هل تؤيد فكرة العصيان المدني ؟

[سكر]

كلامك صحيح وتمام التمام بس لما يكون فى ظل مناخ غير المناخ بتاع اليومين دول

انت عارف لو حصل مظاهرة بأدب زى ماحضرتك قولت هتلاقى بلطجيه الشرطه دخلت معاهم

ياما عشان تنضم ليهم شكليا وتقلب لتدمير ممتلكات وما الى ذلك عشان يبقى للشرطة حق فى التدخل

يا اما هايدخلوا وسطهم لافتعال معارك والاسم اهو الشعب منه فى بعضه

مش عاوز اكون متشائم بس للأسف الدلائل كلها بتقول غير كده

كلامك منطقى جدا نتيجه التجارب السابقه

ولكن ما يدعوا له س س اعتقد انه مختلف

حيث ان الدعوة هذة المرة هى دعوة الجلوس فى البيت فقط

يعنى محدش يخرج يشتغل او يتعامل مع اى حد يعنى بدل ما نقاطع بيبسى وكنتاكى نقاطع الحكومه

ودى دعوة اعتقد انها لم تنفذ من قبل على مستوى العالم (حسب معلوماتى )

والسوال هل هى قابله للتنفيذ ؟

من شعب اكتر من 90 % منه يبحث فقط عن قوط يومه

[سكر]

الشى بالشى يذكر

كان فى فيلم وثائقى عن ثورة الخومينى وكيف انها قامت على اكتاف شريط الكاست وهو خارج البلاد فى فرنسا

وكيف كان لهذا الاختراع فضل كبير فى نجاح الثورة

اعتقد ان الشعب المصرى عنده استعداد قوى جدا لسماع اسرار النظام من خطيب له القدرة على حشد الجماهير وتحفيذهم

وتعريفهم بحقوقهه وواجباتهم

ولاسف هذة الخطوة لا يمكن ان تتم الا من خارج الوطن بمعنى

يجب ان يكون هناك خطاب قوى للشعب المصرى مباشر وصريح لتفعيل عمليه التغير

على ان تكون فى شكل رسائل فيديو صوت وصورة لاشخاص لهم هذة القدرة وخارج سيطرة النظام والنظم العربيه بالتاكيد

خطاب البرادعى صريح ولكنه ضعيف غير موثر ولا يلهم الشعب

هذة اسرع طريقه او احدالافكار للعمل فى تسريع حركة التغير

برامج التوك شو تقدم هذة الفكرة ولكن دايت بدون حماسه او هدف محدد وتحت ضغوط سياسيه جباره واجندة محدد مسبقا فى بعض الاحيان

والله صلاح الدين الايوبى نفسه لو موجود ما هيعرف يعمل حاجة

الشعب اولا واخيرا يجب ان ينتفض غضبا على حقوقه وحريته

ودة مش هيتم غير بالشحن الصريح الموجهة الجارح والصادم احيانالتوليد لحظه التغير

ملهاش إلا حل واحد

ناس فى الجيش (القوه )يكون عندها ضمير و بتحب البلد دى بجد و خايفه من ربنا

و خايفه على صحه الراجل الكبير تقوم مريحاه و شايله الهم بداله

لاسف هذا السيناريو تم تجربته من قبل والان نحصد النتيجه

[SAW]

على فكرة غباء النظام و إستهباله ممكن يذهب أبعد مما نتوقعه يعني ممكن الهبل يوصل إن الحزب الوثني يرشح إتنين على منصب الرئاسة - بقولكم إتنين - يعني ممكن يرشح الواد و أبوه على إعتبار أن نصف الشعب مع الأب و النصف الأخر مع الإبن و هذا أسوأ و أقبح السيناريوهات اللي ممكن يعملوها - و هنا إذا لم يكن هذا هو الوقت المناسب لإعلان العصيان - متى يكون إذن؟؟؟

[raouf]

انا صوت بلا ولى اسبابى

اولا النظام الحالى اصبح وضعه مكشوف الوجه بمعنى ولا هتفرق معاه مظاهرات ولا عصيان ولا اى حاجة

والدليل شوفوا كام اعتصام حصل فى 2010 وكانوا بيعتصموا بالكام يوم والنتيجة ولا شىء

وحتى لو حصل ييجى الامن المركزى يرش شوية ميه بالخرطوم كله يجرى

ثانيا كم واحد هيلتزم بالعصيان المدنى 100 الف 500 الف مليون حتى ؟

هيطلع النظام يقولك مليون مش عاجبهم الريس ولا الحزب ولكننا نحوز رضا 79 مليون فدول اقلية

والناس راضية والعيشة زى الفل

الشعب اصبح جبان لا احد يفعل اى شىء فقط كلام واللى بيفكر يعمل اى حاجة تعدى الكلام بيتنسف

لحكومة ماشية بمبدأ اضرب السياب يخاف المربوط والحمد لله كل السايبين اتضربوا حتى اللى كانوا تابعين للحكومة فى الخفاء

رايى لن يخرج الامر عن وضعين :

اولا ولا هيحصل اى حاجة وستنتقل السلطة تلقائيا وكما فسرتها فى موضوع سابق ان 90% من الشعب مستفيد ومبسوط من الفساد اللى موجود

ثانيا : انفجار الموقف وحدوث صادمات دامية بين الشعب والمن ومحدش يعرف ايه نتيجتها

[se_ Elsyed]

رأيك يا غريب هو عز ما تطلبه السُلطة ..

اليأس من أي بوادر أمل أو خطوات إيجابية

عفواً حتى لو كان الوضع قاتم .. فدائماً الأمل موجود

يا جماعة الخير في أكتر من الأتحاد السوفيتي السابق في بطشة وجنونه في التنكيل بمعارضية ؟

وأمثلة أخرى كتيرة أكثر تعقيداً ....

لكن علينا جميعاً بدون أستثناء إذا رغبنا في التغيير إلى الأفضل ... أن نكون على أستعداد للتضحية .

غير كده يبقى هانفضل زي ما أحنا 1000 سنة ..

الشعب اصبح جبان لا احد يفعل اى شىء فقط كلام واللى بيفكر يعمل اى حاجة تعدى الكلام بيتنسف

على مر التاريخ لم يوجد شعب يتصف بتلك الصفات على الدوام ... مستحيل ...

[SAW]

سائقو كفر الزيات يطلقون شرارة العصيان المدنى وينظمون اضراباً عاما ضد قانون الضرائب

السبت, 11-12-2010 - 12:26السبت, 2010-12-11 12:26 | محمد أبو الدهب

شلل تام وتكدس المئات من الموظفين والطلاب بعد امتناع سيارات النقل والأجرة عن العمل!!

إضراب السائقين بكفر الزيات يشتعل

انطلقت شرارة جديدة للعصيان المدنى من مدينة كفر الزيات التابعة لمحافظة الغربية، وذلك احتجاجا على فرض ضرائب إضافية على اصحاب السيارات الاجرة والمقطورات طبقا لقانون الضرائب الجديد.

ودخل جميع أصحاب سيارات الأجرة والنقل الثقيل فى المدينة اضرابا عاما عن العمل صباح اليوم السبت وامتنعوا عن تشغيل السيارات، احتجاجا على فرض ضرائب إضافية على السيارات واقرارها بقانون الضرائب الجديد واحتسابها بأثر رجعى.

وقد أدى الاضراب إلى شلل تام بالمدينة حيث تكدس المئات من الموظفين والطلاب أمام مواقف السيارات التى باتت خالية من السيارات، واضطر العديد من الموظفين والطلاب الى التغيب عن العمل والدراسة، وقام عدد من الطلاب بتحرير محاضر شرطة بمركز شرطة كفر الزيات ، فيما استخدم البعض مركبات التوك توك كأحد وسائل المواصلات الداخلية.

وقال بعض الطلاب انهم فوجئوا بعدم وجود أى وسيلة مواصلات بالمواقف مما ادى الى تأخر بعضهم عن موعد الامتحانات بالكليات المختلفة ، وأشار موظفون يعملون خارج كفر الزيات انهم اضطروا الى الاعتذار هاتفيا عن العمل اليوم بسبب عدم وجود سيارات للاجرة.

بينما أكد سائقو المقطورات ان اضرابهم عن العمل جاء بعد ان احتشدوا امام مكتب الضرائب العام بكفر الزيات الاسبوع الماضى ، بعد ان فوجئوا بـ احتساب قيمة ضرائب على السيارة الواحدة تتراوح من 15 الى 20 الف جنية فى السنة الواحدة وبأثر رجعى 5 سنوات ، بجانب احتساب قيمة ضرائب تقدر بـ 5 الاف جنية سنويا على سيارات الاجرة "الميكروباص".

فيما اعلن اصحاب المقطورات فى عدد من المدن انضمامهم الى الاضراب العام ، ففى مدينة زفتى التى تمتلك اكبر اسطول للنقل البرى فى مصر هدد اصحاب المقطورات بتصعيد الاحتجاج فى حالة رفض بطرس غالى – وزير المالية – بتعديل بنود قانون الضرائب العقارية.

وجاءت انتفاضة اصحاب السيارات سواء النقل الثقيل او الاجرة ضد قانون الضرائب الجديد الذى يفرض اعباء مادية إضافية على العديد من الفئات ، حيث شهدت مصر العام الماضى اضراب عام للصيادلة هو الاول من نوعه فى تاريخ الحركة الاحتجاجية ، حيث لجأ الصيادلة الى اغلاق جميع الصيدليات يوما واحدا فى جميع المحافظات فى دعوة اطلقتها نقابة الصيادلة ، احتجاجا على احتساب ضريبة الدخل.

المصدر

طيب يا جماعة حد عاقل يفهمني من 15 إلى 20 ألف جنيه سنوياَ و بأثر رجعي 5 سنوات يعني المعدوم خالص مطلوب منه 75 ألف جنيه - أنا مش عارف أقول إيه؟؟؟؟

[المقاتل محمد]

أنا اخترت لا ... وعلينا البحث عن طُرق أخرى

لحد ما الراجل المحترم الى سى السيد بيتكلم عليه يظهر

وغير كدة هتبقى فعلآ مجزره على نظام خش برجلتك يافرج

بص يأستاذ سى السيد أنا من أول المؤيدين و أقسم بالله العظيم

مستعد أبداء من دلوقتى ان كان ده هيغير بل على اتم الأستعداد للموت

شهيدآ فى سبيل التغيير للأفضل بس أنا لوحدى مش هقدر أعمل حاجة

وحتى لو كل الى فى المنتدى مش هينفع لازم الناس كلها تبقى على كلمة رجل واحد

ولو فيه حد قدر يوحد كلمة الناس فنعم و الف نعم

[الغريب]

رأيك يا غريب هو عز ما تطلبه السُلطة ..

اليأس من أي بوادر أمل أو خطوات إيجابية

عفواً حتى لو كان الوضع قاتم .. فدائماً الأمل موجود

يا جماعة الخير في أكتر من الأتحاد السوفيتي السابق في بطشة وجنونه في التنكيل بمعارضية ؟

وأمثلة أخرى كتيرة أكثر تعقيداً ....

لكن علينا جميعاً بدون أستثناء إذا رغبنا في التغيير إلى الأفضل ... أن نكون على أستعداد للتضحية .

غير كده يبقى هانفضل زي ما أحنا 1000 سنة ..

الشعب اصبح جبان لا احد يفعل اى شىء فقط كلام واللى بيفكر يعمل اى حاجة تعدى الكلام بيتنسف

على مر التاريخ لم يوجد شعب يتصف بتلك الصفات على الدوام ... مستحيل ...

ركز يا عم س س

أنت بتكلم رؤوف مش غريب ، أنا لسه مقولتش وجهة نظري

على كل حال أنا وجهة نظري

أني خايف على مصر من فكرة زي دي

البلد كبيرة وعدد السكان هائل

الأفكار دي مش هتوصل للناس البسطاء زي حلاتي، وهيخلطوا بين العصيان المدني والإنقلاب

نفسي أئيد الرأي ده بس بصراحة خايف على مصر

[Diab]

مفيش ريس قي مصر بيموت طبيعي ابدا

حتي الملك فاروق

تم تعديل 11 ديسمبر 2010 بواسطة Diab

[المقاتل محمد]

الأستاذ سى السيد حضرتك موجود فين دلوقتى؟

فى مصر ولا السعودية؟

[masraweya]

ممكن تقروا الموضوع ده

ه كان قبل الانتخابات الاخيرة

http://www.egyptiantalks.org/invb/index.php?showtopic=109547&pid=640707&st=0entry640707

و ه كان في 2008

http://www.egyptiantalks.org/invb/index.php?showtopic=54840&st=0&p=345991&hl=+%C3%9A%C3%95%C3%AD%C3%87%C3%A4%20+%C3%A3%C3%8F%C3%A4%C3%AD&fromsearch=1entry345991

الناس مش شايفة بديل

و معندهاش ثقة في حد

مشاركة الناس مهمة جدا .. بشرط وجود هدف واضح و قيادة واضحة

تحتاج لنشر هذه الثقافة

و توعية الناس

ربنا يصلح الحال

:egyflag:

[se_ Elsyed]

رأيك يا غريب هو عز ما تطلبه السُلطة ..

اليأس من أي بوادر أمل أو خطوات إيجابية

عفواً حتى لو كان الوضع قاتم .. فدائماً الأمل موجود

يا جماعة الخير في أكتر من الأتحاد السوفيتي السابق في بطشة وجنونه في التنكيل بمعارضية ؟

وأمثلة أخرى كتيرة أكثر تعقيداً ....

لكن علينا جميعاً بدون أستثناء إذا رغبنا في التغيير إلى الأفضل ... أن نكون على أستعداد للتضحية .

غير كده يبقى هانفضل زي ما أحنا 1000 سنة ..

الشعب اصبح جبان لا احد يفعل اى شىء فقط كلام واللى بيفكر يعمل اى حاجة تعدى الكلام بيتنسف

على مر التاريخ لم يوجد شعب يتصف بتلك الصفات على الدوام ... مستحيل ...

ركز يا عم س س

أنت بتكلم رؤوف مش غريب ، أنا لسه مقولتش وجهة نظري

على كل حال أنا وجهة نظري

أني خايف على مصر من فكرة زي دي

البلد كبيرة وعدد السكان هائل

الأفكار دي مش هتوصل للناس البسطاء زي حلاتي، وهيخلطوا بين العصيان المدني والإنقلاب

نفسي أئيد الرأي ده بس بصراحة خايف على مصر

لأ يا ريس أنا كان قصدي إن رأي رؤوف غريب .. بس يا جت في النص كده لوحدها ..

[se_ Elsyed]

الأستاذ سى السيد حضرتك موجود فين دلوقتى؟

فى مصر ولا السعودية؟

مش هاتفرق ....

رأيي بأكتبه في مصر والسعودية وفي أي مكان بتواجد فيه .....

على فكره ... قارن كلامنا هذا بما يكتب على النت وفي بعض الصحف المستقلة التي تصدر من داخل مصر .. هاتلاقيه كلام حنين مقارنةً بما يكتبوه ..

يعني الهاجس الأمني .. وزوار الفجر والكلام ده .. خلاص المفروض عفا عليه الزمن .. لإن ببساطه هم لن يستطيعوا أن يغلقوا كل النوافذ المفتوحه غصب عنهم ..

[المقاتل محمد]

الأستاذ سى السيد حضرتك موجود فين دلوقتى؟

فى مصر ولا السعودية؟

مش هاتفرق ....

رأيي بأكتبه في مصر والسعودية وفي أي مكان بتواجد فيه .....

على فكره ... قارن كلامنا هذا بما يكتب على النت وفي بعض الصحف المستقلة التي تصدر من داخل مصر .. هاتلاقيه كلام حنين مقارنةً بما يكتبوه ..

يعني الهاجس الأمني .. وزوار الفجر والكلام ده .. خلاص المفروض عفا عليه الزمن .. لإن ببساطه هم لن يستطيعوا أن يغلقوا كل النوافذ المفتوحه غصب عنهم ..

أخى فى الله أنا مش قصدى انك خايف من زوار الفجر لا سمح الله

أنا قصدى لو حضرتك فى مصر يبقى أفضل لمصر و المصريين يعنى

أنا لحظت ان كل ولاد مصر الكويسين ولى فعلآ بيفكرو فى مصلحة البلد

طفشو من كتر الظلم و الفساد و سبوها للمفسدين يفسدو فها اكتر و اكتر

[se_ Elsyed]

أنا لحظت ان كل ولاد مصر الكويسين ولى فعلآ بيفكرو فى مصلحة البلد

طفشو من كتر الظلم و الفساد و سبوها للمفسدين يفسدو فها اكتر و اكتر

لأ مش شرط يكون الفساد أو غيره هو سبب السفر .. ممكن تكون لاحت أمامك فرصة أفضل او ما إلى ذلك ..

لكن لما بأقارن حالي بشباب حركة 6 أبريل أو كفايه أو الجمعية الوطنية للتغيير بأحس إني " ولا حاجه "

[Ahmed Anwer]

أنا عندي الجرأة إني اقول

أنا بخاف و عايز اربي عيالي و مش عايز اتبهدل

و من أول تليفون مش هاقول من أول قلم ،،،

هابعد عن أي حاجة تسببلي إزعاج

حتي المغتربين لواتوقفوا نص ساعة و هما داخلين من المطار هيعملوا زيي

أرجوكم مش عايز اتهامات و مش عايز نقد ،،، بس دي الحقيقة و اعتقد إن الأغلبية زيي كده

بس يمكن معندهمشي الجرأة إنهم يعترفوا بكده

النضال الكيبوردي ده أسهل حاجة

و هوا مفيد بس من ناحية إخراج شحنات الغضب فقط

ممكن تفكروا معانا نعمل أيه ؟؟؟

من ناحيتي مش عايز اتبهدل يعني امشي في نطاق المسموح بيه

و المسموح بيه ،،، مش هيأدي لحاجة ،،،، عشان الحداية مبترميش كتاكيت

[se_ Elsyed]

أنا عندي الجرأة إني اقول

أنا بخاف و عايز اربي عيالي و مش عايز اتبهدل

و

مش عيب يا أحمد إن يكون ده رأيك على فكره

بس إذا خوفت من الرسوب .. فمن الأفضل ألا تدخل الأمتحان من اصله .. وبالتالي عليك أن تقتل أي طموح في داخلك .. وبالتالي لا تسأل نفسك : لماذا أن لست ناجحاً مثل الأخرين

[Ahmed Anwer]

أنا عندي الجرأة إني اقول

أنا بخاف و عايز اربي عيالي و مش عايز اتبهدل

و

مش عيب يا أحمد إن يكون ده رأيك على فكره

بس إذا خوفت من الرسوب .. فمن الأفضل ألا تدخل الأمتحان من اصله .. وبالتالي عليك أن تقتل أي طموح في داخلك .. وبالتالي لا تسأل نفسك : لماذا أن لست ناجحاً مثل الأخرين

أكيد مش سهل عليا اعترف بنقيصة فيا ،،،

بس أنا مش قصدي افضح نفسي و خلاص ،،، أنا عايز نفكر في الحالة دي

و يمكن نوصل لحل

رد حضرتك استنتاج لنتيجة منطقية أيا حد هيقتنع بيها

لكن مش حل ،،،

و في الآخر حضرتك محتاجني و محتاج أخواتي السلبيين

طب ايه رأيك ،،، هل السلبي زي حالاتي بس من جواه عايز يغير

الأفضل ميجاهرشي بكده ،،، عشان ميحبطشي اللي عندهم شوية إيجابية

و لا يجاهر يمكن يساعدوه

[جسار]

لماذا نضع العربة أمام الحصان ؟ !

لماذا نبدأ الطريق من آخره ؟

أى عمل سياسى فى أى مكان و أى زمان لابد أن يكون عملا منظما وله أهداف محددة وواضحة

ولكى يكون عملا منظما لابد أن تقف وراءه كتلة أو تيار أو أتجاه أو حزب سياسى أو على الأقل

جبهة موحدة من مكونة من عدد من المنظمات والأحزاب السياسية والنقابية والعمالية والطلابية...ألخ

لانه فى حال قيام أية ثورات أو أنتفاضات شعبية مثل يناير 77 على سبيل المثال ستكون فى أولها مثل

الفيضان الهادر الذى يطيح بكل ما يقابله وفرصة للعنف الغير منظم والنهب والسرقة والتخريب ، ثم

ينساح ويتفرع ذلك الفيضان الى روافد هادئة ومن ثم الى راكدة وذلك بعد أن يتم تحويل مسارها عن طريق

السلطة الحاكمة- والتى ثار الناس ضدها- بأن تعلن مجموعة من القرارات السياسية والمعيشية الفورية

لتلتف على حركة الجماهير الغاضبة وسواء أن قامت السلطة بالوفاء بوعودها ام لم تفى بها ، فلقد ضمنت

على الأقل أنتهاء حالة التمرد الشعبى و أعادت الامور لوضعها القديم وكل هذا تم لان الجماهير عندما ثارت

ونزلت الى الشارع لم يكن وراءها ظهير سياسى ومجموعة من الطلبات والأهداف المطلوب من السلطة الخضوع لها

لم تكن هناك قيادة توجه تلك الطاقة الشعبية الهائجة وتستطيع ان تناور وتتفاوض مع السلطة على كم التغييرات

المطلوب منها تنفيذها ، بدون قيادة سياسية تفرضها الظروف وتدفع بها للامام فى طليعة ومقدمة الاحداث

سيكون مصير تلك الانتفاضات مؤديا الى عواقب وخيمة وسيعطى الفرصة للسلطة الحاكمة لتشديد قبضتها أكثر

من ذى قبل وستفرض عددا من التشريعات والاجراءات المقيدة للحريات بالاضافة للموجود بالفعل .

أرجو أن لايفهم من تلك المقدمة الطويلة أننى أقف ضد أى عمل أيجابى يحد ولو قليلا من تغول السلطة

فى مصر ، ولكن بالنظر الى التاريخ المصرى الحديث لن نجد هبات شعبية كبيرة الا فى حالتين

ثانيهما أنتفاضة الخبز فى يناير 77 وقد تناولتها ، وأولهما ثورة 1919 حينما قام الشعب المصرى

كله بثورته المطالبة بالاستقلال عن المستعمر البريطانى ، وقبلها كان هنالك ما يسمى بهوجه عرابى

ولكنها تندرج تحت بند الحرب ضد الغزو البريطانى للبلد ، فى 1977 و 1919 كانت الحالة السياسية

للبلاد كمرجل يغلى وكانت القوى السياسية التى تبلورت ملامحها مثل حزب الوفد بدأت فى العمل السياسى

وسط الجماهير على كل أرض مصر وكانت الكتابات فى الصحف والمجلات - برغم حالة الجهل التى كانت سائدة-

تلهب الشعب وتنير له الطريق ، بل والأهم كان هنالك من الرجال من أستطاعوا تشكيل لجنة الوفد السرية

لمتابعة أحداث الثورة فى كل الأقاليم وتوجيهها والقيام بدورها تجاه القتلى والمصابين والمعتقلين

هم و أسرهم والعمل على تشجيع الناس للخروج والتصدى للمحتل بكل جسارة ، وحتى عندما كان يطلب من

الشعب الهدوء لاتاحة الفرصة للمفاوضات كان يلتزم بذلك .

حتى فى 77 ما قبلها كان ساخنا جدا ومظاهرات طلاب الجامعات سواء قبل حرب 73 او بعدها ضد سياسات

الانفتاح الاقتصادى وعدد كبير من الصحف الحزبية - كانت وقتها تسمى بالمنابر - والمجلات المستقلة

مثل روزاليوسف وصباح الخير تنتقد الأوضاع بكل جراة بالاضافة لبعض الكتاب والمفكرين الشرفاء لم يركنوا

أبدا للدعة والسكون وكانت كتاباتهم فى الاهرام تصرخ بصوت عالى ضد تلك السياسات ومنهم يوسف ادريس

وعبد الرحمن الشرقاوى والعقاد وبرلمانيون مثل ممتاز نصار ومحمود القاضى والخواجة نقيب المحاميين

أذن أين نحن من ذلك كله ؟ لابد لنا من البناء طويل النفس والصبر لا أن نقفز على المراحل ....

[hanzalah]

أؤيد العصيان المدني بكل تأكيد

هو النموذج المناسب لحالتنا المصرية

وقد نجح بالفعل مع شعوب كثيرة