عسكرة مصر

[masraweya]

السلام عليكم

كل شوية الاقي واحد بيقترح اسناد رئاسة الهيئات المتعثرة او الوزارات للواءات الجيش المتقاعدين .. على اساس قدرتهم و اهتمامهم بالانضباط و الجدية

آخر واحد دعى لهذا هو مصطفى الفقي

و دليله ان الجيش هو المؤسسة الوحيدة "اللي لسة ماسكة نفسها" و ممكن تلاقي فيها حمام نضيف تدخله

سؤالي.. ألا يسند بالفعل كثير من المناصب الى رجال الجيش؟

هل لوحظ تحسن في أداء النؤسسات التي يرءسونها مقارنة بالتي يديرها غير العسكريين؟

الانضباط مهم جدا .. لكن هل هو العامل الأساسي؟

هل يصلح أسلوب الأوامر التي لا تناقش لكل المؤسسات؟

طبعا انا ما دخلتش الجيش و معرفش هل هو "ماسك نفسه" ام لا .. لكنني قرأت لكثيرين ان من مزايا مبارك انه كان طيارا لذا يمتلك سرعة رد الفعل !! و القدرة على اتخاذ القرار

أليس الحل الأكثر منطقية هو سيادة القانون و الوضوح

وضوح الاجراءات ووضوح الهدف

ربنا يعينا و يصلح الحال

:egyflag:

[Howayda Ismail]

لسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

موضوع فعلا مهم اختى مصراوية ولعل من يطالب بذلك لايتكلم من فراغ

لان جميع الدراسات والاحصائيات التى تمت اثبتت ان المؤسسة العسكرية هى اقل المؤسسات فسادا

على مستوى جميع المؤسسات المتواجدة بمصر على الاقل ماليا واداريا

المنظومة العسكرية او القوات المسلحة بالاخص كثيرا ماتنقذ ماافسده الاهمال وسوء الادارة

فهى قادرة فعلا على ادارة الازمات بصورة فعالة واقرب مثال الاستعانة بهم فى حريق مجلس الشعب

الاخير والذى استمرت به النيران ساعات كثيرة لولا عناية الله وتدخل اطفاء القوات المسلحة

وكذلك كارثة صخرة الدويقة والسيول وايضا ازمة العيش التى لاتخفى على الجميع وغيره من

الازمات المنوط بها غيرها من المؤسسات الحكومية

فى احد السنوات تولت القوات المسلحة مد شبكات التليفون الارضى لمناطق كثيرة بالاسكندرية

قبل وجود شركة الاتصالات وتم انجازها بمهارة وفى زمن قياسى وربما كذلك شبكات الغاز الطبيعى

حقيقتا لم ندخل الجيش ولكن الامثلة التى تراءت لنا من الامثلة الماضية وكذلك تعاملنا مع

المستشفيات العسكرية بما فيها من نظام صارم وغير ذلك الادب الجم والمعاملة الحسنة من اطباء

واستشاريين برتب كبيرة تتعامل مع المريض على انه انسان بغض النظر عن كونه من الجيش او مواطن

عادى تجدى الاحترام لك والمعاملة الحسنة وكذلك مهارة فى الكشف والعمليات وحقيقة هذا مالمسته

من خلال تعاملنا مع المستشفيات العسكرية على النقيض تماما من مستشفيات الحكومة او التامين

الصحى رغم مهارتهم الطبية الا الواسطة هى الفيصل لحصولك على خدمة جيدة

ابسطها النظافة والحمامات شوفى الفرق واضح فى المستشفيات وكذلك مستوى الخدمة والتمريض

ولكن من يضمن لنا الا تتبدل هذه المؤسسة حين تتولى السلطة مع اغراءات المناصب والكراسى

وتفسدها السياسة التى لم تترك لنا خيارا غير التشكيك وسوء الظن من كثرة ماتراءى لنا من

احداث مرت بالبلد واخرها مهزلة انتخابات مجلس الشعب الاخيرة

[mfarag]

لسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لان جميع الدراسات والاحصائيات التى تمت اثبتت ان المؤسسة العسكرية هى اقل المؤسسات فسادا

على مستوى جميع المؤسسات المتواجدة بمصر على الاقل ماليا واداريا

ممكن اعرف من حضرتك هى فين الدراسات دى؟

[Howayda Ismail]

لسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لان جميع الدراسات والاحصائيات التى تمت اثبتت ان المؤسسة العسكرية هى اقل المؤسسات فسادا

على مستوى جميع المؤسسات المتواجدة بمصر على الاقل ماليا واداريا

ممكن اعرف من حضرتك هى فين الدراسات دى؟

حضرتك لانعلم اكثر مما نطالعه فى الجرائد وعلى النت

وذلك التقرير السنوى لمنظمة عالمية وهذا بعض ماجاء فيها

احتلت مصر المركز ٩٨ في بارومتر الفساد الدولي .. وكشف التقرير السنوي لمنظمة الشفافية الدولية لعام ٢٠١٠ أن مصر تساوت في الترتيب مع بوركينا فاسو والمكسيك، وسبقتها من الدول العربية قطر (١٩) وعمان (٤١) والبحرين (٤٨) والأردن والسعودية في الترتيب رقم ٥٠، والكويت (٥٤) وتونس (٥٩) والمغرب (٨٥) وجيبوتي (٩١). بينما جاءت الدنمرك ونيوزيلندا وسنغافورة،في المركز الأول .

واعتبرت المنظمة أن الأحزاب السياسية أكثر المؤسسات فسادا حيث اعتبر ٨٠٪ ممن استطلعت آراؤهم أن الأحزاب فاسدة. كما يعتقد ٥٠٪ من الناس أن حكوماتهم غير فعالة في معالجة المشكلة. وقال واحد من كل ٤ شملهم الاستطلاع أنه دفع رشوة خلال العالم الماضي. وجاءت الشرطة على رأس قائمة المتلقين للرشاوى، بنسبة ٢٩٪، وتليها الجهات المعنية بإصدار التصاريح بنسبة ٢٠٪. بينما سجل التقرير تراجع الفساد عالميا في قطاعات القضاء والإعلام والمؤسسات العسكرية.

وهذا رابط المقال

http://elbadil.net/%D8%A7%D9%84%D8%B4%D9%81%D8%A7%D9%81%D9%8A%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D8%AF%D9%88%D9%84%D9%8A%D8%A9-%D9%85%D8%B5%D8%B1-%D8%B1%D9%82%D9%85-98-%D9%81%D9%8A-%D9%85%D8%B9%D8%AF%D9%84%D8%A7%D8%AA-%D8%A7%D9%84/

الجيش المصرى يمتلك العديد من المؤسسات الاقتصادية التى تحقق له شبه اكتفاء ذاتى

من مليارات عوائدها وكذلك توفير انفاق عسكرى يستلزم لادارة تلك المؤسسة فهل ترى حجم دخل

قناة السويس لايتقارب معها ؟!

لو هناك فسادا فى تلك المؤسسة بحجم ما نراه فى مؤسسات الدولة لما استطاعت ان تحقق كل تلك

الارباح ولاتكون اكثر تماسكا كما قالت الاخت مصراوية

وكذلك الادارة والا لم كانت استعانت بها الحكومة لحل كثير من الازمات

الجيش المصرى يمتلك جهاز الخدامت العامة للقوات المسلحة وهذا الجهاز يدير

1 - شركة كيماويات لها عدة مصانع تنتشر فى ابو روشا والفيوم تنتج اكثر من نصف مليون طن من الكيماويات و 45 طن كلور يوميا وكميات كبيرة من الغازات الصناعية والايروسولات

2 - شركات زراعية وتربية الماشية لتلبية احتياجات الجيش فى السم والحرب من الغذاء للجيش المصرى فيدير الجيش ويمتلك اكثر من 100 الف فدان ان لم يكن 150 الف فدان زراعية تنتشر فى

العديد من المواقع كشرق العوينات والصعيد

3 - مصانع غذاية اكثر من 10 مصانع غذاية مختلفة لتععبئة الخضروات والمعلبات بخلاف مجازر الية لمنتجات الشركات من الماشية ومزراع الدواجن والاغنام ومختلف المنتجات الزراعية

4 - شركات تعمل فى المقاولات والانشاءات والطرق ولها دخل كبير سنويا حيث تاخذ جزء من تعاقدت حكومية سنويا فى انائ الاستادات والطرق والملاعب والمدراس لصالح الحكومة بخلاف القطاع الخاص المصرى الذى يرغب فى

5 - مصافة نفط خاصة بالجيش وشركة الوطنية لمحطات البنزين

6 - مصنع المهامات

7 - شركة استخرج المعادن الثمينة التى تدخل فى الصناعات الحربية

8 - شركة مشتركة العربية العالمية للبصريات التى قدمت معامل الكمبيوتر واللغات لاكثر من 10 الاف مدرسة بخلاف انظمه البصريات التى تستخم فى المستشفيات وبخف الانتاج العسكري لها

9 - شركة لادارة الفنادق والنوادى ودور القوات المسلحة

10 - الورش الانتاجية للقوات المسلحة التى تنتج قطع الغيار لمختلف الافرع للقوات المسلحة

11 - مصانع انتاجية داخل الجيش مثل مصنع انتاج الذحيرة 20 مللى لمدفع الفولكان للاف 16 وخط تجميع صواريخ الماجيك 2 التى فيما بعد استبدلت بـ PL-7 الصينى المماثل وكذلك الصاروخ اسبيد والاناج الصينى منه وورش انتاج قطع الغيار للاف 16 والمقاتلات الاخرى التى كانت محل شكوى الهيئة العربية للتصنيع انها لاتخذ عقود قطع غيار للمقاتلات من الجيش بسبب الانتاج داخل الجيش

12 - القطاع التجارى لجهاز الدامات العامة للقوات المسلحة الذى حجم مبيعاته بالمليارات سنويا

13 - مبيعات فوائض الاسلحة وكذلك مبيعات الاسلحة من المخازن الاستراتيجية عندما تقع الدول العربية فى ازمات تسليح وتريد توريد سريع لها من المخازن الاستراتيجية المصرية وهو ما يوفر استبدال الاسلحة المخزنة باسلحة احدث

نعود الى ترجمه ذلك بارقام ارباح جهاز الخدامات العامة للقوات المسلحة بعد تلبية احتياجات الجيش مما سبق تتجاوز نصف مليار دولار تصب فى الميزانية العامة للجيش

هذا ولم تكتف المؤسسة العسكرية في مصر على مرّ السنوات الماضية بدورها الامني والدفاعي بل استفادت من 40 مليار دولار من المساعدات الاميركية على مدى 30 عاماً لتوسيع نشاطاتها وتشعب دورها الى الاعمال المدنية كبناء الطرق والمساكن وادارة المنتجعات. كذلك، انشأ الجيش طريقا يصل بين القاهرة والبحر الاحمر، وقام بصناعة وتصدير المواقد والثلاجات، كما عمل على انتاج زيت الزيتون والمياه المعبأة. وظهر الجانب المدني من اعمال المؤسسة العسكرية المصرية جليا عندما اندلعت أعمال شغب في آذار 2008 احتجاجا على نقص الخبز ، فتدخل الجيش ووزّع الخبز من افرانه الخاصة، في خطوة هدفت الى تلميع سمعته باعتباره اقل مؤسسات الدولة فساداً واكثرها كفاء

وان كان لدى حضرتك مايثبت عكس ماينشر فبرجاء نشره لتتجلى لنا الصورة واضحة

[mfarag]

اولا : مستحيل حضرتك تطالعى غير ان كلة تمام لان غير كدة اللى هينشر الخبر هيقع تحت طائلة القانون وهيتحاكم عسكريا مش مدنيا

و ابسط مثال هى قضية طلعت السادات

ثانيا لو صدقنا اللى بيتقال فى الجرائد والصحف ( الحكومية ) هيبقى اليابن و امريكا دول متخلفة بالمقارنة بمصر

بدون تعميم

حضرتك روحى لاى حى من الاحياء اللى اصبح سياسة ان يمسكوا عسكرى سابق و انتى هتعرفى كم الانظباط

اخيرا : نفس السياسة اللى دمرت اجهزة و موسسات البلد مستحيل يطلع منها موسسسة مش فاسدة

واى نظام الواسطة تسبق الكفاءة محدش يتوقع انوا يكون نظام محترم

اما بخصوص الشركات فلما تكون الارض و العمالة و الانشاءات وقفى بعض الاحيان المعدات ببيلاش فدة لا يعنى ان فية ادارة سليمة

[Howayda Ismail]

اولا : مستحيل حضرتك تطالعى غير ان كلة تمام لان غير كدة اللى هينشر الخبر هيقع تحت طائلة القانون وهيتحاكم عسكريا مش مدنيا

و ابسط مثال هى قضية طلعت السادات

ثانيا لو صدقنا اللى بيتقال فى الجرائد والصحف ( الحكومية ) هيبقى اليابن و امريكا دول متخلفة بالمقارنة بمصر

بدون تعميم

حضرتك روحى لاى حى من الاحياء اللى اصبح سياسة ان يمسكوا عسكرى سابق و انتى هتعرفى كم الانظباط

اخيرا : نفس السياسة اللى دمرت اجهزة و موسسات البلد مستحيل يطلع منها موسسسة مش فاسدة

واى نظام الواسطة تسبق الكفاءة محدش يتوقع انوا يكون نظام محترم

اما بخصوص الشركات فلما تكون الارض و العمالة و الانشاءات وقفى بعض الاحيان المعدات ببيلاش فدة لا يعنى ان فية ادارة سليمة

حضرتك مش حنقدر ننكر ان فى فساد فى اى منظومة مصرية حتى العسكرية لكن فساد عن فساد يختلف

بمعنى فساد المؤسسة العسكرية لم يلحق ضررا مباشرا بالشعب بل العكس بيقدم خدمات

عجزت عنها الحكومة نفسها

وذلك عكس مانجده من فساد المحليات و بعض رؤساء الاحياء ومعها جميع المصالح الحكومية

التى لاتسير بها الامور الا بالواسطة والرشاوى كالمرور والمعاشات وغيره وغيره

انتهاءا بفساد بعض الوزارات الى فساد العملية الانتخابية الاخيرة

وفى نظرى حصول المؤسسة العسكرية على اراضى وعمالة ببلاش او معدات افادت بها الشعب

افضل بكتير من الخصخصة اللى بموجبها استولى الاجانب على منشآت واراضى ومحاجر وهضمت

حقوق العمال برضه ببلاش دون اى مرجوع او فايدة على الشعب

[ابو محمد بن مصطفي]

الموضوع مهم لا شك في هذا .....

ان تحويل مصر الي سكنه عسكرية يحتل فيها الجيش المكاتب ويطرد منه الموظفين

هو رجوع بمصر الي الخلف .....فترة الستينيات

نعم تعتبر المؤسسة العسكرية في كل مكان الاقل فسادا ليس في بلدنا فقط

ولكن لم نسمع عن دولة حولت الجيش من داخل المعسكرات ليحتل المكاتب

الهدف الرئيسي لهذا التحول هو ضمان ولاء المؤسسة العسكرية والشرطيه للنظام

توافر الدراسات عن الفساد في المؤسسات المدنية موجود وذلك لطبيعة هذه المؤسسات المفتوح

لكن لا توجد دراسات عن الفساد في النظم العسكرية المنغلق علي نفسه

الخلل هنا بسبب سوء الادارة

وكذلك لسبب اخر وهو اننا طبقا النظام الاقتصادي بطريقة خاطئة

لان التغيير الاقتصادي (سوق مفتوح) يلزمة تغيير في النظام السياسي (ديمقراطية حقيقية)

ولكن قمنا بتحويل جزء من القيادات العسكرية الي احتلال المكاتب والباقي الاخر تحول لاحتلال مجلس الشعب

[masraweya]

السلام عليكم

أحب أن أوضح بعص الأشياء

من الصعب فعلا الحكم على المؤسسة العسكرية و هذا ليس موضوعنا

قد نختلف حول استغلال قدرات الجيش في التنمية .. ما أعرفه ان ابو غزالة بدأها كنوع من زيادة موارد الجيش .. و أكرر .. ليس لدينا معلومات كافية عن إدارة هذه المشاريع و كيف تستخدم أرباحها و ايضا ليس هذا موضوعنا

الموضوع هو .. هل تطبيق القانون على الكل لا يكفي لتحقيق الانضباط و الاصلاح؟

هل لا توجد كفاءات إدارية تستطيع القيام بهذه المؤسسات؟

هل الانضباط المؤقت المرتبط بوجود شخص ما هو الحل؟

ماذا عن تنمية الموارد البشرية و تكوين صف ثاني و ثالث؟

ام ان هذه الدعاوي مجرد "مغازلة" للمؤسسة العسكرية و لعب على عواطف كثير من المصريين لا زالوا يكنون الاحترام و التقدير للجيش

على الجانب الآخر .. هل تعيينهم بعد التقاعد وسيلة أخرى لضمان الولاء؟

هل يؤثر على الجيش؟

عذرا على كثرة الاسئلة .. فأنا افكر معكم بصوت عال

تم تعديل 20 ديسمبر 2010 بواسطة masraweya

[ابو محمد بن مصطفي]

على الجانب الآخر .. هل تعيينهم بعد التقاعد وسيلة أخرى لضمان الولاء؟

هل يؤثر على الجيش؟

هناك اكثر من اسلوب لجذب الضباط للعمل المدني

الضباط الذين مازالوا في الخدمة يتم انتدابهم للعمل بالوزارات والهيئات الحكومية بالاتفاق مع القوات المسلحة (لن نخوض في المقابل المادي)

الضباط الذين تركوا الخدمة فيتم تعيينهم كمستشاريين عن طريق التعاقد الفردي طبعا بعد استشارة القوات المسلحة والمخابرات العامة

(هنا ممكن نتكلم عن المقابل المادي لانه لن يقل باي حال من الاحوال عن 15 الف جنية شهريا)

وطبعا الواسطة هي الحاكمة لهذا التعيين او التعاقد او الندب

اما العمل في القطاع الخاص فهذا شئ اخر لايدخل في الموضوع لان السوق مفتوح لاي شخص

ولكن في النهاية يعتبر هذا قتل للشباب والكفاءات في هذا البلد

والسؤال منذ متي بدأ الاحتلال العسكري لمكاتب الموظفيين

ومازال الفساد يجري

[Dreamwithme]

الموضوع هو .. هل تطبيق القانون على الكل لا يكفي لتحقيق الانضباط و الاصلاح؟

هل لا توجد كفاءات إدارية تستطيع القيام بهذه المؤسسات؟

هل الانضباط المؤقت المرتبط بوجود شخص ما هو الحل؟

ماذا عن تنمية الموارد البشرية و تكوين صف ثاني و ثالث؟

ام ان هذه الدعاوي مجرد "مغازلة" للمؤسسة العسكرية و لعب على عواطف كثير من المصريين لا زالوا يكنون الاحترام و التقدير للجيش

على الجانب الآخر .. هل تعيينهم بعد التقاعد وسيلة أخرى لضمان الولاء؟

هل يؤثر على الجيش؟

أعتقد أن كفاءة الجيش والمؤسسات التابعة له ترجع إلي وجود نظام واضح وصارم لابد الالتزام به

هناك خطة واضحة مش كل واحد بيتصرف من دماغه

كذلك نسبة الالتزام بالقانون في أعلي درجة فبالتالي كل فرد في الجيش بيتعلم احترام القواعد والقوانين...مفيش هزار في النقطة دي

وهذا هو المفقود في باقي الأجهزة .......لكن لا أعتقد أن الحل يكمن في أن أفراد الجيش يتولوا المناصب القيادية في الأماكن الأخري خارج الجيش

في سورة القصص يقول الله عز وجل علي لسان بنت يعقوب ( إن خير من استأجرت القوي الأمين )

وهذه هي قاعدة النجاح ....من أهم أساسيات النجاح أن من يتولي منصب يكون أقوي شخص في هذا المجال

شخص بيفهم في المجال ده ...فمع كامل احترامي للجيش ورجاله لكن اللي بيحصل علي أرض الواقع عندما يتولي شخصية عسكرية قيادة مكان ما ليس له علاقة بالجيش

بتكون مهزلة وعك لأنه قد يكون فعلا علي أعلي درجات الالتزام والقدرة علي القيادة لكن فين التخصص والخبرة والفهم اللي يمكنوه من وضع خطة ونظام خاص وواضح للعمل

أعتقد أن حل كل المشاكل يكمن في عدة نقط أهمها وجود خطة واضحة وهدف واضح لكل مؤسسة

احترام القوانين وتربية الأفراد علي احترام والالتزام بالقانون

اعطاء المناصب للشخص الكفء في هذا المجال علي رأي المثل أدي العيش لخبازه حتي لو هيأكل نصه

الاهتمام بالتنمية البشرية واعداد الكوادر والصف الثاني من الكوادر المعدين اعداد جيد.

[MaYousof]

أعتقد أن كفاءة الجيش والمؤسسات التابعة له ترجع إلي وجود نظام واضح وصارم لابد الالتزام به

هناك خطة واضحة مش كل واحد بيتصرف من دماغه

كذلك نسبة الالتزام بالقانون في أعلي درجة فبالتالي كل فرد في الجيش بيتعلم احترام القواعد والقوانين...مفيش هزار في النقطة دي

وهذا هو المفقود في باقي الأجهزة .......لكن لا أعتقد أن الحل يكمن في أن أفراد الجيش يتولوا المناصب القيادية في الأماكن الأخري خارج الجيش

في سورة القصص يقول الله عز وجل علي لسان بنت يعقوب ( إن خير من استأجرت القوي الأمين )

وهذه هي قاعدة النجاح ....من أهم أساسيات النجاح أن من يتولي منصب يكون أقوي شخص في هذا المجال

شخص بيفهم في المجال ده ...فمع كامل احترامي للجيش ورجاله لكن اللي بيحصل علي أرض الواقع عندما يتولي شخصية عسكرية قيادة مكان ما ليس له علاقة بالجيش

بتكون مهزلة وعك لأنه قد يكون فعلا علي أعلي درجات الالتزام والقدرة علي القيادة لكن فين التخصص والخبرة والفهم اللي يمكنوه من وضع خطة ونظام خاص وواضح للعمل

أعتقد أن حل كل المشاكل يكمن في عدة نقط أهمها وجود خطة واضحة وهدف واضح لكل مؤسسة

احترام القوانين وتربية الأفراد علي احترام والالتزام بالقانون

اعطاء المناصب للشخص الكفء في هذا المجال علي رأي المثل أدي العيش لخبازه حتي لو هيأكل نصه

الاهتمام بالتنمية البشرية واعداد الكوادر والصف الثاني من الكوادر المعدين اعداد جيد.

شكرا على المداخلة الإيجابية ..

استمتعت بالكلام الواضح واللي ليه هدف وبيصب في مصلحة المجتمع وبيهتم بالفكرة الأساسية وبيحاول توضيح الأسباب ويعطي رأي ذو قيمة .. شكرا تاني ..

[Om Zayd]

ده كان رد ليا و للعزيزة هند

في موضوع نووي نووي

على فكرة ناس كثير من العاملة في هذا المجال لا تخفي قلقها

ليس فقط بسبب الحوادث و التكلفة و التخلص من النفايات النووية

لكن

ثقافة الاهمال و احيانا الاستسهال

الحل

إدارة كفء حازمة

نظام رقابة مستقل تماماو ذو سلطة .. لا يتدخل احد في قراراته

ممنوع الواسطة نهائيا .. الكفاءة هي المعيار الوحيد

ده املنا ياام زايد فى تحقيق الحلم وفعلا ادارة ناجحة + رقابة مستقلة + كفاءة = مشروع ناجح

[masraweya]

موضوع ذو صلة

إعتراض على "عسكرة" الإدارة المحلية ... و ماذا عن "العسكرة" فى باقى المجالات