وضع الهلال مع الصليب

[tarek hassan]

مع احترامي للجميع وما يكتبونه تعبيرا عن رفضهم التام لما حدث وأنا بلا شك أرفض معهم

ولكن قد ظهرت في اليومين الماضيين ظاهرة كردة فعل لهذه الأحداث المؤسفة وهي أن بعض الإخوة ممَن ساءهم ما حدث في الأسكندرية, قد قاموا بوضع صور على صفحاتهم -على الفيسبوك وغيره- لشعار يتضمن هلالا يعانق الصليب, والبعض نزل إلى الشوارع رافعا هذا الشعار ومنا من وضعه كصورة شخصية أو كتوقيع على اعتبار أن يُظهرنا في صورة المتسامحين ويُسَرّ المسيحيين ولكن هذا مرفوض في الدين الإسلام وهناك أدلة كثيرة على عدم شرعيته في دين الإسلام ومع ذلك ربما يكون مرفوضا أيضا في الدين المسيحي

تم تعديل 6 يناير 2011 بواسطة tarek hassan

[م تيمور المراغي]

الضرورات تبيح المحظورات

وفي الحرب تخف المحاذير حتى تصل الى تحليل الكذب نفسه على الاعداء ,,

احنا في حرب الان نخوضها ضد قوى الظلام وعملاء الشيطان اللذين كفرهم كل المسلمين من مشايخ وعلماء و حتى مواطنين عاديين

فيه فرق اني اضع الصليب وانا اؤمن بيه

وان اضعه كرمز للمسيحيين يدل على التلاحم المشترك والتعاطف

والدليل

في لقاءات المسئولين السعوديين السياسيه مع المسئولين الانجليز مثلا

تطالعنا الصحف الرسميه صباح اليوم ا لتالي بصوره تجمع العلمين البريطاني والسعودي في نفس اللقطه

طيب السعودي عليه كلمة التوحيد ,, بينما البريطاني عليه الصليب ابيض وكبير قد كده :happy:

الصوره دي نفسها حتلاقوها على اي ملصق ترحيبي سواءا بحدث رياضي او سياسي او حتى كأنشطه خيريه مشتركة ,,

كمثال الصوره التاليه :

فلو كان الملصق يرمز للتعاون المشترك بين السعوديه وانجلترا مثلا او سويسرا كنتم حتلاقوا كلمة التوحيد بجانب الصليب ,,

[م تيمور المراغي]

ده المثال اللي اقصده ,,

ومن على موقع وزارة الخارجية السعوديه

الصليب بجانب علم السعوديه ,,

ولا عزاء لاصحاب النقط الحمراء :happy:

الرباط الخاص بي

[tarek hassan]

الضرورات تبيح المحظورات

وفي الحرب تخف المحاذير حتى تصل الى تحليل الكذب نفسه على الاعداء ,,

فيه فرق اني اضع الصليب وانا اؤمن بيه

وان اضعه كرمز للمسيحيين يدل على التلاحم المشترك والتعاطف

حضرتك قلت كلمة ليست آية قرآنية ولا حديثا شريفا ولكنها قاعدة فقهية ليس مجالها هنا مطلقا في أمر التوحيد ولا تقف بها لترد حديثا أو آية صريحة يا أخي العزيز

فـ (الضرورات تبيح المحظورات).

قاعدة أصولية مأخوذة من النص، وهو قوله تعالى: (إِلَّا مَا اضْطُرِرْتُمْ إِلَيْهِ) [الأنعام:119].

والاضطرار: الحاجة الشديدة، والمحظور: المنهي عن فعله، ومعنى القاعدة: أن الممنوع شرعاً يباح عند الضرورة، وقد مثل الفقهاء لهذه القاعدة بأمثلة منها:

1- إباحة أكل الميتة عند المخمصة، أي المجاعة.

2- إساغة اللقمة بالخمر لمن غص، ولم يجد غيرها.

3- إباحة كلمة الكفر للمكره عليها بقتل أو تعذيب شديد.

وهذه القاعدة فرع عن قاعدة كلية سماها العلماء (الضرر يزال) وقد سبق بيان الحاجة التي تنزل منزلة الضرورة في الفتوى

الإسلام قد شرع لنا كيف نتعامل مع الآخر فلا ينبغي أن نلجأ إلي شيء حرمه الله أو نزيد أو ننقص من أجل أن نقول أننا نتلاحم فحسبنا ما أمرنا الله به فهو كاف بحمد الله أما ما ذكرته من فعل هذا أو ذاك فالمعول عليه في الحكم عليه هو شرع الله

تم تعديل 6 يناير 2011 بواسطة tarek hassan

[م تيمور المراغي]

الضرورات تبيح المحظورات

وفي الحرب تخف المحاذير حتى تصل الى تحليل الكذب نفسه على الاعداء ,,

فيه فرق اني اضع الصليب وانا اؤمن بيه

وان اضعه كرمز للمسيحيين يدل على التلاحم المشترك والتعاطف

حضرتك قلت كلمة ليس آية قرآنية ولا حديثا شريفا ولكنها قاعدة فقهية ليس مجالها هنا مطلقا في أمر التوحيد ولا تقف بها لترد حديثا أو آية صريحة يا أخي العزيز ة

التلاحم الاجتماعي موجود والإسلام قد شرع لنا صوره وأشكاله فلا ينبغي أن نلجأ إلي شيء حرمه الله من أجل أن نقول أننا نتلاحم فحسبنا ما أمرنا الله به فهو كاف بحمد الله أما ما ذكرته من فعل هذا أو ذاك فالمعول عليه في كل هو شرع الله

احترم وجهة نظرك ياطارق بل وادافع عنك لو تعرضت لاي اضطهاد بسببها مهما كانت ,,

بس الاول وضح لي الشعار اللي تحت دي ايه رأيك فيه ,,

ده شعار وضعته ثالث اعلى وزارة سياديه في السعوديه ,, بعد الدفاع والداخلية ,,

الصليب بجانب رمز الدوله السعوديه ,,

مستني رأيكم الكريم ,,,

تم تعديل 6 يناير 2011 بواسطة architect

[The Sun]

لسنا بحاجه لهلال بجوار صليب للتعبير عن مشاعرنا

نحن فى امس الحاجه الى علم يجمعنا جميعا

نحتاج علم مصر فقط ولا نحتاج أى شعارات أخرى

[م تيمور المراغي]

لسنا بحاجه لهلال بجوار صليب للتعبير عن مشاعرنا

نحن فى امس الحاجه الى علم يجمعنا جميعا

نحتاج علم مصر فقط ولا نحتاج أى شعارات أخرى

طيب والله وجهة نظر وجيهه جدا جدا ,,

[tarek hassan]

الضرورات تبيح المحظورات

وفي الحرب تخف المحاذير حتى تصل الى تحليل الكذب نفسه على الاعداء ,,

فيه فرق اني اضع الصليب وانا اؤمن بيه

وان اضعه كرمز للمسيحيين يدل على التلاحم المشترك والتعاطف

حضرتك قلت كلمة ليس آية قرآنية ولا حديثا شريفا ولكنها قاعدة فقهية ليس مجالها هنا مطلقا في أمر التوحيد ولا تقف بها لترد حديثا أو آية صريحة يا أخي العزيز ة

التلاحم الاجتماعي موجود والإسلام قد شرع لنا صوره وأشكاله فلا ينبغي أن نلجأ إلي شيء حرمه الله من أجل أن نقول أننا نتلاحم فحسبنا ما أمرنا الله به فهو كاف بحمد الله أما ما ذكرته من فعل هذا أو ذاك فالمعول عليه في كل هو شرع الله

احترم وجهة نظرك ياطارق بل وادافع عنك لو تعرضت لاي اضطهاد بسببها مهما كانت ,,

بس الاول وضح لي الشعار اللي تحت دي ايه رأيك فيه ,,

ده شعار وضعته ثالث اعلى وزارة سياديه في السعوديه ,, بعد الدفاع والداخلية ,,

الصليب بجانب رمز الدوله السعوديه ,,

مستني رأيكم الكريم ,,,

أخي الكريم

رأيي أن هذا تهوك في الدين اللي عايز يتعاون يتعاون من غير هلال ولا صليب ولا شعارات غير مقبولة دينيا

الصليب شعار ديني وله معنى عند المسيحيين غير مقبول عند المسلمين وله حكمه عندهم

وكذلك كلمة شهيد مصطلح إسلامي هل يجوز أن تطلق على غير المسلم علشان أكون متلاحم أو متعاون أو طني

[م تيمور المراغي]

أخي الكريم

رأيي أن هذا تهوك في الدين اللي عايز يتعاون يتعاون من غير هلال ولا صليب ولا شعارات غير مقبولة دينيا

الصليب شعار ديني وله معنى عند المسيحيين غير مقبول عند المسلمين وله حكمه عندهم

وكذلك كلمة شهيد مصطلح إسلامي هل يجوز أن تطلق على غير المسلم علشان أكون متلاحم أو متعاون أو طني

بصراحه انا رجعت للمعجم الوسيط عشان اعرف معنى كلمة تهوك

قلت لا تطلع كلمة آبيحه ولا حاجه تبقى مصيبة :happy:

تهوك = انهار وسقط في هوة الردى واضطر ب في القول

طيب ,,

طارق بك ,,

ماردتش على سؤالي بخصوص رأيك في شعار المنتدى السعودي البريطاني

منتظر رأيك الكريم ,,,

[mekkawy]

الضرورات تبيح المحظورات

وفي الحرب تخف المحاذير حتى تصل الى تحليل الكذب نفسه على الاعداء ,,

فيه فرق اني اضع الصليب وانا اؤمن بيه

وان اضعه كرمز للمسيحيين يدل على التلاحم المشترك والتعاطف

حضرتك قلت كلمة ليس آية قرآنية ولا حديثا شريفا ولكنها قاعدة فقهية ليس مجالها هنا مطلقا في أمر التوحيد ولا تقف بها لترد حديثا أو آية صريحة يا أخي العزيز ة

التلاحم الاجتماعي موجود والإسلام قد شرع لنا صوره وأشكاله فلا ينبغي أن نلجأ إلي شيء حرمه الله من أجل أن نقول أننا نتلاحم فحسبنا ما أمرنا الله به فهو كاف بحمد الله أما ما ذكرته من فعل هذا أو ذاك فالمعول عليه في كل هو شرع الله

احترم وجهة نظرك ياطارق بل وادافع عنك لو تعرضت لاي اضطهاد بسببها مهما كانت ,,

بس الاول وضح لي الشعار اللي تحت دي ايه رأيك فيه ,,

ده شعار وضعته ثالث اعلى وزارة سياديه في السعوديه ,, بعد الدفاع والداخلية ,,

الصليب بجانب رمز الدوله السعوديه ,,

مستني رأيكم الكريم ,,,

أخويا الكبير تيمور

لا أرى وجهة النظر من هذا الاستشهاد .. فما دلالة وضع هذا الشعار على موضوع الحوار؟

السعودية على العين و الرأس و لكن السعودية ليست هي الاسلام .. و كذلك مصر و كذلك مورتانيا .. فالأفعال الغير مطابقة للشريعة من قبل الدول أو تحديداً مسؤلي السياسة بالدول لا تعطي شرعية للفعل كونهم مسلمين أو قادة الدول الاسلامية .. المرجعية هنا أخي الكريم لله و لرسوله .. و اطرح على نفسك سؤال سهل و بسيط جداً و خلونا نكون عقلانيين و لو لمرة !!

هل كان سيفعلها النبي صلى الله عليه و سلم لو كان معنا؟؟!!!

بلاش السؤال ده عشان فية 10000 رد غير الرد المطلوب

هل لو جاء النبي الآن سيرضي عنك و عني و عن هذا و ذاك حينما يرى الصليب في حياتنا المسلمة بهذا الشكل؟؟!!

و على فكرة .. ملحوظة صغيرة .. مش هو ده اللي محتاجينه شركاء الوطن من النصاري .. هم مش عاوزينك تحط الصليب ولا تشيله مش دي قضيتهم خالص .. هم محتاجين حضن يضمهم و يضمنا و كلنا بالاتفاق نعلم أن هذا الحضن هو الاسلام بأحكامه المنصفة في معاملة أهل الذمة.

بس خلاص

مكاوى

[mekkawy]

طيب ,,

طارق بك ,,

ماردتش على سؤالي بخصوص رأيك في شعار المنتدى السعودي البريطاني

منتظر رأيك الكريم ,,,

عمو عمو أنا رديت .. أنفع؟

[م تيمور المراغي]

طيب ,,

طارق بك ,,

ماردتش على سؤالي بخصوص رأيك في شعار المنتدى السعودي البريطاني

منتظر رأيك الكريم ,,,

عمو عمو أنا رديت .. أنفع؟

تنفع ونص كمان

تم تعديل 6 يناير 2011 بواسطة architect

[tarek hassan]

أخي الكريم

رأيي أن هذا تهوك في الدين اللي عايز يتعاون يتعاون من غير هلال ولا صليب ولا شعارات غير مقبولة دينيا

الصليب شعار ديني وله معنى عند المسيحيين غير مقبول عند المسلمين وله حكمه عندهم

وكذلك كلمة شهيد مصطلح إسلامي هل يجوز أن تطلق على غير المسلم علشان أكون متلاحم أو متعاون أو طني

بصراحه انا رجعت للمعجم الوسيط عشان اعرف معنى كلمة تهوك

قلت لا تطلع كلمة آبيحه ولا حاجه تبقى مصيبة :happy:

طيب ,,

طارق بك ,,

ماردتش على سؤالي بخصوص رأيك في شعار المنتدى السعودي البريطاني

منتظر رأيك الكريم ,,,

أخي العزيز

تهوك = انهيار وسقوط في هوة الردى واضطراب في القول

حدثنا ‏ ‏معاذ بن فضالة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏هشام ‏ ‏عن ‏ ‏يحيى ‏ ‏عن ‏ ‏عمران بن حطان ‏ ‏أن ‏ ‏عائشة ‏ ‏رضي الله عنها ‏ ‏حدثته ‏ ‏أن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏لم يكن يترك في بيته شيئا فيه ‏ ‏تصاليب إلا نقضه ‏

الصليب شعار ديني لغير المسلمين والشعار بوضوح تام غير مقبول

إلا إذا كان عند حد دليل إننا ممكن نتخذ شعارات تخلط بين الإسلام ودين آخر أو أن ندرج أنفسنا تحت شعار فيه صليب

أتمنى أن أكون فاهما لما تسأل عنه

وعذرا للأستاذ مكاوي فلم أر رده

تم تعديل 6 يناير 2011 بواسطة tarek hassan

[م تيمور المراغي]

لا يا سيدي انا دماغي سعودي وبشرب كانز سعودي وباكل كبسه سعودي :happy:

وجهة نظرك يا مكاوي تحترم ,, لكن انا حروح الخارجيه السعوديه واعمل زي ماهما عملوا بالظبط,,

شعار سعودي ده ولا مش سعودي ؟؟

[م تيمور المراغي]

..............

الصليب شعار ديني لغير المسلمين والشعار بوضوح تام غير مقبول إلا إذا كان عند سيادتك دليل إننا ممكن نتخذ شعارات تخلط بين لأديان أو أن ندرج أنفسنا تحت شعار فيه صليب

أتمنى أن أكون فاهما لما تسأل عنه

طيب بجد يا طارق اسال حضرتك ,,

سيبك من وزارة الخارجيه السعوديه ,,

علامة الزائد في الكيبورد اللي ادامي دي ,,

على شكل صليب

هل المقصود بها رمز ديني ؟؟

طبعا لأ

المقصود بيها علامه حسابيه ما

نفس الكلام ينطبق عليا وانا بضع الصليب مع الهلال

لا اقصد بالشكل الهندسي لخطين متقاطعين المضمون

ولكن اقصد الدلالة الشكلية المجردة فقط

[جسار]

رمز الهلال مع الصليب ده مش رمز دينى علشان أخضعه للفتوى او للفقه او للتحليل او للتحريم

هذا الرمز رمز سياسى ظهر فى مصر- ومصر فقط - أيام ثورة 1919 عندما حاول الاستعمار الانجليزى

الايقاع بين عنصرين الامة مسلمين و اقباط ، ورفض الشعب المصرى ايامها تلك الفتنة وأبتكروا هذا

الشعار السياسى ، لانه لم يقل احدا ان الهلال رمز الأسلام من اصله ولكنه كان يتوسط علم السلطنة

العثمانية المهيمنة على اغلب الدول الاسلامية منذ ما يقرب من قرن من الزمان .

هذه واحدة ويتبقى الكثير فى حياتنا نتعامل معه كعرف اجتماعى وليس بقانون اوحتى بشرع

مثل ليلة الدخلة وكتب الكتاب ، فحسب الشرع من المفترض أنك حينما تشهر عقد الزواج تصبح زوجا وزوجة

محللين لبعضهما ولكن العرف لايعترف بذلك الا فى الدخلة !!!!

[tarek hassan]

..............

الصليب شعار ديني لغير المسلمين والشعار بوضوح تام غير مقبول إلا إذا كان عند سيادتك دليل إننا ممكن نتخذ شعارات تخلط بين لأديان أو أن ندرج أنفسنا تحت شعار فيه صليب

أتمنى أن أكون فاهما لما تسأل عنه

طيب بجد يا طارق اسال حضرتك ,,

سيبك من وزارة الخارجيه السعوديه ,,

علامة الزائد في الكيبورد اللي ادامي دي ,,

على شكل صليب

هل المقصود بها رمز ديني ؟؟

طبعا لأ

المقصود بيها علامه حسابيه ما

نفس الكلام ينطبق عليا وانا بضع الصليب مع الهلال

لا اقصد بالشكل الهندسي لخطين متقاطعين المضمون

ولكن اقصد الدلالة الشكلية المجردة فقط

يعني اللي فات كان بهزار

طيب

إنما الأعمال بالنيات مع الوضع في الاعتبار المتلقي يعني لازم نقول للناس وإن الهلال دا نصف دائرة في وسطها خطين متقاطعين ونحاول نقنع الناس بكده وساعتها هيكون الشعار بدون مضمون

لأن واضعوه يقولون أنه لا فرق بين مسيحي ومسلم فهذا إسلام يمثله الهلال وهذا صليب يمثل المسيحيين

والشعار يكون في مواجهة لعبة خارجية قذرة لإشعال فتنة بين أبناء الوطن الواحد لحاجة في نفوسهم

[mekkawy]

لا يا سيدي انا دماغي سعودي وبشرب كانز سعودي وباكل كبسه سعودي :happy:

وجهة نظرك يا مكاوي تحترم ,, لكن انا حروح الخارجيه السعوديه واعمل زي ماهما عملوا بالظبط,,

شعار سعودي ده ولا مش سعودي ؟؟

يا هندزة الله يرضى عليك .. هي الخارجية هتحاج عنك أمام الله .. العمل ده يا هندزة حسنات ولا سيئات .. أصل مفيش وسط .. هأسيبها ليك بأة و انت أحكم لو طلع حسنات أنا معاك يا باشا و هتلاقيني أول واحد معلق لو مطلعش حسنات خلاص كلنا بيس

حلو كدة؟

مكاوى

[mekkawy]

رمز الهلال مع الصليب ده مش رمز دينى علشان أخضعه للفتوى او للفقه او للتحليل او للتحريم

هذا الرمز رمز سياسى ظهر فى مصر- ومصر فقط - أيام ثورة 1919 عندما حاول الاستعمار الانجليزى

الايقاع بين عنصرين الامة مسلمين و اقباط ، ورفض الشعب المصرى ايامها تلك الفتنة وأبتكروا هذا

الشعار السياسى ، لانه لم يقل احدا ان الهلال رمز الأسلام من اصله ولكنه كان يتوسط علم السلطنة

العثمانية المهيمنة على اغلب الدول الاسلامية منذ ما يقرب من قرن من الزمان .

هذه واحدة ويتبقى الكثير فى حياتنا نتعامل معه كعرف اجتماعى وليس بقانون اوحتى بشرع

مثل ليلة الدخلة وكتب الكتاب ، فحسب الشرع من المفترض أنك حينما تشهر عقد الزواج تصبح زوجا وزوجة

محللين لبعضهما ولكن العرف لايعترف بذلك الا فى الدخلة !!!!

أخويا جسار ما شاء الله مشاركتك ممتازة تاريخياً و جبت المفيد في منشأ الهلال و أنه لا صلة له بالدلالة على الاسلام .. و أرجع أقول إن المرجعية هنا مش السلطنة العثمانية ولا غيرها المرجعية لفعل النبي صلى الله عليه و سلم

و ملاحظة بس أحب أنوه عليها بخصوص حتة كتب الكتاب و الدخلة و هي إنه يحرم الدخول بالمكتوب عليها دون اذن الولي قبل الموعد المحدد لذلك .. و لكنه يحرم من باب خيانة العهد وليس من باب الزنى .. أي أنهم زوجان و لكن لا يجوز له الدخول بها لأنه عاهد على ذلك لأجل مسمى .. فالأمر في الشرع قبل أن يكون في العرف ... يا جسار يا أخويا ربنا بيقول (ما فرطنا في الكتاب من شئ)

تحياتي

مكاوى

[جسار]

وماله نمشيها كده علشان خاطرك يا اخ مكاوى ... الصراحة افحمتنى يعنى بالبلدى خليتنى حتة فحمة

للبخور وليست للشواء !