صدق أو لا تصدق في مصـــر بالصـــور.

[nightmare]

هذا الموضوع كان وصلنى على إيميلى منذ أكثر من سنة واعتقد انه قد آن الآوان لمناقشة المعلومات الواردة به , نسمع كثيرا ومرارا ان الدولة تعارض بناء دور العبادة للمسيحيين وتضيق عليهم وهم لا يملكون الأماكن الكافية لآداء صلواتهم , تعالوا معي ولنشاهد سوياً محتويات هذا البريد والمعلومات الواردة به.

كثيراً ما يشكو المسيحيين من تضييق الدولة عليهم فى مساحات الكنائس و الأديرة،

فهل هذا صحيح؟

هل يحتاج مسيحوا مصر كل هذه المساحات الضخمة ؟

هذا بحث بسيط بالأرقام حول تلك النقطة

ملاحظة

الفدان الواحد = 24 قيراط = 60 متر * 70 متر = 4200 متر مربع

الفدان الواحد = 0.0042 كم مربع

دير أبوفانا

المساحة 600 فدان

مساحة دولة الفاتيكان = 0.44 كم مربع

مساحة المسجد الحرام بمكة = 0.356 كم مربع

مساحة المسجد الأقصى = 0.144 كم مربع

مساحة الأزهر الشريف = 0.012 كم مربع

يتسع المسجد الحرام بمكة لعدد 773000 مصلى و مساحته الإجمالية 356000 متر مربع و عليه يكون نصيب المصلى الواحد من المساحة 0.46 متر مربع أى ما يعادل هذا المستطيل

إذا فرضنا أن المصلى المسيحى يحتاج لنفس المساحة التى يحتاجها المسلم (0.46 متر مربع) فإن دير أبوفانا مساحتها 600 فدان أى 2520000 متر مربع و بذلك تكفى 5478261 شخص لكى يصلوا فيها (حوالى 5.5 مليون مصلى).

هذا العدد يفوق عدد المسيحيين فى مصر حسب التقديرات الدولية المحايدة

يتبع

v

v

v

مع تحياتي

تم تعديل 24 نوفمبر 2010 بواسطة nightmare

[nightmare]

دير أبومقار

المساحة = 2700‏ فدان = 11.34 كم مربع

بنفس الطريقة، فإن مساحة دير أبومقار 11340000 متر مربع على 0.46 متر مربع للفرد، تكون الطاقة الإستيعابية للمكان 24652174 فرد أى حوالى 24.7 مليون شخص.

مساحة حديقة حيوان الجيزة = 80 فدان

مساحة حديقة حيوان الجيزة = 0.336 كم مربع

(أكبر حديقة للحيوانات في مصر والشرق الأوسط)

مساحة استاد القاهرة = 50 فدان

مساحة استاد القاهرة = 0.21 كم مربع

(الاستاد الرئيسى لكرة القدم)

يتبع

v

v

v

مع تحياتي

تم تعديل 24 نوفمبر 2010 بواسطة nightmare

[nightmare]

دير ماري مينا

المساحة 600 فدان

المكان : ــ الأسكندرية ــ بنجر السكـر ــ برج العرب .

والآن هل ترون هذه الصورة : ــ

هل ترون البوابة وسور (الدير) العظيم .. وبالطبع عدداً من الصعب حصره من المباني والقباب .. وذلك الأفق البعيد والفضاء الشاسع .. إنها محافظة دير ماري مينا!!

ــ هل تريدون معرفة مـاذا هناك ؟؟

والآن لندخل الدير سوياً .. بعد تجاوز بوابة التفتيش للتأكد من هويتك ومن تقصد ...

بالمناسبة جميع أعمال رصف وتمهيد الطرق بالدير وتوابعها مجانية مهداة من مجموعة (أوراسكوم ) !!

ــ نعم حوالي 2520000 متر مربع هي مساحة الدير!!

ــ والآن إلى ذلك المبنى الضخم .. لنقترب منه قليلاً ..

على يساري الآن منفذ بيع لمنتجات دير ماري مينا العجائبي !! (آيس كريم ــ أجبان ــ زيتون ــ مخللات ) ــ والمبنى الذي أمامكم مبنى استقبال الضيوف (مضيفة) ــ ثم بعد ذلك العبور من البوابة إلى سوق آخر للمخبوزات ــ وزيت الزيتون وكثر من المنتوجات الأخرى) بالإضافة إلى مكتبات لبيع الكتب والملصقات النصرانية ــ بالإضافة لبعض المزارات والمعالم السياحية ..

دير ماري مينا :

الآن نحن خلف الدير

أراضى زراعية شاسعة أغلبها ملك الدير

والآن إنحرفنا يميناً .. . هنـاك. والقليل يمتلكه البدو القاطنون.. أو بالأحرى ما تبقى منهم .. فمعظم هذه الأراضي كانت ملكاً لهم وتم شرائها منهم ..

ــ على يساري الآن تـرعة وصلت إلى عمق الصحراء لتمد !!

أراضي الدير بالمياه

والسؤال : هل لو فكرت مؤسسة دينية إسلامية في عمل مشروع ستجد معشار هذه

التسهيلات ؟؟!!

بعد تجاوز البوابة ودخول القطاع ..

ــ القطاع وحده مترامي الأطراف .. تلمح من بعيد مباني كثيرة هي عبارة عن مصانع .. هذا مصنع الجبن المسئول عنه الآب .......... آفا مينا .. وهذا مصنع الآيس كريم المسئول عنه الآب ـــــــــ آفا مينا .. وهذه مزرعة أبقار المسئول عنها الآب ــــــــ آفا مينا .. وهذه مزرعة أسماك .. ومصنع مخللات وآخر عصائر وآخر للصلصة و...و .. و .. و ......... ما كل هذا ؟؟!!

على اليمين (بحيرة ) كما نرى مزرعة الأسماك ..

المبنى البعيد (مصنع منتجات الألبان) ..

جزء صغير من مزرعة الأبقار

كل مشروع من هذه المشاريع مجهز .. أحد هذه المشاريع فقط تكلفة إنشائه تتجاوز 10 ملايين جنية .. وآخر تكلفته تتجاوز 20 مليون !!

بأحدث المعدات والأجهزة

ــ فلو أن هذا القطاع به 10 مشاريع إذن فنحن نتحدث عن 100 مليون جنية تكلفة فقط .. لقطاع واحد شاهدته !!

الآن بعد ان شاهدتم كل هذا هل ستستمر نغمة ان هناك تضييق في بناء الأديرة وهل يحتاج المسيحيون في مصر كل تلك المساحات الشاسعة , وما هي مصادر تمويل كل تلك المشروعات وما مصير أرباحها ؟؟

مع تحياتي

تم تعديل 24 نوفمبر 2010 بواسطة nightmare

[nightmare]

بعد كل ما سبق , لابد ان اضع وجهة نظري

حرية العقيدة لابد أن تكون مكفولة للجميع مسلم أو مسيحي , ومن حق كل فرد منهم ان يجد المكان المناسب المناسب لآداء عباداته

لكن

ان تكون حرية بناء دور العبادة مكفولة للجميع بشرط ان الدولة لابد ان تراعي مسئلة النسبة والتناسب , بمعني ان يكون بناء دور العبادة بناءاً على عدد سكان المنطقة وان تكون مساحة دار العبادة تراعي الاستيعاب الكامل لهذا العدد من السكان , لكن ما ينفعش ييجي 100 او 200 واحد ساكنين اياً كان مسلمين او مسيحيين ويبقوا عاوزين يبنوا مسجد او كنيسة وفيه في نفس المنطقة او نفس الحى دار عبادة ذات مساحة شاسعة تستوعبهم جميعاً.

ما ينفعش يكون عدد سكان منطقة مثلاً 1000 مسلم و 100 مسيحي , ونلاقي المسيحيين بيطالبوا ببناء عدد كنائس مثل عدد المساجد او العكس طبعا , لان فيه اماكن كثيرة اغلبها مسيحيين وبالتالى لابد ان تكون عدد الكنائس بها اكثر او كنيسة واحدة بمساحة كبيرة تستوعبهم.

فصل جزئية الخدمات ومبانيها عن دار العبادة ولا تصبح تابعة لها.

مع تحياتي

[شريف مان]

موضوع رائع أحييك عليه يا باشمهندس وأتحدى لو فيه مكان للمسلمين فى مصر ربع الاماكن دى

والمزارع والمصانع والكلام دا أسمه أيه .. مش أسمه دولة داخل دولة بردوا

:clappingrose:

[ابو محمود]

موضوع رائع أحييك عليه يا باشمهندس وأتحدى لو فيه مكان للمسلمين فى مصر ربع الاماكن دى

والمزارع والمصانع والكلام دا أسمه أيه .. مش أسمه دولة داخل دولة بردوا

:clappingrose:

ههههههههههههه انت بقى كدة دخلت العش برجليك يا مان فية ناس هتزعل منك علشان بتتكلم بالطريقة دى عن اصحاب البلد

[Alshiekh]

بعد كل ما سبق , لابد ان اضع وجهة نظري

حرية العقيدة لابد أن تكون مكفولة للجميع مسلم أو مسيحي , ومن حق كل فرد منهم ان يجد المكان المناسب المناسب لآداء عباداته

لكن

ان تكون حرية بناء دور العبادة مكفولة للجميع بشرط ان الدولة لابد ان تراعي مسئلة النسبة والتناسب , بمعني ان يكون بناء دور العبادة بناءاً على عدد سكان المنطقة وان تكون مساحة دار العبادة تراعي الاستيعاب الكامل لهذا العدد من السكان , لكن ما ينفعش ييجي 100 او 200 واحد ساكنين اياً كان مسلمين او مسيحيين ويبقوا عاوزين يبنوا مسجد او كنيسة وفيه في نفس المنطقة او نفس الحى دار عبادة ذات مساحة شاسعة تستوعبهم جميعاً.

ما ينفعش يكون عدد سكان منطقة مثلاً 1000 مسلم و 100 مسيحي , ونلاقي المسيحيين بيطالبوا ببناء عدد كنائس مثل عدد المساجد او العكس طبعا , لان فيه اماكن كثيرة اغلبها مسيحيين وبالتالى لابد ان تكون عدد الكنائس بها اكثر او كنيسة واحدة بمساحة كبيرة تستوعبهم.

فصل جزئية الخدمات ومبانيها عن دار العبادة ولا تصبح تابعة لها.

مع تحياتي

الأخ الفاضل

مجهود كبير تستحق الشكر عليه ، ولكن

لايجب أن تكون هناك قيود على عدد دور العبادة التى يتم بناؤها ، طالما نها مطابقة لأكواد البناء

هناك شروط للمبانى تكون هى الفيصل ، وليس خواطر السكان.

أما فكرة ان يتناسب عدد دور العبادة مع عدد السكان ، فاسمح لى ان أقول يمكن قول ذلك عندما تكون الحكومة هى من يمنح الأموال والأرض للبناء ، أما عندما يكون البناء من حر مالى المتعبدين ، فليس من حق كائن من كان أن يحدد لى ان كان يحق لى بناء مسجد أو كنيسة.

وإن كنت ترى انه يجب ان يحدد عدد دور العبادة لكل منطقة حسب عدد السكان ، فمن باب أولى ألا تسكن الأسر الصغيرة فى فيلات على مساحات كبيرة من عدة أدوار بينما هناك أسر فقيرة كبيرة العدد تسكن فى غرفة على أسطح المنازل.

[جويرية]

مش موضوع اما يتناسب دور العبادة مع المساحة

ده جوة الدير بلد كاملة

وعدد الأديرة اكتر من كدة كمان

الدولة ادت المسيحين الأراضي دي ، بمساعدة اقباط امريكا

[أسد]

دائماً ما يعجبني المنهج العلمي والموضوعي في التفكير والنقاش

دائماً ما يكون المنهج العلمي نقطة ممتازة للإنطلاق إلى مناقشة موضوعية مبنية على العلم والمنطق

للوصول إلى نتائج سليمة

يدعمها العلم والمنطق والموضوعية ..

[ozoozo]

يانهار ......

يعني كده المسلمين هم المضطهدين

انا اطالب بمحافظه اسكندريه ومطروح كامله عشان نعملهم زاويه للصلاه

عشان في واحد مسلم في السلوم ياحرام مش لاقي مكان يصلي فيه.........وده يعتبر تضييق علي دور العباده

[شريف مان]

يا سيد محمد معظم الاديرة اراضيها بوضع يد من النصارى وكمان بقى بالصلاة على النبى معفاة من الضرائب بمباركة وزير المالية ( بيت المال ) النصرانى

[se_ Elsyed]

يا سيد محمد معظم الاديرة اراضيها بوضع يد من النصارى وكمان بقى بالصلاة على النبى معفاة من الضرائب بمباركة وزير المالية ( بيت المال ) النصرانى

كده غلط يا شريف وأنحراف بالموضوع عن محتواه الموضوعي والمحايد واللي مليء بالحقائق

ودعني أسألك كمسلم ... هل كانت الأديرة غير معفاة من الضرائب قبل تولي وزير بيت المال النصراني وبالتالي عشان هو نصراني أعفاها من الضرائب محاباة لبني عقيدته ؟

وهل وزير بيت المال ( النصراني ) بيفرض ضرائب على دور العبادة المسلمة ؟

الكلام ده عيب وما يصحش ...

وسننزلق في مستنقع لا قاع له إذا صنفنا الناس على إن ده وزير نصراني وده وزير علماني وده مسلم وده مش عارف إيه

[الغريب]

صح كلامك يا سي السيد

خلينا في الموضوع الهام ده لنايت

بصراحة أنا قعدت أبص للصور ومبقتش عارف أرد أقول أيه، دي بلاد ودول مش أديرة ومكان عبادة

هل من أكواد البناء كل هذا العتاد داخل الأديرة ، يعني مصانع ومزارع

مش المفترض أن التراخيص طالعة لدور عبادة ، ومجمعات خدمات، والمفترض أن المصانع والمزارع دي ليها أماكن تراقب على أنشطتها المتخصصة.

والله ما بقيت عارف أقول أيه، ربنا يسمحك يا نايت ..

أه يا بلد...

[مصري أصيل]

بالامس كنت انوي تنزيل هذا الموضوع و لكن ليس كموضوع منفصل و لكن كرد في الموضوع الذي طرحه سي السيد و هو ( شغب و مصادمات بين الامن و مسيحيين احتجاجاً علي وقف انشاءات بكنيسة العمرانيه)

و لكن فصل النت عندي قبل ادراج المشاركه

و نشكر الاخ نايت مير علي طرحه للموضوع و ان كان لم ينقل الموضوع كامل كما قرءته في احد المنتديات و هو اشمل من ذلك

و ساحاول استكمال الموضوع بعد اذن صاحبه

و لكن المشكلة انني لا اجيد النقل و ساحول ذلك لاحقاً ان شاء الله

تم تعديل 25 نوفمبر 2010 بواسطة مصري أصيل

[مصري أصيل]

فيديو ذو صله بالموضوع

http://www.youtube.com/watch?v=9_K5MdHHpQQ&feature=player_embedded

تم تعديل 25 نوفمبر 2010 بواسطة مصري أصيل

[شريف مان]

كده غلط يا شريف وأنحراف بالموضوع عن محتواه الموضوعي والمحايد واللي مليء بالحقائق

ودعني أسألك كمسلم ... هل كانت الأديرة غير معفاة من الضرائب قبل تولي وزير بيت المال النصراني وبالتالي عشان هو نصراني أعفاها من الضرائب محاباة لبني عقيدته ؟

وهل وزير بيت المال ( النصراني ) بيفرض ضرائب على دور العبادة المسلمة ؟

الكلام ده عيب وما يصحش ...

وسننزلق في مستنقع لا قاع له إذا صنفنا الناس على إن ده وزير نصراني وده وزير علماني وده مسلم وده مش عارف إيه

كنت لسه هضع الفيديو اللى وضعة الاستاذ مصرى أصيل واللى مش عاجبه كلامى يرد على بابا النصارى وميردش عليا أنا مجرد نقلت جزء من كل البلاوى

وعندى حاجات كتيييييييييييييير بتدل على البلطجة اللى بتمارسها الكنيسة بالصوت والصورة وعمرى ما أتكلمت بدون دليل

دا بالنسبة لسرقة أراضى الدولة اللى هيا بتاعتى وبتاعتك وبتاعتنا كلنا

بالنسبة للضرائب

أى ضارئب على المساجد .. ما هو دا اللى ناقص .. المساجد دور للعبادة فقط

لا فيها مصانع وللا مزارع عشان يبقى عليها ضرائب

بعكس الاديرة اللى لا تدفع ضرائب بردوا بماركة وزير المالية النصرانى .. وحتى لو مش هو اللى عفى الاديرة من الضرائب .. مسمعش عنها وعدل الخطأ ليه وللا هو كل دوره فرض الضرائب على الغلابة

خلاصة الموضوع فى جملة واحدة

الله يرحم عبد الناصر والسادات

[مصري أصيل]

كنت في مشاركه سابقه قلت إني سأدرج هنا بقيه لموضوع الأستاذ شريف منقوله من أحد المنتديات و التي قرأت الموضوع لأول مره فيه

و ده طبعاً بعد إذن الأستاذ شريف صاحب الموضوع

النقل بداية من هنا

**********************

ونقف اليوم مع مثالين من أديرة وادي النطرون الشاسعة وإنها في الحقيقة ليست أديرة وانما وكأنها أقاليم للحكم الذاتي تتمتع بالسيادة الكاملة والسلطات ولها موارد اقتصادية ومنشئات صحية وموارد مائية مستقلة بل وحتى قادرة على توليد الكهرباء بشكل مستقل ولا تخلو أسوارها ومنشئاتها من الطابع الحربي في التصميم والبناء !

نبدأ رحلتنا اليوم مع

دير البراموس بوادي النطرون

مساحته 3.7 كم مربع

وهو ما يساوي مساحة دولة الفاتيكان 8 مرات تقريبا

يقع في وادي النطرون على بعد 10 كم من الرست هاوس جهة الشمال

ويضم 7 كنائس هي :

كنيسة الأنبا موسى الاسود

كنيسة يوحنا المعمدان

كنيسة العذراء الأثرية

كنيسة مار جرجس

كنيسة الأمير تادرس الشطبي

كنيسة الملاك ميخائيل

كنيسة بيت الخلوة

يضم الدير مزرعة كبيرة جدا للأبقار وانتاج الألبان إضافة لمساحات هائلة من الأراضي الزراعية التي تروى بأحدث تقنيات الري الحديثة ... وسط الصحراء الجافة !

كما أن للدير أراضي زراعية تابعة له بقرية طوخ دلكة بمركز تلا محافظة المنوفية , حيث يعين مندوب دير البراموس في طوخ دلكة من قبل الانبا شنودة شخصيا

يبدو السور الخارجي ومدخل الدير كأعتى القواعد العسكرية إذ أن الأسوار الخرسانية الممتدة والبوابة البانورامية التي تعلوها الصلبان يوحيان للناظر بأنه أمام قاعدة لقوات الاحتلال الصليبي القديمة !

ومع مزيد من الاقتراب من البوابة نلاحظ تلك الألواح الشمسية المستخدمة لتوليد الكهرباء ومن المعلوم أن الدير يأخذ الكهرباء "ببلاش من الدولة" فما الذي يجعلهم يحتفظون بهذه الألواح الشمسية التي تخزن الكهرباء في بطاريات كبيرة تستخدم في حال انقطاع "الكهرباء الحكومية" عن الدير !

الاّن وقد دخلنا داخل البوابة دعونا نلقي نظرة على مشهد البوابة من الداخل لنرى الفرق بين الصحراء القاحلة خارج الدير والجنات الخضراء داخله

يتبع

تم تعديل 25 نوفمبر 2010 بواسطة مصري أصيل

[مصري أصيل]

ومرة أخرى دعونا نطلع من داخل الدير على الأسوار في أطرافه و هي التي تم بناءها و كأنها أسوارا حربية بامتياز

والان نشاهد المبنى الهائل لكنيسة الأنبا موسى الأسود إحدى الكنائس "السبع" داخل الدير علما بأنها ليست الأكبر بين كنائس الدير

وعلى مدد البصر تتابع مباني الدير ومزارعه اللانهائية مبنى تلو الاّخر ويظهر في الصورة أحد خزانات المياه العملاقة بالدير والتي يمكن أن يسقي الواحد منها سكان عدة أحياء سكنية !

والاّن دعونا نلقي نظرة على الفارق الواضح بين القلالي القديمة "أماكن اعتكاف الرهبان" حيث مظاهر البساطة والتقشف .. وبين مبنى القلالي الجديد الهائل .. والذي يظهر في الصورة هو مبنى واحد فقط وخلفه عدة مباني هائلة مشابهة له .. ويبدة بجانب الصورة خزان عملاق اّخر من خزانات المياه !

مبنى القلالي الجديده

يتبع

تم تعديل 25 نوفمبر 2010 بواسطة مصري أصيل

[مصري أصيل]

دعونا الاّن نبتعد قليلا عن مباني الدير ومنشئاته التي لا تحصى و نذهب في جولة في مزارع الدير ونبدأ بمزارع الذرة

!!!!!

والاّن نشاهد بعض الصوبات التي استحدثتها "وزارة زراعة الدير" ويبدو من بعييييييييد على مدى النظر بعض مباني الدير

ومع نموذج من أحدث طرق الري داخل الدير

عذرا نحن لم ننتقل بالصورة إلى بيفرلي هيلز .. بل لا نزال داخل "البراموس"

والاّن ننتقل إلى مزارع الأبقار الشاسعة

حيث تستخدم الوسائل الاّلية في حلب الأبقار والتي لا تتوافر إلا في كبريات المزارع

وبالطبع فإن تلك المزارع تحتاج لأيدي عاملة ولا تتوقعوا أن يكون رهبان الدير هم من يعملون في تلك المشاريع بأيديهم

يتبع

تم تعديل 25 نوفمبر 2010 بواسطة مصري أصيل

[pink rose]

و الله الواحد طلع اهبل بشكل

كانوا زمايلي في الشغل بيطلعوا رحلة للاديرة كل سنة و يتحايلوا عليا اروح معاهم (من باب لعل و عسى و اتقالتي كده صراحة )و انا كنت بارفض اروح

يا خسارة يا ريتني كنت رحت مش مطاوعة للغرض من الدعوة طبعا لكن الواحد كان اتفرج على حاجات عمره ما كان يتخيلها انها تكون موجودة في دير وسط الصحراء الغرض منه

التعبد

تم تعديل 25 نوفمبر 2010 بواسطة remo