الدستور الاصلى تنفرد بترجمة مانشرته ويكيليكس عن مبارك

[التونسى]

الرئيس يكره إيران بشدة.. ويتفاخر دوما بأنه حذر بوش من غزو العراق قائلا للأمريكيين "ألم أقل لكم؟!"

نشرت صحيفة "الجارديان" البريطانية عدة وثائق وبرقيات دبلوماسية أمريكية حصلت عليها من موقع ويكيليكس الشهير المختص بالكشف عن وثائق شديدة السرية الذي كشف من قبل عن وثائق سرية تتعلق بجرائم للقوات الأمريكية في العراق، حيث تكشف تلك الوثائق عما كان يدور في خطابات السفيرة الأمريكية في القاهرة مارجريت سكوبي لوزيرة الخارجية الأمريكية هيلاري كلينتون.

حيث كشفت تلك الخطابات مواقف للرئيس حسني مبارك من بعض الجهات والشخصيات بعينها، وذكرت السفيرة في إحدى خطاباتها إن الرئيس المصري يكره إيران بشكل شديد، ودائما ما يشير اليهم بالكاذبين، إضافة إلى أنه ينتفض غضباً إذا ما طرح موضوع الإفراج عن أيمن نور، وأنه كان يتعامل مع قضية نور بشكل شخصي.

وكشفت خطابات سكوبي عن استياء النظام المصري من المعاملة التي كان يتلقاها من إدارة الرئيس الأمريكي السابق جورج بوش، داعية وزيرة خارجيتها إلى الإشادة بدور مصر الريادي في المنطقة خاصة فيما يتعلق بالصراع الفلسطيني الفلسطيني.

وقالت سكوبي في خطابها الأول الذي كانت تستعرض فيه طلب وزير الخارجية المصري أحمد أبو الغيط لقاء نظيرته الأمريكية بعد تولي الرئيس أوباما منصبه، إن الرئيس مبارك ووزير خارجيته يتطلعون إلى تحسين العلاقات مع الولايات المتحدة، وأضافت سكوبي "فهم يشعرون أنهم كانوا يتلقون معاملة غير عادلة من جانب الإدارة الأمريكية السابقة".

وقالت سكوبي في خطابها المؤرخ 9 فبراير 2009 "سيطرح أبو الغيط المشاكل الإقليمية في المنطقة مستعرضاً دور مصر المهم في تلك القضايا، سيتحدث عن القضية الفلسطينية وغزة وايران والعراق، ربما يطلب دعم الولايات المتحدة من اجل انضمام مصر لمجموعة الثمان الكبار أو العشرين، ربما أيضاَ يطلب دعماً للمرشح المصري لمنصب مدير اليونسكو فاروق حسني، سيتجنب أبو الغيط الحديث عن قضايا الديمقراطية وحقوق الإنسان (خاصة أيمن نور) ولكن يجب عليكي طرح تلك القضايا".

وتتابع سكوبي في خطابها المطول قبل زيارة أبو الغيط الأولى لواشنطن :" فيما يتعلق بقضايا المنطقة، لقد أحسن المبعوث الخاص للشرق الأوسط جورج ميتشل صنعاً عندما قال للرئيس مبارك خلال زيارته للقاهرة "نحن هنا لسماع نصيحتكم"، فلطالما شعر المصريون أننا، في أفضل الأحوال، نعاملهم وكأنهم مضمونين، وفي أسوأ الأحوال نتجاهل نصيحتهم بينما نحاول فرض وجهة نظرنا عليهم، ربما يجب عليك توجيه الشكر لأبو الغيط لما قامت به مصر في وقف إطلاق النار في غزة، وجهود مصر في إنهاء الحرب".

وتضيف سكوبي ملاحظة : "على الرغم من الإحترام والتقدير الذي يتلقى به المصريون تصوراتنا، إلا أن مصر كثيراً ما تكون حليف عنيد ومتمرد، بالإضافة إلى ذلك فإن رؤية مصرالذاتية باعتبارها "دولة عربية لا يمكن الاستغناء" عنها تكون مؤثرة في القضايا الإقليمية مثل السودان والعراق ولبنان".

وكتبت السفيرة الأمريكية في خطابها الذي حصل عليه موقع ويكيلكس "على الرغم من أن أبو الغيط لم يكن متحمساً لمحادثات أنابوليس إلا أن قضية الصراع الإسرائيلي الفلسطيني تظل الهدف السياسي الاستراتيجي بالنسبة للمصريين، فهم فخورون بدورهم كوسيط كما أنهم يدركون أنهم ربما الطرف الوحيد الذي يمكنه التحدث إلينا وإلى الإسرائيليين وجميع الفصائل الفلسطينية. مبارك يكره حماس، ويعتبرها مثل الإخوان المسلمين في مصر، حيث يعتبر مبارك الإخوان المسلمين التهديد والخطر السياسي الأكبر بالنسبة له".

وتضيف سكوبي "لا يمكن أن تقوم مصر بأي تصرف يمكن تصويره على أنه مشاركة في الحصار الإسرائيلي على غزة، كما أنهم شديدوا الحساسية تجاه أي اقتراح بوجود مراقبين أجانب لمساعدتهم في مراقبة الحدود مع غزة، وتعتبر مصر أن الحل الوحيد الواقعي لإضعاف سلطة حماس ووقف تهريب الأسلحة هو عودة السلطة الفلسطينية لقطاع غزة وفتح الحدود للتجارة المشروعة".

"إلا أن ما يمكن فعله على المدى القصير هو تدريب المصريين تدريب جيد على وقف تهريب الأسلحة، أما على المدى الطويل فما يمكن فعله هو خفض القيمة الاقتصادية للأسلحة من خلال اتاحة مشاريع اقتصادية مشروعة للبدو في سيناء من خلال فتح الحدود مع غزة من وقت لآخر بشكل منتظم لوقف القيمة الاقتصادية التي تغري البدو من تهريب الأسلحة".

وفي الجزء الخاص بالعراق وايران من الخطاب الموجه لكلينتون، كتبت سكوبي " يستمتع الرئيس مبارك بإعادة العبارات التي حذر بها الرئيس الأمريكي جورج بوش من غزو العراق على مسامع أعضاء الكونجرس الذين يزورونه في القاهرة، حيث يختم حديثه برفع اصبعه وهزه في وجههم قائلا "لقد قلت لكم ذلك!".

وتتابع سكوبي " الرئيس مبارك يكره ايران كرها عميقاً، فهو لا يشير إليهم في حديثه إلا بالكذابين، معتبراً أنهم يحاولون دائماً زعزعة استقرار مصر والمنطقة"، كذلك فهو يرى أن السوريين والقطريين يتملقون طهران، كما أنهم كاذبين أيضاً.

"فليس هناك شك أن مصر ترى طهران التهديد الخطير على المدى الطويل، السبب الأول في هذا الاعتقاد أن طهران تطور قدراتها النووية، بالإضافة إلى المخاوف المصرية من محاولات تصدير الثورة الشيعية لمصر". ومع ذلك فقد أخبر مبارك ميتشيل أنه لا يعارض وجود حوار بين واشنطن وطهران، طالما أننا لا نصدق كلمة مما يقولون".

وفي الجزء الخاص بالمعونة الأمريكية للقاهرة، كتبت سكوبي :" إن الغضب المصري الذي ظهر العام الماضي نتيجة مطالب الكونجرس بجعل المعونة الأمريكية لمصر مشروطة يمكن مناقشته الآن، وبعيدا عن المعونة المشروطة ، فان المصريون مستائون من قرار الولايات المتحدة الأحادي بخفض قيمة المعونة إلى النصف، لتنخفض من 415 مليون دولار في 2008 إلى 200 مليون في 2009، وهو ما اعتبره المصريون أمرا مثيرا للقلق والريبة، ليس لأنهم بحاجة للمال (كما يقولون)، بل لأنهم يرون أن ذلك يضعف من قوة العلاقة مع واشنطن".

"ومن وجهة نظري، أقترح تخصيص أموال للصحة والتعليم والقضاء على الفقر لتبديد مخاوف المصريين المعارضين لنظام الدعم العسكري، كذلك فان مصر ليست سعيدة باستخدام تلك المعونات لدعم الديمقراطية، لذلك فانه من المفيد أن تقومين بحث مصر على القبول بمعونة 2009 ومن ثم يمكننا مواصلة دعم البرامج المفيدة، مع وعود ببدء نقاش واستعراض للمشاكل المطروحة وإبداء الرغبة في حلها في أسرع وقت".

وعن أيمن نور وسعد الدين ابراهيم ، كتبت سكوبي في خطابها " إن القيادة السياسية المصرية تعتبر ادانتنا للمعاملة السيئة التي يلقاها رئيس حزب الغد المعارض أيمن نور داخل السجن تدخلاً في الشؤون الداخلية وتعديا على سيادة مصر الوطنية، ويتعامل الرئيس مبارك مع هذا الموضوع بشكل شخصي، فهو ينتفض غضباً إذا ما أثرنا الموضوع خاصة بشكل معلن، كما يرى أبو الغيط أننا جعلنا من نور شهيداً للحرية".

"الأمر نفسه ينطبق على أستاذ العلوم السياسية والناشط الديمقراطي سعد الدين ابراهيم الذي اختار أن ينفي نفسه في الولايات المتحدة بسبب دعاوى التشهير المرفوعة ضده في المحاكم المصرية".

يجب الضغط بقوة على أبو الغيط من أجل أيمن نور وإبراهيم ، ويجب أيضاً حث الحكومة المصرية على وقف اعتقال النشطاء السياسيين الأقل شهرة، فالحالة الصحية لنور متردية كما أنه أكمل نصف مدة عقوبته وهو يستحق عفو انساني ويجب التلميح إلى وجود نقاشات مستقبلية حول الديمقراطية حقوق الأنسان، ويجب التنويه إلى أنه على الرغم من سعيك أنت والرئيس إلى تحسين العلاقات مع مصر ، إلا أنه ينبغي أن يرفع النظام المصري ممارسته العنيفة من أجندتها".

وعن ترشيح وزير الثقافة فاروق حسني لمنصب مدير عام اليونسكو ، قالت السفيرة الأمريكية الحالية في القاهرة :"بدأت مصر حملة دولية كبيرة لدعم مرشحها لمنصب مدير عام منظمة اليونسكو فاروق حسني وزير الثقافة، وأعلنت كل من المنطقة العربية والاتحاد الافريقي بالفعل مساندتهم لحسني، كذلك يعتقد المصريون أنه يجب الحصول على دعم عدة دول أوروبية، خاصة فرنسا.

وسيقوم أبو الغيط بالبحث عن الدعم الأمريكي أو على الأقل عدم المعارضة بشكل قوي، لقد أخبرته الولايات المتحدة العام الماضي أنها لن تستطيع دعم حسني، ودعت مصر إلى اختيار اسم آخر.

وسيجادل أبو الغيط بحجة أن حسني سيتصدى للإسلاميين المتطرفين الذين يحاولون تضييق مساحة التعبير الفني الموجودة في مصر. إن رفض الولايات المتحدة لترشيح حسني سببه تصريحات حسني التي قال فيها "اسرائيل بلا حضارة فهي تستولي على حضارة الآخرين لتقول إنها صاحبة تلك الحضارة"، بالإضافة إلى وجود ملاحظات أخرى تبرر رفض الولايات المتحدة. إذا كانت هناك خطط لإبعاد حسني فيجب علينا طرح بديل معقول ويفضل أن يكون عربي ومسلم أو مسلم".

المصدر

http://dostor.org/politics/world/10/november/29/32511

انا عارف ان الموضوع كبير .. بس اعتقد ان يستحق القراءه .. ومن ثم التعليق .. وهل هو لهم ام عليهم ((اقصد النظام المصرى برئاسة مبارك))

تم تعديل 30 نوفمبر 2010 بواسطة التونسى

[Mostafa Kasem]

طبعا فضيحة ل لحكومة مبارك

سمعت كثيرا ان وثائق ويكيليكس العوبة من السيى اي ايه لدق الاسفين بين (الاشقاء العرب) وتأليبهم جميعا ضد ايران ولكنهم ليسوا في حاجة لذلك فهم في غاية الانبطاح لمعبودتهم ماما امريكا

امنية جاءتني من صديق عبر الايميل - تمنيت ان الرئيس مبارك قد قاد الضربة الجوية ضد مصر و قام برئاسة اسرائيل 30 سنة

[التونسى]

طبعا فضيحة ل لحكومة مبارك

سمعت كثيرا ان وثائق ويكيليكس العوبة من السيى اي ايه لدق الاسفين بين (الاشقاء العرب) وتأليبهم جميعا ضد ايران ولكنهم ليسوا في حاجة لذلك فهم في غاية الانبطاح لمعبودتهم ماما امريكا

امنية جاءتني من صديق عبر الايميل - تمنيت ان الرئيس مبارك قد قاد الضربة الجوية ضد مصر و قام برئاسة اسرائيل 30 سنة

اشكر حضرتك على القراءة والتعليق رغم طول الموضوع

حضرتك قلت انها فضيحه لمبارك لكن موضحتش .. ممكن توضح بأمثله مقتبسه من المنشور أعلاه لو تكرمت مشكورا

انا معاك ان موضوع التسريب ده فيه رائحة مؤامره ..بصراحه كل حاجه فى دنيتنا بقت قابله للتشكيك .. وبقى صعب جدا الواحد يصدق شئ بسهوله..او حتى يحسن الظن فى النوايا .. هل هذا متعمدمن قبل جهات ما ان تصل بنا الى تلك الدرجه من الشك فى كل شئ؟

على العموم لو الوثائق دى غير صادقه فى فحواها فأكيد حنلاقى نفى من الشخصيات و الحكومات المذكوره فيها .. بغض النظر عن الاهداف ((اللى احتمال تكون فعلا خبيثه)) التى وراء التسريب

[Mostafa Kasem]

كفاه تكلمه عن ايران و حزب الله في لبنان - يعني هو متلخبط مين عدوي و مين صديقي

كفاه ان يقول ان حكومة بوش السابقة لم تكن تتعامل معاه كويس ويتمنى ان تتعامل ادارة اوباما بشكل افضل (يعني كل العهود و المواثيق و الانبطاحات التي ركعها لبوش لم تكفيه)

[shawshank]

"... سيتجنب أبو الغيط الحديث عن قضايا الديمقراطية وحقوق الإنسان (خاصة أيمن نور) ولكن يجب عليكي طرح تلك القضايا".

ليه يجب عليها طرح تلك القضايا؟ للضغط مثلاً؟

وعمومًا، معجب أنا بتوصيات سكوبي. يعني بتنقل الصورة ورأيها وانطباعاتها واقتراحاتها بشكل يفيد عمل وزيرة الخارجية قبل مقابلتها لأبو الغيط، ومن ثم يفيد بلادها عمومًا. أنا حبيت جدًا شغل الجاسوسية ... قصدي الخارجية :D من توصياتها في الخطابات عن مصر.

فيه ملحوظة كمان. التوصيات دي مش بتمر مباشرة على وزيرة الخارجية كلينتون، لأن ليها جيش من فرق المساعدين، كل فريق مسئول عن ملفات أحد أقاليم العالم.

"... ربما يجب عليك توجيه الشكر لأبو الغيط لما قامت به مصر في وقف إطلاق النار في غزة، وجهود مصر في إنهاء الحرب".

يا ترى كلينتون عملت بالتوصية دي وشكرته فعلاً؟ أظن الإجابة هتفضل مجهولة لينا لحد ما أبو الغيط يقول، أو ننتظر النشرة الجديدة من ويكيليكس ;)

وتضيف سكوبي ملاحظة : "على الرغم من الإحترام والتقدير الذي يتلقى به المصريون تصوراتنا، إلا أن مصر كثيراً ما تكون حليف عنيد ومتمرد ... على الرغم من أن أبو الغيط لم يكن متحمساً لمحادثات أنابوليس إلا أن قضية الصراع الإسرائيلي الفلسطيني تظل الهدف السياسي الاستراتيجي بالنسبة للمصريين ... لا يمكن أن تقوم مصر بأي تصرف يمكن تصويره على أنه مشاركة في الحصار الإسرائيلي على غزة، كما أنهم شديدو الحساسية تجاه أي اقتراح بوجود مراقبين أجانب لمساعدتهم في مراقبة الحدود مع غزة، وتعتبر مصر أن الحل الوحيد الواقعي لإضعاف سلطة حماس ووقف تهريب الأسلحة هو عودة السلطة الفلسطينية لقطاع غزة وفتح الحدود للتجارة المشروعة".

طب ما احنا حلوين أوي اهوه.

"... كذلك فان مصر ليست سعيدة باستخدام تلك المعونات لدعم الديمقراطية، لذلك فانه من المفيد أن تقومين بحث مصر على القبول بمعونة 2009 ومن ثم يمكننا مواصلة دعم البرامج المفيدة ..."

كده سكوبي ضد الديمقراطية في مصر أهوه.

"... وسيقوم أبو الغيط بالبحث عن الدعم الأمريكي أو على الأقل عدم المعارضة بشكل قوي، لقد أخبرته الولايات المتحدة العام الماضي أنها لن تستطيع دعم حسني، ودعت مصر إلى اختيار اسم آخر."

غريبة ... طب ليه مصر أصرت على فاروق حسني إن كانت شايفة إن الدعم الأمريكي مهم؟

.. وهل هو لهم ام عليهم ((اقصد النظام المصرى برئاسة مبارك))

حكاية لهم أو عليهم دي صعبة يتحكم عليها من المتقطفات دي. فيه أضعاف ده مستخبي ورا الستار لسه.

[الغريب]

الفاضل التونسي

بالأمس كنت سأكتب موضوع بعنوان "ويكليكس يؤكد لدي نظرية المؤامرة"

وبعدما كتبت المشاركة الرئيسية بالموضوع وفكرتها أن ويكيليس يؤكد لدي نظرية المؤامرة وسيطرة الولايات المتحدة على زمام الأمور وذلك من البديهيات بعد الحرب العالمية الثانية وتلتها الحرب الباردة، ولكني وجدت أن وثائق ويكي ربما تكون أصلا لبنة جديدة في جدار المؤامرة، ولهذا حذفت الموضوع..

الأمر سار صعبا والخوض فيه يستوجب الحذر

[أسد]

في رأيي أن ما تم نشره هو حقيقة معروفة غالباً وواضحة للمتابع للأمور .. والناظر إليها بعين المراقب ...

لا بعين العدو .. أو الحليف للنظام المصري ..

فكل ما ذكر هو حقيقة وحدث ويحدث .. ويراه المراقبون بوضوح .. والمتابعون للأمور يمكنهم ذكر كل ذلك ولكن فرادى ..

البديع في الأمر .. هو الإحترافية التي صيغ بها التقرير .. أو التجميعة الكبيرة تلك ..

فطبعاً .. القائم بها ليس شخص عادي .. فإن صدق .. فمن كتب هذا التقرير هي السفيرة الأمريكية بالقاهرة ..

لا يمكننا القول بأن ما يحمله هذا التقرير كاذب .. بل هو حقيقة .. ويمكنني أن أقول أنها حقيقة معروفة وواضحة ..

مثلاً .. هذه الحقيقة ..

لا يمكن أن تقوم مصر بأي تصرف يمكن تصويره على أنه مشاركة في الحصار الإسرائيلي على غزة، كما أنهم شديدو الحساسية تجاه أي اقتراح بوجود مراقبين أجانب لمساعدتهم في مراقبة الحدود مع غزة، وتعتبر مصر أن الحل الوحيد الواقعي لإضعاف سلطة حماس ووقف تهريب الأسلحة هو عودة السلطة الفلسطينية لقطاع غزة وفتح الحدود للتجارة المشروعة

ولكن .. كان هناك دوماً - سواء من الفلسطينيين أو المصريين - من يحاول الإيعاز للناس بأن موقف مصر عكس ذلك ..

هذا التقرير .. هو تجميع لما يمكن أن يقال عليه موقف مصر من بعض القضايا المتفرقة ..

أنا شخصياً .. لم أشعر بالمفاجأة

[اغابي]

شكرا جزيلا يا استاذ تونسي

انا حزنت جدا لما عرفت ان المذكرات دى اتنشرت

انا وجايا نهاردة فى الطريق سمعت فى الراديو ان هيلارى كلينتون

مستاءة جدا لان نشر المذكرات دي حيسبب ضرر كبير للاشخاص معينين ذكرت اسماؤهم وحياثر على بلادهم

لو تحليلي انا الشخصي فعلا ممكن يحطنا كدولة وكشعب فى مازق مع قطر وسوريا وطهران وفلسطين واسرائيل كمان

كلنا عارفين ان طهران كذابين جدا وبيوزعوا التهم على كل البلاد

مش بس مصر وعارفين ان طهران بتكره مصر لانها كلها سنة مش شيعة - وان طهران هدفها نشر الشيعة فى المنطقة

وكلنا عارفين ان حماس هما الاخوان المسلمين لفلسطين

وكلنا عارفين اننا بناخد معونة امريكية ومش مهم بتروح فين

وكلنا عارفين ان اسرائيل بتستولى على اراضي فلسطين

وكلنا عارفين ان قطر بتجامل طهران وعارفين كدا من خلال قناه الجزيرة واضح طبعا - برغم ان قطر مش بتحب ايران

لكن ان رئيس دولة تتنشر مذكرات معروف وموثوق فيها تماما

انه قال على لسان حاله - ان طهران كذابين وان حماس اخوان وانه بيكره الاخوان

وانه بيتعامل مع قضية ايمن نور بنفسه

كل الاعترافات دى خطر جدا على مصر مش على مبارك انا خوفى على مصر والمصريين

يعنى ابسط حاجة ممكن تعملها قطر واحنا عارفين تفكير الدول الخليجية بعد الاتهام داه -

كل اللى ممكن تعمله قطر انها تطرد المصريين زى ما حصل فى الجزائر

انا ضد نشر المذكرات وكل كلمة قالتها هيلارى كلينتون انا فعلا متفقة معاها فيها

ربنا يستر من الايام اللى جايا لانها حتكون صعبة جدا على مصر

:give_rose:

[Dreamwithme]

موضوع مشوق يا أستاذ التونسي.....شكرا علي المشاركة

بالنسبة لسؤال حضرتك هل لهم أم عليهم ؟ سؤال صعب

أنا شخصيا لم أندهش من التقرير وفي رأيي كل ما ذكر فيه ليس مفاجأة ولا أسرار

المراقب لسياسة النظام يدرك كل هذه الحقائق

وقالت سكوبي في خطابها الأول الذي كانت تستعرض فيه طلب وزير الخارجية المصري أحمد أبو الغيط لقاء نظيرته الأمريكية بعد تولي الرئيس أوباما منصبه، إن

الرئيس مبارك ووزير خارجيته يتطلعون إلى تحسين العلاقات مع الولايات المتحدة، وأضافت سكوبي "فهم يشعرون أنهم كانوا يتلقون معاملة غير عادلة من جانب الإدارة

الأمريكية السابقة".

أعتقد أن هذا الأمر لم يتغير حتي الآن ولن يتغير في إدارة أوباما

وتضيف سكوبي "لا يمكن أن تقوم مصر بأي تصرف يمكن تصويره على أنه مشاركة في الحصار الإسرائيلي على غزة، كما أنهم شديدوا الحساسية تجاه أي اقتراح بوجود

مراقبين أجانب لمساعدتهم في مراقبة الحدود مع غزة، وتعتبر مصر أن الحل الوحيد الواقعي لإضعاف سلطة حماس ووقف تهريب الأسلحة هو عودة السلطة الفلسطينية لقطاع غزة وفتح الحدود للتجارة المشروعة".

أعتقد أن هذه النقطة تحسب للنظام وليس عليه

النقطة التالية استغربتها جدا

وعن ترشيح وزير الثقافة فاروق حسني لمنصب مدير عام اليونسكو ، قالت السفيرة الأمريكية الحالية في القاهرة :"بدأت مصر حملة دولية كبيرة لدعم مرشحها لمنصب مدير عام منظمة اليونسكو فاروق حسني وزير الثقافة، وأعلنت كل من المنطقة العربية والاتحاد الافريقي بالفعل مساندتهم لحسني، كذلك يعتقد المصريون أنه يجب الحصول على دعم عدة دول أوروبية، خاصة فرنسا.

وسيقوم أبو الغيط بالبحث عن الدعم الأمريكي أو على الأقل عدم المعارضة بشكل قوي، لقد أخبرته الولايات المتحدة العام الماضي أنها لن تستطيع دعم حسني، ودعت مصر إلى اختيار اسم آخر.

وسيجادل أبو الغيط بحجة أن حسني سيتصدى للإسلاميين المتطرفين الذين يحاولون تضييق مساحة التعبير الفني الموجودة في مصر. إن رفض الولايات المتحدة لترشيح حسني سببه تصريحات حسني التي قال فيها "اسرائيل بلا حضارة فهي تستولي على حضارة الآخرين لتقول إنها صاحبة تلك الحضارة"، بالإضافة إلى وجود ملاحظات أخرى تبرر رفض الولايات المتحدة. إذا كانت هناك خطط لإبعاد حسني فيجب علينا طرح بديل معقول ويفضل أن يكون عربي ومسلم أو مسلم".

إذاكان النظام المصري مدرك أن أمريكا ضد اختيار حسني فبالتالي كان مدرك أنها ستحشد الأصوات ضده فلماذ الاصرار علي ترشيح حسني ؟

[doha]

انا معاك ان موضوع التسريب ده فيه رائحة مؤامره ..بصراحه كل حاجه فى دنيتنا بقت قابله للتشكيك .. وبقى صعب جدا الواحد يصدق شئ بسهوله..او حتى يحسن الظن فى النوايا .. هل هذا متعمدمن قبل جهات ما ان تصل بنا الى تلك الدرجه من الشك فى كل شئ؟

انا مع الرأي ده ..

معرفش ويكليكس سربت ايه بالظبط لسه مقرأتش التفاصيل لكن من وقت ماسمعت عنها لاول مرة من كام شهر ولدي شعور طاغي بان المسالة مش في اهمية ماستسربه اليوم وانما في الي من اجله صنعت هذه الاداة الاعلامية ويتم التمهيد لمصداقيتها من دلوقت .. ويكليكس بالنسبة لي لا تتمتع بالمصداقية مش في الي نقل عنها قبل كده او بينقل حاليا لان المفروض انهم هيتحروا الدقة في ماينشر عنها وانها لازم تجيب التايهة زي مابيقولوا لان الغرض في المرحلة الحالية هو تاكيد مصداقيتها وصناعه قاعده شعبية عريضة تتلقى عنها بثقة .. اول ماده يتحقق هتنشر ويكليكس الي اتعملت عشانه وهتلقي القنبلة الي هتكون كبيرة بالتاكيد ..

ويكليكس في نظري لا تختلف كثيرا عن قناة الجزيرة .. مصدر ثقة .. غير موثوق ..

[التونسى]

كفاه تكلمه عن ايران و حزب الله في لبنان - يعني هو متلخبط مين عدوي و مين صديقي

كفاه ان يقول ان حكومة بوش السابقة لم تكن تتعامل معاه كويس ويتمنى ان تتعامل ادارة اوباما بشكل افضل (يعني كل العهود و المواثيق و الانبطاحات التي ركعها لبوش لم تكفيه)

هما النقطتين دول مكنوش سر أوى صراحه .. والدليل ان كره مبارك لايران يتخذ شكل دبلوماسى واضح يتمثل فى المقاطعه السياسيه شبه الكامله بين مصر وايران والتى بدات على فكره وللتذكره منذ الثورة الخومينيه ولجوء الشاه المخلوع رضا بهلوى الى مصر ايام السادات .. ثم اخذت شكلها الرسمى بعد اغتياله .. واحتفاء ايران بقاتل السادات .. ((الاسلامبولى)) واطلاق اسمه على احد الشوارع بايران

وتوتر العلاقه بين مبارك وبوش كان برده شئ معروف وان كانت وسائل الاعلام تتناوله بشكل مقتضب

ممكن اقول ان بعض ماورد فى الوثائق..وبسترعى انتباهى شخصيا ..هو انها تؤكدان مبارك ((وبشكل صارم ومتطرف)) كان ومازال .. ضد اى شكل من اشكال الاسلام السياسى (( مقدرش اقول انه ضد الاسلام ذاته )).. والاسباب حول موقفه هذا يطول شرحها

[التونسى]

.. وهل هو لهم ام عليهم ((اقصد النظام المصرى برئاسة مبارك))

حكاية لهم أو عليهم دي صعبة يتحكم عليها من المتقطفات دي. فيه أضعاف ده مستخبي ورا الستار لسه.

الشكر .. كل الشكر للاخ الفاضل shawshank .. على القراءة والتعليق المفيد .. أعجبنى تفنيدك لبعض المقتطفات .. والنظر لها بزاوية مغايرة الى حد مابشكل يستحق التأمل والاحترام .. وأتفق معك انه من الصعب الحكم حاليا .. وان كانت بعض تلك المقتطفات المذكوره فى الوثائق توحى ان أراء واتجاهات و سياسات مصر الخارجيه.. فى العلن ..هى هى نفسها فى الخفاء ... وهو ما يدعو للتوقف عندها

مع خالص تحيتى

[التونسى]

الفاضل التونسي

بالأمس كنت سأكتب موضوع بعنوان "ويكليكس يؤكد لدي نظرية المؤامرة"

وبعدما كتبت المشاركة الرئيسية بالموضوع وفكرتها أن ويكيليس يؤكد لدي نظرية المؤامرة وسيطرة الولايات المتحدة على زمام الأمور وذلك من البديهيات بعد الحرب العالمية الثانية وتلتها الحرب الباردة، ولكني وجدت أن وثائق ويكي ربما تكون أصلا لبنة جديدة في جدار المؤامرة، ولهذا حذفت الموضوع..

الأمر سار صعبا والخوض فيه يستوجب الحذر

نعم أخى العزيز ((الغريب)).. أعترف بأننى شخصيا ..أصابنى دوار شديد بفعل دوامات الشك ..التى ما أن أخرج من إحداها .. حتى أقع فى الأخرى .. ولعل غيرى كثيرين يعانون من هذا العرض .. ولعل هذا ايضا مقصود و بتدبير أيادى خفيه تريد أن تصل بنا الى درجه تجعلنا نشك حتى فى أناملنا .. فتتوه عنا الحقائق الدامغه وسط زحام الشكوك والريبه .. فنغرق حتى الثمالة فى بحر من الحيرة والظنون

ولكن رغم ذلك علينا ان نطرح الموضوع ونتناقش فيه ..فتتصطك الافكار..وتتلاقى الرؤي المختلفه .. فننطلق بأبصارنا.. فى الافق والابعاد المختلفه .. مثلما ننظر تحت أقدامنا

مع خالص تحيتى

تم تعديل 2 ديسمبر 2010 بواسطة التونسى

[ذهبية]

انا اختلف مع بعض اراء الاعضاء ان الامر كشف للسرية او غيرة او ان المووضع جديد او غريب

اولا التقرير مفيش فية جديد كل المكتوب شىء معروف لاى احد متابع كويس الساحة السياسية يعنى مش ملاحظة اى لنفراد باسرار لم تكن تعرف من قبل

المفاجى ء ليا موقف الرئيس الشخصى من ايمن نور لية ؟؟ انا مش شايفة ان اراء نور و تصرفاتة اصلا تخلى رئيس دولة زى مبارك انة ياخدموقف شخصى منة

انا ليا تعليق على موضع كشف الاسرار دىىى اولا مفيش حاجة بتنكشف الا لما هما بيعوزوا يكشوفها و بالطريقة اللى يحبوا يكشوفها بية

دولة زى امريكا مفيش فيها موضع تسريب من ورا الحكومة وخاصة ان التقرير مفيش فية اى جديد

الفكرة اية الهدف ؟؟ من تقرير زى دة فى توقيت زى دةةة

[التونسى]

في رأيي أن ما تم نشره هو حقيقة معروفة غالباً وواضحة للمتابع للأمور .. والناظر إليها بعين المراقب ...

لا بعين العدو .. أو الحليف للنظام المصري ..

وهو ما إستشفيته أنا أيضا أخى الفاضل((أسد)) ,, ولا أعتقد أننا وحدنا ما خلصنا الى ذلك

ولكن .. كان هناك دوماً - سواء من الفلسطينيين أو المصريين - من يحاول الإيعاز للناس بأن موقف مصر عكس ذلك ..

هذا التقرير .. هو تجميع لما يمكن أن يقال عليه موقف مصر من بعض القضايا المتفرقة ..

أنا شخصياً .. لم أشعر بالمفاجأة

تلك النقطة هى مربط الفر س .. موقف مصر تجاه فلسطين مؤخرا ((العدوان على غزة تحديدا )) فأتهامات مصر بالخيانه للقضيه الفلسطينيه وموالاة اسرائيل فى اعتدائها الغاشم على غزه .. كان أشبه بهاجس يطارد الافكار .. لمسناه جميعا فى كثير من وسائل الاعلام .. وكذا على أرض الواقع ((عانى منه بعض المغتربين المصريين ومنهم انا شخصيا))

أما عن عدم وجود أى مفاجأت فى الوثائق .. فهذا فى رأيى هو المفاجأة الوحيده ...التى تثير كثير من علامات الاستفهام ((على الاقل عندى ))

مع خالص تحيتى

[doha]

أما عن عدم وجود أى مفاجأت فى الوثائق .. فهذا فى رأيى هو المفاجأة الوحيده ...التى تثير كثير من علامات الاستفهام ((على الاقل عندى ))

طيب ماهو طبعا مش هيكون في مفاجآت .. هو الامريكان هبل عشان يسربوا بمزاجهم شيء مهم ؟؟

الغرض من انشاء ويكيليكس مش المفاجاة وانما اضفاء المصداقية على شيء يريدون جعله امرا واقعا .. الشيء ده لسه لم يتم الاعلان عنه والله اعلم هيكون ايه .. هي دي المفاجأة الي مفروض ننتظرها .. ياترى مسرحية الويكي دي معموله ليه ؟ مين بطلة العرض ؟