ما السر في سكوت تيار مدعي السلفية على فساد نظام الحكم " دعوة للنقاش"

[الغريب]

بقيت ملاحظة اخيرة اختي الفاضلة مصرية متغربة .. اتمنى لو في لحظة صفاء كده تراجعي ردودك الحماسية في الموضوع ده بالذات وتسالي نفسك ياترى هل هو فعلا يستاهل الحماس .. ياترى وانا بحاول اثبت وجهة نظري فانا بنتصر للحق ولا لنفسي ؟ وياترى وده الاهم هل بعد مااغلق جهازي وانا كتبت كلام وعصرت فيه من عقلي وذهني وخرجت وانا راضية عن الي كتبته .. ياترى رضائي كان عشان الي كتبته يرضي ربنا بس ولا كان بيرضي حد تاني ..

بوجه كلامي لحضرتك بالذات لاني واثقة زي ماانا واثقة من نفسي انك مستحيل يكون لك اي اغراض سيئة من كلامك ومستحيل تكوني لا من خندق السلفية ولا من خندق اعدائها .. متاكده ان انا وانتي خندقنا واحد وعشان كده مستغربة .. ليه ردودك مبتخدمكيش .. ليه ردودك وحماسك لو جردناها من قائلها هنلاقيها وكانها من حد تاني في جبهة تانية ملوش ابدا اولوياتك ولا قناعاتك الي بفترض من معرفتي السابقة بيكي انك عليها ..

انا متاكده انك لو كرهتي السلفية فكرهك فيهم لله طيب ليه ردودك مبتدينيش الاحساس ده .. ليه مبحسش ان انتصارك فيها لله ؟

وارد جدا ان كلامي يغضبك ووارد انك تحاولي بكل السبل اثبات خطئي ـ وقد اكون مخطئة ـ لكن برجوكي وقبل ماتكتبي اي رد انك تفكري في كلامي .. ماذا لو كان صح . . اصل وارد جدا ان اي حد فينا يكون بيكتب وهو فاكر الكلام في صالحه او مش مفكر اساسا هينزل الكلام ده فين ليفاجأ بعد كده انه على الميزان مش فيه ..

لو فكرتي في كلامي بانصاف وايا كان ردك بعد كده فانا متقبلاه ..

وبعتذر لو الجزئية دي من كلامي كانت خروج عن الموضوع وطبعا بعتذر لو مقدرتش اتابع كل الردود التالية في الموضوع ده برضه لاني اعتقد كده قلت كل ماعندي بشأنه ..

bv:- bv:- bv:- bv:-

[MZohairy]

النتيجة يسأل عنها المجتمع والتربية بالمنزل ولا يسأل عنها العلماء العلماء يسألوا فقط عن ما تكلموا به، أثبت لي أن كلامهم (الخطاب السلفي) موجه لما أشرت إليه وأنا بالأنتظار

سأرد على حضرتك فقط في النقطه دي لأن ما سبقها سيدخلنا في حوارات جدلية لن تنتهي

لأ يا سيدي يجب ان يسأل عنها العلماء

فأسلوب الدعوى هو اساس المشكله في رأيي

و بما ان المنهج سليم (و هو الدين)

و بما ان الطلبه حاضرون (بدليل ارتداء الغالبية الكبرى من النساء للحجاب)

و بما ان الأساتذة لديهم الفرصة في القاء الدروس

و بعد ذلك أغلب الطلبة راسبون (بدليل انتشار الحجاب اللا حجابي)

اذا المشكلة في رأيي في اسلوب التدريس الفاشل و المدرس الذي كان لديه المنهج السليم و الطلبة المستعدون لتطبيق دروسه

الا انهم بسبب طريقته القشرية و السطحية لم يستوعبوا من دروسه الا القشور

اشكرك

[mustafagamiel]

ابحثوا ياجماعة عن قاعدة اسمها

درء المفاسد مقدم علي جلب المصالح

[الغريب]

سأرد على حضرتك فقط في النقطه دي لأن ما سبقها سيدخلنا في حوارات جدلية لن تنتهي

لأ يا سيدي يجب ان يسأل عنها العلماء

فأسلوب الدعوى هو اساس المشكله في رأيي

و بما ان المنهج سليم (و هو الدين)

و بما ان الطلبه حاضرون (بدليل ارتداء الغالبية الكبرى من النساء للحجاب)

و بما ان الأساتذة لديهم الفرصة في القاء الدروس

و بعد ذلك أغلب الطلبة راسبون (بدليل انتشار الحجاب اللا حجابي)

اذا المشكلة في رأيي في اسلوب التدريس الفاشل و المدرس الذي كان لديه المنهج السليم و الطلبة المستعدون لتطبيق دروسه

الا انهم بسبب طريقته القشرية و السطحية لم يستوعبوا من دروسه الا القشور

اشكرك

أخي الفاضل أنت تقول "الطريقة القشرية والسطحية" هي السبب .. يعني أيه ؟

هل تقصد طريقة الإلقاء، أم ما يلقون

أما طريقة الإلقاء لو كانت سيئة لما سمعهم أحد وما عرفهم أحد وما سطع نجمهم في سماء الدعوة.

أما لو تقصد المادة التي يلقون ، فأنا بأنتظار إثبات على أن طبيعة هذه المادة "قشرية وسطحية"

تحياتي

[عبير يونس]

معليش لو انا مش متابعه الموضوع كويس من حيث القراءة المتانية للردود .. مش عارفه برضه ايه الي ممكن انا او غيري من المشاركين هنا نفيد بيه في موضوع بيسأل سؤال قد يدور في اذهان اي منا وياترى الاجابة هتكون ايه ..

هل الغرض من السؤال هو معرفة السبب ؟

عن نفسي لو اني شيخ لاي مذهب او طريقة وشايفه ان الحاكم الي انا تحت طوعه مش بيضيق على مذهبي ولا طريقتي وبيسيبني اقول الي انا عوزاه بل وبياخذ مشورة مجلس كامل مكون من كل الي بيفكروا زيي قبل مايطلع اي قانون او يصدر اي قرار .. هعوز من الدنيا ايه اكتر من كده ؟ وهخرج عليه ليه ان كان الراجل بكده عمل الي عليه وخدم مذهبي وخدم فكري .. اما ان كان له شطط في قرارات اخرى فبالتاكيد هقيم الوضع واشوف ياترى ضرره لفكري اكتر من نفعه ولا العكس فان كان العكس اكيد هكون معاه واكيد لان ادعوا ابدا للخروج عليه ..

اعتقد والله اعلم ان دي اجابة تساؤلك سيدتي الفاضلة عن سبب عدم خروج ( السلفية ) على الحكام .. يخرجوا عليهم ليه وهم فعلا مريحينهم .. يعني مشفناش دعاة سلفيين في امريكا مثلا ولا في فرنسا الي كل احكامها بالتاكيد ملهاش علاقه بفكرهم لكن القوى العظمى من السلفية موجوده في السعوديه ودي الحاكم بيعمل لهم فيها حساب ومقدرهم فيها تقدير فوق اي حد تاني .. من الظلم والتجني لو طلبنا منهم في الحالة دي يطالبوا بالخروج عليه لان من وجهة نظرهم اكيد الحاكم ده بيخدم الاسلام والمسلمين اكتر من اي حد تاني . . انا شبه متاكده ان الناس دي مش شايفة في الحاكم اي مشكلة ومقدرش ابدا الومهم لو بيفكروا كده ..

ده فيما لو كان السؤال ينتظر اجابة اما لو كان السؤال يحمل اجابته في ذاته والغرض من طرحه هو ( ادانة ) التيار السلفي فهعتبر نفسي مشاركتش في الحوار لاني وزي مبحطش نفسي مع السلفية في خندق واحد نظرا لاختلافي معاهم في اشياء كثيرة فانا برضه عمري ومهما حدث مااحط نفسي مع اعدائهم لاختلافي في الحالة دي الاشد ..

============

بقيت ملاحظة اخيرة اختي الفاضلة مصرية متغربة .. اتمنى لو في لحظة صفاء كده تراجعي ردودك الحماسية في الموضوع ده بالذات وتسالي نفسك ياترى هل هو فعلا يستاهل الحماس .. ياترى وانا بحاول اثبت وجهة نظري فانا بنتصر للحق ولا لنفسي ؟ وياترى وده الاهم هل بعد مااغلق جهازي وانا كتبت كلام وعصرت فيه من عقلي وذهني وخرجت وانا راضية عن الي كتبته .. ياترى رضائي كان عشان الي كتبته يرضي ربنا بس ولا كان بيرضي حد تاني ..

بوجه كلامي لحضرتك بالذات لاني واثقة زي ماانا واثقة من نفسي انك مستحيل يكون لك اي اغراض سيئة من كلامك ومستحيل تكوني لا من خندق السلفية ولا من خندق اعدائها .. متاكده ان انا وانتي خندقنا واحد وعشان كده مستغربة .. ليه ردودك مبتخدمكيش .. ليه ردودك وحماسك لو جردناها من قائلها هنلاقيها وكانها من حد تاني في جبهة تانية ملوش ابدا اولوياتك ولا قناعاتك الي بفترض من معرفتي السابقة بيكي انك عليها ..

انا متاكده انك لو كرهتي السلفية فكرهك فيهم لله طيب ليه ردودك مبتدينيش الاحساس ده .. ليه مبحسش ان انتصارك فيها لله ؟

وارد جدا ان كلامي يغضبك ووارد انك تحاولي بكل السبل اثبات خطئي ـ وقد اكون مخطئة ـ لكن برجوكي وقبل ماتكتبي اي رد انك تفكري في كلامي .. ماذا لو كان صح . . اصل وارد جدا ان اي حد فينا يكون بيكتب وهو فاكر الكلام في صالحه او مش مفكر اساسا هينزل الكلام ده فين ليفاجأ بعد كده انه على الميزان مش فيه ..

لو فكرتي في كلامي بانصاف وايا كان ردك بعد كده فانا متقبلاه ..

وبعتذر لو الجزئية دي من كلامي كانت خروج عن الموضوع وطبعا بعتذر لو مقدرتش اتابع كل الردود التالية في الموضوع ده برضه لاني اعتقد كده قلت كل ماعندي بشأنه ..

كلامك لم يغضبني يا غاليتي

بالعكس سعيدة جدا انك بتشاركي في الموضوع

مش حأدافع عن نفسي و لا أحاول الانتصار لها

و لا حألومك لاحساسك

أكيد حأقف و اراجع نفسي

لأني مش بحب التمادى في الخطأ

هدفي من الموضوع هو فعلا الإدانة

بس مش لمنهج السلف الصالح حاشاهم

لمن يدّعون على انهم على هذا المنهج

لأني بجد اتخنقت جدا منهم

من تقزيمهم للدين اللي هو منهج حياة لشوية قشور

و نفسي فعلا يفوقوا

أكيد مش أنا اللي حأفوقهم

بس اهي محاولة

لعل و عسى

تلقى صدى

انتي عارفة يا ضحى

على المستوى الشخصي

و يمكن كتبت الواقعة دي قبل كده

مرة باناقش واحدة عن معلومات مغلوطة عن الدين الاسلامي في أحد القنوات الدينية المسيحية

و همة لهم عذر في الجهل بديننا

مادام احنا مبقيناش نتكلم عنه

و اكتفينا بالمظاهر

و تساءلت معاها

ماذا لو شاهد هذه القناة اولاد صغار لا يعرفون

عارفة كان ردها ايه؟

بالحرف و الله

ما يتحرقوا

مش همة اللي بيتفرجوا على التلفزيون؟

انا معرفتش ارد عليها بصراحة

ما هو اصل حأقول لها ايه؟

للعلم دي واحدة جامعية و من طبقة راقية جدا وهي و زوجها تربية مشايخ لهم وزنهم

بلاش دي

يعني ايه لما الشيخ الفلاني

يقول لصاحبتي لما تكلمه في التيلفون

بتسأله تكمل السنة اللي فاضلة لها في الجامعة

يقوم يقول لها اتقي الله و الزمي بيتك

و فين زوجك ده اللي معندوش دم و يخليكي تكلميني

ليه هو ما يكلمنيش

و بعد كده الاقيه ع الفضائيات و الابتسامة قد كده على وشه و هو بيرد على واحدة بتسأله

طب والله العظيم

اني كنت بأجل الشيخ ده جدا

و سامعة معظم شرايطه

و كان عاجبني جدا أسلوبه الترهيبي الترغيبي

بجد انكسر جوايا حاجات كتير بسببه

و بسبب صدمتي فيه

عندي من الحكايات كتير

بس بجد

نفسي ننتبه شوية

انا مباهجمش الناس اللي بتلتحي و تنتقب

و تترك سماع الغناء

و تجتهد للتقرب إلى الله تعالى

منهم أفاضل و فضليات أجلهم و تربطني بيهم قرابة و صداقة

أنا بس ضد الأدعياء

ذوي النظرة الأحادية

و الأفق الضيق

و اللي مش بس مكتفين بنفسهم

دول كمان بينصبوا نفسهم مشايخ و مفتين لمجرد سماعهم لكام شريط و قراءتهم لشوية كتيبات

مش حأحدد أسماء عشان دي غيبة

و مش عشان لحوم العلماء مسمومة

لأنهم أساسا مش علماء

و حتى بينقلوا العلم غلط

بس بجد و من قلبي

حسبي الله و نعم الوكيل

في كل من يحاول قتل سعادتنا و ايقاف تقدمنا و يضيق علينا و يقدح في عقيدتنا باسم الدين

حسبي الله و نعم الوكيل

فيمن ارتضى لنفسه

أن يحرم ما أحل الله و يفتي بغير علم

و يكفر المسلمين و يلقي بالتهم جزافا

فمن ناقشه رافضي

و من عارضه كافر

و الكل في نظره جهال

حسبي الله و نعم الوكيل

في اللي عمالين يدعوا بالهلاك على غير المسلمين

بدل ما يدعوهم دعوة حق للدخول في الدين

و الله الذي لا إله غيره

ذنب الناس دي في رقبة كل من يعلم و تخاذل

و استسهل

انتي عارفة يا ضحى

نوعية زي دول

كانوا مسيطرين على الكنيسة الغربية

في القرون الوسطى

و وصلوا الناس للالحاد بسبب غطرستهم الدينية

و تحريمهم الهوا اللي بيتنفسوه

الناس اللي عندنا من النوعية دي عايزين يوصلوا لإيه بالضبط؟؟؟

مريديهم رفعوهم لأعلى منزلة

و صار حتى مناقشة ما يقولون من الكبائر

و التهم جاهزة

يا جاهل يا رافضي

و لما تيجي تفوقيهم يبقى وجب ان يقام عليكي الحد

انا خلاص قلت اللي في نفسي

و عندك حق

يمكن أحاسيس الخنقة دي

هي اللي ضيعت الصفاء من كلامي

أختم كلامي

بقوله تعالى:

{إِنَّكَ لَا تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَن يَشَاءُ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ }القصص56

جزاكي الله خيرا يا ضحى و جعله في ميزان حسناتك

و بما إني قلت اللي في نفسي

فدي بجد آخر مداخلة ليا هنا

كملوا حضراتكم براحتكم

بادعيلكم و لنفسي بصدق والله على ما أقول شهيد

اللهم أرنا الحق حقا و ازقنا اتباعه

و أرنا الباطل باطلا و ازقنا اجتنابه

اللهم أجعلنا ممن يستمعون القول فيتبعون أحسنه

و آخر دعوانا الحمد لله رب العالمين

و صلى اللهم و سلم على سيدنا محمد و على آله و صحابته أجمعين

سبحانك اللهم و بحمدك، أشهد ألا إله أنت، استغفرك و أتوب إليك

[مسافر]

الاخوة الافاضل

معلوم أن منهج السلفيين هو الرجوع إلى الكتاب والسنة

ومعلوم لدينا أن الاحكام التكليفية خمسة

سؤالي الاول للجميع

ماهو الحكم التكليفي في سكوت السلفيين على فساد نظام الحكم ؟

والسؤال الثاني

ماهو الحكم التكليفي في الكلام على فساد تظام الحكم ؟

كما أرجو من مصرية مغتربة توضيح ماذا تقصد بفساد نظام الحكم

هل هو الكفر أم المعاصي؟

أولا اعتذر للأخت مصرية مغتربة لتبسطي معها وذكرها بدون لقب

بس صدقيني مش عارف أضع أي لقب

ثانيا ربما أسئلتي لم تكن واضحة ولذلك ألاجابة كانت خارجة عن المقصود تماما

لذلك أوضح قصدي لعلي أجد عند حضراتكم الاجابة الشافية واستطيع المتابعة

ماقصدته بالحكام التكليفية الخمسة

هو ماقرره علماء الشريعةعند تقسيم أحكام الشريعة إلى

الواجب والمندوب والمحرم والمكروه والمباح

تم تعديل 30 نوفمبر 2010 بواسطة مسافر

[MZohairy]

سأرد على حضرتك فقط في النقطه دي لأن ما سبقها سيدخلنا في حوارات جدلية لن تنتهي

لأ يا سيدي يجب ان يسأل عنها العلماء

فأسلوب الدعوى هو اساس المشكله في رأيي

و بما ان المنهج سليم (و هو الدين)

و بما ان الطلبه حاضرون (بدليل ارتداء الغالبية الكبرى من النساء للحجاب)

و بما ان الأساتذة لديهم الفرصة في القاء الدروس

و بعد ذلك أغلب الطلبة راسبون (بدليل انتشار الحجاب اللا حجابي)

اذا المشكلة في رأيي في اسلوب التدريس الفاشل و المدرس الذي كان لديه المنهج السليم و الطلبة المستعدون لتطبيق دروسه

الا انهم بسبب طريقته القشرية و السطحية لم يستوعبوا من دروسه الا القشور

اشكرك

أخي الفاضل أنت تقول "الطريقة القشرية والسطحية" هي السبب .. يعني أيه ؟

هل تقصد طريقة الإلقاء، أم ما يلقون

أما طريقة الإلقاء لو كانت سيئة لما سمعهم أحد وما عرفهم أحد وما سطع نجمهم في سماء الدعوة.

أما لو تقصد المادة التي يلقون ، فأنا بأنتظار إثبات على أن طبيعة هذه المادة "قشرية وسطحية"

تحياتي

ححاول ابسط الموضوع

لو المنهج صحيح

و الطلبه مستعدين لتلقي المنهج

و المدرس شاطر و متمكن

غالبا نسبة الرسوب ستكون بسيطه جدا

لكن اذا كانت نسبة الرسوب مرتفعة جدا نستنتج ان احد العناصر الثلاثة او اغلبها او كلها خطأ

يا المنهج خطأ (حاشا لله)

يا الطلبه ماعندهومش استعداد لتلقي الدرس (و ده مش حقيقي نظرا لانتقال ملايين من النساء للحجاب)

يا المدرس غلط

اختار حضرتك اللي شايفه صح من الاحتمالات الثلاثة

و المشكلة لا ترتبط حصريا بالحجاب

فالسرقة في ازدياد و الغش في ازدياد و عقوق الوالدين و الكذب و سوء السلوك وووووووو

و يمكنك تطبيق نفس النظرية على السطر اعلاه

لماذا لم يظهر أثر لمشايخنا الكرام مع شعبيتهم الجارفة فيما سبق؟

لماذا ظهر فقط في امر قشري؟

اسيب لحضرتك الاجابة

اشكرك

[abaomar]

.

كنت ارد على اخي ابو عمر في مقولة ان اثرهم الديني على الشعب اثر واضح و ظاهر

و انا بالفعل اكدت هذا الكلام

لكن النتيجه هي المهم

فأكبر أثر ظاهر هو قيام الإناث بارتداء الحجاب

لكننا لم نرى اي اثر تربوي اخلاقي يظهر في مجتمعنا كإنخفاض السرقه و الكذب و ما شابه

و حتى الحجاب الذي يضرب به المثل على الصحوه الدينيه التي تسبب فيها هؤلاء الشيوخ كانت حسب ما رأيت بعيني صحوه قشريه و دليلي على ذلك ان الكثير جدا من مرتديات الحجاب حقيقة لا ترتدي اي حجاب

تحياتي

اشكرك

السلام عليكم

اخى و حبيبى زهيرى

و لماذا نغفل الجانب الاخطر فى الموضوع

الاعلام العلمانى الساقط الذى يحاصرنا فى كل مكان

إعلام الفضائيات المليئه بكل ما يغضب الله و رسوله

و فى نفس الوقت تضييق على الدعاه و غلق قنواتهم بل و اعتقالهم و تشريدهم

و لو اردت ذكرت لك الكثير منهم

اين وجدى غنيم و عمر عبد الكافى و فوزى السعيد و غيرهم من الدعاه الغير لامعين اعلاميا

عندما وجد هؤلاء العلمانيين انهم لن يستطيعوا الوقوف امام التيار الدينى

سلكوا طريق العبث فيه فرأينا كل من هب و دب يتكلم فيه بجهل

و ما ترهات جمال البنا منا ببعيده

و تم فتح المجال لكل من لا يفقه الفرق بين كوز الدره و كوز المحبه :) و رأينا

من لا يعرف قبيل و لا دبير يتصدى للكلام فى الدين و هو أخره مراجع حسابات فى شركه متوسطه

فصار داعيه ثم مفتيا للفنانات ثم مصلحا اجتماعيا و صاحب مشروع ..قال إيه ..نهضوى

و هو يقبع تحت خط الفقر فى العلوم الشرعيه و المقصود بها علوم القرأن و السنه الصحيحه

و فتحت له القنوات و السفارات و تم تلميعه لا لشئ الا لجهله و صرف الانظار اليه لاشغال الناس

به و ابعادهم عن الدعاه و العلماء الحقيقيين ..و ليس المزيفين و اتنطبق عليه المثل القائل

ليس كل ما يلمع ذهبا .. ;)

بالمناسبه اخى الفاضل و حبيبى زهيرى

اريد منك مثالا واحدا فقط على تجاوز اى ممن تقصدهم بإثاره الفتنه الطائفيه او كما قلت الخط الاحمر الثانى

و ياريت يكون موثق علشان انت عارف انا عندى عقده التوثيق متضخمه حبتين . :P

تم تعديل 30 نوفمبر 2010 بواسطة abaomar

[MZohairy]

السلام عليكم

اخى و حبيبى زهيرى

و لماذا نغفل الجانب الاخطر فى الموضوع

الاعلام العلمانى الساقط الذى يحاصرنا فى كل مكان

إعلام الفضائيات المليئه بكل ما يغضب الله و رسوله

و فى نفس الوقت تضييق على الدعاه و غلق قنواتهم بل و اعتقالهم و تشريدهم

و لو اردت ذكرت لك الكثير منهم

اين وجدى غنيم و عمر عبد الكافى و فوزى السعيد و غيرهم من الدعاه الغير لامعين اعلاميا

عندما وجد هؤلاء العلمانيين انهم لن يستطيعوا الوقوف امام التيار الدينى

سلكوا طريق العبث فيه فرأينا كل من هب و دب يتكلم فيه بجهل

و ما ترهات جمال البنا منا ببعيده

و تم فتح المجال لكل من لا يفقه الفرق بين كوز الدره و كوز المحبه :) و رأينا

من لا يعرف قبيل و لا دبير يتصدى للكلام فى الدين و هو أخره مراجع حسابات فى شركه متوسطه

فصار داعيه ثم مفتيا للفنانات ثم مصلحا اجتماعيا و صاحب مشروع ..قال إيه ..نهضوى

و هو يقبع تحت خط الفقر فى العلوم الشرعيه و المقصود بها علوم القرأن و السنه الصحيحه

و فتحت له القنوات و السفارات و تم تلميعه لا لشئ الا لجهله و صرف الانظار اليه لاشغال الناس

به و ابعادهم عن الدعاه و العلماء الحقيقيين ..و ليس المزيفين و اتنطبق عليه المثل القائل

ليس كل ما يلمع ذهبا .. ;)

اتفق معك في وجود تيار مضاد له نصيب في ما يحدث (برغم عدم اتفاقي معك في بعض مما قلت و وصفت)

و لكن هذا لا ينفي و لا يلغي نصيب هؤلاء الشيوخ فيما يحدث ايضا

بالمناسبه اخى الفاضل و حبيبى زهيرى

اريد منك مثالا واحدا فقط على تجاوز اى ممن تقصدهم بإثاره الفتنه الطائفيه او كما قلت الخط الاحمر الثانى

و ياريت يكون موثق علشان انت عارف انا عندى عقده التوثيق متضخمه حبتين .

لن نتفق في هذه النقطة ابدا

فأنا ارى ان القاء الخطب بما فيها من تكفيرهم و تسفيه معتقدهم الحالي و هلاكهم و ذهابهم حتما الى النار ...اراه عين اعيان اثارة الفتنة (و عندي عشرات التسجيلات لذلك)

بينما انت مثلا ستراه من صميم الدين !

فماذا تتوقع من ملايين الشباب الصغير المسلم المتحمس حين يسمع ذلك ثم يقرأ الحديث الشريف الذي يقول أمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا إلاه إلا الله وأن محمدا رسول الله ويقيموا الصلاة ويؤتوا الزكاة فإذا فعلوا ذلك عصموا مني دمائهم وأموالهم إلا بحق الإسلام وحسابهم على الله تعالى

ماذا تتوقع ان يكون مفهومهم لهذا الحديث ثم رد فعلهم بعد ذلك في ظل خطب الشيوخ الأفاضل؟

تحياتي

[الغريب]

ححاول ابسط الموضوع

لو المنهج صحيح

و الطلبه مستعدين لتلقي المنهج

و المدرس شاطر و متمكن

غالبا نسبة الرسوب ستكون بسيطه جدا

لكن اذا كانت نسبة الرسوب مرتفعة جدا نستنتج ان احد العناصر الثلاثة او اغلبها او كلها خطأ

يا المنهج خطأ (حاشا لله)

يا الطلبه ماعندهومش استعداد لتلقي الدرس (و ده مش حقيقي نظرا لانتقال ملايين من النساء للحجاب)

يا المدرس غلط

اختار حضرتك اللي شايفه صح من الاحتمالات الثلاثة

و المشكلة لا ترتبط حصريا بالحجاب

فالسرقة في ازدياد و الغش في ازدياد و عقوق الوالدين و الكذب و سوء السلوك وووووووو

و يمكنك تطبيق نفس النظرية على السطر اعلاه

لماذا لم يظهر أثر لمشايخنا الكرام مع شعبيتهم الجارفة فيما سبق؟

لماذا ظهر فقط في امر قشري؟

اسيب لحضرتك الاجابة

اشكرك

لأ يا أخي الفاضل الأمر سهل ومبسط للغاية ولا يحتاج لمزيد شرح

مش أنا اللي أثرت هذه الإشكالية

أنت قولت "في حجاب لا حجابي"

وفي رأيك أن العلماء "المدرسين" عندهم قصور بدليل كلامك

الا انهم بسبب طريقته القشرية و السطحية لم يستوعبوا من دروسه الا القشور

أنهم هنا عائدة على "المدرسين"

بمنتهى البساطة أيضا برجاء التوضيح، كيف ؟؟

كيف هم من يتحملون سبب القصور.. فقط لاغير

أنما أنا بقى بتهم طرف غير المدرسين هو السبب في هذه الإشكالية، سأبينه بعدما أرى مشاركتك التي تثبت بها سبب تقصير المدرسين في هذه المعادلة..

برجاء دع النتيجة الآن ركز على سببها من وجهة نظرك "المدرسين"

تحياتي

[MZohairy]

جاوبني على سؤالي اولا يا سيدي

انا قلت السبب في رأيي من المدرسين و مش من الطلبه و قولت التبرير و مش من المنهج و قولت التبرير

و بما ان العناصر ثلاثة فقط

و باستبعاد طرفين مبررين

لا يبقى لنا الا اتهام الطرف الثالث سواء بتركيزه على نقاط اقل اهمية و تركه نقاط اخرى اهم

او بتشدده و غلوه

او بأي امر آخر

حضرتك قولي السبب اللي عندك و نتناقش

شكرا

[مسافر]

الاخوة الافاضل

معلوم أن منهج السلفيين هو الرجوع إلى الكتاب والسنة

ومعلوم لدينا أن الاحكام التكليفية خمسة

سؤالي الاول للجميع

ماهو الحكم التكليفي في سكوت السلفيين على فساد نظام الحكم ؟

والسؤال الثاني

ماهو الحكم التكليفي في الكلام على فساد تظام الحكم ؟

كما أرجو من مصرية مغتربة توضيح ماذا تقصد بفساد نظام الحكم

هل هو الكفر أم المعاصي؟

ثانيا

فساد الحكم اللي أقصده واضح جدا لأي حد

الدولة مدنية يا فندم

و اللي بيحكمنا رئيس جمهورية و ليس خليفة المسلمين

لا يعنيني ارتكابه معاصي تخصه وحده في علاقته بربنا

ما يعنيني

و يعني كل مصري مهما كان دينه أو درجة تدينه

ما يعنينا جميعا ألا يجور الحاكم علينا في معيشتنا

الاخت الفاضلة مصرية مغتربة

مداخلتك الاولى في هذا الموضوع هي ما جعلتني أوجه لك هذا السؤاللماذا يرضى من يسمون أنفسهم بالسلفيين

السكوت على نظام الحكم الفاسد؟

لماذا من منهجهم عدم الخروج عن الحاكم؟

فربما لايعنيك ارتكاب الحاكم للمعاصي اما بالنسبة للسلفيين

الذين يرجعون للكتاب والسنة فسيعنيهم لانهم مسؤلون عند الله عز وجل

فإذا أفتوا بالخروج على الحاكم لابد ان يعدوا ألاجابة عند الله

وإن سكتوا يعدوا الاجابة عند الله

ثانيا عنوان التوبيك كان مدعي السلفية ومدعوا السلفية كغيرهم

يبحثون عن مصلحتهم

لكن في مداخلتك قلت من يسمون انفسهم بالسلفيين فأصابتني حيرة

وبعد ذلك قلت مدعي السلفية

فأن الكلام عن مدعي السلفية فكل منا عنده من قصصهم مايكفي

لكن الحديث تطرق لبعض المشايخ من بعض الاعضاء ولهؤلاء كانت أسئلتي الاخرى

علنا نجد اجابة من مدعي الطوائف والاحزاب والملل الاخرى

تم تعديل 30 نوفمبر 2010 بواسطة مسافر

[الغريب]

جاوبني على سؤالي اولا يا سيدي

انا قلت السبب في رأيي من المدرسين و مش من الطلبه و قولت التبرير و مش من المنهج و قولت التبرير

و بما ان العناصر ثلاثة فقط

و باستبعاد طرفين مبررين

لا يبقى لنا الا اتهام الطرف الثالث سواء بتركيزه على نقاط اقل اهمية و تركه نقاط اخرى اهم

او بتشدده و غلوه

او بأي امر آخر

حضرتك قولي السبب اللي عندك و نتناقش

شكرا

والله يا أخي الفاضل الموضوع مش جاوبني وأجاوبك ، ولكن ربما يكون الطرف الذي أدى لهذه النتيجة السيئة من وجهة نظري ليس طرف في المعادلة المذكورة أصلا وربما يخرجنا من الموضوع

ولكن طرفك الذي ذكرت أنه سبب وهو "المدرسين" هو لب موضوع الفاضلة مصرية مغتربة

أنت قولت

لا يبقى لنا الا اتهام الطرف الثالث سواء بتركيزه على نقاط اقل اهمية و تركه نقاط اخرى اهم

وأنا أرجو أن تذكر إثبات على إن الطرف الثالث يركز على نقاط أقل أهمية

وأنا متأكد أن لديك طريقة سهلة يمكنك بها الوصول لهذا الإثبات، وإلا فأنا لدي

تحياتي لك ، وربنا يجعل تحاورنا في ميزان حسناتنا جميعا وإبتغاء مرضات الله

[MZohairy]

معلش حطلب منك طلب

حتى لو حيخرجنا بره الموضوع و نقدر نرجع بسرعه بعد كده

قولي وجهة نظرك الاول علشان اعرف ارد عليك من فضلك

اشكرك

[pink rose]

معلش انا اسفة لخروجي عن الموضوع بس الجملة دي لفتت انتباهي جدا

يعني ايه لما الشيخ الفلاني

يقول لصاحبتي لما تكلمه في التيلفون

بتسأله تكمل السنة اللي فاضلة لها في الجامعة

معلش يا مصرية و هي صاحبتك ايه اللي يخليها تتصل بشيخ تسأله تكمل في الجامعة و لا لأ

هو الشيخ ماله بالحوار دا اصلا

هي ادرى بنفسها و مصلحتها

هي عاوزة الشيخ يقررلها مستقبلها؟

طبعا انا مش بدافع عن طريقة رده عليها

بس معلش هي اللي غلطانة من الاول

[abaomar]

اتفق معك في وجود تيار مضاد له نصيب في ما يحدث

انا بحلم مش ممكن ...مش معقول ..اول مره تتفق معايا

زهيرى بقى متطرف يا رجاله :h!!!h: :110:

قلبى ..قلبى ..إلحقونى بالكرديه

.

.

لن نتفق في هذه النقطة ابدا

فأنا ارى ان القاء الخطب بما فيها من تكفيرهم و تسفيه معتقدهم الحالي و هلاكهم و ذهابهم حتما الى النار ...اراه عين اعيان اثارة الفتنة (و عندي عشرات التسجيلات لذلك)

بينما انت مثلا ستراه من صميم الدين !

فماذا تتوقع من ملايين الشباب الصغير المسلم المتحمس حين يسمع ذلك ثم يقرأ الحديث الشريف الذي يقول أمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا إلاه إلا الله وأن محمدا رسول الله ويقيموا الصلاة ويؤتوا الزكاة فإذا فعلوا ذلك عصموا مني دمائهم وأموالهم إلا بحق الإسلام وحسابهم على الله تعالى

ماذا تتوقع ان يكون مفهومهم لهذا الحديث ثم رد فعلهم بعد ذلك في ظل خطب الشيوخ الأفاضل؟

تحياتي

يا عم زهيرى الدين مش بالهوى او النقاوه او الفصال و المجامله

إذا كان الحديث الشريف صحيح

فيجب على ملايين الشباب الامتثال من باب سمعنا و اطعنا

إنت ما قرأتش الايه دى يا زهرورتى

وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا أَنْ يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلالا مُبِينًا (36)

واخد بالك يا زهيرى ما لكش إختيار

و بعدين يعنى نلغى قل هو الله احد علشان المسيحيين بقولوا ثلاثه

و لا نبيح الخمر و الربا علشان ناس تانيه بتحلله ..

ما ينفعش يا زهيرى

إنت ما سمعتش البابا شنوده لما قال انه ما يقدرش يلعب فى الانجيل علشان القانون يتنفذ ..او كما قال .

تم تعديل 30 نوفمبر 2010 بواسطة abaomar

[pink rose]

و تم فتح المجال لكل من لا يفقه الفرق بين كوز الدره و كوز المحبه و رأينا

من لا يعرف قبيل و لا دبير يتصدى للكلام فى الدين و هو أخره مراجع حسابات فى شركه متوسطه

فصار داعيه ثم مفتيا للفنانات ثم مصلحا اجتماعيا و صاحب مشروع ..قال إيه ..نهضوى

و هو يقبع تحت خط الفقر فى العلوم الشرعيه و المقصود بها علوم القرأن و السنه الصحيحه

و فتحت له القنوات و السفارات و تم تلميعه لا لشئ الا لجهله و صرف الانظار اليه لاشغال الناس

به و ابعادهم عن الدعاه و العلماء الحقيقيين ..و ليس المزيفين و اتنطبق عليه المثل القائل

ليس كل ما يلمع ذهبا

انا بس هارد على حضرتك

عشان ارد غيبة اللي حضرتك تقصده

مش عيب انه يكون محاسب في شركة متوسطة و يتكلم في الدين

عشان الدين مش حكر على ناس معينة

لان الرسول عليه الصلاة و السلام امرنا و قال"بلغوا عني و لو آية"

الكلام دا اظن لعموم المسلمين و المحاسب اللي حضرتك تقصده مسلم من المسلمين فا من حقة يبلغ عن محمد صلى الله عليه و سلم

مش عارفه بقى مفتي الفنانات ازاي و انا طول عمري اسمعه يقول انا مش مفتي

مصلح اجتماعي و ماله ايه الغلط في كده؟

عنده مشروع و قال ايه نهضوي

لا كده حضرتك غلطان يا ابو عمر لانه عنده مشاريع مش مشروع واحد

و مشاريعه دي تحسبله على فكرة

مشروع معا ضد التدخين دي حاجه وحشة بالعكس و الله جزاه الله كل خير

مشروع صناع الحياة وحش؟ بالعكس دا جمع شباب الوطن الاسلامي من اوله لاخره

تفتكر دا يحسب له و لا يحسب ضده

نفسي حد بس يقولي عمل ايه هو غلط عشان يلاقي كل الهجوم دا عليه

و بعدين هو عاجب اوي ما هم بهدلوه و ضيقوا عليه في مصر

يقوم ربنا يفتحها عليه من ابواب تانية و احنا مش عاجبنا

تم تعديل 30 نوفمبر 2010 بواسطة remo

[MZohairy]

اتفق معك في وجود تيار مضاد له نصيب في ما يحدث

انا بحلم مش ممكن ...مش معقول ..اول مره تتفق معايا

زهيرى بقى متطرف يا رجاله :h!!!h: :110:

قلبى ..قلبى ..إلحقونى بالكرديه

.

.

لن نتفق في هذه النقطة ابدا

فأنا ارى ان القاء الخطب بما فيها من تكفيرهم و تسفيه معتقدهم الحالي و هلاكهم و ذهابهم حتما الى النار ...اراه عين اعيان اثارة الفتنة (و عندي عشرات التسجيلات لذلك)

بينما انت مثلا ستراه من صميم الدين !

فماذا تتوقع من ملايين الشباب الصغير المسلم المتحمس حين يسمع ذلك ثم يقرأ الحديث الشريف الذي يقول أمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا إلاه إلا الله وأن محمدا رسول الله ويقيموا الصلاة ويؤتوا الزكاة فإذا فعلوا ذلك عصموا مني دمائهم وأموالهم إلا بحق الإسلام وحسابهم على الله تعالى

ماذا تتوقع ان يكون مفهومهم لهذا الحديث ثم رد فعلهم بعد ذلك في ظل خطب الشيوخ الأفاضل؟

تحياتي

يا عم زهيرى الدين مش بالهوى او النقاوه او الفصال و المجامله

إذا كان الحديث الشريف صحيح

فيجب على ملايين الشباب الامتثال من باب سمعنا و اطعنا

إنت ما قرأتش الايه دى يا زهرورتى

وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا أَنْ يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلالا مُبِينًا (36)

واخد بالك يا زهيرى ما لكش إختيار

و بعدين يعنى نلغى قل هو الله احد علشان المسيحيين بقولوا ثلاثه

و لا نبيح الخمر و الربا علشان ناس تانيه بتحلله ..

ما ينفعش يا زهيرى

إنت ما سمعتش البابا شنوده لما قال انه ما يقدرش يلعب فى الانجيل علشان القانون يتنفذ ..او كما قال .

طبعا لأ

حتلاقي عدة تفسيرات

منها المتشدده اللي حتقولك الى الجهاد فلنقتل النصارى الكفره

و منها الاقل تشددا اللي حتقولك تجنبوهم و احتقروهم و ضيقوا عليهم الطرقات فقط

و منها الاقل تشددا اللي حتقولك تجنبوهم فقط

و منها اللي حيقولك عاملوهم بالحسنى لكي تجذبوهم الى دين الله القويم

اذا المشكلة العظمى في التفسير و ليست في المنهج

لما شيوخك الأفاضل يخلوا كل تركيزهم على كفر النصارى و ضلالهم و مصيبتهم السوده يبقوا كده ينطبق عليهم المثال الأول او التاني

و ده اللي يخليني اقولك ان الدعوى بتاعتهم دعوى شديدة التأجيج للفتن حتى الآن و ستسفر عن الكثير من الدماء

(ما سبق ينطبق بالطبع على اي رجل دين مسيحي ايضا بالطبع)

[abaomar]

انا بس هارد على حضرتك

عشان ارد غيبة اللي حضرتك تقصده

مش عيب انه يكون محاسب في شركة متوسطة و يتكلم في الدين

عشان الدين مش حكر على ناس معينة

لان الرسول عليه الصلاة و السلام امرنا و قال"بلغوا عني و لو آية"

الكلام دا اظن لعموم المسلمين و المحاسب اللي حضرتك تقصده مسلم من المسلمين فا من حقة يبلغ عن محمد صلى الله عليه و سلم

مش عارفه بقى مفتي الفنانات ازاي و انا طول عمري اسمعه يقول انا مش مفتي

مصلح اجتماعي و ماله ايه الغلط في كده؟

عنده مشروع و قال ايه نهضوي

لا كده حضرتك غلطان يا ابو عمر لانه عنده مشاريع مش مشروع واحد

و مشاريعه دي تحسبله على فكرة

مشروع معا ضد التدخين دي حاجه وحشة بالعكس و الله جزاه الله كل خير

مشروع صناع الحياة وحش؟ بالعكس دا جمع شباب الوطن الاسلامي من اوله لاخره

تفتكر دا يحسب له و لا يحسب ضده

نفسي حد بس يقولي عمل ايه هو غلط عشان يلاقي كل الهجوم دا عليه

و بعدين هو عاجب اوي ما هم بهدلوه و ضيقوا عليه في مصر

يقوم ربنا يفتحها عليه من ابواب تانية و احنا مش عاجبنا

السلام عليكم

اختى الفاضله جزاكى الله كل خير

تراب قدم هذا المحاسب فوق رأسى و العمل الشريف يشرف صاحبه مهما كان بسيطا هذا العمل

ما أخالفك اختى الكريمه فيه و هو اساس عدم الاتفاق مع من تعنيه هو

و يتكلم في الدين

عشان الدين مش حكر على ناس معينة

لان الرسول عليه الصلاة و السلام امرنا و قال"بلغوا عني و لو آية

الدين مش كلام وحكاوى اختى الفاضله الدين الاسلامى تميز بأنه علم قبل ان يكون كلام

الدعوه الى الدين لابد و حتما و لابد ان تكون على علم حتى و لو بالايه التى سنبلغ بها

إمتثالا لأمر المصطفى صلى الله عليه و سلم فى التبليغ عنه ..على علم و ليس عن جهل

لا يصلح ان نبلغ لا اله الا الله و نحن لا نفقهها و نعرف مقتضياتها

الم تقرأى اختى الفاضله

قُلْ هَذِهِ سَبِيلِي أَدْعُو إِلَى اللَّهِ عَلَى بَصِيرَةٍ أَنَا وَمَنِ اتَّبَعَنِي وَسُبْحَانَ اللَّهِ وَمَا أَنَا مِنَ الْمُشْرِكِينَ (108)

يقول [الله] تعالى لعبده ورسوله إلى الثقلين: الإنس والجن، آمرًا له أن يخبر الناس: أن هذه سبيله، أي طريقه ومسلكه وسنته، وهي الدعوة إلى شهادة أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له، يدعو إلى الله بها على بَصِيرة من ذلك، ويقين وبرهان، هو وكلّ من اتبعه، يدعو إلى ما دعا إليه رسول الله صلى الله عليه وسلم على بصيرة ويقين وبرهان شرعي وعقلي.

http://www.qurancomplex.org/Quran/tafseer/Tafseer.asp?Page=248&l=arb&t=katheer

هذا هو المحك اختى الفاضله

طبقى هذا على منهج من نتكلم عنه و احكمى انتى بنفسك

تعرفى اختى الكريمه اول فائز فى صناع الحياه كان مشروعه ايه

تأليف سيناريوهات و كان باكوره انتاجه فيلم لاحمد حلمى

هل هذه هى السبيل للنهوض بالامه و بعدين حته التضييق عليه بالضبط

مثل ما انكى تريدين تسليط الاضواء على شيئ فترفعيه عاليا ليراه الجميع

لان لو النظام يريد حصاره حقيقه لما عدموا الحيله فى ذلك و بكل سهوله

ثم يمكنك اختى الفاضله بشئ من الصبر و التجرد البحث على النت عن مخالفيه او مهاجميه

و انضرى الى ما يقولون و يكتبون ..هل هم محقين ام ظالمين له ..

و الله اختى الفاضله انا اقبل قدمى اى من ينصر هذا الدين و لكن على منهج القرأن و السنه

اما من يتبع هواه فيروح يبهدل نفسه فى الدانمارك او يتكرم فى امريكا او يحضر قداس رأس السنه ...براحته .

[abaomar]

طبعا لأ

حتلاقي عدة تفسيرات

منها المتشدده اللي حتقولك الى الجهاد فلنقتل النصارى الكفره

و منها الاقل تشددا اللي حتقولك تجنبوهم و احتقروهم و ضيقوا عليهم الطرقات فقط

و منها الاقل تشددا اللي حتقولك تجنبوهم فقط

و منها اللي حيقولك عاملوهم بالحسنى لكي تجذبوهم الى دين الله القويم

اذا المشكلة العظمى في التفسير و ليست في المنهج

لما شيوخك الأفاضل يخلوا كل تركيزهم على كفر النصارى و ضلالهم و مصيبتهم السوده يبقوا كده ينطبق عليهم المثال الأول او التاني

و ده اللي يخليني اقولك ان الدعوى بتاعتهم دعوى شديدة التأجيج للفتن حتى الآن و ستسفر عن الكثير من الدماء

(ما سبق ينطبق بالطبع على اي رجل دين مسيحي ايضا بالطبع)

هو ده اللى بيقولوا عليه كلام عام مرسل و تتويه

و انا ديدنى دائما الدليل الصحيح الموثق و ليس الشيخ هذا او ذاك

يعنى الامه الاسلاميه معندهاش منهج واضح متفقه عليه منذ 1400 سنه يا زهيرى

لا يا زهيرى

اللى عاوز يقول يقول فى النهايه هناك منهج

واحد واضح ثابت مستقر مجمع عليه و هو موجود و موثق و لمن اراد اتباعه له الحريه

و من اراد مخالفته له ايضا كامل الحريه بدون تجاوز او تتويه

الحمد لله عندنا قرأن واحد و سنه صحيحه ثابته تمثلان اساسا راسخا غير موجود فى اى

تاريخ او معتقد او حضاره بشريه على الاطلاق

و هو ده اللى ميز الاسلام و جعله يقود دفه حضاره البشريه منذ ظهوره و جعل بلد مثل مصر

دخلها بضع مئات من الصحابه تتحول عن بكره ابيها الى الاسلام و تجعل الناظر اليها و الى حاله

يتعجب هل كان هناك اديان اخرى قبل ذلك ؟

تم تعديل 30 نوفمبر 2010 بواسطة abaomar