خاصة بعد الغزو العراقى للكويت .. الذى كان بمثابة ضوء اخضر للدول العربيه ان "كل اللى له شوق فى حاجه يعملها" و يتصرف بما يخدم مصالحه الخاصه بعيدا عن الباقين .. ودى وجهة نظر قد تكون خاطئه طبعا لكنها قابله للنقاش و النقد

عظيم جدا ...

اذن دعينا نناقش وجهة النظر تلك، و التى بالطبع أنا مقتنع تماما انها المحرك الأساسي و الفعلي للنقطة التى نتحدث عنها، و ان "العاطفة" كتحية العلم أو غيرة من الأمثلة قد يعمل كعامل محرك، و لكن أبدا لن يكون له الحكم، و التحكم النهائي فى أى نتيجة كانت، و ما أكثر الأدلة ....

حتى الأن تناولنا الموضوع من الشق الذى يتناول ما للمقاطعة، و بالطبع ماذال هناك ما يمكن تناوله، و لكنى أعول كثيرا على الشق المتعلق بما عليها، و لكن لا بأس من إستزاف كافة الحجج و البراهين، و الأمثلة لكل شق ...

[فــيــروز]

طيب حضرتك عاوز تناقش ايه بالظبط؟ :unsure:

فين السؤال يعنى ups:

[White heart]

يا فيروز احاول التحاور و المناقشة حول ما "للمقاطعة" من مزايا كسلاح سلمي (((جماعي)))، و ما عليها من عيوب - و الأهم التعرض لأمثلة حية من واقعنا لنرى ما هى الأسباب الحقيقية التى تدعوا البعض الى اللجؤ للمقاطعة - و نتيجتها، انا بدأت بمثل Walt Disney رأيت انه مناسب جدا لظروفنا المحيطة خاصة انه وقع فعلا، و كما رأيتي المناقشة بيننا تطرقت الى مقاطعة الدول العربية لنا فى وقت من الأوقات، و على الرغم من الإختلاف بين النموذجين الا اننا إستضمنا بأسباب عقلية ((( لغة المصالح))) و ليس العاطفية، و التى أعتقد انها المحرك الرئيسى لما سمعناه، و نسمعه فى الفترة الأخيرة، و لهذا التساؤل الأن عن باقى الأمثلة، المطروحة هنا و هناك، و الدوافع الحقيقية من ورائها، و النتائج المرجوة من وراء تلك المقاطعات ( و هذا هو ما لها )، و النتائج السلبيية - أو العكسية من ورائها ( و هذا هو ما عليها )، من ينادون بالمقاطعة - لابد و أنهم قاموا بعمل دراسات من نوع ما حول هذا السلاح من كافه جوانبه، و هذا هو ما أحاول إستخلاصه من هذا الموضوع، هل احدى كفتى الميزان غالبة (و ان كان فأيهما- مع ملاحظة اننا نتحدث عن بلدنا، و ليس بلدان أخرى قد لا تتشابه ظروفها معنا بأى شئ!)، أم ان الكفتين متساويين؟

[فــيــروز]

المشكله فى رايى الشخصى ان حضرتك تعتقد ان المصالح ترتبط باستخدام العقل فقط وليس لها علاقه بالعاطفه !!

وانا لا ارى هذا :unsure:

بل اعتقد ان المصالح مثلها مثل باقى الامثله التى ذكرتها من قبل ترتبط ارتباطا وثيقا بالعاطفه حتى لو بدا للبعض غير ذلك .. فلو كانت كل الامور تقاس بالعقل فقط لما اضطرب اليهود مثلا لتصويرهم بصوره سيئه فى فيلم كارتون لم يكن الاطفال ليفهموا من خلاله انه دعوه للحض على كراهيتهم او الاقلال من شانهم ..

ولو لم يكن للعواطف علاقه وثيقه بالمصالح لما استطاع اليهود ابتزاز دول عديده بالمحرقه التى تعرضوا لها خلال الحرب العالميه الثانيه .. هذا مجرد مثال فقط على ان العواطف لها علاقه وثيقه بما يمكن ان تحصل عليه جهة ما من مصالح !! أمر لا اظنه خافيا على علمك ..

على العموم حيث اننا نريد الحديث عن بلدنا اقترح طرح نموذج لدعوة مقاطعه حدثت بها حتى نناقش الامر من كافة الجوانب

[White heart]

المشكله فى رايى الشخصى ان حضرتك تعتقد ان المصالح ترتبط باستخدام العقل فقط وليس لها علاقه بالعاطفه !! :unsure:

وانا لا ارى هذا

ليس تماما هذا ما أعتقده:

..أنا مقتنع تماما انها المحرك الأساسي و الفعلي للنقطة التى نتحدث عنها، و ان "العاطفة" كتحية العلم أو غيرة من الأمثلة قد يعمل كعامل محرك، و لكن أبدا لن يكون له الحكم، و التحكم النهائي فى أى نتيجة كانت، و ما أكثر الأدلة ....

بل اعتقد ان المصالح مثلها مثل باقى الامثله التى ذكرتها من قبل ترتبط ارتباطا وثيقا بالعاطفه حتى لو بدا للبعض غير ذلك .. فلو كانت كل الامور تقاس بالعقل فقط لما اضطرب اليهود مثلا لتصويرهم بصوره سيئه فى فيلم كارتون لم يكن الاطفال ليفهموا من خلاله انه دعوه للحض على كراهيتهم او الاقلال من شانهم ..

و يمكن أيضا ان يكون الدافع سياسي بحت، ببساطة نوع من أنواع "تطويع نفوذ ما" لإسترجاع حق - عموما فى مثل Walt Disney ربما كان هناك طرف "بادر" و تصرف "بعاطفية" فأخطأ - و طرف "رد" و لكن "بعقلانية" فأصاب!!!

ولو لم يكن للعواطف علاقه وثيقه بالمصالح لما استطاع اليهود ابتزاز دول عديده بالمحرقه التى تعرضوا لها خلال الحرب العالميه الثانيه .. هذا مجرد مثال فقط على ان العواطف لها علاقه وثيقه بما يمكن ان تحصل عليه جهة ما من مصالح !! أمر لا اظنه خافيا على علمك ..

مع تحفظي على لفظة "إبتزاز" .... لأنه اذا تبعنا هذا المبدأ، و كان هذا يسمى إبتزاز، لأصبح من ينادى بإعادة فتح ملف أسرانا فى بعض الحروب و ما حدث لهم هو نوع من أنواع الإبتزاز!!، و لأصبحت التعويضات التى حصلت عليها عائلات ضحايا "لوكربي" هو نوع من أنواع الإبتزاز .... الخ ... الخ .... هل تعتقدي ان تلك التعويضات، أو غيرها تم المطالبة بها، و تم دفعها لاحقا لأسباب "عاطفية" فقط؟؟!! انا شخصيا لا اعتقد هذا!

أنا أعتقد (((و للأسف))) انها مسألة "نفوذ" + "مصالح"، و ما أحاول البحث فيه هنا، هو مدى الأخطار - أو السلبيات الناتجة عن الإندفاع الى اللجؤ الى مثل هذا السلاح من دون "لا نفوذ" - " و لا مصالح" !!!!!

على العموم حيث اننا نريد الحديث عن بلدنا اقترح طرح نموذج لدعوة مقاطعه حدثت بها حتى نناقش الامر من كافة الجوانب

هذا هو الكلام .... Walt Disney فعلا كان من إحدى هذه النماذج، و هناك بالطبع نماذج أخرى متعددة ..... ماذا عن سلسلة مطاعم "Mcdonalds " ؟؟

[فــيــروز]

..أنا مقتنع تماما انها المحرك الأساسي و الفعلي للنقطة التى نتحدث عنها، و ان "العاطفة" كتحية العلم أو غيرة من الأمثلة قد يعمل كعامل محرك، و لكن أبدا لن يكون له الحكم، و التحكم النهائي فى أى نتيجة كانت، و ما أكثر الأدلة ....

وكذلك بالنسبه للمقاطعه .. تحركها العاطفه كعامل محرك :unsure: ولكنها فى النهايه تصب فى خدمة الهدف الذى يسعى نحوه من يدعو الى المقاطعه

و يمكن أيضا ان يكون الدافع سياسي بحت، ببساطة نوع من أنواع "تطويع نفوذ ما" لإسترجاع حق

بالرغم من ان حضرتك قلت من قبل ان هذه الاعمال موجهه لاطفال لن يستوعبوا المعنى خلف شخصيه معينه من الاساس!!

عموما فى مثل Walt Disney ربما كان هناك طرف "بادر" و تصرف "بعاطفية" فأخطأ

لكن من وجهة نظر هذا الطرف فقد اصاب و حقق الهدف الذى سعى اليه بالضغط سواء كان هذا الضغط استخدام نفوذ او حتى دعوه للمقاطعه ..

مع تحفظي على لفظة "إبتزاز" .... لأنه اذا تبعنا هذا المبدأ، و كان هذا يسمى إبتزاز، لأصبح من ينادى بإعادة فتح ملف أسرانا فى بعض الحروب و ما حدث لهم هو نوع من أنواع الإبتزاز!!، و لأصبحت التعويضات التى حصلت عليها عائلات ضحايا "لوكربي" هو نوع من أنواع الإبتزاز .... الخ ... الخ .... هل تعتقدي ان تلك التعويضات، أو غيرها تم المطالبة بها، و تم دفعها لاحقا لأسباب "عاطفية" فقط؟؟!! انا شخصيا لا اعتقد هذا!

لا طبعا يا فندم هذه حقوق لا تسقط بالتقادم

ما عنيته بالابتزاز انك ليه تدفع مرتين اما ممكن تدفع مره !!

بمعنى ان دفع التعويضات يكون مره و ينتهى الامر على هذا .. لكن اذا تكرر الموضوع اسميه ابتزاز

أنا أعتقد (((و للأسف))) انها مسألة "نفوذ" + "مصالح"، و ما أحاول البحث فيه هنا، هو مدى الأخطار - أو السلبيات الناتجة عن الإندفاع الى اللجؤ الى مثل هذا السلاح من دون "لا نفوذ" - " و لا مصالح" !!!!!

المقاطعه هى تهديد باستخدام نفوذ .. اللى هو ايه ups:

اللى هو حجم السوق التى تسوّق فيها سلعة ما ..

واعتقد انه بالنسبه لوالت ديزنى تم التاكد من وجود هذا النفوذ والا ما تراجعت الشركه عن بعض قراراتها التى دعت الى مقاطعتها

هناك بالطبع نماذج أخرى متعددة ..... ماذا عن سلسلة مطاعم "Mcdonalds " ؟؟

اعتقد انه كانت هناك دعوه لمقاطعة ماكدونالدز و غيرها من السلع الامريكيه بمصر و الوطن العربى

بسبب دعم هذه الشركات المباشر لاسرائيل

لكن لا اعتقد انه ظهرت ارقام عن نتائج تلك المقاطعه سواء سلبا او ايجابا ..

فهل تريد حضرتك مناقشة مصالحنا وراء هذه الدعوه ام الآثار التى نتجت عنها؟

قد يكون ممكن ان نناقش المصالح لكن النتائج ستكون مناقشتها صعبه اذا لم تتوفر ارقام

[White heart]

وكذلك بالنسبه للمقاطعه .. تحركها العاطفه كعامل محرك  :unsure:  ولكنها فى النهايه تصب فى خدمة الهدف الذى يسعى نحوه من يدعو الى المقاطعه

عظيم جدا .... انا لم أطلب الا مناقشة احد - أو كل الأمثلة التى يطالب البعض (((لدينا))) بمقاطعتها - و الأهم تعريفنا نوع تلك الأهداف ....

و هل اتت إحداها بثمرتها - أم بالعكس؟؟!!

بالرغم من ان حضرتك قلت من قبل ان هذه الاعمال موجهه لاطفال لن يستوعبوا المعنى خلف شخصيه معينه من الاساس!!

انا هنا اعني (((سلاح المقاطعة))) أو غيرها من الأمور السياسية التى هى لغة البالغين و أساليبهم، و ليس القصر....

لكن من وجهة نظر هذا الطرف فقد اصاب و حقق الهدف الذى سعى اليه بالضغط سواء كان هذا الضغط استخدام نفوذ او حتى دعوه للمقاطعه ..

انا قصدت Walt Disney كطرف مخطئ "مبادر"، اذ انه تصرف بعاطفته فأخطأ، و الطرف الأخر طوع نفوذه و إمكانياته العقليه "فرد" فأصاب، و هى نسخة الفيلم موضوع الخلاف التى بين أيدينا اليوم ....

المطلوب تنفيذ هذا المثل عمليا - أو حتى نظريا فى أى مما يدعوا اليه البعض الى مقاطعته ....

لا طبعا يا فندم هذه حقوق لا تسقط بالتقادم

ما عنيته بالابتزاز انك ليه تدفع مرتين اما ممكن تدفع مره !! :o

بمعنى ان دفع التعويضات يكون مره و ينتهى الامر على هذا .. لكن اذا تكرر الموضوع اسميه ابتزاز

اذن و منكم نستفيد يا أفندم ups:

يا ريت تصححيلي معلوماتي، و تدليني على أمثلة محددة لما تعنيه ...

و مشكورة مقدما.... فقضيه "لوكربي" مثلا، انا قرأت مرات عديدة و منذ سنوات طلبات مكررة، و فى ظروف و ملابسات مختلفة، عن طلب التعويضات، و لكن الدفع فعلا لم يتم الا مؤخرا، يعني هذا حسب ما هو معلن و منشور لنا كعامة....

المقاطعه هى تهديد باستخدام نفوذ .. اللى هو ايه  

اللى هو حجم السوق التى تسوّق فيها سلعة ما ..

واعتقد انه بالنسبه لوالت ديزنى تم التاكد من وجود هذا النفوذ والا ما تراجعت الشركه عن بعض قراراتها التى دعت الى مقاطعتها

كلام سليم - كلام منطقي ...

لكن بالله عليكي، هل فعلا أنتي مقتنعة بأنه هذا هو الهدف الذى كانت تستحق عليه المقاطعة، و الأهم هل غير هذا من الأمر (((الواقع ))) شيئا، أعلم انكى تتحدثين عن المبدأ، و فاعليه الفكرة - و لكن الا تعتقدي انه كان من الممكن أن تطرح أهداف ذات قيمة منذ الوهلة الأولى للتهديد بالمقاطعة؟؟!! و إذا كانت الإجابة بالإيجاب فلماذا لم تطرح مثل هذه المطالب؟؟!! مع مراعاه أننا نتحدث عن نموذج تم على المستوى الرسمي، مستوى الدول، فماذا عن المستوى الشعبي؟؟ هذه الدعوات لدينا ليست حديثة بل تعود الى عدة سنوات مضت - ماذا حصدت؟

المنادين بمقاطعة بعض المنتجات و السلع تحديدا، ما هى اهدافهم المعلنة، و ما هى ادلتهم على ما يروجوه من أسباب؟؟ ما هى النتائج المتوقعة على إختلاف أنواعها؟؟ و ما هى الحلول المعروضة (عمليا) حيال أى نتائج عكسية - سلبية تقع نتيجة مثل هذه الدعوات؟؟

اعتقد انه كانت هناك دعوه لمقاطعة ماكدونالدز و غيرها من السلع الامريكيه بمصر و الوطن العربى

بسبب دعم هذه الشركات المباشر لاسرائيل

لكن لا اعتقد انه ظهرت ارقام عن نتائج تلك المقاطعه سواء سلبا او ايجابا ..

فهل تريد حضرتك مناقشة مصالحنا وراء هذه الدعوه ام الآثار التى نتجت عنها؟

قد يكون ممكن ان نناقش المصالح لكن النتائج ستكون مناقشتها صعبه اذا لم تتوفر ارقام

تمام ... هذا هو ما يهمني، المصالح، او الأهداف المنتظرة - و أيضا الآثار التى نتجت عنها، انتي محقة فى صعوبة مناقشة النتائج فى ظل عدم توفر أى أرقام أو بيانات، و لكننا نستطيع تخيل عدة سيناريوهات لما يمكن ان يحدث على الاقل على المستوى المحلي من نتائج، سواء كانت إيجابية - أم سلبية، ففى النهاية نحن نتحاور حول هذا السلاح ما له، و ما عليه، لماذا لا نتتبع اى منتج من تلك المنتجات "النموذج" و نحلل كل ما يتعلق به - و ما يخصنا تحديدا؟؟

[disappointed]

الحقيقة يعنى أنا لا أدرى لماذا هذه المحاولات المستميتة للتقليل من أهمية سلاح المقاطعة , وهذه المرافعات المطوّلة من أجل محاولة إبراز السلبيّات التى يمكن أن يفرزها سلاح المقاطعة مع تغييب و تجاهل و إسقاط مردود سلاح المقاطعة الإيجابى - والذى أثبت نفسه بالدليل و البرهان- على مصالحنا و قضايانا (نحن.....العرب)؟؟؟؟

لا أدرى لماذا تنفر عروق البعض و يتهيّجون عندما نتحدّث عن رغبتنا كعرب فى مقاطعة منتجات شركة أمريكية دعمت إسرائيل ماديا و معنويا و إعلاميا , بينما تنفرج أسارير هؤلاء البعض و تغطس عروقهم لترقد فى دعة و سلام تحت شحوم جلودهم عندما تقوم أمريكا و لاتقعد و تشن حرب مقاطعة لاهوادة فيها ضد الجبنة الفرنسيّة لأن فرنسا قادت الأمم المتحدة للوقوف فى وجه رغبة أمريكا فى إكساب غزوها الغير شرعى للعراق صبغة شرعيّة غير مستحقة؟؟؟

لا أدرى لماذا محاولة تغييب حقيقة أن من يدخل إلى الإنترنت سيجد أن هناك آلاف المواقع في أمريكا وأوروبا لا شغل لها إلا الدعوة لمقاطعة هذه الشركة أو تلك، أو هذا المنتج أو ذاك..... إذ أن المقاطعة إختراع غربى بالأساس و صنيعة غربية يمارسها الغربيين ضد بعضهم البعض وضد الغير لأبسط الأسباب.... وتاريخ أمريكا الحديث مليء بالحصار الاقتصادي والمقاطعة للعديد من البلدان، فلماذا يستكثر البعض علينا اللجوء إلى هذا السلاح في وجه بلدٍ يدعم عدونا بالغالي والرخيص كي يهدم بيوتنا ويقتل إخوتنا ويرتكب أبشع الجرائم في التاريخ في حق الأبرياء؟ أو فى وجه كيانات إقتصاديّة أو صناعيّة تقوم بدعم من يحتل أراضينا و يغتصب حقوقنا؟؟؟

لماذا يسخر هؤلاء البعض من تأثير المقاطعة على أمريكا أو على أى كيانات إقتصادية في الوقت الذي يؤكد لنا فيه التاريخ نجاعة هذا السلاح الذي ساهم في إسقاط النظام العنصري في جنوب أفريقيا وطرد المستعمر البريطاني من الهند؟

لماذا يسفّه هؤلاء البعض من فائدة سلاح المقاطعة وهو الذى قام ببرجلة و دربكة أمور العالم الغربى و أمريكا و صب - و بنجاعة منقطعة النظير- فى مصلحة قضايانا عندما قمنا بإستخدام سلاح المقاطعة فيما يخص النفط إبان حرب أكتوبر؟؟؟؟؟

لماذا يريد البعض من العرب أن يتعاملوا مع الاقتصاد بعقلية متخلفة، كأن يقولوا لنا مثلا إن الاقتصاد الأمريكي لن يتأثر بعلبة سجائر أو قطعة بسكويت أو سندويتش همبورجر؟

ألا يعلمون أن الشركات الغربية -و الأمريكية بالذات -تحسب أرباحها بالسنتات وليس بالدولارات و أن كل سنت يخسرونه يحسبون له حساباً؟

لماذا يتجاهل هؤلاء البعض حجم السوق العربى و حجم تعاملاته الإقتصادية التى تسيل لعاب الجميع؟؟؟

ثم لماذا يتجاهلون المفعول النفسي للمقاطعة كأن تشعر أو تُشعر الأمريكان مثلا بأنهم أُناس غير مرغوب فيهم في بلادنا طالما جنّدوا كل إمكاناتهم من أجل عدم حصولنا على حقوقنا و من أجل مساندة مغتصبى أراضينا و من أجل خنق قضايانا؟

أما بخصوص منظورنا - كعرب- للمقاطعة...فأعتقد أنه يجب أن نؤكّد على أمرين أساسيين :

أولاً: أننا لسنا ضد لا الحضارة الغربية ولا ضد أمريكا كشعب، إحنا ضد سياسات بعينها يتم ممارستها ضدنا .......القهر والإهانة اليومية على أرض فلسطين .....غزو و تدمير العراق و السطو عليها و تمكين الدولة العبريّة منها بعد ذلك.... حصار السودان......حصار ليبيا( وبالمناسبة..... أمريكا استخدمت منذ الحرب العالمية الثانية حتى الآن سلاح المقاطعة أكثر من سبعين مرة، حتى ضد شركات أجنبية آخرها على سبيل المثال عندما ذهبت سوريا لكي تتعاقد على آلات بصر ليلي لدبّاباتها من جنوب أفريقيا...عملت إيه أمريكا؟؟؟....أمريكا هددت جنوب أفريقيا ورضخت جنوب أفريقيا فعلاً وما استلمتش سوريا هذه المعدّات.....إذن المقاطعة فكرة أمريكية بالأساس من أيام الإنجليز ما كانوا محتلين أمريكا...والمقاطعة مارسها نابليون بونابرت ضد ألمانيا....والمقاطعة مارسها العالم ضد جنوب أفريقيا العنصرية.. والمقاطعة مارسها الحكم العثماني ضد المجر....الله بقى.... نحن أمام ميراث كبير من المقاطعة يبقى إشمعنى إحنا لأ بقى..والاّ هوّه حرام على بلابلنا النوح حلال على الطيور من كل نوع؟؟؟)

فنحن لسنا ضد الشعب الأمريكي، نحن ضد السياسة و الإدارة الأمريكية التي تكيل بألف مكيال ومكيال ضد مصالحنا وضد قضايانا , وضد الكيانات الإقتصادية و الصناعية و التجارية التى تضعف موقفنا و تدعم موقف خصومنا من قضايانا التى طال إنتظارنا لنراها تُحل بالصورة العادلة

المبدأ التاني المهم: إن الحسبة ليست اقتصادية فقط ( رغم أهمية الاقتصاد في الحسبة) لكن الحسبة يدخل فيها سؤال مهم جدا :

وهو :

هل فيه وطن محتل؟ هل فيه جزء من وطننا العربي محتل؟

نعم

هل فيه شعب بيقتل ويباد يومياً في مجازر من قِبَل (شارون) وأمثاله وكل هذا الكيان العنصري الصهيوني؟

نعم

هل فيه حصار على بعض الأقطار العربية؟

نعم

هل هناك حالة تبعية وصلت إلى نمط الاستهلاك عند الناس؟؟؟ يعنى....يعنى.... يعني إيه كنتاكي ده؟ ويعني إيه الهامبورجر ده؟ ويعني إيه ماكدونالدز ده؟؟؟؟ و يعنى إيه الكوكاكولا والبيبسي دول؟؟؟ و يعنى إيه ميكى و بطوط و عم دهب؟؟؟و يعنى إيه كل هذا الكلام؟

هل هى منتجات؟؟؟

لااااااا....

دي قيم ثقافية

دى سلع بتحمل قيمة ثقافية تأتي إلينا لكي تغزو فكرنا و تغيّر من مناظيرنا و عاداتنا و ..و...و

فرنسا أعلنت الحرب على السينما الأمريكية... وفرنسا أعلنت الحرب على بعض السلع الأمريكية من أجل أن تحافظ على هويتها ( و أهمها ماكدونالدز و كنتاكى بالمناسبة).... الله بقى.... مش من الأولى يعنى إننا نحافظ- نحن....العرب - على هويّتنا و على ثقافتنا و على حقوقنا و على قضايانا و على صورتنا التى يريد البعض تشويهها - بل و تمويل كل هذه المآرب من ريع أموالنا التى نريد نحن الآن أن نحجبها بواسطة سلاح المقاطعة-؟؟؟

الغريب فى الموضوع إننا نيجى نتكلّم عن المقاطعة تلاقى اللى يقول لك : حرام عليكم العمالة اللى حتتشرّد!!!

ممممم...

طيب.....أين كانت تلك الدعوات المزيفة للدفاع عن العمال عندما تم طرد و تشريد 380 ألف عامل و موظف مصري بسبب الخصخصة؟؟؟؟؟

ثم إن مقاطعة السجاير الأمريكية مثلا في مصرعندما وصلت نسبة المقاطعة فيها إلى 50% تقريباً فى السنتين الماضيتين....ماذا كان مردود ذلك على العمال في مصر؟؟؟

خط إنتاج السجاير المصرية اشتغل أكثر، وزادت ساعات العمل للعمال المصريين، وأخذوا فائض من الدخل ....يبقى الحديث عن أن العمال بينضروا من المقاطعة ده كلام الحقيقة فيه أكاذيب...... وفيه تباكي.. تباكي تماسيح

أنا أود أن أشير إلى و أشدد على تهافت حجج معارضي حملة مقاطعة البضائع و المنتجات الأميركية ....فمن جهة هم يدَّعون أن حملة المقاطعة غير مؤثرة في محاولة محسوبة لاحباطها مسبقاً، ومن ناحية أخرى يقولون أن حملة المقاطعة سوف تضر بالاقتصاد المحلي والوكلاء المحليين للشركات الأميركية والجو الاستثماري في البلد وما شابه ذلك.... فكيف تكون بمثل هذا الضرر إذا كانت غير مؤثرة؟

(ملاحظين طبعاً أن الادعائيين مناقضان لبعضهما، ولكنهما يستخدمان معاً في محاولة لإحباط جهود المقاطعة الشعبية العربية رداً على الدعم الاقتصادي و السياسى و الإعلامى و المعنوى و العسكرى والسياحي الأمريكي لإسرائيل ,ورداً على دعم شركات أمركية بعينها للاقتصاد الصهيوني والحركة الصهيونية)

أنا عايز أقول لهؤلاء المتهافتين أن هذه الشركات الإستثمارية المحلّية تدفع امتيازات وتروج للمنتجات الأميركية التى يقوم مالكيها بمساندة بل و تمويل ما يُضعف قضايانا و يستبيح حقوقنا، وبعض هذه الشركات مثل شركة (إف.سي.لودر) للمستحضرات التجميلية و(ستارباكس) للقهوة وشركة (مايكرو سوفت) التي وضعت لافتات كبيرة على الطرق المؤدية إلى تل أبيب على خلفية من العلم الصهيوني تقول فيها: "من أعماق قلبنا نشكر قوات الدفاع الإسرائيلية" ..كلها شركات داعمة لإغتصاب حقوقنا فى واقع الأمر و وفى نهاية المئال و بصورة فعلية عندما نحلل الأمور بالورقة و القلم , ولهذا فإن تمويل و تشجيع و إستيراد و تسويق منتجاتها ليس سوى دعما لإستمرار هذه اللافتات

أنا عايز أقول لهؤلاء المتهافتين أن من هذه الشركات سلسلة مطاعم ماكدونالدزالتي وجدنا على موقع الصندوق اليهودي Jewish united Fund شكراً لها على تبرعاتها السخية لتوطين اليهود وغير ذلك..... ناقص إيه ثانى يعنى؟؟

الأرقام لاتكذب أبدا.... و الأرقام تـُكَذِّب بشكل صارخ إدعاء البعض بعدم تأثير حملة المقاطعة، فهناك تقرير أمريكي يقول أن مبيعات شركة كنتاكي فرايد تشيكن وماكدونالدز إنخفضا 45% و65% بالتوالي في مسقط في عمان، والتقرير نفسه لكاتب أمريكي يقول أن مبيعات كوكاكولا في جدة انخفض حوالي 60%، وأن ركود شديد أصاب المنتجات الأميركية كذلك في القاهرة وعمان وبيروت

الأمر الذي لا شك فيه هو أن الشركات الأمريكية خسرت مئات الملايين من الدولارات في الوطن العربي خلال العامين الماضيين، وهذه رسالة سياسية... رسالة تفهمها الحكومة الأميركية و تفهمها الشركات الأمريكية الداعمة للعدو الصهيونى أكثر من لغة التوسل والاستجداء، فهؤلاء لا يفهمون إلا لغة المال والدم، ولذلك يجب أن تستمر حملاتنا للمقاطعة و التحوّل إلى المنتجات البديلة ، يعني بالضرورة زيادة المبيعات والأرباح والتوظيف وفرص الاستثمار عند الشركات المحلية والعربية والإسلامية والأجنبية غير الأميركية، ولا يعني أن الاقتصاد المحلي ككل سيعاني من الركود، بل فقط الشركات الأميركية، فبالقدر الذي تنجح فيه حملة مقاطعة المنتجات الأميركية تنتعش الشركات غير الأميركية ووكلائها وأرباحها وعلى رأسها طبعاً الشركات المحلية،و الفرق بالتأكيد أن الشركات المحلية تروج منتوج محلي كما أنها تبقى أو تنفق أو تعيد استثمار جزء أكبر من أرباحها محلياً، عوضاً عن إرسالها إلى الولايات المتحدة ودولة العدو الصهيونى، وأهم ما في هذا الجهد هو جهد المقاطعة، لأنه سينعش الاقتصاد المحلي دون إنتهاك لقوانين منظمة التجارة العالمية التي تمنع إقامة الحواجز الجمركية وغير الجمركية أمام السلع الأجنبية، و هى مقاطعة شعبية لن تحمِّل الأنظمة العربية شيئاً من المسؤولية طالما كانت لا تمتلك الشجاعة على تحمّل مسئوليّاتها

ثم إن الواحد دليله إحتار ....... نيجى نقول إن السياسات الأمريكية بتضرّنا و بتمنعنا من الوصول إلى حقوقنا...نلاقى اللى بيقول لينا : ما إنتم أصلكم هبل و مالكوش قيمة.....شوفوا اللوبى الصهيونى عامل إيه؟؟؟ ناس ناصحة... ناس تستحق الإحترام....ماسكة الكيانات الإقتصادية العملاقة اللى بتأثر مباشرة على البيت الأبيض.... والدنيا مصالح زى ما إنتم عارفين...و...و.... إلى آخر هذه الإسطوانة المشروخة

طيب.... حلو....جميل..... نيجى بقى ننفذ إحنا كمان (ماهى مش معضلة....بلاش كنتاكى و ماكدونالدز و خلّينا فى مؤمن و كوك دور و أبو شقره....بلاش بيبسى و كوكا كولا و خلّينا فى السباتس و زمزم كولا....بلاش بيتزا هت و دومينوز بيتزا و خلّينا فى بيتزا بلاس...بلاش بدوايزر و خلّينا فى الفيروز..بلاش الجرّارات الأمريكانى و خلّينا فى الرومانى و الصينى.. بلاش التى شيرت الأمريكانى و خلّينا فى المصرى و الفرنساوى)...طيب... نيجى بقى نشهر سلاح المقاطعة علشان لمّا نحجب أموالنا عن هذه الكيانات الإقتصادية و ندّيها ظهرنا و نروح لغيرها و نقفل فى وشها أسواقنا و تخسر و تنزل مبيعاتها فى الأرض على جذور رقبتها علشان تتربّى و تبطّل دعمها الصارخ المستفز لإسرائيل ماليا و إعلاميّا و معنويّا , وعلشان تبتدى تضغط على الإدارة الأمريكية السياسية لإنقاذ مصالحها - التى تصب فى مصالح هذه الإدارات التى لاتخلو من الفساد و الرشاوى -....قووووم إيه...نلاقى الناس اللى قالوا الكلام اللى يدعم توجّهنا هذا عندما كان الأمر فى إتجاهنا المعاكس بيرجعوا فى كلامهم ويسفهوا و يخطّئونا فى هذه المقاطعة

:unsure:

حاجه غريبه

يقولوا لنا: إيه العنف و الإرهاب ده؟؟؟ عايزين حقوقكم يا أخى عندكم تجربة غاندى و مقاطعته السلميّة التى أخرجت الإنجليز من الهند.....تيجى تمشى بأسلوب تجربة غاندى للمقاطعة السلميّة تلاقيهم رجعوا فى كلامهم و حاولوا يشكّكونا فى جدوى المقاطعة

ups:

حاجه غريبه و الله

الخلاصة هى :

رأس المال جبان

وطالما الموضوع موضوع مصالح فسنتمسك بمحاولة تحقيق مصالحنا ....... و طالما كانت المقاطعة تشكّل هذا الهاجس لدى الأمريكان و أتباعهم و المتمسحين بركابهم فسنظل نطرق هذا الطريق....لسبب بسيط ...وهو أن هذه الناس ناس تخاف ما تختشيش , وسنظل ندعو للمقاطعة للضغط على كل من يموّل و يدعم عدوّنا و على كل من يقف فى طريق حصولنا على حقوقنا , وسنظل نرفع سلاح المقاطعة فى وجه كل من يحاول إيذائنا سياسيا أو إعلاميّا أو معنويا لإجباره على الإعتذار أولا ثم تحقيق مصالحنا ثانيا ( فإذا أنتجت شركة والت ديزنى فيلما يشوّه صورة العرب فى أذهان الأطفال لضمان إستمرارية بناء أجيال كارهة للعرب و متحيّزة ضدهم و محتقرة لهم , فإن من حقنا محاولة إنزال أكبر خسارة ممكنة و أكبر نسبة ركود لأفلام هذه الشركة إلى أن تقوم بإنتاج فيلم كارتون ضخم يمحو سلبيّات صورة الفيلم الأول و يدعم صورة طيّبة عن العرب فى أذهان أطفال العالم كما حاولت هذه الشركة تشويه هذه الصورة فى فيلمها السابق... وإذا كان اليهود قد ضغطوا من أجل شخصية ذئب فى فيلم الخــنــازير الثلاثة فإن من حقنا إستخدام نفس الأسلوب..... و زى ما الصهيونيّة شغالة فى الأزرق - زى أبو لَمَس- لكل من يدوس على خيالهم حتى يحققوا مصالحهم فنحن أولى بالدفاع عن مصالحنا... ومن يحاول إثنائنا عن ذلك فهو ليس سوى مغرض و لا يحمل أى نيّة طيبة تجاهنا - كعرب.. و كمسلمين- )

وأخيرا...

بخصوص جزئيّة الإبتزاز , وبغض النظر عن أننى لن أمل من القول بأن اليهود و كيانهم الصهيونى أكثر مبتزّى التاريخ تبجّحاً ... بغض النظر عن ذلك...فــــــ

وايت هارت كتب لفيروز

يا ريت تصححيلي معلوماتي، و تدليني على أمثلة محددة لما تعنيه ...

مع إن فيروز كانت قالت لوايت هارت بالفعل :

ولو لم يكن للعواطف علاقه وثيقه بالمصالح لما استطاع اليهود ابتزاز دول عديده بالمحرقه التى تعرضوا لها خلال الحرب العالميه الثانيه .. هذا مجرد مثال فقط على ان العواطف لها علاقه وثيقه بما يمكن ان تحصل عليه جهة ما من مصالح !! أمر لا اظنه خافيا على علمك

والأغرب بقى إنه رغم طرح فيروز لهذا المثال الواضح و الصريح عن الإبتزاز فإن وايت هارت تجاهله و قال لفيروز :

فقضيه "لوكربي" مثلا، انا قرأت مرات عديدة و منذ سنوات طلبات مكررة، و فى ظروف و ملابسات مختلفة، عن طلب التعويضات، و لكن الدفع فعلا لم يتم الا مؤخرا، يعني هذا حسب ما هو معلن و منشور لنا كعامة...

مع إن فيروز ما جبتشى سيرة لوكيربى , فيروز حدّدت مثال المحرقة لتجسيد معنى الإبتزاز , ورغم أن وايت هارت كان قد طرح موضوع لوكيربى فى المداخلة التى سبقت ذلك فقامت فيروز بإسقاطها بالكامل من منطلق أنها لاتستوفى شروط الإبتزاز , ولكن وايت هارت عاد و أصر على حشر موضوع لوكيربى لا لشيئ إلا لتجاهل مثال إبتزاز اليهود فيما يخص موضوع المحرقة

أما عن موضوع :

لأنه اذا تبعنا هذا المبدأ، و كان هذا يسمى إبتزاز، لأصبح من ينادى بإعادة فتح ملف أسرانا فى بعض الحروب و ما حدث لهم هو نوع من أنواع الإبتزاز

فإن الإبتزاز الحقيقى يتمثل فى التهديد الأمريكى/الإسرائيلى المتكرّر لنا بأننا لو فتحنا بقنا و طلبنا فتح هذا الملف فسيعتبر ذلك خرقا لإتفاقية السلام بين مصر و إسرائيل وسيكون بمثابة قيام مصر بإستفزاز و معاداة إسرائيل

أى خلط للأوراق هذا عندما نضع قضية الأسرى المصريين التى يتم منعنا من فتح ملفها من الأساس - بالقوة الجبرية و البلطجة و الإبتزاز- من قضية المحرقة - الهولوكوست- التى لازالت إسرائيل و الصهيونية و لازال اليهود يعيشون على الإبتزاز بإسمها و كأنها رصيد فى بنك يقومون بصرف أرباحه المركّبة كل 6 شهور مش كل عام حتى (رغم علامات الإستفهام التى لا تزال لم يتم إجتيازها بخصوص هذه المحرقة والتى إن لم تدل على عدم حدوث هذه المحرقة بصورتها المتداولة من الأساس فإنها تدل على أقل تقدير على أن تلك المحرقة لم تكن بحجم يقارب ولو حتى واحد على 100 من تصوير اليهود لها.... معلش بقى... و مع الإعتذار لكل من نصّب نفسه نصيرا لإسرائيل و لليهود و محاميا عنهم , و مع الإعتذار لكل من يقوم بالتحسيس على إسرائيل فى كل شاردة و واردة , وكل من يستاء و تتأذى مشاعره من مجرّد ذكر أى كلمة سلبية عن إسرائيل وعن اليهود مهما كانت ليّنة..... و على العموم يظل فى النهاية من الممكن عندما تتأثر مشاعر مناصرى الساميّة المرهفة و تتأذى أن يقوم أصحاب هذه المشاعر ببساطة بـــ :o )

تم تعديل 12 يوليو 2004 بواسطة disappointed

[disappointed]

تساؤلات يجب أن نثيرها بخصوص المقاطعة :

=أليس الاقتصاد الأمريكي هو الذي يقدم كل أنواع الدعم المالي والتقني والعسكري للعدو الصهيوني؟

= لماذا يقوم بعض الكوريين بمقاطعة السلع اليابانية حتى الآن بالرغم من انتهاء الصراع بين اليابان وكوريا منذ عشرات السنين، بينما يتهافت البعض من أجل محاولة تثبيط عزيمتنا من ناحية مقاطعة و استهلاك المنتوجات الأمريكية، وهم يعرفون أن أمريكا مسؤولة بطريقة أو بأخرى عن قتل الفلسطينيين العزل، وتجويع أطفال العراق والسودان، ومحاصرة ليبيا و أخيرا و ليس آخرا إجتياح و تدمير و إحتلال العراق و التحرّش بسورياا؟

=ألا يتحول كل دولار يُنفق على شراء منتج أمريكي إلى رصاصة تقتل فلسطينياً؟

= لماذا لا نحارب أمريكا بنفس السلاح الذي تستخدمه ضدنا وضد الغير؟

=أليس هناك بديل لمعظم البضائع الأمريكية المكدسة في الأسواق العربية؟

= لماذا يستهزئ بعض العرب بتأثير المقاطعة العربية على الاقتصاد الأمريكي؟

= أليس الحديث عن استحالة المواجهة الاقتصادية ينبع من نفس القناعة التي تنطلق من ضرورة تحقيق التوازن العسكري مع العدو كشرط أساسي لخوض الحرب معه وهو منطق أعوج كما يقول البعض؟

=لماذا لا يريدنا البعض أن نتعلّم من تجربة غاندي في الهند؟ ألم تكن مقاطعة الشعب الهندي للمنتوجات البريطانية سبباً مباشراً في رحيل المستعمر؟

=لماذا لا نفعِّل سلاح النفط؟

هل البترول أغلى من الدم العربي ؟؟

=أليس مجرد ارتفاع وتيرة الحديث عن المقاطعة الاقتصادية يربك أميركا فكيف إذا اقترن ذلك بالإضرار الحقيقي،ولو جزئياً؟

=ألم تُصب المطاعم الأمريكية في الخليج بحالة ذعر هائلة بسبب المقاطعة؟

=ألم تبدأ بعض الشركات بإخفاء كلمة أمريكية من إعلاناتها؟

=لماذا أعلنت شركة ماكدونالدز وفروعها فى السعودية عن التبرع بريال من كل وجبة طعام لصالح الأطفال الفلسطينيين؟

أليس خوفاً من المقاطعة؟

= ألم تنخفض مبيعات بعض المنتجات الأمريكية إلى النصف؟

=ألم تنجح الحملة العربية ضد مطاعم (بيرجر كينج) قبل فترة في منع الشركة من إقامة فرع لها في مستوطنة إسرائيلية؟

=لماذا استماتت أميركا في تدمير المقاطعة العربية للشركات المتعاملة مع إسرائيل؟

تساؤلات.......تحتاج من كل منا أن يتفكّر فيها و يعى معنى إجاباتها

[Sherief AbdelWahab]

تساؤل غاضب:

رأيت على منشور للمقاطعة عبارة "المقاطعة هي الحرب الوحيد التي انتصر فيه العرب على الإسرائيليين"!

و حرب أكتوبر دي كانت إيه إن شاء الله؟ بلاي ستيشن؟ mf-:

خلص الكلام

[فــيــروز]

هل اتت إحداها بثمرتها - أم بالعكس؟؟!!

فى البدايه ثمرة المقاطعه نحن لم نتفق عليها mf-: هل هى مجرد مردود اقتصادى فقط؟

فى رايى ان المقاطعه اثرها ابعد من هذا .. فهى تجعلنا اكثر احساسا بالاستغناء عن اشياء ربما لم تكن بالاهميه التى تخيلناها !! وبان لنا اراده جماعيه وقوة ضغط .. آثار فى معظمها لا يمكن حسابها بارقام لكنها آثار هامه فى رايى

انا قصدت Walt Disney كطرف مخطئ "مبادر"

دى وجهة نظر حضرتك .. التى قد يختلف معها البعض

ويرون انه كان حر فى ان يعرض وجهة نظره اشخصيه وما على اليهود الا دحضها مثلا او ان يقولوا كما قلت فى السابق : ده فيلم معروض للاطفال ولن يفهم اى منهم انه دعوه لكراهية اليهود اساسا !!

يعنى الخلاصه انك لن تجد اتفاقا حول من المخطئ و من المصيب .. الخلاصه هى ان هناك طرف له مصلحه يضغط بشتى الطرق للوصول اليها .. ومن الطبيعى جدا انك ستجد من يختلف معه ببساطه لتعارض المصالح

اذن و منكم نستفيد يا أفندم  .. يا ريت تصححيلي معلوماتي، و تدليني على أمثلة محددة لما تعنيه ...

لقد ذكرت امثله بالفعل gt: لا ادرى لم يتم تجاهلها !!

لم اعترض على ان من حق اليهود ان يطالبوا بتعويضات عما اصابهم فى المحارق النازيه !! لكن هذه التعويضات ينبغى ان تدفع مره لا ان يستغلها اليهود للضغط على دول اوربا بعد ان تقاضوا تعويضا عنها عدة مرات !! كما انها ينبغى ان تدفع عن الحجم الحقيقى للضحايا وليس حجم الضحايا الذى ترفض اسرائيل اى تشكيك فيه وتتهم من يحاوله بمعاداة الساميه و تشن عليه اعتى الحروب لاجله !!

لكن بالله عليكي، هل فعلا أنتي مقتنعة بأنه هذا هو الهدف الذى كانت تستحق عليه المقاطعة،

تحديد الاهداف مثله مثل تحديد المصالح

لن تجد من يتفق عليه مئه بالمئه

الهدف الذى قد يراه البعض تافها قد يكون بالنسبه لآخرين خطوه على طريق طويل .. لذا كان ينبغى منع تلك الخطوه من الاساس حتى لا نضطر الى السير فى هذا الطريق .. لهذا لو نظر البعض الى الخطوه وحدها كهدف قد يبدو له الامر تافها لا يستحق العناء لكن لو نظر ابعد قليلا ربما راى انه يستحق ..

و الأهم هل غير هذا من الأمر (((الواقع ))) شيئا،

لابد ان نجرب اولا قبل ان نتساءل عن تاثير هذا على الواقع rs: مش هنقدر نعرف الآثار السلبيه و الايجابيه لامر ما دون تجربته .. والتجربه اثبتت ان الضغط يؤتى نتائجه ولو لم نتعجل لحصلنا على ما هو اكثر .. لكن التجربه فى حد ذاتها كانت شديدة النفع فى اثباتها ان المقاطعه سلاح فعال جدا

و لكن الا تعتقدي انه كان من الممكن أن تطرح أهداف ذات قيمة منذ الوهلة الأولى للتهديد بالمقاطعة؟؟

كما قلت مسبقا .. قيمة الاهداف فى الغالب سوف نختلف حولها

مع مراعاه أننا نتحدث عن نموذج تم على المستوى الرسمي، مستوى الدول، فماذا عن المستوى الشعبي؟؟

لاا عتقد ان الدعوه كانت رسميه فهى لم توجه الى حكومات بل الى شعوب !! ولا اعتقد ان هناك اى حكومه عربيه اتخذت موقفا رسميا بمقاطعه معلنه لأى سلعه !!

المنادين بمقاطعة بعض المنتجات و السلع تحديدا، ما هى اهدافهم المعلنة، و ما هى ادلتهم على ما يروجوه من أسباب؟؟

الاهداف المعلنه لاى مقاطعه هى الضغط على الشركه صاحبة السلعه المقاطعه لاجل الحصول على مصلحة ما او منع هذه الشركه من فعل يتعارض مع مصلحة من يدعو للمقاطعه .. اما الادله فهى معلنه ومنها ما اعلنته شركة ماكدونالدز عن دعمها لاسرائيل !! هذا بالنسبه لماكدونالدز كحاله يوجد غيرها كثير !!

و ما هى الحلول المعروضة (عمليا) حيال أى نتائج عكسية - سلبية تقع نتيجة مثل هذه الدعوات؟؟

ينبغى اولا ان نحدد الآثار السلبيه قبل ان نتحدث عن حلول !! وحتى هذه اللحظه لم نحدد هذه الآثار ..

لماذا لا نتتبع اى منتج من تلك المنتجات "النموذج" و نحلل كل ما يتعلق به - و ما يخصنا تحديدا؟؟

فعلا .. ليه لأ :P

[فــيــروز]

يا محبط :P

بعد كل المداخلات الوهميه اللى بتتكتبها دى mf-: :o

ممكن اعرف انت محبط ليه :D rs:

اعتقد ان معرفه بالامور مثل معرفتك تجعل الانسان على الاقل خالص حاسس ببعض الراحه gt:

[White heart]

فــيــروز كتبت:

فى رايى ان المقاطعه اثرها ابعد من هذا .. فهى تجعلنا اكثر احساسا بالاستغناء عن اشياء ربما لم تكن بالاهميه التى تخيلناها !! وبان لنا اراده جماعيه وقوة ضغط .. آثار فى معظمها لا يمكن حسابها بارقام لكنها آثار هامه فى رايى

هايل .... أعجبتني كثيرا تلك الجملة: أشياء لم تكن بالاهمية التى تخيلناها ....

هنا يا فيروز بدأتي الإقتراب شيئا فشيئا الى نقاط أكثر اهمية بعيدا عن الكلام المطول، و الشعارات الرنانة، و الإندفاع العاطفي، المصحوب بحدة الخطابه، و تدني الإسلوب، و هى الصفات التى ألمسها فى بعض الملصقات، و التى تحمل فى طياتها إتهام مباشر لكل من لا يشترك فى المقاطعة!!!!

...يرون انه كان حر فى ان يعرض وجهة نظره اشخصيه وما على اليهود الا دحضها مثلا او ان يقولوا كما قلت فى السابق : ده فيلم معروض للاطفال ولن يفهم اى منهم انه دعوه لكراهية اليهود اساسا !!

و قد نال الرجل حريته فعلا، و عرض نسخة الفيلم كما يتخيلها (النسخة الأولى)!!، و تدخل الطرف "المتضرر"، بكل وسائله المتاحة لدحض وجهة النظر تلك و نجحوا (نسخة الفيلم الموجودة حاليا)، و بعدين يا فيروز - لنكن محايدين، انتى تخاطبي طفل فى قصة، مفاداها ان ثلاثة أخيار، يريد أن يلتهمهم شرير، فإذا كانت النسخة الأصلية من القصة إستعانت بالحيوانات لتقريب الفكرة الى الطفل، فلما إلباس أحد أطراف القصة (خاصة و هو فى حالتنا هنا يمثل الشر!!! ) زى خاص بأحد الطوائف تحديدا، الذى و بالتأكيد كان الأطفال يشاهدوه ( فى هذا الوقت ) و ربما يحتكوا بهم مع أولياء أمورهم عند التسوق!!! معذرة انا ارى هذا سب و طعن صريح (علاوة على ما يحضه من كراهية بالطبع) و لو أعيدت نفس المحاولة فى عصرنا هذا سواء حيال هذه الطائفة أو غيرها، لجرمها القانون بما طرأ عليه من تحديث - (أكرر لا يمكننا تجاهل الفترة الزمنية بكل ظروف و ملابسات أى حدث) و لنقرب الفكرة، ماذا اذا قمنا اليوم بعمل فيلم كارتوني موجه لأطفالنا "لحكاية أبو رجل مسلوخة" mf-: !! و استعنا لتمثيل قوى الخير طائر برئ، و ليكن "كتكوت"، و لتمثيل قوى الشر حيوان السلعوة، ((( و قمنا بإلباسة زى يشتهر به أى طائفة - أو سكان مدينة ما، و ليكن الزى الخاص بأهل صيادي السويس الشهير ))) فهل تعتقدي ان وجهة نظرنا فى هذه الحالة سليمة، و انه لا يتعين على أهل السويس "مثلا" الإعتراض، و طرق جميع الأبواب، و سلك كافة السبل لوقف هذه المهزلة؟؟!! هل ستسمح الرقابة أصلا (اليوم) بمثل هذه الصورة؟! اذا لجأوا الى القضاء هل سينصفهم أم لا؟؟!! أعتقد انه نفس الشئ، يجب عدم إقحام مثل تلك الرسائل السياسية الموجهة الى تلك المرحلة العمرية، خاصة اذا كان يشوبها الحض و الكراهية، و إثارة الخوف فى نفوسهم.....

يعنى الخلاصه انك لن تجد اتفاقا حول من المخطئ و من المصيب .. الخلاصه هى ان هناك طرف له مصلحه يضغط بشتى الطرق للوصول اليها .. ومن الطبيعى جدا انك ستجد من يختلف معه ببساطه لتعارض المصالح

و أنا لا أسعى الى مثل هذا الإتفاق!!

و لكن أسعى الى طرح صورة ما من كافة زواياها، و ليس مثلما يتمنى البعض تسليط كافة الكشافات، و الإضائات المبهرة، على زاوية واحدة فقط، لإبرازها، و (((تعمد))) التعتيم على باقي الزوايا ....

لم اعترض على ان من حق اليهود ان يطالبوا بتعويضات عما اصابهم فى المحارق النازيه !! لكن هذه التعويضات ينبغى ان تدفع مره لا ان يستغلها اليهود للضغط على دول اوربا بعد ان تقاضوا تعويضا عنها عدة مرات !! كما انها ينبغى ان تدفع عن الحجم الحقيقى للضحايا وليس حجم الضحايا الذى ترفض اسرائيل اى تشكيك فيه وتتهم من يحاوله بمعاداة الساميه و تشن عليه اعتى الحروب لاجله !!

بصراحة يا فيروز، انا لا أنساق الى محاولات غسيل المخ الدؤوبة!! فببساطة أنا لا أعتقد ان دول اوربا بالسذاجة حتى تدفع أى تعويض مهما كان مرتين!!! فطرح الأمثلة أو التشبيهات المبالغة الوهمية (الغير مدعمة بأى دليل) ، و التحليلات المختلفة المبنية على (((حسابات شخصية))) لا ألتفت اليها، و لا تستهويني بالمرة، و حتى على إفتراض صحتها، فهذه القضيه برمتها لا تعنيني، و الأهم ليس لها أدنى علاقة من قريب أو بعيد، بموضوعنا هنا!!!

تحديد الاهداف مثله مثل تحديد المصالح

لن تجد من يتفق عليه مئه بالمئه

اذن الدعوة موجهة الى من؟؟!!

و من المفروض أن يطبقها؟؟!!

و كيف مفترض أن يكتب اليها النجاح، و كل يغن على ليلاه؟؟!!

الهدف الذى قد يراه البعض تافها قد يكون بالنسبه لآخرين خطوه على طريق طويل .. لذا كان ينبغى منع تلك الخطوه من الاساس حتى لا نضطر الى السير فى هذا الطريق .. لهذا لو نظر البعض الى الخطوه وحدها كهدف قد يبدو له الامر تافها لا يستحق العناء لكن لو نظر ابعد قليلا ربما راى انه يستحق ..

الا تعتقدي، ان دعوة غير محددة الأهداف، و غير متفق عليها من قبل متلقيها، هى مجرد زوبعة فى فنجان؟ عموما - لننتظر و نرى، أى طريق كان هو الخطأ، و أيهما كان الأقصر!!! على اننى أخشى انه اذا كان حتى فى مقدرونا الإختيار ما بين المقاطعة أم لا حتى هذه اللحظة، فأنه ربما يكون لمعاهدة الجات كلمة أخرى حيال أى الخيارين؟؟!!

لابد ان نجرب اولا قبل ان نتساءل عن تاثير هذا على الواقع  gt:  مش هنقدر نعرف الآثار السلبيه و الايجابيه لامر ما دون تجربته ..

و هنا تكمن المشكلة، ان بعض التجارب، تكون عناصر تكوينها خاطئة من الأساس، و نتاجئها فى بعض الأحيان تكون أشد ضررا بمراحل من مجرد طريق طويل أردنا إختصارة - يا فيروز بصراحة كدة و من غير لف و دوران، الدول العربية فى المثل التى تتحدثين عنه و ذكرتيه، و هو تغيير شعار المعرض "القدس عاصمة اسرائيل"، و التلويح بالمقاطعة لحسهم على تغييرة، و بالفعل تم تغييره، هل غير هذا من الأمر الواقع شيئا؟؟!! = لا!!! الا يندرج هذا مثل الكثير من الأمور لدينا، بأننا نعشق المظاهر، و نتجاهل تماما الجوهر؟؟!! ثم أعذريني - أعلم أن كلامي هذا قد لا يريحك و البعض، و لكننى بصراحة أوليات بلدي "مصر" تفوق أى دولة أخرى، و عندما أتحدث عن مقاطعة، فأننى أنتظر "مصالح" ملموسة، و محددة عائدة الينا (((كمواطنين))) خسروا كثيرا - و ماذالوا يخسرون (دونا عن أخرين كان من المفترض أن يشاركونا تلك الخسارة و بسبب نفس القضية المطلوب المقاطعة من أجلها) - ماذا ننتظر من إيجابيات مباشرة عائدة علينا نحن المصريين، حيث انه لا يوجد لا إتحاد فعلي قائم، و لا معاهدات تحمي مصالحنا كدولة، و لا حتى أى إتفاقية دفاع مشترك بيننا و بين دول المنطقة، فهل تريدين إقناعي بان المقاطعة سوف تحقق لنا كل ذلك؟؟!! و حتى يتحقق ذلك، كيف لنا حل مشاكلنا "المتراكمة" أساسا و الأخذة فى التعاظم، من (((سيعوضنا))) من الأشقاء فى حالة حدوث أى نكبة أخرى؟؟!! أة خزينة تلك من سوف تمول مشاريعنا (((كدولة)))؟؟؟ - خاصة و ان كل هذه الأسئلة و غيرها ليست جديدة، أو انها لم تحدث فعلا من قبل - بل اننا على ما اعتقد ما ذلنا نعاني من وطئتها - أنا لا أستطيع "التوهم" بأن المقاطعة سوف تحل أى من مشاكلنا فى مثل هذه الظروف الراهنة - أو اذا ما كانت هذه هى الأهداف المرجوة من ورائها!!!

على اننى ما ذلت فى إنتظار أن نبدأ فى التعرض لسلبيات المقاطعة، و مردودها الضار علينا نحن كمواطنين مصريين، و التى لا أفهم ما السر فى عدم الخوض فيها حتى الأن؟؟!! أم انها تجربة ناجحة 100% و ليس لها أى أضرار جانبية؟؟!!

والتجربه اثبتت ان الضغط يؤتى نتائجه ولو لم نتعجل لحصلنا على ما هو اكثر .. لكن التجربه فى حد ذاتها كانت شديدة النفع فى اثباتها ان المقاطعه سلاح فعال جدا

التجربة أثبتت نجاحها لدول طبقتها من أجل مصالح محددة، عائدة عليها هى تحديدا، و ليس على دول جارة؟؟!! - فغاندي لم يلجأ الى مثل هذا السلاح من أجل دول جارة، بل من أجل الهند نفسها - الإنجليز كانوا محتلين الهند ساعتها فعلا، و هى ليست حالتنا (دولة مصر)، و حتى اليوم - أتمنى من يعرض لنا كم من المؤسسات الغربية عامة و (الإنجليزية) خاصة التى تعمل و تورد منتجاتها الى الهند؟؟!!

كما قلت مسبقا .. قيمة الاهداف فى الغالب سوف نختلف حولها

هذا بكل تأكيد!!!

لأنني ببساطة أنتظر أهداف عائدة علينا نحن، و لتسميها ما شئت، أنانية - عدم قومية - ... الخ .. الخ .... أنتي حرة تماما rs: ، و لكنى ما أفهمه ان تجربة (((غلق))) السوق لدينا، مع المبالغة فى (((جمركة))) الكثير و الكثير، من المنتجات و السلع، الخاصة بالكساء، و الغذاء، و المشروبات، و العلاج، و الصناعة، أى كل ما هو مستورد، بحجة حماية و تطوير السلع و المنتجات الوطنية، هى حجج لجأت اليها فعلا حكوماتنا المختلفة، بل و ما ذالت - فماذا أثمرت تلك السياسة حتى هذه اللحظة؟؟!! و هناك نقطة فى غاية الأهمية يجب وضعها فى الحسبان، اذا كان الهدف المنشود فعلا من المقاطعة - هو إلتفات المواطن الى المنتجات المحلية البديلة عن المستوردة، فأهلا و سهلا - و لكن هل كل تلك السلع متوفر لها بديل حقيقي؟؟ هل من الحكمة بمكان "إنتقاء" بعض المنتجات دونا عن غيرها - مع ملاحظة إشتراك نفس "التهمة" المنسوبة الى إحداها؟؟!!!! الا ينتظر أى رد فعل "جماعي" ما سواء من الدولة المستهدفة، أو باقى الشركات و المؤسسات مثلا؟؟؟!!!

لاا عتقد ان الدعوه كانت رسميه فهى لم توجه الى حكومات بل الى شعوب !! ولا اعتقد ان هناك اى حكومه عربيه اتخذت موقفا رسميا بمقاطعه معلنه لأى سلعه !!

على حسب ما فهمت من رابط قناة الجزيرة فى مداخلة سابقة، كانت الدعوة على مستوى الدول، اما على المستوى الشعبي، فهى مجرد ملصقات، و دعوات هنا و هناك، بل أعتقد بوجود ما يسمى "لجنة المقاطعة العربية"؟؟!! أما هل تلتزم بها تلك الدول المشتركة فيها أم لا - أو فى الظاهر و العلن تقول نعم للمقاطعة، مع كل ما يصاحبها من "خطب"، و "إسطوانات مشروخة مملة"، بينما فى الخفاء تتعامل حتى مباشرة، و بدون أى وساطة مع الدول المستهدفة، فهذا امر أخر؟؟!!

الاهداف المعلنه لاى مقاطعه هى الضغط على الشركه صاحبة السلعه المقاطعه لاجل الحصول على مصلحة ما او منع هذه الشركه من فعل يتعارض مع مصلحة من يدعو للمقاطعه ..

يا فيروز .. أنا أحترمك كثيرا، و اذا ما تسائلت عن الأهداف المعلنة من وراء من ينادون بالمقاطعة (((فى مصر))) - فأنا لا أنتظر منكي، أن تشرحي لى "تقنية المقاطعة" أو مفهومها بوجه عام، بل أنتظر أمثلة و نقاط محددة ... 1 - 2 - 3 .. الخ .. الخ .... مع عرض الإحتمالات السلبية - الضارة معها أيضا فى نقاط 1 - 2 - 3 ... و بعدها نترك كل لإختيارة، أما التهديد، و الوعيد، و التلاسن، و السب، و التحقير، و الهجوم، الخ .. الخ ... الذى يلجأ اليه بعض المنادين بالمقاطعة، للقبول بها هكذا، (و لأسباب عاطفية) من الدرجة الأولى - فمعذرة هى غير مقنعة، و أخشى انها لن تكون مجدية!! بل مجرد مسرحية هزلية، يخطب ، و يستعرض فيها كل واحد إمكانيته الخطابية، او الكلامية بعض الشئ!!

ينبغى اولا ان نحدد الآثار السلبيه قبل ان نتحدث عن حلول !! وحتى هذه اللحظه لم نحدد هذه الآثار ..

عين العقل ... برافو :P

دعيني - أفتح طريق جديد، هل الدول المطلوب مقاطعة بعض شركاتها تحديدا، فى مصر، لا تطرح أو تنتج الا مثل هذه المنتجات التافهة، التى لا أفهم لماذا يتعمد المنادون بالمقاطعة تسليط كل الأضواء عليها، بينما تجاهل تماما المنتجات الأكثر وزنا و أهمية (بل ان بعضها يترقى الى درجة "الإستراجيدية")، و التى و ان كنا صادقين مع انفسنا يجب أن يتم المناداة بمقاطعتها هى الاخرى - على سبيل المثال و ليس الحصر- ماذا عن الدواء؟؟!! مثلا الانسولين، و البنسلين؟؟!!

تم تعديل 12 يوليو 2004 بواسطة White heart