الفهم الإنسانى فى الإسلام ليس دينا يُتـَّبـَع

[eslam elmasre]

 

 

 

اعلم انها عهدة علي اصحابها ولكنني اتحاور معك انت

لذلك يهمني سماع رأيك انت وبصفتك انت

يهمني ان تصرح لي برأيك صراحة في ذلك الامر

هل انت مع الفتوي ام تنكرها ام تتفق جزئيا معها وتختلف جزئيا معها

انت الذي تهمني وليس غيرك

السلام عليكم

اخى إسلام

قلت لك من قبل لست ذو علم لافتى او اقول رأيي فى دين الله

فلا تحملنى ما لا طاقه لى به

و لكنى عندما أقرأ القرأن و أجد فيه ايات تقول

فَلاَ وَرَبِّكَ لاَ يُؤْمِنُونَ حَتَّىَ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لاَ يَجِدُواْ فِي أَنفُسِهِمْ حَرَجًا مِّمَّا قَضَيْتَ

وَيُسَلِّمُواْ تَسْلِيمًا

النساء 65

افهم انه من لا يقبل حكم النبى و يجد فى نفسه حرجا من ذلك ..غير مؤمن .

و الفتوى اعلاه طالما مستنده على سند موثق من قرأن او سنه اقبل بها طبعا .

 

 

 

اذا ما وصلنا اليه هو الاتي

حضرتك تريد القول بصريح العبارة ان فهم السلف للدين اصبح دين

لماذا ؟

لان الرسول صلي الله عليه وسلم لم يكفر خبر الاحاد لان ببساطة كل هذه الفتاوي وهذه الافكار تم تداولها ساعة ظهورها وقد ظهرت بالطبع بعد وفاة رسول الله بقرن او قل قرنين من الزمان وخبر الاحاد هو خبر ورد عن رسول الله صلي الله عليه وسلم مثل باقي الاخبار التي اتت عنه صلي الله عليه وسلم وقد اثبت لك بما لا يدع مجالا للشك ان منكر خبر الاحاد لم يكفره كبار السلفيين في الزمن المعاصر واري ان هذا تناقض شديد وقد وقعوا في مأزق شديد عندما كفروا منكر خبر الاحاد وانا طبعا لا اتكلم الا بالدليل وبالدليل فقط لا غير تستطيع اقامة الحجة

خذ عندك

المهدي المنتظر خبر احاد

وبناء علي تلك الفتوي السابقة يعد من ينكر ظهور المهدي منكر لما هو معلوم من الدين بالضرورة ولذلك يحكم بكفرة

هذه فتاويهم

لكن انظر لتلك الفتوي التي تهدم هذه الاقوال

http://www.islam-qa.com/ar/ref/131831

ونأخذ منها ما يهمنا

(.......وأما المهدي فقد تواترت فيه الأخبار أيضاً ، وحكى غير واحد أنها تواترت عن النبي صلى الله عليه وسلم ، لكن لبعض الناس فيها إشكال وتوقف ، فقد يُتوقف في كفر من أنكر المهدي وحده فقط .

أما من أنكر الدجال أو المسيح ابن مريم أو يأجوج ومأجوج فلا شكَّ في كفره ولا توقف وإنما التوقف في من أنكر المهدي فقط ، فهذا قد يُقال بالتوقف في كفره وردته عن الإسلام ؛ لأنه قد سبقه من أشكل عليه ذلك ؛ )

الان عرفت لماذا قلت ان هذا ليس فهمك ولكنه فهم الاخرين والعهدة علي المفتي وليس علي المتلقي

ورينا شطارتك يا دكتور وحللي الاشكالية دي

[eslam elmasre]

ولدي نماذج كثيرة من المثال السابق مما يثبت بما لا يدع مجالا للشك ان خبر الاحاد لا يكفر منكره وعندي فتاوي لشيوخ منهم علماء في الازهر ومنهم علماء في العالم العربي والاسلامي لا يكفرون منكر خبر الاحاد

لا شك ان خبر الاحاد لا يمكن ان ناخذ منه عقيدة فهل يعقل ان العقيدة التي يدين لها ملايين البشر منذ النبي محمد عليه الصلاة والسلام وحتي الان نقلت الينا عن طريق احاد يعني واحد او اثنين فقط وهل كان الرسول صلي الله عليه وسلم يسر بالعقيدة لشخص او شخصين فقط دون باقي الصحابة ام كان يجهر ويصدع بتلك العقيدة امام الحضور

حتي انه كان يرسل الرسل للملوك لتعريفهم بالاسلام

الفهم الانساني للسلف ليس بدين ولكنه اجتهاد بني علي ظن نعم ظن طالما لم يرق لكتاب الله القطعي الثبوت والقطعي الدلالة في ايات محكمة وترك غيرها من الايات لاعادة تفسيرها واكتشاف مرونته وتجاوبه مع المتغيرات المجتمعية والبيئية والزمانية

[abaomar]

.

http://www.islam-qa.com/ar/ref/131831

ونأخذ منها ما يهمنا

(.......وأما المهدي فقد تواترت فيه الأخبار أيضاً ، وحكى غير واحد أنها تواترت عن النبي صلى الله عليه وسلم ، لكن لبعض الناس فيها إشكال وتوقف ، فقد يُتوقف في كفر من أنكر المهدي وحده فقط .

أما من أنكر الدجال أو المسيح ابن مريم أو يأجوج ومأجوج فلا شكَّ في كفره ولا توقف وإنما التوقف في من أنكر المهدي فقط ، فهذا قد يُقال بالتوقف في كفره وردته عن الإسلام ؛ لأنه قد سبقه من أشكل عليه ذلك ؛ )

الان عرفت لماذا قلت ان هذا ليس فهمك ولكنه فهم الاخرين والعهدة علي المفتي وليس علي المتلقي

ورينا شطارتك يا دكتور وحللي الاشكالية دي

السلام عليكم

اخى الفاضل إسلام

عندما يقول الله عز و جل فى قرأنه الكريم

(43) وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ إِلاَّ رِجَالاً نُّوحِي إِلَيْهِمْ فَاسْأَلُواْ أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ

بِالْبَيِّنَاتِ وَالزُّبُرِ وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ (44)النحل

ركز يا اسلام فى الايتين السابقتين

يأمرنا الله عز و جل بسؤال اهل الذكر اى العلماء إن كنا لا نعلم

و اهل الذكر عند سؤالنا لهم سوف يفتونا او يعلمونا شئ من الدين او عن الدين

و عندها سوف نلتزم بما بلغونا به لأن الله هو الذى وجهنا لهم و ليس احد أخر.

. لكن الامر مشروط يا اسلام من سنسأل ؟؟

.نسأل اهل الذكر اى العلماء الثقات و هم موجودون فى كل زمان و مكان

و انا افهم ان يكون اتباعنا لهم بقدر إلتزامهم بثوابت الدين القرأن و السنه الصحيحه

و لو لاحظت اخى الكريم ان اى من العلماء المعروفين يكون كلامه دائما مقرونا بالدليل

أيه قرأنيه او حديث صحيح

و ليس بلطجه العقل ..و انا شايفها كده ..و مخى ورانى كده .

و منها نموذج فتوى تكفير منكر الاحاد المذكوره اعلاه مرفق معها الدليل

يمكنك استخدام عقلك فى تتبع الدليل و معرفه صحته ام لا كما فعلت انا فى كلام الشيخ شلتوت الذى

ادرجه اخونا ابومحمد و طلع الموضوع فشنك و من اشار لهم الشيخ لم يقولوا ذلك بل هم على العكس .

باتباعك الدليل الذى قاله الشيخ لا تكون اتبعت فهم الشيخ الانسانى كما اراد لنا الشيخ شلتوت رحمه الله

فالاسلام دين المرجعيه و الدليل و لا يعرف كهنوت اشخاص و نظره اخى الحبيب الى مراجعات علماءو أئمه

المسلمين بينهم و بين بعض طوال التاريخ الاسلامى تؤكد ذلك

بل ان من هم خير منهم و هم الصحابه الكرام كان يحدث ذلك بينهم فكيف ندعى مثل تلك الفريه

التى و للامانه ممكن تنطبق على الصوفيه مثلا بل و الشيعه و ما يفعلونه مع مراجعهم

اما اهل السنه و الجماعه فالدليل ديدنهم و ليس الشخص و رحم الله من قال

كل يؤخذ منه و يرد عليه ..و من قال لو خالف كلامى الدليل فاضرب برأئيي عرض الحائط

.

الاجمل يا اسلام فى الايه الثانيه

انزل الله عز و جل الذكر ..اى السنه النبويه ..الى النبى صلى الله عليه و سلم ليبين و يشرح للناس ما انزله الله لهم الا و هو القرأن الكريم و من هنا تظهر اهميه السنه و مكانتها لدى المسلمين .

.

بالنسبه للنموذج المذكور عن فتوى عدم تكفير منكر المهدى

لاحظ يا اسلام ان الفتوى تقول

.وأما المهدي فقد تواترت فيه الأخبار أيضاً ، وحكى غير واحد أنها تواترت عن النبي صلى الله عليه و سلم

لكن لبعض الناس فيها إشكال وتوقف

الله اكبر

و الله انه لأدب و عدل الاسلام

الشيخ لم يستكبر و يهضم حقوق الاخرين

بعض الناس لديهم إشكال

أنه مجهود الاجتهاد و جزائه

البعض إجتهد ..و هو إستثناء .. و رغم ذلك يٌذكر إجتهاده

لكن اين الاجماع يا اسلام

من المسلمين من الحد و انكر وجود الله او غالى فيه ..هل صاروا بذلك حجه ؟؟

الحق يا اسلام ان تعرض كل وجهات النظر .

.

اخيرا اخى الحبيب

وعندي فتاوي لشيوخ منهم علماء في الازهر ومنهم علماء في العالم العربي والاسلامي لا يكفرون منكر خبر الاحاد

كنت افضل ان لا يكون الكلام عاما مرسلا ان تذكر امثله

نريدها منك للفائده و الله فلربما كنت انا مخطئا فمن فضلك ضع الدليل الذى عندك لكن

الله يكرمك لا يكون من عينه أدله الشيخ شلتوت الامام الاكبر رحمه الله .

تم تعديل 24 ديسمبر 2010 بواسطة abaomar

[eslam elmasre]

 

 

 

 

 

 

 

.

 

 

 

http://www.islam-qa.com/ar/ref/131831

ونأخذ منها ما يهمنا

(.......وأما المهدي فقد تواترت فيه الأخبار أيضاً ، وحكى غير واحد أنها تواترت عن النبي صلى الله عليه وسلم ، لكن لبعض الناس فيها إشكال وتوقف ، فقد يُتوقف في كفر من أنكر المهدي وحده فقط .

أما من أنكر الدجال أو المسيح ابن مريم أو يأجوج ومأجوج فلا شكَّ في كفره ولا توقف وإنما التوقف في من أنكر المهدي فقط ، فهذا قد يُقال بالتوقف في كفره وردته عن الإسلام ؛ لأنه قد سبقه من أشكل عليه ذلك ؛ )

الان عرفت لماذا قلت ان هذا ليس فهمك ولكنه فهم الاخرين والعهدة علي المفتي وليس علي المتلقي

ورينا شطارتك يا دكتور وحللي الاشكالية دي

 

السلام عليكم

اخى الفاضل إسلام

عندما يقول الله عز و جل فى قرأنه الكريم

(43) وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ إِلاَّ رِجَالاً نُّوحِي إِلَيْهِمْ فَاسْأَلُواْ أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ

بِالْبَيِّنَاتِ وَالزُّبُرِ وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ (44)النحل

ركز يا اسلام فى الايتين السابقتين

يأمرنا الله عز و جل بسؤال اهل الذكر اى العلماء إن كنا لا نعلم

و اهل الذكر عند سؤالنا لهم سوف يفتونا او يعلمونا شئ من الدين او عن الدين

و عندها سوف نلتزم بما بلغونا به لأن الله هو الذى وجهنا لهم و ليس احد أخر.

. لكن الامر مشروط يا اسلام من سنسأل ؟؟

.نسأل اهل الذكر اى العلماء الثقات و هم موجودون فى كل زمان و مكان

و انا افهم ان يكون اتباعنا لهم بقدر إلتزامهم بثوابت الدين القرأن و السنه الصحيحه

و لو لاحظت اخى الكريم ان اى من العلماء المعروفين يكون كلامه دائما مقرونا بالدليل

أيه قرأنيه او حديث صحيح

و ليس بلطجه العقل ..و انا شايفها كده ..و مخى ورانى كده .

و منها نموذج فتوى تكفير منكر الاحاد المذكوره اعلاه مرفق معها الدليل

يمكنك استخدام عقلك فى تتبع الدليل و معرفه صحته ام لا كما فعلت انا فى كلام الشيخ شلتوت الذى

ادرجه اخونا ابومحمد و طلع الموضوع فشنك و من اشار لهم الشيخ لم يقولوا ذلك بل هم على العكس .

باتباعك الدليل الذى قاله الشيخ لا تكون اتبعت فهم الشيخ الانسانى كما اراد لنا الشيخ شلتوت رحمه الله

فالاسلام دين المرجعيه و الدليل و لا يعرف كهنوت اشخاص و نظره اخى الحبيب الى مراجعات علماءو أئمه

المسلمين بينهم و بين بعض طوال التاريخ الاسلامى تؤكد ذلك

بل ان من هم خير منهم و هم الصحابه الكرام كان يحدث ذلك بينهم فكيف ندعى مثل تلك الفريه

التى و للامانه ممكن تنطبق على الصوفيه مثلا بل و الشيعه و ما يفعلونه مع مراجعهم

اما اهل السنه و الجماعه فالدليل ديدنهم و ليس الشخص و رحم الله من قال

كل يؤخذ منه و يرد عليه ..و من قال لو خالف كلامى الدليل فاضرب برأئيي عرض الحائط

.

الاجمل يا اسلام فى الايه الثانيه

انزل الله عز و جل الذكر ..اى السنه النبويه ..الى النبى صلى الله عليه و سلم ليبين و يشرح للناس ما انزله الله لهم الا و هو القرأن الكريم و من هنا تظهر اهميه السنه و مكانتها لدى المسلمين .

.

بالنسبه للنموذج المذكور عن فتوى عدم تكفير منكر المهدى

لاحظ يا اسلام ان الفتوى تقول

.وأما المهدي فقد تواترت فيه الأخبار أيضاً ، وحكى غير واحد أنها تواترت عن النبي صلى الله عليه و سلم

لكن لبعض الناس فيها إشكال وتوقف

الله اكبر

و الله انه لأدب و عدل الاسلام

الشيخ لم يستكبر و يهضم حقوق الاخرين

بعض الناس لديهم إشكال

أنه مجهود الاجتهاد و جزائه

البعض إجتهد ..و هو إستثناء .. و رغم ذلك يٌذكر إجتهاده

لكن اين الاجماع يا اسلام

من المسلمين من الحد و انكر وجود الله او غالى فيه ..هل صاروا بذلك حجه ؟؟

الحق يا اسلام ان تعرض كل وجهات النظر .

.

اخيرا اخى الحبيب

وعندي فتاوي لشيوخ منهم علماء في الازهر ومنهم علماء في العالم العربي والاسلامي لا يكفرون منكر خبر الاحاد

كنت افضل ان لا يكون الكلام عاما مرسلا

نريد منك للفائده و الله فلربما كنت مخطئا وضع الدليل الذى عندك لكن

الله يكرمك لا يكون من عينه الشيخ شلتوت الامام الاكبر رحمه الله .

 

 

لا لا يا ابو عمر انت رجل متعلم ورجل تعمل باعظم المهن وهي الطب

انا عندما اخذت طرف الحديث من ابو محمد وبدأت مع حضرتك في طرح تساؤل عن تكفير منكر خبر الاحاد كان ليس لاستهلاك الوقت ولكن حتي اصل لما وصلت اليه الان

معلش اعيد عليك ما وصلنا اليه بتصرف مني

السلفيين كفروا منكر الاحاد

ظهور المهدي من الاحاد وهناك من قال انه تواتر عليه يبقي منكر ظهور المهدي يكفر بناء علي الفتوي التي استعنت بها حضرتك

لكن اصطدمت بفتوي مضادة لقطب من اقطاب السلفية تقول ان منكر ظهور المهدي لا يكفر

ممكن لثاني مرة تحلي الاشكالية دي والتضارب ده والتناقض ده

حاجه بسيطه

مش عارف قل مش عارف وان يسأل في ذلك اهل العلم وهنا هايزيد احترامي لك لان الاحترام بيننا موجود

عارف يبقي ترد مباشرة زميلي العزيز

انت عارف اخوك اسلام ولما بيمسك في حاجه مابسيبهاش الا لما تطلع في ايده

او ......

عموما انت حبيبي بردوا ووجودك بيعطي للحوار رونق وجمال

[abaomar]

السلام عليكم

اخى الحبيب اسلام ..قلت

وأما المهدي فقد تواترت فيه الأخبار أيضاً ، وحكى غير واحد أنها تواترت عن النبي صلى الله عليه وسلم ، لكن لبعض الناس فيها إشكال وتوقف ، فقد يُتوقف في كفر من أنكر المهدي وحده فقط .

أما من أنكر الدجال أو المسيح ابن مريم أو يأجوج ومأجوج فلا شكَّ في كفره ولا توقف وإنما التوقف في من أنكر المهدي فقط ، فهذا قد يُقال بالتوقف في كفره وردته عن الإسلام ؛ لأنه قد سبقه من أشكل عليه ذلك ؛

اولا يا اسلام

رب العالمين هو الذى حكم بكفر منكرى السنه و ليس السلفيين كما تفضلت و أيات القرأن موجوده و ذكرت لك مثالا من قبل .

و اليك أخر

وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا أَنْ يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلالًا مُبِينًا

(36) الاحزاب

و انظر الى هذا الوعيد من الله لمخالفى أمر الرسول صلى الله عليه و سلم

فَلْيَحْذَرْ الَّذِينَ يُخَالِفُونَ عَنْ أَمْرِهِ أَنْ تُصِيبَهُمْ فِتْنَةٌ أَوْ يُصِيبَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ:"

النور 63

اين هذا التضارب و إيه إللى مش واضح

الاسلام لا يعرف القطبيه هذه الموجوده لدى الصوفيه المخرفين الاسلام دين النص لا قائله دين الدليل و المرجعيه ..

القطب ;) الذى أشرت اليه (و ارجوك ان تدلنى على اسمه للعلم ) يقول

المهدى تواترت فيه الاخبار و تأكدت عن النبى صلى الله عليه و سلم ..هذه هى القاعده يا إسلام

لكن لبعض الناس فيها إشكال و توقف ..هذا إستثناء يا إسلام يؤكد القاعده اعلاه

و أنظر الى ...فقد ..إحتمال و ليس تأكيد يا اسلام

هذا إستثناء نشأ من إجتهاد البعض و هم بالطبع مأجورين عليه لكن لن يلغى هذا الاستثناء القاعده يا اسلام

و هى الحكم بكفر من انكر الاحاد كما اشار بذلك الغالب الاعم من

اهل العلم المسلمين على مدار تاريخهم .

و قد ضربت لك مثال ربما لم تنتبه اليه

انه يوجد مسلمين الحدوا فى الله عز و جل و منهم من انكر صفاته و منهم من غالى فيه

هل صاروا بذلك حجه على الباقين ..كلا و الف كلا .

اخى الحبيب

انت تفضلت و قلت لديك فتاوى و لم تدرجها و لا ادرى ما السبب

فارجوك لا تحرمنا من العلم فلربما تكون اكثر إقناعا و جزاك الله خيرا .

تم تعديل 24 ديسمبر 2010 بواسطة abaomar

[abaomar]

السلام عليكم

الاخوه الكرام جزاكم الله خيرا

.

إستكمالا لما سبق من الادله على ثبوت و قبول خبر الواحد فى السنه المطهره

و أن تلك الادله لا تدع مجالا للشك فى ثبوتيه احاديث الاحاد و انها جزء أصيل

لا يتجزأ من السنه المطهره و حكم منكرها فرع عن حكم منكر السنه كما بين ذلك العلماء

.

احيي اخى إسلام المصرى على ذكره لهذا الدليل الذى نتكلم عنه اليوم إذ أنه

جزاه الله خيرا ذكره فى إحدى مداخلاته السابقه و القى عليه الضوء هنا

حتي انه كان يرسل الرسل للملوك لتعريفهم بالاسلام

صدقت اخى إسلام

كان المصطفى صلى الله عليه و سلم يرسل الرسل الى الملوك و القياصره لتعريفهم بالاسلام

و كانت رسله اليهم حجه عليهم امام الله عز و جل

أمن منهم من أمن ..كالنجاشى ..و كفر منهم من كفر كهرقل و كسرى

هل كان هؤلاء الملوك يردون رسل رسول الله لأنهم أحاد و يطلبون عدد التواتر

حتى تقوم عليهم الحجه ...كلا

الرسول صلى الله عليه و سلم كان يرسل افرادا من اصحابه و كان الواحد منهم حجه على المبلَغْ

فكان حاطب ابن ابى بلتعه رسول المصطفى صلى الله عليه وسلم الى المقوقس عظيم مصر

و كان دحية بن خليفة مبعوثا الى هرقل الروم

و كان عمرو بن أمية الضمري الى النجاشى

و كان ايضا عبد اللّه بن حذافة السلمي مبعوثا الى كسرى ابرويز عظيم الفرس

كل هؤلاء يا إخوتى كانوا أحادا .

فهل قامت بهم الحجه أم لا ؟؟؟؟

تم تعديل 24 ديسمبر 2010 بواسطة abaomar

[eslam elmasre]

 

السلام عليكم

اخى الحبيب اسلام ..قلت

 

وأما المهدي فقد تواترت فيه الأخبار أيضاً ، وحكى غير واحد أنها تواترت عن النبي صلى الله عليه وسلم ، لكن لبعض الناس فيها إشكال وتوقف ، فقد يُتوقف في كفر من أنكر المهدي وحده فقط .

أما من أنكر الدجال أو المسيح ابن مريم أو يأجوج ومأجوج فلا شكَّ في كفره ولا توقف وإنما التوقف في من أنكر المهدي فقط ، فهذا قد يُقال بالتوقف في كفره وردته عن الإسلام ؛ لأنه قد سبقه من أشكل عليه ذلك ؛

اولا يا اسلام

رب العالمين هو الذى حكم بكفر منكرى السنه و ليس السلفيين كما تفضلت و أيات القرأن موجوده و ذكرت لك مثالا من قبل .

و اليك أخر

وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا أَنْ يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلالًا مُبِينًا

(36) الاحزاب

و انظر الى هذا الوعيد من الله لمخالفى أمر الرسول صلى الله عليه و سلم

فَلْيَحْذَرْ الَّذِينَ يُخَالِفُونَ عَنْ أَمْرِهِ أَنْ تُصِيبَهُمْ فِتْنَةٌ أَوْ يُصِيبَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ:"

النور 63

اين هذا التضارب و إيه إللى مش واضح

الاسلام لا يعرف القطبيه هذه الموجوده لدى الصوفيه المخرفين الاسلام دين النص لا قائله دين الدليل و المرجعيه ..

القطب الذى أشرت اليه (و ارجوك ان تدلنى على اسمه للعلم ) يقول

المهدى تواترت فيه الاخبار و تأكدت عن النبى صلى الله عليه و سلم ..هذه هى القاعده يا إسلام

لكن لبعض الناس فيها إشكال و توقف ..هذا إستثناء يا إسلام يؤكد القاعده اعلاه

و أنظر الى ...فقد ..إحتمال و ليس تأكيد يا اسلام

هذا إستثناء نشأ من إجتهاد البعض و هم بالطبع مأجورين عليه لكن لن يلغى هذا الاستثناء القاعده يا اسلام

و هى الحكم بكفر من انكر الاحاد كما اشار بذلك الغالب الاعم من

اهل العلم المسلمين على مدار تاريخهم .

و قد ضربت لك مثال ربما لم تنتبه اليه

انه يوجد مسلمين الحدوا فى الله عز و جل و منهم من انكر صفاته و منهم من غالى فيه

هل صاروا بذلك حجه على الباقين ..كلا و الف كلا .

اخى الحبيب

انت تفضلت و قلت لديك فتاوى و لم تدرجها و لا ادرى ما السبب

فارجوك لا تحرمنا من العلم فلربما تكون اكثر إقناعا و جزاك الله خيرا .

 

 

يعني انت مش شايف تناقض خالص

طب عيني في عينك كده

اديك دورت وشك وضحكت

يا راجل

معقوله كل ده ومش شايف تناقض

امال امتي يبقي ما فيش تناقض

طب انا هاشهد عليك اهل المحاورات الكرام

حد من المتابعين يتفضل ويحكم ويقول فيه تناقض ولا مافيش تناقض

تكفير منكر خبر الاحاد

المهدي خبر احاد ورغم ذلك لم يحكم بكفر منكر ظهوره

فكلي الشفره دي

حللي الغز ده

ارجوك

بليز

من فضلك

بالنسبه لفتاوي

موجود يا باشا بس خايف لحسن تقولي دول شيوخ زي الشيخ شاتوت ومش هاقبل منهم فتوي عشان كده هاسألك تحب شيوخ من الازهر ولا من الدول العربية ولا من الدول الاسلامية

يعني مثلا يمشي معاك جاد الحق ولا الخضر حسين

قلي لو يمشي معاك اجيبلك الفتوي فورا

قلي من دلوقتي عشان ماتعبش نفسي علي الفاضي

[abaomar]

السلام عليكم

الاخوه الكرام جزاكم الله خيرا

.

نكمل بإذن الله ذكر الادله على ثبوتيه خبر الاحاد فى السنه المطهره و انها جزء لا يتجزأ

من السنه الشريفه و حكم منكرها لا ينفصل عن حكم منكر السنه كما بين ذلك علماء المسلمين

على مدار التاريخ الاسلامى منذ المصطفى صلى الله عليه و سلم و حتى اليوم

.

خبر تحويل القبله

قَدْ نَرَى تَقَلُّبَ وَجْهِكَ فِي السَّمَاء فَلَنُوَلِّيَنَّكَ قِبْلَةً تَرْضَاهَا فَوَلِّ وَجْهَكَ شَطْرَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ وَحَيْثُ مَا كُنتُمْ فَوَلُّواْ

وُجُوهَكُمْ شَطْرَهُ وَإِنَّ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ لَيَعْلَمُونَ أَنَّهُ الْحَقُّ مِن رَّبِّهِمْ وَمَا اللَّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا يَعْمَلُونَ

البقره 144

نزل القرأن الكريم بالامر الواضح بالتحول الى المسجد الحرام بمكه فكان ان ارسل المصطفى صلى الله عليه و سلم احد الصحابه الى المصلين فى قباء كما يلى

حدثنا مسدد حدثنا يحيى عن سفيان عن عبد الله بن دينار عن ابن عمر رضي الله عنهما بينا الناس يصلون الصبح في مسجد قباء إذ جاء جاء فقال أنزل الله على النبي صلى الله عليه وسلم قرآنا أن يستقبل الكعبة فاستقبلوها فتوجهوا إلى الكعبة

المسلمون فى صلاه و جاءهم احد الثقات العدول ليخبرهم أمر الرسول و فى ماذا؟.. فى تشريع يخص الصلاه عمود الدين .!!

فهل انتهوا من صلاتهم ثم رجعوا الى الرسول يسألونه التواتر

ام كان خبر المفرد (الاحاد ) معتمدا عندهم .

و هل أقرهم الرسول صلى الله عليه و سلم على فعلهم أم لا ؟

و هل ثبتت الحجه عليهم بذلك ام لا؟؟؟؟

.هكذا ديدن الموحدين ...سمعنا و أطعنا

تم تعديل 25 ديسمبر 2010 بواسطة abaomar

[hanzalah]

السادة الافاضل

هل نحن بصدد نقاش خبر الآحاد في المعتقد أم في العبادة أم في السلوك

دمتم بخير

[abaomar]

السادة الافاضل

هل نحن بصدد نقاش خبر الآحاد في المعتقد أم في العبادة أم في السلوك

دمتم بخير

السلام عليكم

اخى الفاضل حنظله جزاك الله كل خير

الاساس هو تأكيد بالدليل مبدأ الايمان بحجيه خبر الاحاد كجزء لا يتجزأ من السنه النبويه الشريفه

و التى تعتبر تاليه للقرأن و مكمله و مفصله لمجمله و مبينه له فى العقيده و التشريع بشكل عام

يتم تفصيله بعد ذلك لدى اهل العلم الى سلوك و معاملات و عبادات ..

و يجئ ذلك ردا كما رأيت اخى الكريم على إدعاءات الشيخ الفاضل شلتوت رحمه الله فى كتابه الذى

تفضل اخونا ابومحمد باعتماده فى موضوعنا هنا الاسلام عقيده و شريعه

و يظهر فيها تأثير المنهج العقلى على الشيخ بشكل تم تفصيله من قبل.

و بكل ادب و موده يتم الرد بالحجه و الدليل من القرأن ثم السنه النبويه الصحيحه .

و لا شك ان هناك من استغلوا إجتهاد الشيخ بشكل سئ و اخص منهم بالذكر منكرى السنه النبويه

الذين إتكأوا على كلام الشيخ و حاولوا توجيه الاجتهاد قسرا الى منطقه الانكار التام للسنه

تحت ذريعه.. كيف يُعقَل....ففتحوا الباب واسعا لظهور من يعرفون ..بالقرأنيين ..

و لا عجب فستجد فى موقع مثل اهل القرأن و كتابات بعض العلمانيين المشهورين اعلاميا هذا الاحتفاء العجيب

بالشيخ شلتوت و معه ايضا الامام الراحل محمد عبده بل و ايضا الشيعه الروافض الذين طربوا فرحوا و ملئوا الافاق ضجيج بفتوى الشيخ شلتوت بجواز التعبد بالمذهب الامامى كما ادعوا

كل ذلك ليس حبا فى الدين و انما استغلال لاجتهاد

منهم للخروج الى مأربهم الخبيثه للنيل من الاسلام ..و لكن هيهااااااااااااااااات.

.

تم تعديل 26 ديسمبر 2010 بواسطة abaomar

[abaomar]

السلام عليكم

الاخوه الكرام جزاكم الله خيرا

نكمل بفضل الله الادله على ثبوت خبر الاحاد

.

البخاري المغازي (4090) ، مسلم الإيمان (19) ، الترمذي الزكاة (625) ، النسائي الزكاة (2522) ، أبو داود الزكاة (1584) ، ابن ماجه الزكاة (1783) ، أحمد (1/233) ، الدارمي الزكاة (1614)

عن ابن عباس رضي الله عنهم أن رسول الله صلى الله عليه وسلم لما بعث معاذا إلى اليمن قال له: إنك تأتي قوما من أهل الكتاب، فليكن أول ما تدعوهم إليه شهادة أن لا إله إلا الله ـ وفي رواية: إلى أن يوحدوا الله ـ فإن هم أطاعوك لذلك فأعلمهم أن الله افترض عليهم خمس [ص-113] صلوات في كل يوم وليلة، فإن هم أطاعوك لذلك فأعلمهم أن الله افترض عليهم صدقة تؤخذ من أغنيائهم فترد على فقرائهم، فإن هم أطاعوك لذلك فإياك وكرائم أموالهم، واتق دعوة المظلوم، فإنه ليس بينها وبين الله حجاب .

.

ارأيتم اخوتى الاحباء

بعث الرسول صلى الله عليه و سلم فردا أحادا الى اليمن مبلغا و معلما و موجها و بماذا

بشهاده التوحيد اى بالعقيده اولا ثم بالشريعه

هل إعترض اهل اليمن و ارسلوا الى المصطفى صلى الله عليه و سلم يطلبون تواترا

كلا أطاعوا و امتثلوا و كان خبر الاحاد حجه عليهم .

تم تعديل 26 ديسمبر 2010 بواسطة abaomar

[MaYousof]

السادة الافاضل

هل نحن بصدد نقاش خبر الآحاد في المعتقد أم في العبادة أم في السلوك

دمتم بخير

أعتقد إن الكلام عن خبر الآحاد في المعتقد يا أخ hanzalah .. حيث أن الهدف هنا هو التدليل على ضلال الشيخ شلتوت رحمة الله عليه في شأن أخذ العقيدة عن خبر الآحاد ..

[abaomar]

السادة الافاضل

هل نحن بصدد نقاش خبر الآحاد في المعتقد أم في العبادة أم في السلوك

دمتم بخير

أعتقد إن الكلام عن خبر الآحاد في المعتقد يا أخ hanzalah .. حيث أن الهدف هنا هو التدليل على ضلال الشيخ شلتوت رحمة الله عليه في شأن أخذ العقيدة عن خبر الآحاد ..

!!!!!!!!!

mfb: :blink:

[عنبو]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

انا هنا هقول ما فهمته من كلام الوالد الفاضل ابو محمد وما فهمته من كلام الاخ الفاضل ابو عمر ثم هسأل بعض الاسئله ليجيب عليها كلاً منهم

اولا ما فهمته من كلام الوالد الفاضل ابو محمد

____________________________________________

ان ثبوت العقيده يكون من طريقين

1- القرأن قطعى الورود وقطعى الدلاله

2- السنه قطعية الورود والدلاله

اما القرأن قطعى الورود وظنى الدلاله وايضاً السنه قطيعة الورود وظنية الدلاله فلا تثبت بها عقيده

بمعنى لا يكفر من لا يعمل بها

ثم انتقل الكلام الى احاديث الاحاد

ويقول فيها ابومحمد نقلاً عن الشيخ شلتوت رحمه الله

ان احاديث الاحاد لا تثبت العقيده لانها ظنية الورود عن الرسول صلى الله عليه وسلم

وهنا اود ان اسأل الاب الفاضل ابو محمد

1- هل حضرتك تنكر احاديث الاحاد جملةً ام انك لا تستطيع ان تكفر من لا يعمل بها ؟

بمعنى انها مثل السنه من عمل بها اخذ ثوابها ومن لا يعمل بها لا عليه وزر ؟

2- عدم الاخذ بالاحاديث المرويه عن الرسول صلى الله عليه وسلم عن طريق واحد او عدد يسير من الرواه

الا يعتبر هذا تجريح فى بعض الصحابه ؟ وخصوصا عندماالحديث مستوفى جميع شروط الحديث الصحيح فيما عدا

عدد الرواه ؟

3- اذا حدث الرسول صلى الله عليه وسلم واحد من الصحابه بحديث ثم رواه الصحابى الى جمع من الناس فعملوا به ثم تواترته الاجيال هل نأخذ بهذا الحديث ام لا

تحياتى

عنبو

[عنبو]

ثانيا ما فهمته من كلام ابو عمر

______________________________

ان ثبوت العقيده يتم عن طريق

القرأن الكريم والسنه النبويه الصحيحه سواء بالتواتر او بالاحاد

ولكن هنا اود ان أسأل الاخ الفاضل ابو عمر

ماذا فى النصوص قطعية الورود ولكنها ظنية الدلاله ؟

بمعنى اذا حدث اختلاف بين علماء المسلمين فى فهم ايه او حديث فان كل منهم سوف يكفر الاخر لان الموضوع

متعلق بالعقيده ؟

ثم انتقل الكلام عن احاديث الاحاد

ويرى الاخ ابو عمر ان احاديث الاحاد تثبت بها العقيده

بمعنى ان من ينكر احاديث الاحاد فلا تصح عقيدته

وهنا اود ان أسأل الاخ ابو عمر نفس السؤال اللى سأله الاخ اسلام المصرى

1- لماذا لم يكفر العلماء من انكر ظهور المهدى المنتظر مع انه من احاديث الاحاد ؟

2- لماذا نأخذ باحاديث الاحاد فى ثبوت العقيده ونكفر كل من انكرها فى حين ان يوجد احتمال ولو ضعيف فى

كونها لم ترد عن رسول الله حيث ان من رواها هو واحد او عدد يسير من البشر وهم معرضون الى الخطأ

والنسيان فتلك طبيعة البشر فكيف لنا ان نحكم على كفر فرد من خلالها ؟

__________________________

هذه بعض التساؤلات التى اتت الى ذهنى ارجو الاجابه عليها

وتقبلوا تحياتى

عنبو

[أبو محمد]

السادة الافاضل

هل نحن بصدد نقاش خبر الآحاد في المعتقد أم في العبادة أم في السلوك

دمتم بخير

الأخ الفاضل "حنظلة"

أنا طرحت للنقاش موضوعا ألهمنى أياه كتاب "الإسلام عقيدة وشريعة" لفضيلة الإمام الأكبر الشيخ الأسبق للجامع الأزهر الشريف

واقتبست عنوانا من الكتاب وجعلته عنوانا للموضوع .. والمفروض أن "الجواب بيبان من عنوانه" .. وعنوان الجواب بيقول ان فهم الانسان للدين ليس دينا يجب علينا اتباعه ,, وهنا الطامة الكبرى التى تنزل على بعض الرؤوس التى امتلأت بفكرة تقديس أفهام البشر للدين من خلال نصوصه غير القطعية فى الدلالة حتى وإن كانت قطعية الورود .. ومن خلال أفهام البشر للدين من خلال نصوصه ظنية الورود وإن كانت قطعية الدلالة ..

وللإجابة على سؤالك يا عزيزى أقول إن الكتاب – لأولى الألباب – يتناول الإسلام من محورى العقيدة والشريعة

محور العقيدة التى يكفر منكرها .. والتى تفرق بين المؤمن وغير المؤمن

ومحور الشريعة التى تشمل العبادات (من صلاة وصيام وحج ...) كما تشمل العادات التى من ضمنها السلوك ، كما تفضلت بسؤالك

وأنا مقتنع تمام الاقتناع بقول فضيلة الإمام يرحمه الله بأن العقيدة (التى تفرق بين المؤمن وغير الممؤمن) لا تثبت إلا بنص قطعى الورود قطعى الدلالة .. أما الشريعة ففيما يلى رأى شيخنا الفاضل والذى أقتنع به أيضا تمام الاقتناع :

ومن هنا يتبين أن مصادر التشريع ثلاثة : القرآن ، والسنة ، والرأى ، وهى فى المصدرية على هذا الترتيب ، فما وجد فى القرآن أخذ منه ولا يطلب له مصدر سواه ، ومالم يوجد فيه بحث عنه فيما صحت روايته وثبت وروده عن الرسول صلى الله عليه وسلم ، فإذا وجد فيه أخذ منه ، ولا يطلب له مصدر سواه ، وإذا لم يوجد له مصدر من كتاب ولا من سنة صريحين ، كان مصدره النبحث والنظر من أهل العلم بالقرآن والسنة ، وبروح التشريع وقواعده العامة ، وهم المعروفون باسم "المجتهدين" والمعروف بحثهم ونظرهم باسم "الاجتهاد" وقد تقررت فى الإسلام مصدرية الثلاثة للتشريع على هذا الترتيب من عهد النبى صلى الله عليه وسلم إلى يوم الدين

والحجة الناصعة على قول الإمام هو قول الله سبحانه وتعالى :

إِنَّ الظَّنَّ لَا يُغْنِي مِنَ الْحَقِّ شَيْئًا ۚ (يونس : 36)

دمت بكل خير

[أبو محمد]

اولا ما فهمته من كلام الوالد الفاضل ابو محمد

____________________________________________

ان ثبوت العقيده يكون من طريقين

1- القرأن قطعى الورود وقطعى الدلاله

2- السنه قطعية الورود والدلاله

اما القرأن قطعى الورود وظنى الدلاله وايضاً السنه قطيعة الورود وظنية الدلاله فلا تثبت بها عقيده

بمعنى لا يكفر من لا يعمل بها

ما فهمته حضرتك يا أستاذ عنبو هو فعلا ما أقوله وأقتنع به من قول الإمام الراحل وغيره من العلماء الراسخين فى العلم - الذين قرأت لهم - من أولى الألباب

فقط لى ملحوظة :

لا يلزم أن نقول : "القرآن قطعى الورود" فهذا من نافلة القول لأنه لامجال لمناقشة قطعية ورود النص القرآنى .. أما دلالة النص القرآنى فليست قطعية على طول الخط بدليل قوله تعالى :

هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ ۖ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ ۗ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ ۗ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا ۗ وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ (آل عمران : 7)

ولاحظ يا عزيزى علامة الوقف بعد قوله تعالى :

وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ ۗ

فهواة تقديس أفهام وتأويلات البشر وجعلها دينا يُتـَّبع ، دائما ما يهملون هذا الوقف لرفع تأويل البشر للمتشابه (ظنى الدلالة) إلى مرتبة تأويل الله (سبحانه) والذى لا يعلمه إلا هو سبحانه وتعالى .. فترى هؤلاء الهواة يقرأون النص هكذا :

"وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ"

سبحان الله عما يصفون

ثم انتقل الكلام الى احاديث الاحاد

ويقول فيها ابومحمد نقلاً عن الشيخ شلتوت رحمه الله

ان احاديث الاحاد لا تثبت العقيده لانها ظنية الورود عن الرسول صلى الله عليه وسلم

وهنا اود ان اسأل الاب الفاضل ابو محمد

1- هل حضرتك تنكر احاديث الاحاد جملةً ام انك لا تستطيع ان تكفر من لا يعمل بها ؟

بمعنى انها مثل السنه من عمل بها اخذ ثوابها ومن لا يعمل بها لا عليه وزر ؟

لم أكن أتوقع منك الجزء الأول من السؤال .. فمن يقرأ ما كتبته على مدار السنوات الخمس الماضية لا يمكن أن يتهمنى - تصريحا أو تلميحا - بأننى من منكرى "أحاديث الآحاد جملة" إلا إذا كان من ذوى العقول الدون كيشوتية ، من هواة محاربة طواحين الهواء بسيوفهم الصدأة .. وهم موجودون بيننا بكل أسف .. وأنت بالقطع لست منهم

وبرغم هذا سأجيب على سؤالك بأننى لست من منكرى احاديث الاحاد جملةً ، وبأننى لا أستطيع ان أكفر من لا يعمل بها

2- عدم الاخذ بالاحاديث المرويه عن الرسول صلى الله عليه وسلم عن طريق واحد او عدد يسير من الرواه

الا يعتبر هذا تجريح فى بعض الصحابه ؟ وخصوصا عندماالحديث مستوفى جميع شروط الحديث الصحيح فيما عدا

عدد الرواه ؟

3- اذا حدث الرسول صلى الله عليه وسلم واحد من الصحابه بحديث ثم رواه الصحابى الى جمع من الناس فعملوا به ثم تواترته الاجيال هل نأخذ بهذا الحديث ام لا

ياسيدى الفاضل ..

كل من أخذ عنهم جامعو ومدونو الأحاديث لم يعاصروا صحابيا واحدا فالفرق بينهم وبين الصحابة أكثر من قرنين من الزمان

حتى مدونو الأحاديث ورواتها بطريق العنعنة أنا لا أجرح فيهم ولا أملك أدوات هذا التجريح .. وأنت تعلم - وأنا كذلك - أن علما قد نشأ بعد تدوين الأحاديث إسمه علم الجرح والتعديل .. له علماؤه ولهم أدواتهم التى جرحوا بها وعدَّلوا الرواة من جميع الطبقات ..

ولعلك تلاحظ أن علماء الحديث يهتمون فى معايير الصحة وعدم الصحة بالسند ، أى ب "من قال" أكثر من اهتمامهم بالمتن ، أى ب "ماذا قال" .. ووضعوا لذلك معايير ، مهما بلغت فى دقتها فهى معايير من وضع بشر ، تعتمد على آراء بشر فى غيرهم من البشر أى على "السمعة" التى تمتع بها الرواة ..

3- اذا حدث الرسول صلى الله عليه وسلم واحد من الصحابه بحديث ثم رواه الصحابى الى جمع من الناس فعملوا به ثم تواترته الاجيال هل نأخذ بهذا الحديث ام لا

السؤال غريب وافتراضى بشكل كبير Hypothetical يعنى .. ولكن على فرض صحة أن الرسول عليه الصلاة والسلام يحدث شخصا واحدا (بمفرده) عن عقيدة أو حتى تشريع ، فعملى أو عدم عملى به يتوقف على أشياء كثيرة أخشى أن تجرنا إلى تشعيب الموضوع .. ولكنى أذكر واحدا من تلك الأشياء .. سأعرض الحديث على القرآن الكريم فإذا وجدت تناقضا بينه وبين نص قرآنى ، فسأعمل بما جاء فى القرآن الكريم .. ومثال على ذلك حديث إرضاع الكبير (فى المعاملات) وحديث الجساسة ( فى العقائد)

[abaomar]

ثانيا ما فهمته من كلام ابو عمر

______________________________

ان ثبوت العقيده يتم عن طريق

القرأن الكريم والسنه النبويه الصحيحه سواء بالتواتر او بالاحاد

ولكن هنا اود ان أسأل الاخ الفاضل ابو عمر

ماذا فى النصوص قطعية الورود ولكنها ظنية الدلاله ؟

بمعنى اذا حدث اختلاف بين علماء المسلمين فى فهم ايه او حديث فان كل منهم سوف يكفر الاخر لان الموضوع

متعلق بالعقيده ؟

تكون مصيبه يا عنبو لو اعتقدنا اننا و حتى جاءنا الشيخ شلتوت كان هناك شئ غير محسوم فات على الجيل الافضل بشهاده الله و رسوله جيل الصحابه و من جاء بعدهم من التابعين

هل تعتقد انه جاء على الارض اعلم منهم

هل اسرد لك فضلهم فى كل شئ بدأ من العقيده و فهمها و تطبيقها

العلم موجود و اهله موجودون و من يريد التعلم ليذهب اليهم

لكن المصيبه ان هناك من جعل عقله القاصر هو معلمه و هاديه فوصل به الى ان هناك غوامض فى القرأن لم تصلنا او لم يصلنا فهمها و لنضرب بايات البيان ووصف القرأن بانه لم يفرط فيه بشئ عرض الحائط بل و هل تركنا الرسول صلى الله عليه و سلم الا على المحجه البيضاء

ليلها كنهارها لا يزيغ عنها إلا هالك ..اعاذنا الله .

و هل ستقوم علينا الحجه بشئ لم نفهمه ..

حسبنا

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا

ثم انتقل الكلام عن احاديث الاحاد

ويرى الاخ ابو عمر ان احاديث الاحاد تثبت بها العقيده

بمعنى ان من ينكر احاديث الاحاد فلا تصح عقيدته

وهنا اود ان أسأل الاخ ابو عمر نفس السؤال اللى سأله الاخ اسلام المصرى

1- لماذا لم يكفر العلماء من انكر ظهور المهدى المنتظر مع انه من احاديث الاحاد ؟

2- لماذا نأخذ باحاديث الاحاد فى ثبوت العقيده ونكفر كل من انكرها فى حين ان يوجد احتمال ولو ضعيف فى

كونها لم ترد عن رسول الله حيث ان من رواها هو واحد او عدد يسير من البشر وهم معرضون الى الخطأ

والنسيان فتلك طبيعة البشر فكيف لنا ان نحكم على كفر فرد من خلالها ؟

اخى الفاضل اولا ذكرت من قبل أدله على ثبوت خبر الاحاد إبتداء و انها جزء لا يتجزء من السنه الصحيحه و لو عند اى احد اعتراض على اى دليل فليأتى به

و يكفيك أيه سوره الاحزاب

( وَاذْكُرْنَ مَا يُتْلَى فِي بُيُوتِكُنَّ مِنْ آيَاتِ اللَّهِ وَالْحِكْمَةِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ لَطِيفاً خَبِيراً )

أمر صريح واضح من الله عز و جل لنساء النبى بنقل العلم الى الناس و هو هنا ايات القرأن و السنه

ووارد ان تنقل احدى زوجات المصطفى قرأن نزل و الرسول عندها او حديث او خبر عن النبى

و ما اكثر ما نقلت امنا عائشه ولم يقل احد على مر التاريخ عائشه فرد أحاد و لن نقبل كلامها

لانها معرضه للنسيان و لو عند اى احد دليل ليأتى به بشرط ان يكون غير ...كيف يُعْقَل.

ثانيا نأخذ بها لانها و بالدليل ثبت انها جزء لا يتجزء من السنه اى من الدين نفسه

و نحن مأمورون بذلك و أيات القرأن كثيره فى هذا يا عنبو

وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا

أمر واضح صريح ليس فيه لبس بالاخذ بالسنه

اما الحكم بكفر منكر السنه فواضح و معروف و لا داعى لتكراره هنا.

.

بالنسبه لموضوع المهدى المنتظر

بشهاده النقل الذى نقله اسلام الشيخ يقول ان هناك

وأما المهدي فقد تواترت فيه الأخبار أيضاً ، وحكى غير واحد أنها تواترت عن النبي صلى الله عليه وسلم ، لكن لبعض الناس فيها إشكال وتوقف ، فقد يُتوقف في كفر من أنكر المهدي وحده فقط

واخد بالك يا عنبو هناك تواتر و اجماع على الاخبار و لان الاسلام دين يحترم الاجتهاد

يتم ذكر كل الاراء المختلفه إحتراما لمجتهديها و مكافأه لهم

لبعض الناس يا عنبو اى الاستثناء اما الاجماع فين هنا السؤال ؟

اين المشكله اساسا

إذا كان هناك من المسلمين من يشك فى وجود الله عز و جل هل بذلك يعتبر قاعده ينظر اليها .قطعا لا

فى المقابل ماذا عن الصحابه و التابعين و تابعيهم و الائمه لاربعه المشهورين و باقى العلماء على مدار التاريخ الاسلامى هل اضرب بكل ذلك عرض الحائط لان هناك من لديه اجتهاد مخالف يحتمل جدا بل اكيد انه على خطأ مقارنه بمن هم على الجانب الاخر و له اجر عن اجتهاده

__________________________

هذه بعض التساؤلات التى اتت الى ذهنى ارجو الاجابه عليها

اخى الفاضل

المشكله كلها في ما يراد تسويقه لنا

المنهج العقلى الذى ثبت فشله

العقل الذى يقصر عن معرفه كنهه و حقيقته بل و عن الروح التى تحمله او تجاوره

يراد وضع العقل حاكما على القرأن نفسه بدلاله كلام الشيخ الراحل مما تجنب ابومحمد الاشاره اليه

عندما يتحدث الشيخ عن اهميه الدليل العقلى فى ثبوت العقائد

و ها هو نفس العقل اوصلنا الى انكار السنه بشكل تدريجى بدايه من الاحاد تحت دعوى

كيف يعقل ثبوت عقيده بخبر انسان يحتمل النسيان

طيب ما هو هو الانسان الذى جمع القرأن و رتبه و اوصله الينا

سترد ان الله تكفل بحفظ الذكر اى القرأن

و هل تتصور ان الله يتكفل بحفظ نصف الدين و يترك الباقى هملا لتخرصات المتخرصين

او نسيان و اهمال البشر

ممكن يكون الاسلام كده ؟

مستحيييييييييييييييييييل

بالمناسبه يا عنبو الكتاب المذكور به طوام بكل ما تحمله الكلمه من معانى و سوف اواصل ذكرها تباعا بإذن الله و كله بالدليل لنرى الى اى مدى اوصل عقل الشيخ الشيخ نفسه .

و الى حين ذلك ارجو منك ان توجه سؤالا لابومحمد رفض الاجابه عنه مرارا و هو عن المنهج التكفيرى للشيخ شلتوت فى المداخله رقم 54

وتقبلوا تحياتى

عنبو

تم تعديل 28 ديسمبر 2010 بواسطة abaomar

[abaomar]

ولكن هنا اود ان أسأل الاخ الفاضل ابو عمر

ماذا فى النصوص قطعية الورود ولكنها ظنية الدلاله ؟

عنبو

السلام عليكم

اخى الفاضل عنبو

إستكمالا لما سبق و بيانا اكثر لأفه المنهج ..العقلى ..فى قبول او رفض العقيده و التشريع

تفضلت و سألت السؤال السابق و اليك ما انتهى اليه المنهج العقلى لدى الشيخ الراحل

ومن هنا نستطيع أن نقرر أن العلميات التى لم ترد بطريق قطعى ، أو وردت عن طريق قطعى ولكن لابسها احتمال فى الدلالة فاختلف فيها العلماء ، ليست من العقائد التى يكلفنا بها الدين ، والتى تعتبر حدا فاصلا بين الذين يؤمنون والذين لا يؤمنون ! .

وإنك لتجد كثيرا من هذا النوع فى كتب التوحيد إلى جانب العقائد التى كلفنا الله أن نؤمن بها ، فهى تذكر إلى جانب وجود الله ووحدانيته والرسل واليوم الآخر مسائل : رؤية الله بالأبصار ، وزيادة الصفات على الذات ، ومرتكب الكبيرة ، وما يكون آخر الزمان من ظهور المهدى والدجال والدابة والدخان ونزول عيسى وما إلى ذلك مما يذكر فى مثل (خريدة الدردير) و ( جوهرة اللقانى) وغيرهما .

الشيخ يرى ان

رؤية الله بالأبصار ، وزيادة الصفات على الذات ، ومرتكب الكبيرة ، وما يكون آخر الزمان من ظهور المهدى والدجال والدابة والدخان ونزول عيسى وما إلى ذلك

ليست من العقائد التى يكلفنا بها الدين إعتمادا على قياسه العقلى بانها نصوص ظنيه الدلاله

و هذا لعمرى لمستغرب جدا من شيخ كبير يحفظ القرأن و خريج جامعه الازهر

رؤيه الله بالابصار

ما هو الغير مفهوم او محتمل اكثر من معنى ..ظنى الدلاله فى

وُجُوهٌ يَوْمَئِذٍ نَّاضِرَة (22) إِلَى رَبِّهَا نَاظِرَة (23) ..سوره القيامه

و

كَلاَّ إِنَّهُمْ عَن رَّبِّهِمْ يَوْمَئِذٍ لَّمَحْجُوبُون (15) ..المطففين

هذا عقاب للمكذبين ..ان يحجبوا عن ربهم فلا يرونه فكيف جزاء الصادقين ..

و

تَحِيَّتُهُمْ يَوْمَ يَلْقَوْنَهُ سَلامٌ وَأَعَدَّ لَهُمْ أَجْرًا كَرِيمًا(44) الاحزاب

َ و

وَلَمَّا جَاءَ مُوسَى لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ قَالَ رَبِّ أَرِنِي أَنظُرْ إِلَيْكَ قَالَ لَن تَرَانِي (143) الاعراف

هل سيطلب موسى شيئا من الله غير جائز

.

نصوص قرأنيهم صريحه واضحه تدعمها ايضا سنه صحيحه

حديث أبي هريرة في الصحيحين واللفظ لمسلم: أن الناس قالوا يا رسول الله: هل نرى ربنا يوم القيامة؟ قال: هل تمارون في القمر ليلة البدر ليس دونه سحاب؟ قالوا: لا يا رسول الله، قال: فهل تمارون في الشمس ليس دونها سحاب؟ قالوا: لا يا رسول الله، قال: فإنكم ترونه كذلك يحشر الناس يوم القيامة فيقول: من كان يعبد شيئاً فليتبعه، فمنهم من يتبع الشمس ومنهم من يتبع القمر، ومنهم من يتبع الطواغيت وتبقى هذه الأمة فيها منافقوها فيأتيهم الله في صورة غير صورته التي يعرفون، فيقول أنا ربكم فيقولون نعوذ بالله منك، هذا مكاننا حتى يأتينا ربنا عز وجل فإذا جاء ربنا عز وجل عرفناه، فيأتيهم في صورته التي يعرفون، فيقول: أنا ربكم، فيقولون: أنت ربنا، فيدعوهم فيتبعونه ويضرب الصراط بين ظهراني جهنم فأكون أنا وأمتي أول من يجيز ولا يتكلم يومئذ إلا الرسل ودعوة الرسل يومئذ اللهم سلم سلم.

ٌ

.

هذا نموذج واضح لفكر الشيخ عن ما يعتقده قطعى دلاله ظنى الثبوت و سوف اوالى الرد على كل ما ذكره

اعلاه بالدليل من القران و السنه ..و ليس بالعقل !!!!

تم تعديل 29 ديسمبر 2010 بواسطة abaomar

[abaomar]

السلام عليكم

الاخوه الكرام جزاكم الله خيرا

تفضل اخى ابو محمد قائلا

السؤال غريب وافتراضى بشكل كبير

Hypothetical يعنى

.. ولكن على فرض صحة أن الرسول عليه الصلاة والسلام يحدث شخصا واحدا بمفرده

عن عقيدة أو حتى تشريع ، فعملى أو عدم عملى به يتوقف على أشياء كثيرة أخشى أن تجرنا إلى تشعيب الموضوع .. ولكنى أذكر واحدا من تلك الأشياء .. سأعرض الحديث على القرآن الكريم فإذا وجدت تناقضا بينه وبين نص قرآنى ، فسأعمل بما جاء فى القرآن الكريم .. ومثال على ذلك

(حديث إرضاع الكبير (فى المعاملات).. وحديث الجساسة ( فى العقائد

و من خلال تشرفى بالرد على ما قاله ابومحمد اكمل الرد كما سبق على النصوص القطعيه ظنيه الدلاله..

اولا أيات القرأن تقطع بأنه يمكن بل أكيد أن الرسول كان يحدث شخصا بمفرده عن عقيده او تشريع مثل

وَاذْكُرْنَ مَا يُتْلَى فِي بُيُوتِكُنَّ مِنْ آيَاتِ اللَّهِ وَالْحِكْمَةِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ لَطِيفًا خَبِيرًا

بيان قرأنى واضح و أمر من الله الى امهات المؤمنين بذكر ما ينزل عندهن من القرأن و السنه المطهره

عندها لسنا مخيرين بالعمل او عدم العمل ..إتباعا للمنهج القرأنى

وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا أَن يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَن يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلالا مُّبِينًا

الاحزاب 36

و طالما تأكدنا من صحه نسب القول الى المصطفى

فلا يمكن و يستحيل ان يوجد تناقض بين الحديث الشريف الصحيح و بين القرأن و لنا عبره فى منهج الصديق

عندما جاءه خبر الاسراء و المعراج ..المستحيل حدوثه عقلا ..لم يقل كيف يُعقَل

و انما قال ..إن كان قال (صلى الله عليه و سلم ) فقد صدق

و هذا ما سارت عليه الامه طوال تاريخها و بلغت بذلك الدين و تلك العقيده ما لم تبلغه حضاره اخرى و دين اخر من العلو و التمكين و الازدهار اثاره باقيه حتى اليوم .

كيف يتعارض الحديث الصحيح و القرأن و الاثنان من مشكاه واحده

تتعارض افهامنا نحن البشر ممكن و تنصلح باتباعنا المنهج الصحيح و سبحان القائل

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلً

النساء 59

التعارض ظهر فى مخيله العقلانيين عندما حكموا العقل على النص و قاسوه بعقولهم القاصره اساسا عن إدراك

اخص خصائصها هى نفسها فما بالك بإدراك ما هو اعظم منها ..

.

حديث الجساسه

و هو من الاحاديث التى يكثر الطعن فيها من منكرى السنه و قليلى العلم الذين نهلوا من مستنقع الاستشراق الاسن الذى ما ادخر جهدا فى الطعن فى الدين من خلال السنه المطهره مثيرا الشبه و الاباطيل

حول ما هو راسخ فى كتب العلم و الاهم فى قلب و عقل الامه الاسلاميه على مدار تاريخها

رواه الإمام مسلم في صحيحه في كتاب الفتن وأشراط الساعة عن فاطمة بنت قيس أخت الضحاك بن قيس، قالت: نكحت ابن المغيرة. وهو من خيار شباب قريش يومئذ. فأصيب في أول الجهاد مع رسول الله صلى الله عليه وسلم. فلما تأيمت خطبني عبدالرحمن بن عوف، في نفر من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم. وخطبني رسول الله صلى الله عليه وسلم على مولاه أسامة بن زيد. وكنت قد حدثت؛ أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال "من أحبني فليحب أسامة" فلما كلمني رسول الله صلى الله عليه وسلم قلت: أمري بيدك. فأنكحني من شئت. فقال "انتقلي إلى أم شريك" وأم شريك امرأة غنية، من الأنصار. عظيمة النفقة في سبيل الله. ينزل عليها الضيفان. فقلت: سأفعل. فقال "لا تفعلي. إن أم شريك امرأة كثيرة الضيفان. فإني أكره أن يسقط عنك خمارك، أو ينكشف الثوب عن ساقيك، فيرى القوم منك بعض ما تكرهين. ولكن انتقلي إلى ابن عمك، عبدالله بن عمرو بن أم مكتوم" (وهو رجل من بني فهر، فهر قريش وهو من البطن الذي هي منه) فانتقلت إليه. فلما انقضت عدتي سمعت نداء المنادي، منادي رسول الله صلى الله عليه وسلم ينادي: الصلاة جامعة. فخرجت إلى المسجد. فصليت مع رسول الله صلى الله عليه وسلم. فكنت في صف النساء التي تلي ظهور القوم. فلما قضى رسول الله صلى الله عليه وسلم صلاته، جلس على المنبر وهو يضحك. فقال "ليلزم كل إنسان مصلاه". ثم قال "أتدرون لما جمعتكم؟" قالوا: الله ورسوله أعلم. قال "إني، والله! ما جمعتكم لرغبة ولا لرهبة. ولكن جمعتكم، لأن تميما الداري، كان رجلا نصرانيا، فجاء فبايع وأسلم. وحدثني حديثا وافق الذي كنت أحدثكم عن مسيح الدجال. حدثني؛ أنه ركب في سفينة بحرية، مع ثلاثين رجلا من لخم وجذام. فلعب بهم الموج شهرا في البحر. ثم أرفؤا إلى جزيرة في البحر حتى مغرب الشمس. فجلسوا في أقرب السفينة. فدخلوا الجزيرة. فلقيتهم دابة أهلب كثير الشعر. لا يدرون ما قبله من دبره. من كثرة الشعر. فقالوا: ويلك! ما أنت؟ فقالت: أنا الجساسة. قالوا: وما الجساسة؟ قالت: أيها القوم! انطلقوا إلى هذا الرجل في الدير. فإنه إلى خبركم بالأشواق. قال: لما سمت لنا رجلا فرقنا منها أن تكون شيطانة. قال فانطلقنا سراعا. حتى دخلنا الدير. فإذا فيه أعظم إنسان رأيناه قط خلقا. وأشده وثاقا.

مجموعة يداه إلى عنقه، ما بين ركبتيه إلى كعبيه، بالحديد. قلنا: ويلك! ما أنت؟ قال: قد قدرتم على خبري. فأخبروني ما أنتم؟ قالوا: نحن أناس من العرب. ركبنا في سفينة بحرية. فصادفنا البحر حين اغتلم. فلعب بنا الموج شهرا. ثم أرفأنا إلى جزيرتك هذه. فجلسنا في أقربها. فدخلنا الجزيرة. فلقيتنا دابة أهلب كثير الشعر. لا يدري ما قبله من دبره من كثرة الشعر. فقلنا: ويلك! ما أنت؟ فقالت: أنا الجساسة. قلنا وما الجساسة؟ قالت: اعمدوا إلى هذا الرجل في الدير. فإنه إلى خبركم بالأشواق. فأقبلنا إليك سراعا. وفزعنا منها. ولم نأمن أن تكون شيطانة. فقال: أخبروني عن نخل بيسان. قلنا: عن أي شأنها تستخبر؟ قال: أسألكم عن نخلها، هل يثمر؟ قلنا له: نعم. قال: أما إنه يوشك أن لا تثمر. قال: أخبروني عن بحيرة الطبرية. قلنا: عن أي شأنها تستخبر؟ قال: هل فيها ماء؟ قالوا: هي كثيرة الماء. قال: أما إن ماءها يوشك أن يذهب. قال: أخبروني عن عين زغر. قالوا: عن أي شأنها تستخبر؟ قال: هل في العين ماء؟ وهل يزرع أهلها بماء العين؟ قلنا له: نعم. هي كثيرة الماء، وأهلها يزرعون من مائها. قال: أخبروني عن نبي الأميين ما فعل؟ قالوا: قد خرج من مكة ونزل يثرب. قال: أقاتله العرب؟ قلنا: نعم. قال: كيف صنع بهم؟ فأخبرناه أنه قد ظهر على من يليه من العرب وأطاعوه. قال لهم: قد كان ذلك؟ قلنا: نعم. قال: أما إن ذلك خير لهم أن يطيعوه. وإني مخبركم عني. إني أنا المسيح. وإني أوشك أن يؤذن لي في الخروج. فأخرج فأسير في الأرض فلا أدع قرية إلا هبطتها في أربعين ليلة. غير مكة وطيبة. فهما محرمتان علي. كلتاهما. كلما أردت أن أدخل واحدة، أو واحدا منهما، استقبلني ملك بيده السيف صلتا. يصدني عنها. وإن على كل نقب منها ملائكة يحرسونها. قالت: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم، وطعن بمخصرته في المنبر "هذه طيبة. هذه طيبة. هذه طيبة" يعني المدينة "ألا هل كنت حدثتكم ذلك؟" فقال الناس: نعم. "فإنه أعجبني حديث تميم أنه وافق الذي كنت أحدثكم عنه وعن المدينة ومكة. ألا إنه في بحر الشام أو بحر اليمن. لا بل من قبل المشرق، ما هو. من قبل المشرق، ما هو. من قبل المشرق، ما هو" وأومأ بيده إلى المشرق. قالت: فحفظت هذا من رسول الله صلى الله عليه وسلم.

هكذا كان حديث الجساسه الصحيح الوارد فى صحيح مسلم وورد بطرق اخرى و رواه اخرون و رجاله ثقات

طعن المستشرقون و من تبعهم من ضمن ما طعنوا فى تميم الدارى الصحابى الجليل الذى كان نصرانيا و اسلم

و اشاروا خفيه الى تسلل النصرانيه الى السنه تشكيكا فيها كما قالوا من قبل عن ورقه بن نوفل

و أشاروا ايضا الى احتمال كذب تميم رضى الله عنه و هذا منفى بكل بساطه لوجود الوحى الذى ما ترك

مسأله مثل تلك خصوصا التى تتعلق بالغيبيات دون بيان الحق و لنا العبره فى تعامل الوحى مع المنافقين

الذين كانوا يقولون غير ما يضمرون فينزل الوحى فاضحا لهم ..

فضلا عن طول الحديث و غرابه احداثه ..من وجهه نظر عقولهم القاصره ..

و سبحان الله نجد فى القرأن الكريم أيه واضحه تقول

وَإِذَا وَقَعَ الْقَوْلُ عَلَيْهِمْ أَخْرَجْنَا لَهُمْ دَابَّةً مِّنَ الأَرْضِ تُكَلِّمُهُمْ أَنَّ النَّاسَ كَانُوا بِآيَاتِنَا لا يُوقِنُونَ

النمل 82

ربما تكون هى دابه اخر الزمان كما اشار الى ذلك عبد الله بن عمرو و خصوصا ان الكلام عنها فى الايه

يتحدث عن الإخراج و الذى لا يمنع الوجود قبل ذلك و الله اعلم و هنا الايه تدعم الحديث

.

بالنسبه لحديث الرضاع فله مجال أخر

نكمله سويا بإذن الله فى وقت أخر

الحمد لله على نعمه الاسلام و كفى بها نعمه .

تم تعديل 29 ديسمبر 2010 بواسطة abaomar