صدق أو لا تصدق في مصـــر بالصـــور.

[مصري أصيل]

وبعد أن انتهت جولتنا المبهرة في دولة البراموس ننتقل إلى دولة أكبر تقع جنوب دولة البراموس

دير الأنبا بيشوي ودير العذراء السريان بوادي النطرون

مساحتهما معا 6 كم مربع

وهو ما يساوي مساحة دولة الفاتيكان 14 مرة تقريبا

يقع في وادي النطرون على بعد 8 كم من الرست هاوس جهة الجنوب

وهما اثنان من الأديرة المتلاصقة المتداخلة أكبرهما دير الأنبا بيشوي

ويضم 4 كنائس هي :

· كنيسة الأنبا بيشوي

· كنيسة الشهيد أبسخيرون القليني

· كنيسة الأنبا بنيامين

· كنيسة مار جرجس

ويضم الدير كذلك

قصرا للضيافة تعلوه منارة شاهقة الارتفاع

عدة صهاريج عملاقة لمياه الشرب تكفي لتغطية حاجة أحياء بكاملها بالمياه

مساحات هائلة من الأراضي مزروعة بالخضر والفاكهة

معمل لمنتجات الألبان

مزرعة كبيرة للنعام

مكتبة حديثة مزودة بتقنيات عالية وأعداد هائلة من الكتب المتنوعة

مخبز حديث وورش للنجارة والحدادة ومساكن للعمال

عيادة طبية وصيدلية على أعلى مستوى

مقر ضخم للمؤتمرات ومقر بابوي داخل الدير

للدير مكتبين في القاهرة والاسكندرية "سفارات" تقوم بعرض منتجات الدير وتسويقها وبيعها !!!

أما دير العذراء السريان فهو دير صغير ملاصق لدير الانبا بيشوي وهو يشبه الحصن بأسواره العالية التي تعد أعلى أسوار الأديرة جميعا ويبلغ متوسط ارتفاعها 12 مترا

ويضم الدير 4 كنائس هي :

كنيسة العذراء السريان

كنيسة الأربعين

كنيسة العذراء المغارة

كنيسة رئيس الملائكة ميخائيل

كما يحوي الدير قصرا للضيافة ومكتبة ومطبعة

يضم الدير كذلك صهريج مياه خرساني عملاق

كما تمت زراعة عدد من المزارع خارج أسوار الدير وهي تابعة للدير حاليا وتمت توسعتها بأوامر من شنودة شخصيا !

يذكر أن نظير جيد قد سكن هذا الدير لفترة ولقب حينها بالراهب أنطونيوس السرياني

من ممتلكات الدير أيضا عدة عقارات بالقاهرة لاسيما في منطقة درب الجنينة قرب دار البطريركية

تبهر حين تنظر من الأعلى إلى دير الأنبا بيشوي ومرافقه المتعددة حيث أنك ترى أمامك مدينة متكاملة تمتد على مدى البصر

أسوار الدير العالية والمدعمة والتي تشبه أسوار الحصون

مبنى فخم لإحدى كنائس الدير المعده للسمو عن الدنيويات و التفرغ للعبادات !!!

صوره من مزرعة النعااام بدير الأمبا بشوي

وكما تلاحظون فإن الدير يأخذ الكهرباء عبر أعمدة الإنارة الحكومية

شكل الأديرة ببنائها وأسوارها الضخمة وبواباتها العالية والتجهيزات بداخلها من مزارع وبحيرات عذبة ولوحات توليد كهرباء وخلافه وكمية هائلة من الأبنية توحى أنها مصممة لكى تأوى أعداد ضخمة وتصمد طويلا وتعتمد على نفسها بصورة ذاتية لفترة طويلة .

ما التفسير ؟ ليه ؟ و علشان إيه ؟

ومن البديهي إن هذه المنشئات الاستثمارية الهائلة تحصل على المياه والكهرباء مجانا من أموال المصريين "بوصفها مؤسسات دينية" و لا تخضع استثماراتها ومكاسبها لأي ضرائب وهي كما قلت بمثابة أقاليم للحكم الذاتي داخل مصر

ما شاء الله ربنا يزيد ويبارك ..لكن السؤال الهام جداً الآن و هو الغرض من هذا الإستعراض هنا..

هل بعد كل هذا ..تعتقدون ان النصارى مضطهدون في بناء الكنائس والاديرة في مصر ؟؟؟؟!!!!!!

تم تعديل 25 نوفمبر 2010 بواسطة مصري أصيل

[جويرية]

احنا عايزين نتساوي بالمسيحيين ـ مش احنا برضو مواطنين متساويين في الحقوق

هما عندهم الأديرة عاملة زي المنتجعات السياحية بيروحوا يتفسحوا اكتر من اسبوع ، و اقامة و فسحة للأولاد و شوبينج

[Alshiekh]

هل تذكرون هذا الموضوع وتلك الأحداث

[شريف مان]

احنا عايزين نتساوي بالمسيحيين ـ مش احنا برضو مواطنين متساويين في الحقوق

هما عندهم الأديرة عاملة زي المنتجعات السياحية بيروحوا يتفسحوا اكتر من اسبوع ، و اقامة و فسحة للأولاد و شوبينج

يا أخت جويرية الموضوع مش دعوة للابتسام .. الموضوع جاد جدا

وياريت أشوف رأى الاخوة المدافعين عن البلطجة والتعدى على أراضى وأموال المصريين

[Alshiekh]

طيب أنا عندى سؤال بجد ومش باهزر

ممكن واحد زى حالاتى يروح دير وادى النطرون ويطلب الرهبنة والعيش داخل الدير؟

وهل ياترى ممكن يعطونى سيارة وشقة داخل الدير زى باقى الرهبان؟

وممكن يبقى لى خمس فدادين أزرعهم كوسة وقرع عسلى وطماطم وخيار وسبانخ وكرنب وجزر وبطيخ وشمام؟

وفدانين تانيين ازرعهم مانجو وجوافة وتفاح ويوستفندى على كام شجرة موز؟

وزريبة صغيرة اربى لى فيها عجلين وفرسة وفرس ومهرتين على كام معزة وكام خروف؟

وبعد كده مش عايز من الدنيا أى حاجة ، حاتفرغ للزراعة والعبادة ولما اموت يبقوا يوزعوا الحاجة على الفقراء.

[التونسى]

انا الموضوع ده خلانى اسرح فى سيناريو فانتازى غريب ((بس ممكن يحصل مفيش حاجه مستحيله فى زماننا ده)) ..السيناريو ده يبدأ من عند المبدأ اللى من خلاله برر نيافة الانبا شنوده الاستيلاء على اراضى الدوله بطريقة ((وضع اليد)) فى الفيديو اللى ارفقه مشكورا((مصرى اصيل))

الجزء الاول من السيناريو :ـ يتم بشكل منظم وممنهج الاستيلاء على أجزاء كبير من اراضى الدوله فى الصحراء الغربيه الغير مأهوله او مستعمله .. والقريبه الى حد ما من النيل((سيتم بعد ذلك شق قنوات وترع لتغذية تلك الاراضى بماء النيل)).. وسيتم هذا الاستيلاء عبر عن طريق اسلوب وضع اليد والتحجج بانها اديره ودور عباده

الجزء الثانى من السيناريو :ـ الاستمرار فى الاستقواء بالغرب ((كفزاعه)) من قبل المغرر بهم من الحالمين بدولة قبطيه .. لارهاب الحكومه المصريه والتى تغتصب الحكم وليس لديها قاعده جماهيريه تساندها ضد المخطط المريب .. وقد يصل الامر من قبل الحالمين بدولة قبطيه الى حد الاستقواء ((بإسرائيل )) لو لزم الامر ((فالغايه)) تبرر الوسيله

الجزء الثالث من السيناريو :ـ ساعة الصفر .. وكما قامت دولة اسرائيل ستقوم دولة قبطائيل gyptael .. حيث سيتم بالتعاون مع المخابرات الامريكيه والاسرائيليه عمل ارهابى كبير ومجزره للاقباط فى مصر سيتحدث عنها العالم بأسره وستكون هى الذريعه لأن يتدخل العالم لانقاذ اقباط مصر من مسلميها السفاحين .. وفى لمح البصر وبشكل منظم وممنهج ينتقل حوالى نصف الى مليون مواطن قبطى مصرى الى الاراضى التى تم الاستيلاء عليها بوضع اليد فى صحراء مصر الغربيه((وبغطاء ومباركه وحمايه عسكريه دوليه)) .. وهناك تقام النواة الاولى لدولة الاقباط المستقله ((قبطائيل)) ..و يوم ورا يوم((مع الاعتذار لسميره سعيد)) يتم الاستيلاء على اراضى اكبر لاستيعاب ملايين الاقباط الوافدين من كل محافظات مصر .. ومن كل دول العالم ايضا((اقباط المهجر)) .. ويعيد التاريخ نفسه .. فتصبح مصر بين فكى الرحى .. اسرائيل فى الشرق باطماعها فى سيناء و ارض المعاد((من النيل للفرات)) .. وقبطائيل فى الغرب بتصميمها على انتزاع بقية اراضيها من الغزاة العرب المسلمين

كان هذا السيناريو هو ما شطح به خيالى .. ويعلم الله اننى لا أكن الا كل حب واحترام وتقدير لشركائنا فى الوطن من الديانه المسيحيه ..ولست من هؤلاء المتعصبين الذين يضمرون الشر للاقباط لسبب او لاخر .. ولكن بصراحه الاحداث السابقه والحاليه وما اتابعه صوت وصوره وقراءه على مواقع الاقباط وكوادرهم وزعماءهم داخليا وخارجيا ..يجعلنى اخاف بشده وأرتاب فى النوايا .. ويدعم عندى نظرية المؤامره بشكل قوى

[pink rose]

انا الموضوع ده خلانى اسرح فى سيناريو فانتازى غريب ((بس ممكن يحصل مفيش حاجه مستحيله فى زماننا ده)) ..السيناريو ده يبدأ من عند المبدأ اللى من خلاله برر نيافة الانبا شنوده الاستيلاء على اراضى الدوله بطريقة ((وضع اليد)) فى الفيديو اللى ارفقه مشكورا((مصرى اصيل))

الجزء الاول من السيناريو :ـ يتم بشكل منظم وممنهج الاستيلاء على أجزاء كبير من اراضى الدوله فى الصحراء الغربيه الغير مأهوله او مستعمله .. والقريبه الى حد ما من النيل((سيتم بعد ذلك شق قنوات وترع لتغذية تلك الاراضى بماء النيل)).. وسيتم هذا الاستيلاء عبر عن طريق اسلوب وضع اليد والتحجج بانها اديره ودور عباده

الجزء الثانى من السيناريو :ـ الاستمرار فى الاستقواء بالغرب ((كفزاعه)) من قبل المغرر بهم من الحالمين بدولة قبطيه .. لارهاب الحكومه المصريه والتى تغتصب الحكم وليس لديها قاعده جماهيريه تساندها ضد المخطط المريب .. وقد يصل الامر من قبل الحالمين بدولة قبطيه الى حد الاستقواء ((بإسرائيل )) لو لزم الامر ((فالغايه)) تبرر الوسيله

الجزء الثالث من السيناريو :ـ ساعة الصفر .. وكما قامت دولة اسرائيل ستقوم دولة قبطائيل gyptael .. حيث سيتم بالتعاون مع المخابرات الامريكيه والاسرائيليه عمل ارهابى كبير ومجزره للاقباط فى مصر سيتحدث عنها العالم بأسره وستكون هى الذريعه لأن يتدخل العالم لانقاذ اقباط مصر من مسلميها السفاحين .. وفى لمح البصر وبشكل منظم وممنهج ينتقل حوالى نصف الى مليون مواطن قبطى مصرى الى الاراضى التى تم الاستيلاء عليها بوضع اليد فى صحراء مصر الغربيه((وبغطاء ومباركه وحمايه عسكريه دوليه)) .. وهناك تقام النواة الاولى لدولة الاقباط المستقله ((قبطائيل)) ..و يوم ورا يوم((مع الاعتذار لسميره سعيد)) يتم الاستيلاء على اراضى اكبر لاستيعاب ملايين الاقباط الوافدين من كل محافظات مصر .. ومن كل دول العالم ايضا((اقباط المهجر)) .. ويعيد التاريخ نفسه .. فتصبح مصر بين فكى الرحى .. اسرائيل فى الشرق باطماعها فى سيناء و ارض المعاد((من النيل للفرات)) .. وقبطائيل فى الغرب بتصميمها على انتزاع بقية اراضيها من الغزاة العرب المسلمين

كان هذا السيناريو هو ما شطح به خيالى .. ويعلم الله اننى لا أكن الا كل حب واحترام وتقدير لشركائنا فى الوطن من الديانه المسيحيه ..ولست من هؤلاء المتعصبين الذين يضمرون الشر للاقباط لسبب او لاخر .. ولكن بصراحه الاحداث السابقه والحاليه وما اتابعه صوت وصوره وقراءه على مواقع الاقباط وكوادرهم وزعماءهم داخليا وخارجيا ..يجعلنى اخاف بشده وأرتاب فى النوايا .. ويدعم عندى نظرية المؤامره بشكل قوى

صدقني يا استاذ تونسي عيني انهارت منها الدموع لما قريت كلامك دا

بجد خوفت و اترعبت

ممكن دا يحصل في مصر

يا ريت الموت يكون اسبق من احداث بالشكل دا

[لماضة مصرية جدا]

انا الموضوع ده خلانى اسرح فى سيناريو فانتازى غريب ((بس ممكن يحصل مفيش حاجه مستحيله فى زماننا ده)) ..السيناريو ده يبدأ من عند المبدأ اللى من خلاله برر نيافة الانبا شنوده الاستيلاء على اراضى الدوله بطريقة ((وضع اليد)) فى الفيديو اللى ارفقه مشكورا((مصرى اصيل))

الجزء الاول من السيناريو :ـ يتم بشكل منظم وممنهج الاستيلاء على أجزاء كبير من اراضى الدوله فى الصحراء الغربيه الغير مأهوله او مستعمله .. والقريبه الى حد ما من النيل((سيتم بعد ذلك شق قنوات وترع لتغذية تلك الاراضى بماء النيل)).. وسيتم هذا الاستيلاء عبر عن طريق اسلوب وضع اليد والتحجج بانها اديره ودور عباده

الجزء الثانى من السيناريو :ـ الاستمرار فى الاستقواء بالغرب ((كفزاعه)) من قبل المغرر بهم من الحالمين بدولة قبطيه .. لارهاب الحكومه المصريه والتى تغتصب الحكم وليس لديها قاعده جماهيريه تساندها ضد المخطط المريب .. وقد يصل الامر من قبل الحالمين بدولة قبطيه الى حد الاستقواء ((بإسرائيل )) لو لزم الامر ((فالغايه)) تبرر الوسيله

الجزء الثالث من السيناريو :ـ ساعة الصفر .. وكما قامت دولة اسرائيل ستقوم دولة قبطائيل gyptael .. حيث سيتم بالتعاون مع المخابرات الامريكيه والاسرائيليه عمل ارهابى كبير ومجزره للاقباط فى مصر سيتحدث عنها العالم بأسره وستكون هى الذريعه لأن يتدخل العالم لانقاذ اقباط مصر من مسلميها السفاحين .. وفى لمح البصر وبشكل منظم وممنهج ينتقل حوالى نصف الى مليون مواطن قبطى مصرى الى الاراضى التى تم الاستيلاء عليها بوضع اليد فى صحراء مصر الغربيه((وبغطاء ومباركه وحمايه عسكريه دوليه)) .. وهناك تقام النواة الاولى لدولة الاقباط المستقله ((قبطائيل)) ..و يوم ورا يوم((مع الاعتذار لسميره سعيد)) يتم الاستيلاء على اراضى اكبر لاستيعاب ملايين الاقباط الوافدين من كل محافظات مصر .. ومن كل دول العالم ايضا((اقباط المهجر)) .. ويعيد التاريخ نفسه .. فتصبح مصر بين فكى الرحى .. اسرائيل فى الشرق باطماعها فى سيناء و ارض المعاد((من النيل للفرات)) .. وقبطائيل فى الغرب بتصميمها على انتزاع بقية اراضيها من الغزاة العرب المسلمين

كان هذا السيناريو هو ما شطح به خيالى .. ويعلم الله اننى لا أكن الا كل حب واحترام وتقدير لشركائنا فى الوطن من الديانه المسيحيه ..ولست من هؤلاء المتعصبين الذين يضمرون الشر للاقباط لسبب او لاخر .. ولكن بصراحه الاحداث السابقه والحاليه وما اتابعه صوت وصوره وقراءه على مواقع الاقباط وكوادرهم وزعماءهم داخليا وخارجيا ..يجعلنى اخاف بشده وأرتاب فى النوايا .. ويدعم عندى نظرية المؤامره بشكل قوى

السلام عليكم و رحمة و بركاته

استاذي الفاضل

اللي لفت نظري في سيناريو حضرتك....الواقعي جدا

هي كلمة بتؤرقني جدا

و هي

"ممنهج.....و منظم"

كل المعطيات...بتقول ان فيه سيناريو خطواته مدروسة بدقة جدا....و ليست ارتجالية

و لكنه بعيد المدي ابعد مما نتخيل

سؤال....؟؟؟

ماذا بعد؟؟؟

مش هتكلم عن اختلاف ديانة

بتكلم عن "وطن"....هنعمل ايه؟؟؟

[جويرية]

احنا عايزين نتساوي بالمسيحيين ـ مش احنا برضو مواطنين متساويين في الحقوق

هما عندهم الأديرة عاملة زي المنتجعات السياحية بيروحوا يتفسحوا اكتر من اسبوع ، و اقامة و فسحة للأولاد و شوبينج

يا أخت جويرية الموضوع مش دعوة للابتسام .. الموضوع جاد جدا

وياريت أشوف رأى الاخوة المدافعين عن البلطجة والتعدى على أراضى وأموال المصريين

ما انا بتكلم بجد ، هما بيروحوا الأديرة دي رحلة او فسحة

[التونسى]

[صدقني يا استاذ تونسي عيني انهارت منها الدموع لما قريت كلامك دا

بجد خوفت و اترعبت

ممكن دا يحصل في مصر

يا ريت الموت يكون اسبق من احداث بالشكل دا

عذرا أختى الفاضلة ريمو على ما أثاره ذلك السيناريو من شجون بداخلك .. ولكنى لا أخفيكى سرا ..فنفس الشعور بالخوف والرعب الذى أصابك هو نفس الشعور الذى يعترينى حاليا كردة فعل او ((كمحصلة)) للاحداث والاقوال فى نفس الصدد

خوفى ورعبى.. واضيف اليهم ألمى و حزنى العميق جدا جدا مرجعيتهم أشير إليها بتلك المقولة الماثورة الخالده ((أللهم احمينى من أصدقائى .. أما أعدائى فانا كفيل بهم)) .. فرغم كل تلك الاحداث والمشاحنات والاحتقانات .. الا اننى لا أتصور فى يوم من الايام أن ياتينا الطعن والغدر ممن نحسبهم إخواننا فى ((لا اله الا الله)).. وممن نحسبهم شركاؤنا وجيراننافى الوطن ((وكم هى عظيمة مكانة الجار فى الاسلام)) ..لكن ..وللاسف.. هناك مؤشرات ..وعلامات ..واشارات.. لا يسهى عنها عقل.. ولا تغفل عنها عين.. ولا يخطئها قلب .. بان هناك شئ غير طبيعى يدبر لمصر غرضه تقسيم مصر او على الاقل احداث بلابل وفتنه طائفيه حقيقيه وقودها الغوغاء والمتطرفين والبسطاء من الجانبين المسلم والمسيحى .. ويشارك فى ذلك التدبير((بجانب الاطراف الخارجيه المعروف نواياها السيئه )) بعض من المغررين الحالمين بدوله قبطيه مستقله((ومازلت متشبث بوصفهم بهذا الوصف ..حتى لا أقع فى إفك التعميم )

استاذي الفاضل

اللي لفت نظري في سيناريو حضرتك....الواقعي جدا

هي كلمة بتؤرقني جدا

و هي

"ممنهج.....و منظم"

كل المعطيات...بتقول ان فيه سيناريو خطواته مدروسة بدقة جدا....و ليست ارتجالية

و لكنه بعيد المدي ابعد مما نتخيل

سؤال....؟؟؟

ماذا بعد؟؟؟

مش هتكلم عن اختلاف ديانة

بتكلم عن "وطن"....هنعمل ايه؟؟؟

الاخت الفاضله لماضه .. أغبطك على ملاحظتك .. فقد كررت كلمتى ((ممنهج ومنظم)) مرتين فى سياق الحديث بقصد التاكيد على الفكره والمعنى .. وقلت ايضا فى اخر جزء من السيناريو ((التاريخ يعيد نفسه)) إشارة الى الكيفيه التى قامت عليها فكرة انشاء اسرائيل ... والتى من إلهامها..ومن كلام نيافة الانبا شنوده استوحيت هذا السيناريو الخيالى المرعب .. ولكن اطماع اسرائيل الدينيه قد تنتهى عند دمياط بوصفها اقرب محافظه تطل على النيل ..ولكن ماذا عن .. ... .. ..!!!!مش عايز أكتب اكتر من كده

اما عن سؤالك حنعمل ايه .. فالسيناريوهات المرعبه عماله تتنطط فى خيالى .. ومش جاى فى بالى خالص اى سيناريو كويس .. وكل اما اجى اكتب شئ امسحه .. مش عايز اتشائم ((او لأكون أكثر دقه)) مش عايز أكون واقعى اكتر من اللازم .. وبقول تانى انا اساسا بصنف نفسى كواحد من المعتدلين جدا عند التحدث حول موضوع الفتنه الطائفيه ..بل انى مش بحب اساسا اتكلم او اتناقش حوله .. لكن بصراحه أحداث كنيسة العمرانيه والموضوع ده بتاع الاديره .. واخير كلام نيافة الانبا شنوده ينطقوا الحجر ويخللى الاخرس يتكلم ...

[ابو محمود]

عزيزى الاخ الكبير مقامآ التونسى صدقنى الفزع موجود والكلام دة حاصل فعلآ والناس اللى ليها خلطة بمسيحيين جامدة ممكن يحسو كم التغير

المشكلة ليست المسيحيين وما ينون عملة دة هين لو احنا بنفهم وبنقدر الاحداث مشكلتنا ياسيدى اننا يوجد بيننا من يهون المواضيع وممكن يتهم المسلم زية بأنة شكاك ومتخلف لمجرد انك بتفكر فى مصلحة بلدك وما يدور فى الكواليس لتمزيقة مشكلتنا اننا نشأ بداخلنا كدولة مسلمة طابور خامس ابو بمعنى عملاء خونة ينفذون اجندة غربية واضحة فتارة يتم مهاجمة وتحجيم كل من يفكر فى المؤامرة التى تعد وقتل اى فكرة لتصحيح وضع التفكير لدى المسلمين من تغيب وعى دينى وقومى صدقنى الخطر الاكبر ليس المسيحيين فمنهم كثيرآ محترمين اشد احترامآ ويحبون الوطن مشكلتنا فى خونة الوطن من الديانتين انهم الطابور الخامس الذى تعاون مع العدو وبات يبنى الدسائس وسينريوهات التفريق وبيع الوطن لمن يدفع

[Alshiekh]

عزيزى الاخ الكبير مقامآ التونسى صدقنى الفزع موجود والكلام دة حاصل فعلآ والناس اللى ليها خلطة بمسيحيين جامدة ممكن يحسو كم التغير

المشكلة ليست المسيحيين وما ينون عملة دة هين لو احنا بنفهم وبنقدر الاحداث مشكلتنا ياسيدى اننا يوجد بيننا من يهون المواضيع وممكن يتهم المسلم زية بأنة شكاك ومتخلف لمجرد انك بتفكر فى مصلحة بلدك وما يدور فى الكواليس لتمزيقة مشكلتنا اننا نشأ بداخلنا كدولة مسلمة طابور خامس ابو بمعنى عملاء خونة ينفذون اجندة غربية واضحة فتارة يتم مهاجمة وتحجيم كل من يفكر فى المؤامرة التى تعد وقتل اى فكرة لتصحيح وضع التفكير لدى المسلمين من تغيب وعى دينى وقومى صدقنى الخطر الاكبر ليس المسيحيين فمنهم كثيرآ محترمين اشد احترامآ ويحبون الوطن مشكلتنا فى خونة الوطن من الديانتين انهم الطابور الخامس الذى تعاون مع العدو وبات يبنى الدسائس وسينريوهات التفريق وبيع الوطن لمن يدفع

الفاضل / محمود مصطفى

ليتك بدلا من إتهامات العمالة والخيانة التى تملا بها معظم مداخلاتك ، أطلب منك أن تكتب لنا تعليقا مفيدا بدلا من التشتيت داخل الموضوع نفسه.

[الغريب]

عزيزى الاخ الكبير مقامآ التونسى صدقنى الفزع موجود والكلام دة حاصل فعلآ والناس اللى ليها خلطة بمسيحيين جامدة ممكن يحسو كم التغير

المشكلة ليست المسيحيين وما ينون عملة دة هين لو احنا بنفهم وبنقدر الاحداث مشكلتنا ياسيدى اننا يوجد بيننا من يهون المواضيع وممكن يتهم المسلم زية بأنة شكاك ومتخلف لمجرد انك بتفكر فى مصلحة بلدك وما يدور فى الكواليس لتمزيقة مشكلتنا اننا نشأ بداخلنا كدولة مسلمة طابور خامس ابو بمعنى عملاء خونة ينفذون اجندة غربية واضحة فتارة يتم مهاجمة وتحجيم كل من يفكر فى المؤامرة التى تعد وقتل اى فكرة لتصحيح وضع التفكير لدى المسلمين من تغيب وعى دينى وقومى صدقنى الخطر الاكبر ليس المسيحيين فمنهم كثيرآ محترمين اشد احترامآ ويحبون الوطن مشكلتنا فى خونة الوطن من الديانتين انهم الطابور الخامس الذى تعاون مع العدو وبات يبنى الدسائس وسينريوهات التفريق وبيع الوطن لمن يدفع

أ.محمود إن من ذكرت في مداخلتك وهم "الطابور الخامس" أعتقد أنهم يفعلون ما يفعلون بنية طيبة ، وإنهم لا يقصدون تنفيذ أجندات ولا مخططات ولكنهم صاروا كالدمى يستخدمها صاحب الأجندة في تحريك خيوط اللعبة من وجهة نظري وهؤلاء هم أخطر على البلاد من أي شئ آخر،، وفقط نرجو منهم مزيد من الحيادية وضبط العقل والميزان وأخذ الأمر على محمل الجد.

أما الفاضل التونسي فأقول له .. لقد كتبت ما يجول بداخل الكثير منا والأمر يحتاج لمزيد من الشفافية من شركاء الوطن

تحياتي للجميع

تم تعديل 26 نوفمبر 2010 بواسطة الغريب

[nightmare]

الأخ الفاضل

مجهود كبير تستحق الشكر عليه ، ولكن

لايجب أن تكون هناك قيود على عدد دور العبادة التى يتم بناؤها ، طالما نها مطابقة لأكواد البناء

هناك شروط للمبانى تكون هى الفيصل ، وليس خواطر السكان.

أما فكرة ان يتناسب عدد دور العبادة مع عدد السكان ، فاسمح لى ان أقول يمكن قول ذلك عندما تكون الحكومة هى من يمنح الأموال والأرض للبناء ، أما عندما يكون البناء من حر مالى المتعبدين ، فليس من حق كائن من كان أن يحدد لى ان كان يحق لى بناء مسجد أو كنيسة.

وإن كنت ترى انه يجب ان يحدد عدد دور العبادة لكل منطقة حسب عدد السكان ، فمن باب أولى ألا تسكن الأسر الصغيرة فى فيلات على مساحات كبيرة من عدة أدوار بينما هناك أسر فقيرة كبيرة العدد تسكن فى غرفة على أسطح المنازل.

أخي الفاضل أ.محمد , تحياتي لك ولقلمك الرائع

حينما ذكرت فكرة النسبة والتناسب بخصوص بناء دور العبادة , هي من وجهة نظري جزء بسيط من موضوع "التخطيط العمراني الجيد " فنحن في مصر نعيش حالة من التخطيط العمراني العشوائي في كل شئ حولنا , ما معني ان تجد في شارع واحد 4 مساجد مثلا او اربع كنائس وفي منطقة اخري لا توجد الا بعض الزوايا الصغيرة والتى لا تكفي مصليها او لا توجد كنائس.

من وجهة نظري المتواضعة والتى اقتنع بها انه لابد من اعادة التخطيط العمراني لمحافظات مصر , تخطيط الخدمات ايضاً فلا معني لوجود بعض الورش والمصانع الصغيرة وسط السكان ولا معني لوجود بعض الاسواق وشوادر الاسماك في وسط الاحياء السكنية , لابد ان تخصص اماكن خارج الوحدات السكنية لتلك الخدمات وان تتناسب ايضاً مع تعداد السكان.

حضرتك ذكرت بتقول طالما من حر مال المتعبدين فالدولة ليس لها علاقة , اخالفك الرأي في هذا , لابد ان تكون للدولة يد في كل شئ حتى وان كان التمويل من حر مال المتعبدين , فالدولة حينما يردها طلب بناء مسجد او كنيسة لو عندها تخطيط عمراني جيد فستنظر اليه وان كان في نفس المنطقة مسجد او كنيسة فيكون لها الحق ان تعترض على ذلك وتوجه من يريد انشاء ذلك المسجد او تلك الكنيسة لمكان اخر مواطنيها وساكنيها لديهم احتياج اكبر لهذا المسجد او تلك الكنيسة , واعتقد ان من يريد الثواب والأجر لن يفرق معه اذا بنى ذلك المسجد او تلك الكنيسة في القاهرة او في السلوم حتى.

لكن مش كل واحد عاوز يبنى عمارة ومش عارف يروح عامل مسجد تحت وباني فوقه كام دور , ومش كل واحد عاوز يبنى كنيسة يروح ياخد ترخيص مبنى خدمات ويقلبه كنيسة وتحدث مصادمات كما راينا.

برضه دور الدولة لا يقتصر على ذلك بل من وجهة نظري المتواضعة لابد ان تكون هناك لجنة كاملة من الجهاز المركزي للمحاسبات لمتابعة مصادر التمويل ايضاً حتى وان كان من مال المتعبدين , فهل يعقل مثلا ان متعبدين يجمعوا من بعضهم ما يفوق 100 مليون جنيه لشراء ارض دير وبناءه واقامة كل تلك المشروعات , هي دي اموال متعبدين , لا اعتقد ذلك.

ثم ان اللى هل الدولة لما باعت كل تلك الأفدنة باعتها بسعرها الحقيقي والا بسعر مخفض لانها دار عبادة , اكيد بسعر مخفض والكهرباء والماء اكيد من الدولة , لا مانع في كل هذا لكن ان تتحول دور العبادة عن هدفها وتقيم كل تلك المشروعات الضخمة يبقي لابد للدولة من وقفة ووقفة جادة ايضاً , لان ده يعتبر خداع وتضليل وهيفرق ايه بقي عن اللى بيعمله بعض رجال الاعمال اللى استولوا على اراضي الدولة بسعر بخس ويقيموا عليها مشروعات ويتربحوا منها , ونحن نعتبرهم فاسدين واضاعوا حقوق الشعب المصري , الاثنين وجهان لعملة واحدة.

بالامس كنت انوي تنزيل هذا الموضوع و لكن ليس كموضوع منفصل و لكن كرد في الموضوع الذي طرحه سي السيد و هو ( شغب و مصادمات بين الامن و مسيحيين احتجاجاً علي وقف انشاءات بكنيسة العمرانيه)

و لكن فصل النت عندي قبل ادراج المشاركه

و نشكر الاخ نايت مير علي طرحه للموضوع و ان كان لم ينقل الموضوع كامل كما قرءته في احد المنتديات و هو اشمل من ذلك

و ساحاول استكمال الموضوع بعد اذن صاحبه

و لكن المشكلة انني لا اجيد النقل و ساحول ذلك لاحقاً ان شاء الله

أخي الفاضل مصري أصيل , تحياتي

كلنا هنا نكمل بعضنا البعض فنحن اسرة واحدة ولا يهم من بدأ بالموضوع , الأهم هو طرحه ومناقشته في اطار من الموضوعية

الموضوع ايضاً نقلته من ايميلى ولم انقله من اى منتدي واوردت ما جائنى على ايميلى بالضبط ولم يكن به ما تفضلت حضرتك بمشاركتنا به , اشكرك على تكملتك وإضافاتك المميزة ومشاركتنا بتلك المعلومات التى أثرت الموضوع اكثر وفيديو البابا شنودة جعلنى اصدم بكل صراحة , فقد حسيت في كلامه انه يتحدث بمبدأ نحن وهم , وهي النغمة التى يتكلم بها معظم المسيحيين وللاسف فقد عرفت الآن من مصدر تلك النغمة المقززة , والتى تزرع الفرقة اكثر من لم الشمل والتوحد.

مع تحياتي

[jonathan]

الاخ الفاضل كاتب الموضوع..سلام و محبة ايك و لكل الاخوة الاعضاء..بما انك في بداية الموضوع كاتب انه للمناقشة فاسمحلي اتناقش معاك في النقط المطروحة في الموضوع..بكل حيادية و بدون تحيز..و بشئ من البحث العلمي اللي للاسف معادش له وجود في بلدنا...اولا مصطلح يشكو الاقباط دة غلط..لاننا لا نشتكي لغير ربنا و هو قادر على الحل..غير اننا مصريين..فالافضل انك تقول المصريين الاقباط..و خصوصا ان حضرتك مقيم بالسعودية..و لا في السعودية بتعتبرونا فاقدين الهوية الوطنية؟؟ اما تضييق الدولة..فالدولة لا تعطي من الاساس التراخيص عشان بعد كدة تضيق فيها..حضرتك عارف ان انشاء الكنائس لا يكون لا بتصريح من رئاسة الجمهورية و لا لاء..و ان التعديل اللي طبق مجرد السماح للمحافظين باصدار تراخيص الاحلال و التجديد..يعني هي هي نفس المساحة.

نيجي بقي للبحث..مع عدم اقتناعي باستعمال الكلمة دي..لان مع احترامي لشخصك و اللي ردوا على الموضوع مفتكرش ان حد تحقق من صحة المعلومات المطروحة..

اولا دير ابو فانا...في الخبر اللي انت حاطه او اللي جاللك بالايميل مكتوب المساحة المستحقة للرهبان..يعني مش وضع يد..يعني ما اغتصبهاش من حد..محدش رفع عليهم قضية يتهمهم فيها باللي حضرتك او كاتب الموضوع الاصلي ذكره عن وضع يدهم عليها..يعني قانونيا دي حقهم...تاني حاجة..الصورة بصراحة ابلغ رد على حكاية مساحته تكقي 5.5 مليون يصلوا فيها...طيب خلى الحكومة تتفضل و تجهزها لينا و تسمح لينا بانشاء كنايس فيها..و متشغلش بالها بكون الدير بعييييييييد عن معظم ال 5.5 مليون اللي ساكنين في مختلف المحافظات..حنجيب مواصلات و نودي الناس كل اسبوع...دة عشان سور..قامت الدنيا و ماجت و رهبان اتخفت...امال لما حنبنى كنيسة جوة..و الا انت عايز الناس تصلي في الرمل كدة و العراء.

نيجي بقى للمقارنة بتاعة الحرم المكي...كلامك مظبوط..بس يا ريت بقى تخلى صاحب الايميل يبعتلنا شوية صور عن الحرم المكي و تجيهزاته عشان يستقبل العدد دة..انا مش حابب اجيبها انا عشان محدش يقوا انت متحيز و بتبالغ..دوروا انتوا...اما عن تعداد المسيحيين في مصر يا ريت تقولنا التعداد دة من انهي تقرير للجهاز العام للتعبئة و الاحصاء او اي جهاز حكومي و لسنة كام..ممكن ابقي اجيب لك الرقم لو عايز..بس انا عايز اسيب مجال لما يسمى بالبحث.

اكتفي بالرد دة على المقارنات اللي حضرتك حاططها و اللي مافيش اي وجه مقارنة فيها غير نقطة المساحة

نيجي بقي لدير مار مينا..و هي مار مش ماري..و مار اختصار للكلمة اليونانية مارتيروس اي شهيد.من باب البحث بردو...سور الدير العظبم...ماله سور الدير..مش زي سور الحرم المكي...مش زي سور جامعة الازهر...مش زى سور القلعة..مش زي سور وزارة الدفاع..مش زي باب بيت اي حد فينا..ايه هو الهدف من اي سور او اي بوابة..ايه حرام يكون في سور يحيهم و يحدهم..غريبة اوي..يا ريت و انت رايح الدير و انا طبعا ادعوك للزيارة ..ابقي بص في الطريق على سور السرايا بتاعت الشيخ الشعرواي..ما هي في الصحرا بردو.

و بردو مش عارف ايه اللي بيضايقك من التفتيش طيب ماهو بيفتشني زي ما هيفتشك و لا هو بيسبنا نعدي و بيمسك اي مصري تاني باين عليه انه مش مسيحي..مبتفتش في المطار..في استاد القاهرة اللي بتقول عليه..ليه الامن بس مكفول ليك و لغيرك غريب او حرام؟؟

ايه بقي اللي يضايق ان واحد زي نجيب ساويرس يتبرع برصف الطرق و الدير..و لو اني مش عارف المعلومة دي جبتها منين..بس ماشي..ايه بردو المشكلة..هل الدولة قالت حنصرف و هو حلف عليهم لاء مثلا..هو حتي فعل الخير حرام؟؟

يا ريت تعدل كلمة نصرانين دي و خليها مصريين..و لو مش عايز تقول علينا مصريين قول مسييحين.. حتي كلمة نصرانيين لغويا غلط..السيد المسيح كان من الناصرة يبقي النعت ناصري و جمعها ناصريين و ليست نصرانين..نصرانين تبقي من نصرة..دة من العربي على فكرة.

نيجي بقي للبدو...و صاحب الايميل بيتكلم عنهم و كانهم انقرضوا بسبب تواجد الرهبان او تم احتلال الاراضي و طردهم منها ..اولا انا عايز حضرتك تعمل بحث بسيط عن تعريف البدو..توضحلنا فيه من امتي كان في حاجة اسمها اراضي ملك البدو..و بفرض خيالي انها كانت ملكهم ..فانت بتقول اشتراها الدير..يعني الناس خدت مقابل ..ايه الغريب اذا؟؟

اللي يمكن حضرتك او صاحب الايميل ميعرفوش..ان البدو اللي عايشين هناك بيعتمدو على الاديرة في معيشتهم..مش شحاتة..لكن الدير بيوفر ليهم فرص عمل زراعة و غيره..علاج للمرضي بدون مقابل..اعانات للمحتاجين..و سعادتك حتعرف بردو الحاجات دي بتيجي منين في البند الجاي...الحاجات دي كلها حكومتنا الكريمة موفرتهاش للبدو ..ادعوك انك تروح بنفسك و تعمل بحث حقيقي ميداني...مش ايميل مبعوت على النت خارج مصر.

نيجي بقي للبند الاقتصادي و المالي...علامات تعجب ازاي ان في ترعة مياة هناك؟؟ غريبة اوي..هو الناس دي مش بشر بردو..مش من حقهم يبقي عندهم مياه حلوة يشربوها..هما و البدو اللي لسة فاضليين حضرتك..و بعدين ممكن تقولنا بالتفارير ما هو نوع التسيهلات..من اي جهة صدرت الاوامر بالتسيهلات..يا ريت نسيبنا من الكلام المرسل و نبحث بجد...المشاريع اللي جوة الدير دي حضرتك قامت بالجهود الذاتية...المزراع و مصانع الجبن دي مش بقالها 50 سنة...دي كانت نتيجة عمل طويل و مستمر و مجهود من رهبان الدير..اللي منهم مهندس و دكتور و صيدلي و على فكرة..يمكن حضرتك متعرفش ان دي من مؤهلات الراهب انه يكون متعلم و مثقف..لانه لو جاهل حيتكلم مع الناس عن ربنا ازاي..بتعبدوا و يشتفلوا عشان يوفروا احتياجتهم...ممكن تقولنا هل الحكومة بعتت مهندسين لانشاء تللك المشاريع؟؟ ارسلت دكاترة بيطريين و مهندسي زراعة للوقوف على تللك المشاريع؟؟ صرفت اي حاجة على هذة المشاريع؟؟ الاجابة لااااااااااااااااااا...كانت استصلحت الاراضى الصحرواية الشاسعة الباقية و الموجودة...حضرتك تعرف مشروع توشكي وصل لفين؟ ادعوك لعمل بحث ميداني....و بعدين هي المصانع و المزراع دي خيرها لمين...حضرتك تعرف ان في مصانه بتعتمد على منتوجات الدير و خصوصا الحاصلات الزراعية....ممكن اذكر ليك اسماء لو تحب..منتجات الالبان..ادعوك للتوجه للدير و اشتري كيلو جبنة لبضاء و لا حتي برطمان زيتون مخلل..حتحس بالفرق...بالضمير..بالزرع اللي مش مسرطن...عشان هما هدفهم مش الربح المادي..لكن كفالة ذواتهم و افادة المجتمع..و لا انت فاكر ان الدولة بتصرفلهم مرتبات...الكنيسة اللي حضرتك حاطط صورتها دي لتبنت في سنة 1997 تقريبا..يعني بس من 13 سنة..مع ان الدير اثري..منين جت فلوسها..مش من المشاريع دي..كزيس انك كاتب ابونا فلان مسئول عن كذا ..لان كل راهب بيشتغل زي ما بيتعبد...

حاجة اخيرة في النقطة دي ..ادعوك لزيارة الاديرة ....مش علي سبيل الزيارة الدينية يا سيدي خايها على سبيل الاماكن السياحية و الاثرية زي م انت كاتب..علي فكرة في المدينة الاثرية خلف دير مارمينا و اللي اليونيسكو بعت بعثة للتنقيب عن الاثار فيها و دي افتكر كانت موجودة بالقرن الرابع الميلادي و كان بها كنائس.

اخيرا اتفق معك في الراي في الاتي.. حرية العقيدة لابد أن تكون مكفولة للجميع مسلم أو مسيحي , ومن حق كل فرد منهم ان يجد المكان المناسب المناسب لآداء عباداته

لكن بردو..فكر في مبداء النسبة دة كويس تاني..بدل ما تطبقوا علينا بس طبقوا عليكوا انتوا كمان...على الافل في الشارع بتاعي بس في مسجدين من 3 حيتقفلوا..اصل عدد المسلمين في الشارع لا يتعدي 70 فرد و دي مساجد مش زوايا....احنا بفي في بلدنا 3000 مسيحي..عندنا بس 3 كنايس..يعني 1000 للكنيسة الواحدة...انت شايف ان ده مبداء العدل و النسبة و التناسب.

نفصل مجمعات الخدمة عن دور العبادة....اتفضل حضرتك ابداء و احنا معاك مسلمين و مسيحيين.

رد اخير على تعليقين لفتوا نظري من ضمن التعليقاتو الفيديوهات ذات النبرة المعتادة...تعليق الارض بوضع اليد و بمباركة الوزير النصراني....ووزير الاسكان ديانته ايه سعادتك..ووزير الاستثمار..ووزير الصحة اللي في النازل...و بقية الوزراء و المحافظين...يا ريت بلاش الاسلوب دة..صدقوني بقي ياخرنا عن غيرنا كتير اوي

ثانيا رد المبالغ فيه بتاع الاخت الفاضلة ريمو...حضرتك قريتي التاريخ قبل كدة...حضرتك تعرفي ان قبل دخول الاسلام مصر كان فيها مسيحيين و يهود و ووثنين..حضرتك قريتي ان ممجموعة مسيحية مسلحة استنت وثنين خارجيين من المعبد ليلية عيد و اطلقوا عليهم النار..او هجم بعض المسحيين على 20 منزل يهودي و احرقوهم؟؟ تعرفي حضرتك ان كلمة ايجبت اصلها يوناني و هو ايكبتوس اي قبط..و دة كان بيطلق على كل سكان مصر قبل دخول الاسلام نسبة للغة القبطية المستعملة انذاك ثم انحصرت بعد ذلك على المسيحيين لاستمرارهم في استعمالها حتى الان؟؟تعرفي حضرتك المعلومات دي قبل ما الدموع تنهمر...الحقيقة الدموع حتنهمر طول ما البلد دي في حالة صراع داخلي و فكر لا يستند على اي وقائع...المسيحيين مش محتاجين دولة يحموا بيها المسيحية لان الله قادر على حماية مخلوقاته.

سوالى الاخير...ايه فايدة الموضوع دة...يا ترى البلد حتتقدم و كل واحد عايز يثبت افضليته؟؟ يا تري الموضوع دة اللي فيه حل كل مشاكل مصر...مش حاكتب ليكوا ايات و امثال انا حاقتبس بعض كلمات من اغنية شعبية اسمها الحارة بفرض ان الحارة دي هي مصر...بتقول

حانعيش و نحلف بحارتنا......لو حبناها و حبتنا

و في حضنها كدة لمتنا.......حنت ما اسيتش علينا

عيشنا و مشفناش حلاوتها...يا خسارة تهنا في زحمتها

يمكن لو رجعت لحالتها.....نقدر نسامح بعضينا

و تقبلم مني كل ود

تم تعديل 26 نوفمبر 2010 بواسطة jonathan

[nightmare]

انا الموضوع ده خلانى اسرح فى سيناريو فانتازى غريب ((بس ممكن يحصل مفيش حاجه مستحيله فى زماننا ده)) ..السيناريو ده يبدأ من عند المبدأ اللى من خلاله برر نيافة الانبا شنوده الاستيلاء على اراضى الدوله بطريقة ((وضع اليد)) فى الفيديو اللى ارفقه مشكورا((مصرى اصيل))

الجزء الاول من السيناريو :ـ يتم بشكل منظم وممنهج الاستيلاء على أجزاء كبير من اراضى الدوله فى الصحراء الغربيه الغير مأهوله او مستعمله .. والقريبه الى حد ما من النيل((سيتم بعد ذلك شق قنوات وترع لتغذية تلك الاراضى بماء النيل)).. وسيتم هذا الاستيلاء عبر عن طريق اسلوب وضع اليد والتحجج بانها اديره ودور عباده

الجزء الثانى من السيناريو :ـ الاستمرار فى الاستقواء بالغرب ((كفزاعه)) من قبل المغرر بهم من الحالمين بدولة قبطيه .. لارهاب الحكومه المصريه والتى تغتصب الحكم وليس لديها قاعده جماهيريه تساندها ضد المخطط المريب .. وقد يصل الامر من قبل الحالمين بدولة قبطيه الى حد الاستقواء ((بإسرائيل )) لو لزم الامر ((فالغايه)) تبرر الوسيله

الجزء الثالث من السيناريو :ـ ساعة الصفر .. وكما قامت دولة اسرائيل ستقوم دولة قبطائيل gyptael .. حيث سيتم بالتعاون مع المخابرات الامريكيه والاسرائيليه عمل ارهابى كبير ومجزره للاقباط فى مصر سيتحدث عنها العالم بأسره وستكون هى الذريعه لأن يتدخل العالم لانقاذ اقباط مصر من مسلميها السفاحين .. وفى لمح البصر وبشكل منظم وممنهج ينتقل حوالى نصف الى مليون مواطن قبطى مصرى الى الاراضى التى تم الاستيلاء عليها بوضع اليد فى صحراء مصر الغربيه((وبغطاء ومباركه وحمايه عسكريه دوليه)) .. وهناك تقام النواة الاولى لدولة الاقباط المستقله ((قبطائيل)) ..و يوم ورا يوم((مع الاعتذار لسميره سعيد)) يتم الاستيلاء على اراضى اكبر لاستيعاب ملايين الاقباط الوافدين من كل محافظات مصر .. ومن كل دول العالم ايضا((اقباط المهجر)) .. ويعيد التاريخ نفسه .. فتصبح مصر بين فكى الرحى .. اسرائيل فى الشرق باطماعها فى سيناء و ارض المعاد((من النيل للفرات)) .. وقبطائيل فى الغرب بتصميمها على انتزاع بقية اراضيها من الغزاة العرب المسلمين

كان هذا السيناريو هو ما شطح به خيالى .. ويعلم الله اننى لا أكن الا كل حب واحترام وتقدير لشركائنا فى الوطن من الديانه المسيحيه ..ولست من هؤلاء المتعصبين الذين يضمرون الشر للاقباط لسبب او لاخر .. ولكن بصراحه الاحداث السابقه والحاليه وما اتابعه صوت وصوره وقراءه على مواقع الاقباط وكوادرهم وزعماءهم داخليا وخارجيا ..يجعلنى اخاف بشده وأرتاب فى النوايا .. ويدعم عندى نظرية المؤامره بشكل قوى

أخي الفاضل التونسي

ده مش سيناريو فنتازي , انا شايف انه سيناريو واقعى جدا وان كان سيناريو على المدي البعيد لكنه بدأ منذ فترة وشواهده امام اعيننا الآن

وسيناريو السودان وتقسيمها الى شمال وجنوب ليس ببعيد عنا , فمعروف ان الغالبية العظمي من المسيحيين متمركزين في جنوب مصر ومعظم تلك الأديرة لو لاحظت في الجنوب ايضاً , فممكن ليه لأ , سيناريو تقسيم السودان يعاد مرة اخري ليتم تنفيذه في مصر, الان اصبح كل شئ وارد وخاصة مع النغمة السائدة من كبار الكنيسة وحتى معظم المسيحيين ان تلك البلاد هي بلاهم واننا كمسلمون ضيوف, توقع كل شئ يا تونسي

مع تحياتي

[nightmare]

الاخ الفاضل كاتب الموضوع..سلام و محبة ايك و لكل الاخوة الاعضاء..بما انك في بداية الموضوع كاتب انه للمناقشة فاسمحلي اتناقش معاك في النقط المطروحة في الموضوع..بكل حيادية و بدون تحيز..و بشئ من البحث العلمي اللي للاسف معادش له وجود في بلدنا...اولا مصطلح يشكو الاقباط دة غلط..لاننا لا نشتكي لغير ربنا و هو قادر على الحل

أخي الفاضل تحياتي لك

خلينى ارد على كلامك نقطة نقطة وكلمة كلمة

ابدأ بالكلام اللى حضرتك ذكرته فوق ده , وانكم لا تشتكوا الا لله , طيب كويس , حضرتك سمعت الفيديو الأول والسيدة تستنجد فيه بمس مريم , والحقينا يا مس مريم , وانجدينا يا مس مريم , كان الاولى بها ان تستنجد بالله زي ما ذكرت , ثانياً اللى عملوه شباب النصاري من تدمير وتخريب هل هو استنجاد بالله برضه والا انت شايفه ايه.

..غير اننا مصريين..فالافضل انك تقول المصريين الاقباط..و خصوصا ان حضرتك مقيم بالسعودية..و لا في السعودية بتعتبرونا فاقدين الهوية الوطنية؟؟

كلمة قبطي تعني مصري , فما ينفعش اقول عليك مصري مصري , انت نصراني مصري ,وانا مسلم مصري, لان كلمة مسيحي خطأ برضه ولاداعي لذكر السبب حتى لا ندخل في جدال خارج الموضوع .

اما تضييق الدولة..فالدولة لا تعطي من الاساس التراخيص عشان بعد كدة تضيق فيها..حضرتك عارف ان انشاء الكنائس لا يكون لا بتصريح من رئاسة الجمهورية و لا لاء..و ان التعديل اللي طبق مجرد السماح للمحافظين باصدار تراخيص الاحلال و التجديد..يعني هي هي نفس المساحة.

نيجي بقي للبحث..مع عدم اقتناعي باستعمال الكلمة دي..لان مع احترامي لشخصك و اللي ردوا على الموضوع مفتكرش ان حد تحقق من صحة المعلومات المطروحة..

اولا دير ابو فانا...في الخبر اللي انت حاطه او اللي جاللك بالايميل مكتوب المساحة المستحقة للرهبان..يعني مش وضع يد..يعني ما اغتصبهاش من حد..محدش رفع عليهم قضية يتهمهم فيها باللي حضرتك او كاتب الموضوع الاصلي ذكره عن وضع يدهم عليها..يعني قانونيا دي حقهم...تاني حاجة..الصورة بصراحة ابلغ رد على حكاية مساحته تكقي 5.5 مليون يصلوا فيها...طيب خلى الحكومة تتفضل و تجهزها لينا و تسمح لينا بانشاء كنايس فيها..و متشغلش بالها بكون الدير بعييييييييد عن معظم ال 5.5 مليون اللي ساكنين في مختلف المحافظات..حنجيب مواصلات و نودي الناس كل اسبوع...دة عشان سور..قامت الدنيا و ماجت و رهبان اتخفت...امال لما حنبنى كنيسة جوة..و الا انت عايز الناس تصلي في الرمل كدة و العراء.

لو الدولة بتضيق عليكم ما كنش هيكون للأديرة كل تلك المساحات الشاسعة , وعاوز تفهمنى ان الدير لا يحتوي على كنيسة , دير البراموس يا سيدي الفاضل يحتوي 7 كنائس وليس واحدة , حضرتك ممكن تاخد الناس وتروح مفيش مشكلة, ومش انا اللى قلت وضعت يد , البابا شنودة هو اللى ذكر في الفيديو اللى واضح انك ما شفتوش كيف يتم وضع اليد وكيف تكون سر المهنة.

نيجي بقى للمقارنة بتاعة الحرم المكي...كلامك مظبوط..بس يا ريت بقى تخلى صاحب الايميل يبعتلنا شوية صور عن الحرم المكي و تجيهزاته عشان يستقبل العدد دة

كان ممكن بدل الملايين اللى اتصرفوا على مشروعات تربية الابقار والأسماك , انكوا تصرفوها لتجهيز الدير لإستقبال تلك الأعداد وده اللى بيعملوه اخواننا في المملكة , لا يقيموا مشروعات ابقار والبان واسماك تابعة للحرم ولكنهم منشغلين وفقط بتوسعاته وتجهيزاته لاستقبال العابدين , لان ده دور دار العبادة الحقيقي.

..انا مش حابب اجيبها انا عشان محدش يقوا انت متحيز و بتبالغ..دوروا انتوا...اما عن تعداد المسيحيين في مصر يا ريت تقولنا التعداد دة من انهي تقرير للجهاز العام للتعبئة و الاحصاء او اي جهاز حكومي و لسنة كام..ممكن ابقي اجيب لك الرقم لو عايز..بس انا عايز اسيب مجال لما يسمى بالبحث.

اجبلك انا يا باشا التعداد ولا تزعل نفسك , ومش تعداد حكومي علشان الحكومة كوخه ومفيش حد بيصدقها , ينفع تعداد السي اي ايه الأمريكية واللى انتوا بتقتنعوا بيها في كل شئ , حسب تقديرات السي اى ايه ده تعداد النصاري

Muslim (mostly Sunni) 90%, Coptic 9%, other Christian 1%

رابط الخبر

يعني 9% لو افترضنا ان مصر 100 مليون يبقي انتوا التعداد بتاعكم 9 مليون بس و مليون للنصاري اصحاب الملل الأخري مثل الكاثوليك والبروتوستنت و يبقي تعداد المسلمين 90 مليون.

يتيع

v

v

v

تقبل تحياتي

تم تعديل 26 نوفمبر 2010 بواسطة nightmare

[شريف مان]

يا ريت تعدل كلمة نصرانين دي و خليها مصريين..و لو مش عايز تقول علينا مصريين قول مسييحين.. حتي كلمة نصرانيين لغويا غلط..السيد المسيح كان من الناصرة يبقي النعت ناصري و جمعها ناصريين و ليست نصرانين..نصرانين تبقي من نصرة..دة من العربي على فكرة.

مفيش حاجة اسمها نصرانيين

أسمها نصارى ودا بنص القرآن الكريم ومفردها نصرانى

ومش من حقك تقولى أقول أيه ومقولش أيه طالما مفيش أى اساءة .. هو ايه اللى بيضايق فى كلمة نصارى .. مش عارف

بس الحقيقة مشفتش تعليق حضرتك على الفيديو والبابا بيعترف بالصوت والصورة وكمان بيقول دا سر المهنة !!!

معلش يا حاج أحمد مشفتش ردك

تم تعديل 26 نوفمبر 2010 بواسطة شريف مان

[nightmare]

اكتفي بالرد دة على المقارنات اللي حضرتك حاططها و اللي مافيش اي وجه مقارنة فيها غير نقطة المساحة

نيجي بقي لدير مار مينا..و هي مار مش ماري..و مار اختصار للكلمة اليونانية مارتيروس اي شهيد.من باب البحث بردو...سور الدير العظبم...ماله سور الدير..مش زي سور الحرم المكي...مش زي سور جامعة الازهر...مش زى سور القلعة..مش زي سور وزارة الدفاع..مش زي باب بيت اي حد فينا..ايه هو الهدف من اي سور او اي بوابة..ايه حرام يكون في سور يحيهم و يحدهم..غريبة اوي..يا ريت و انت رايح الدير و انا طبعا ادعوك للزيارة ..ابقي بص في الطريق على سور السرايا بتاعت الشيخ الشعرواي..ما هي في الصحرا بردو.

الحرم المكي مفيش حوليه سور , وسواء الحرم المكي او النبوي او الأزهر فحضرتك جرب تروح وادخل واتحداك لو حد وقفك وتحقق من هويتك وسألك انت داخل ليه زي ما بيحصل لما تيجي تدخل الدير, ومثال الشيخ الشعراوي في غير محله , هناك فرق بين دار العبادة اللى المفترض تكون مفتوحة للجميع بدون قيود وبين الاملاك الشخصية لفرد

يا ريت تعدل كلمة نصرانين دي و خليها مصريين..و لو مش عايز تقول علينا مصريين قول مسييحين.. حتي كلمة نصرانيين لغويا غلط..السيد المسيح كان من الناصرة يبقي النعت ناصري و جمعها ناصريين و ليست نصرانين..نصرانين تبقي من نصرة..دة من العربي على فكرة.

عندك حق , نصاري وليس نصرانيين وبرضه سبق وقلت ان كلمة مسيحي خطأ هي الأخري ولا داعي لذكر السبب.

نيجي بقي للبدو...و صاحب الايميل بيتكلم عنهم و كانهم انقرضوا بسبب تواجد الرهبان او تم احتلال الاراضي و طردهم منها ..اولا انا عايز حضرتك تعمل بحث بسيط عن تعريف البدو..توضحلنا فيه من امتي كان في حاجة اسمها اراضي ملك البدو..و بفرض خيالي انها كانت ملكهم ..فانت بتقول اشتراها الدير..يعني الناس خدت مقابل ..ايه الغريب اذا؟؟

اللي يمكن حضرتك او صاحب الايميل ميعرفوش..ان البدو اللي عايشين هناك بيعتمدو على الاديرة في معيشتهم..مش شحاتة..لكن الدير بيوفر ليهم فرص عمل زراعة و غيره..علاج للمرضي بدون مقابل..اعانات للمحتاجين..و سعادتك حتعرف بردو الحاجات دي بتيجي منين في البند الجاي...الحاجات دي كلها حكومتنا الكريمة موفرتهاش للبدو ..ادعوك انك تروح بنفسك و تعمل بحث حقيقي ميداني...مش ايميل مبعوت على النت خارج مصر.

وهل توفير العمل والزراعة والعلاج من مهام دور العبادة والا من مهام الدولة , والا الدير دولة داخل الدولة , مش فاهم.

نيجي بقي للبند الاقتصادي و المالي...علامات تعجب ازاي ان في ترعة مياة هناك؟؟ غريبة اوي..هو الناس دي مش بشر بردو..مش من حقهم يبقي عندهم مياه حلوة يشربوها..هما و البدو اللي لسة فاضليين حضرتك..و بعدين ممكن تقولنا بالتفارير ما هو نوع التسيهلات..من اي جهة صدرت الاوامر بالتسيهلات..يا ريت نسيبنا من الكلام المرسل و نبحث بجد...المشاريع اللي جوة الدير دي حضرتك قامت بالجهود الذاتية...المزراع و مصانع الجبن دي مش بقالها 50 سنة...دي كانت نتيجة عمل طويل و مستمر و مجهود من رهبان الدير..اللي منهم مهندس و دكتور و صيدلي و على فكرة..يمكن حضرتك متعرفش ان دي من مؤهلات الراهب انه يكون متعلم و مثقف..لانه لو جاهل حيتكلم مع الناس عن ربنا ازاي..بتعبدوا و يشتفلوا عشان يوفروا احتياجتهم...ممكن تقولنا هل الحكومة بعتت مهندسين لانشاء تللك المشاريع؟؟ ارسلت دكاترة بيطريين و مهندسي زراعة للوقوف على تللك المشاريع؟؟ صرفت اي حاجة على هذة المشاريع؟؟ الاجابة لااااااااااااااااااا...كانت استصلحت الاراضى الصحرواية الشاسعة الباقية و الموجودة...حضرتك تعرف مشروع توشكي وصل لفين؟ ادعوك لعمل بحث ميداني....و بعدين هي المصانع و المزراع دي خيرها لمين...حضرتك تعرف ان في مصانه بتعتمد على منتوجات الدير و خصوصا الحاصلات الزراعية....ممكن اذكر ليك اسماء لو تحب..منتجات الالبان..ادعوك للتوجه للدير و اشتري كيلو جبنة لبضاء و لا حتي برطمان زيتون مخلل..حتحس بالفرق...بالضمير..بالزرع اللي مش مسرطن...عشان هما هدفهم مش الربح المادي..لكن كفالة ذواتهم و افادة المجتمع..و لا انت فاكر ان الدولة بتصرفلهم مرتبات...الكنيسة اللي حضرتك حاطط صورتها دي لتبنت في سنة 1997 تقريبا..يعني بس من 13 سنة..مع ان الدير اثري..منين جت فلوسها..مش من المشاريع دي..كزيس انك كاتب ابونا فلان مسئول عن كذا ..لان كل راهب بيشتغل زي ما بيتعبد...

حاجة اخيرة في النقطة دي ..ادعوك لزيارة الاديرة ....مش علي سبيل الزيارة الدينية يا سيدي خايها على سبيل الاماكن السياحية و الاثرية زي م انت كاتب..علي فكرة في المدينة الاثرية خلف دير مارمينا و اللي اليونيسكو بعت بعثة للتنقيب عن الاثار فيها و دي افتكر كانت موجودة بالقرن الرابع الميلادي و كان بها كنائس.

برضه ارجع واقولك الحاجات دي مش مهمة دور العبادة , ده دور الدولة وواجبها

وعاوز تقنعني ان بعض الاطباء والمهندسين يقدروا يجمعوا من بعض هذه المبالغ التى تعدت 100 مليون جنيه , وهل هما تبرعوا بيها لوجه الله والا مستفدين من ارباح تلك المشروعات , مش معقول يعني ان انا اشتغل 20 او 30 سنة من عمري واجمع مليون او اثنين واروح اتبرع بيهم لله كده احنا في الاول او الآخر بشر ولسنا ملائكة.

اخيرا اتفق معك في الراي في الاتي.. حرية العقيدة لابد أن تكون مكفولة للجميع مسلم أو مسيحي , ومن حق كل فرد منهم ان يجد المكان المناسب المناسب لآداء عباداته

لكن بردو..فكر في مبداء النسبة دة كويس تاني..بدل ما تطبقوا علينا بس طبقوا عليكوا انتوا كمان...على الافل في الشارع بتاعي بس في مسجدين من 3 حيتقفلوا..اصل عدد المسلمين في الشارع لا يتعدي 70 فرد و دي مساجد مش زوايا....احنا بفي في بلدنا 3000 مسيحي..عندنا بس 3 كنايس..يعني 1000 للكنيسة الواحدة...انت شايف ان ده مبداء العدل و النسبة و التناسب.

فكرة النسبة والتناسب انا مقتنع بيها وياريت نطبقها , وياريت كانت الكنيسة بدل ما كانت اخذت كل تلك المساحات ولا تستفيد بها , كانت وفرت تلك الأموال ودورت على الاماكن اللى فيها كثافة من النصاري وبنت في كل منطقة كنيسة , كان افضل واحسن.

.المسيحيين مش محتاجين دولة يحموا بيها المسيحية لان الله قادر على حماية مخلوقاته.

ياريت تقول الكلام ده لمايكل منير وزكريا بطرس

سوالى الاخير...ايه فايدة الموضوع دة...يا ترى البلد حتتقدم و كل واحد عايز يثبت افضليته؟؟ يا تري الموضوع دة اللي فيه حل كل مشاكل مصر...مش حاكتب ليكوا ايات و امثال انا حاقتبس بعض كلمات من اغنية شعبية اسمها الحارة بفرض ان الحارة دي هي مصر...بتقول

فائدته قراءة الحقائق والوقائع ومناقشتها باسلوب هادئ ومحترم , ما ينفعش تكون كل تلك المساحات للنصاري وكل تلك التسهيلات ونلاقي من يخرج يردد نغمة الإضطهاد وليه ليه الدولة بتعمل فينا كده , انا شخصيا بفرح لما الاقي في مصر حد واخد حقه لكن اللى بيزعلنى انه بعد ما ياخد حقه وزيادة يقعد يعيط ويقولك فين حقي , انا عاوز حقي زي اخويا وهو واخد اكثر من اخوه الاف المرات وهو عارف كده كويس, دي المصيبة الكبري وده السبب لفتح الموضوع.

مع تحياتي

تم تعديل 26 نوفمبر 2010 بواسطة nightmare

[مغتربة]

ثانيا رد المبالغ فيه بتاع الاخت الفاضلة ريمو...حضرتك قريتي التاريخ قبل كدة...حضرتك تعرفي ان قبل دخول الاسلام مصر كان فيها مسيحيين و يهود و ووثنين..حضرتك قريتي ان ممجموعة مسيحية مسلحة استنت وثنين خارجيين من المعبد ليلية عيد و اطلقوا عليهم النار..او هجم بعض المسحيين على 20 منزل يهودي و احرقوهم؟؟

طبعااستحاله حد يسمع حاجه بالصيغه دى لان طبعا ساعتها مكنوش يعرفوا لسه ضرب النار

لكن سمعنا و التاريخ وثق حاجات افظع من كدا بكتير

منها مثلا على سبيل المثال لا للحصر حادثه مقتل الفيلسوفه هيباتيا و التمثيل البشع الذى تم لجثتها على ايدى ما يمكن ان يطلق عليه مليشيات مسيحيه و غيرها من الاحداث التى وثقها التاريخ و التى تدل دلالاه تامه على ان استهداف اليهود و الوثنيين فى العصور التى سادت فيها المسيحيه و قويت شوكتها فى مصر سواء باشخاصهم او استهداف معابدهم او الهتهم كانت امر مستساغ فى الفكر المسيحى حينها

قراءه التاريخ يجب ان تكون لكل الاطراف و ليس طرف دون الاخر