رايك ايه فى تفجير كنيسة القديسين بالاسكندرية

[raouf]

طبعا كلنا فجعنا بما حدث فى الاسكندرية سواء مسلمين او مسيحيين

انا فاتح التوبك ده لمعرفة رايكم وتوقعاتكم لمنفذ التفجير او من يقف وراءه

ناس بتقول انه الموساد

وناس ثانية بتقول القاعدة

عايز كل واحد موجود يقول توقعه بس يشرح الدوافع اللى وهابدأ بنفسى

انا توقعى ان الامر لن يخرج عن التالى :

اولا

- ان الموضوع فعل فردى يعنى شخص حصل حاجة لدماغه نتيجة الضغوط الاقتصادية او السياسية يعنى المنفذ شخص واحد

- او يكون مع عداوة شخصية مع احد المسيحين واللى دفعنى لكده ان لا يوجد جهة اعلنت مسئوليتها

-ان القنبلة بدائية ويدوية الصنع بمعنى اى حد يقدر يعملها والمعلومات ما اكثرها

الاعتقاد الاخر فى نظرى وبصراحة متردد فى طرحه واتمنى ان يناقشنى احد فيه وجل ما اتمناه ان اكون مخطىء الا وهو ان العملية من تدبير النظام او حد من مؤيديه للاسباب التالية

- الهاء الناس عن موضوع انتخابات مجلس الشعب واللى كان موضوعها هيستمر لحد انتهاء انتخابات الرئاسة وايقاف اللغط الذى الم بها من تزوير الى بطلان عضويات الى غيره

- اظهار الاخوان المسلمين المعارض الاقوى للنظام بمظهر الارهابى وبالتالى دفع الاخوة المسيحين للتمسك بالنظام بصفته الحامى لهم والصاق التهمة بالاخوان يضعف موقفهم من الشارع

- حادثة فى هذا الوقت تظهر للعالم ان هذا سيكون مصير المسيحيين اذا حدثت انتخابات نزيهة لانه لا يوجد ادنى شك من انتصار الاخوان بها وتوليهم الحكم فبالتالى هو رسالة الى امريكا حتى تكف عن الحديث عن الانتخابات والديموقراطية

- اتاحة الفرصة لالصاق عددة تهم ببعض المعارضين وسجنهم ( يكون سجن رسمى وليس اعتقالهم فقط حتى يظهر الامر انه قانونى ( يعنى التخلص بطريقة قانونية من بعض المعارضة ولا ننسى انه بسبب هذه الحادثة لا مانع من اعتقال المئات ممن يسببون صداع للنظام بحجة اشتباه فىيهم حتى تنتهى انتخابات الرئاسة على خير وسلام

- تاجيج الخلاف بين المسلمين والمسيحيين ومحاولةالتفرقة بينهم بعد ان جمعهم كرههم للنظام القائم والرغبة فى تغييره

انتظر رايكم ووجهة نظركم فى من فعل هذه الجريمة والذى سينتقم منه رب السموات والارض شر انتقام ان شاء الله

تم تعديل 9 يناير 2011 بواسطة raouf

[abdulmuttaleb]

أنا رأيي الشخصي قلته في فيديو على اليوتيوب وموجود في التوقيع بتاعي وعلى اللنك ده:

اضغط هــــــــنـــــــــــــــــا

[ريمون]

شكرا يا رؤوف على الموضوع ده

و شكرا اوى يا محمد على الفيديو الجميل بتاعك

بالنسبه لموضوع مين المسئول عن العمليه الارهابيه دى

اول متهم حضرتك ذكرته هو الموساد

و هنا السؤال هيبقى ليه الموساد يعمل كده؟

النظام المصرى قايد صوابعه العشره شمع لأسرائيل

بنديهم غاز برخص التراب

جدار فولاذى و بنينا

مقاطعه حماس و قاطعنا

و هما بصراحه مقدرينا

مبسمعش ان رئيس وزراء اسرائيل بيزور اى بلد الا امريكا و مصر

و نتانياهو اهه لسه كان هنا اول امباريح

ليه هما بقى يخاطروا بكل ده و يعملوا التفجير ده او يساعدوا حد علشان يعمل التفجير ده

و لو هما اتكشفوا ممكن حرب تقوم عليهم

و هيخسروا السلام مع مصر

هما ممكن يكونوا شرانيين اه بس هما مش اغبيا

المتهم التانى هو القاعده

المتابع لأخبار القاعده المركزيه عالميا هيلاقيهم بقالهم سنتين مظهرلهمش حس

اى واحد فيهم بيرفع التليفون فى باكستان يقول كلمتين بيتنش بطياره بدون طيار

قى نفس الوقت بدأت تظهر جماعات محليه فى كذا بلد بتتبنى فكر القاعده لكنها منفصله عنها اداريا

زى القاعده فى بلاد الرافدين و القاعده فى المغرب العربى و القاعده فى الجزيره العربيه

و هم دول اللى اتبنوا عمليات ارهابيه فى كذا بلد

********

؟اللى بيقول حد من اقباط المهجر عملها, اقوله فين الدليل؟

او هل سمعت ابدا ان اي جماعه من اقباط المهجر نفذت اى عمل ارهابى؟

مفيش دليل او استدلال تاريخى

و ليه يقتلوا اهلهم اصلا ؟

علشان يعملوا حرب اهليه؟ طب و الاقباط هيروحوا فين يعنى؟ هتبقى اباده جماعيه و اول ضحاياها هيكونوا الاقباط

ده رأيى و الله و اعلم

و هنشوف التحقيقات هتوصل لأيه

تم تعديل 12 يناير 2011 بواسطة Folana

[abaomar]

السلام عليكم

الاخوه الكرام جزاكم الله خيرا

اعتذر للاخوه الذين يتضايقون من مداخلاتى و لكن الامر الان اخطر من السكوت عليه

فالان مصر تقدم الى مذبح التقسيم و لا اظن هناك عاقل يدعى حب البلد يقبل هذا .

و الذين يعتقدون استحاله هذا اذكرهم انه و منذ خمسون عاما مثلا كانت السودان و مصر دوله واحده

و لم يكن يتخيل احد ..مجرد التخيل.. سيناريو التقسيم الذى حدث

و الاحداث الاخيره فى مصر تؤكد ذلك و لو انكر ذلك الكثير ..إما مكرا او جهلا او حسن نيه.

.

اتفق الجميع على ان الفاعل لن يخرج عن واحد من ثلاث بالنظر الى مصلحه كل منهم و هدفه يمكن

بشكل مبدئي معرفه الفاعل .

.القاعده

لا شك الربط بين التهديد المنسوب لها سابقا و بين الحادث شئ منطقى

و لكن منذ متى و القاعده لا تتبنى ما تفعله بل إنه من اهدافها لإظهار

قوتها و بأسها و تحقيقا لشعبيه اكبر بين اتباعها

ثم ما مصلحه القاعده فى فى مصر الأن سواء هى او خليه تابعه لها

وفاء محجوزه منذ سنوات فلماذا الان ارتفع صوتهم للمطالبه بإطلاقها .

.

اسرائيل

رغم مداخله الزميل ريمون عن ان اسرائيل و ان ليس من مصلحتها اثاره قلق مع مصر

اقول ان اليهود من طبعهم الغدر و نقض العهود طوال تاريخهم

و بالامس القريب تم ضبط شبكه تجسس اسرائيليه

و اسرائيل رغم معاهده السلام ما برحت تتغلغل فى مصر لتخربها و لنراجع تصريحات السفير الاسرائيلى السابق

الذى يتباهى بنجاحه فى إثاره الفتنه الطائفيه و هذا الكلام منذ اسابيع قليله فقط

يدعم هذا الكلام ما نشر عن نوعيه المتفجرات شديده الانفجار التى عثر على بقاياها

فى موقع الحادث و انها فوق امكانيات تنظيم مثل القاعده

ووجودها لدى من لديه امكانيات دوله او اجهزه عتيقه كالموساد

و لنتذكر دائما ان هدف اسرائيل الاساسى هو دوله اسرائيل الكبرى من النيل الى الفرات

و العجيب انه رغم كل ما يظهر من مصائب اسرائيل مع مصر لا يزداد النظام الا خضوعا.

.

أقباط المهجر

فى رائي هم اكثر المستفيدين من الحادث و يعتبروا اكثر من تتوجه اليهم الاتهامات

و ذلك بناء على الواقع المشاهد و الوقائع ايضا

حلم إنشاء الدوله القبطيه المعلن منذ زمن و يمهدون له و يملئون الدنيا صراخا

عن اضطهاد الاقباط و التمييز الذى يعانونه

و يطرح سؤال ..هل تصل بهم الخسه و الدناءه بقتل مواطنيهم امام الكنيسه

لاتخاذ ذلك ذريعه للتدخل الدولى ثم التقسيم بعد ذلك

تذكرت ما فعله اليهود فى حوادث التفجير فى مصر ضد الاجانب فى الخمسينات و المعروفه

مخابراتيا بعمليه سوزانا و ايضا تفجير اليهود لفندق الملك داود و نزلائه الانجليز

فى القدس فى اربعينيات القرن الماضى لدفع الانجليز للخروج من فلسطين

ايضا كان سيناريو التفجير الذى تكشف بعد ذلك من انه

لا يوجد نقطه ارتكاز له يعنى ان العبوه كانت غالبا محموله و ليست على الارض او فى سياره

الشخص الذى شوهد فى تسجيل الفيديو الذى اذاعته الكنيسه لحظه الانفجار و كان يحمل فى يده ما يشبه

الريموت و دخوله و خروجه كان مريبا

وجود رأس بشرى بدون جثه يشير الى قربه الشديد من مكان الانفجار مما يعطى احتمال انه

كان يحمل العبوه المتفجره

و اربط بينهما ان الشخص الاول دخل الكنيسه و ترك الاخر حامل للشنطه المتفجره و عند

دخوله الكنيسه و بعده عن تأثير الانفجار قام بتفجير الحقيبه عن بعد

مما يفسر تلك المشاهدات او انفجرت بمؤقت زمنى دون علم حاملها

اعتقد انه بالبحث عن هويات هؤلاء الاشخاص يمكن القرب من معرفه هويه المنفذين و الذى يظهر

لى شخصيا انه تعاون بين الموساد و اقباط المهجر ليحقق كل منهم مصالحه

جنوب مصر يصبح دوله قبطيه و سيناء حتى النيل لاسرائيل

الضائع فى النصف باقى اقباط مصر و مسلميها هم الضحيه

لذلك المسئوليه الكبير الان على البابا و شيخ الازهر و كبار العقلاء فى البلد

بالتدخل و توضيح الامر للناس لكى ينتبهوا و يعلموا حقيقه المخطط المراد بمصر.

تم تعديل 12 يناير 2011 بواسطة abaomar

[Scorpion]

يا أخي ..يا أخي ... اتقي الله مرة واحدة .. مرة واحدة ...

انت مش حاسس باللي بتعمله ...

للدرجة دي غسيل المخ ممكن يوصل لبني آدم انه يبقي متبرمج بالشكل ده .... بقي هما أقباط المهجر اللي اتفقوا مع الموساد و بقوا يحطوا المتفجرات قدام كنايس اهاليهم بيصلوا فيها .... علشان ايه ... علشان يقسموا مصر و الأقباط يعلنوا قيام دولتهم المنشودة في الصعيد و الا في الواحات و الا شبرا النملة ... ده لو مؤلف سينمائي درجة سابعة مدمن مخدرات من قبل ما يتولد عمر ما قريحته حتخليه يعمل فيلم هابط بالشكل ده ...

لو ده طبيعي في تفكيرك و تفكير الجماعة اللي بتحبها .. فده مش طبيعي و لا له مجال حتي في مخيلة المصريين الأقباط يا ابا عمر ... يا .. مصري ...

كفاية بقي ... كفاية بجد ...

ده ايه الهم ده يا ربي ....

الواحد ساكت ساكت .. و انت ماشي بصفيحة بنزين و كيلو كبريت عمال تدلقهم يمين و شمال ....

تبريرات و تفسيرات و اتهامات مريضة تصيب الواحد بالذهول من مدي الكراهية اللي في قلبك اللي خلت الواحد يبتدي يبقي زيك ....

يا اباعمر كفاية ....

يا اباعمر كفاية

يا ابا عمر كفاية

[abaomar]

سبحان الله

انت ما بتقراش جرايد و ما بتتابعش وكالات الانباء العالميه

لو مش عارف مايكل منير و موريس صادق و شلتهم بيقولوا ايه و بيعملوا ايه يبقى تسكت و تتفرج

الكلام منشور يا استاذ و معلن و مش تهيؤات واحد حشاش

عيب عليك يا مصرى يا وطنى

اللى بتقوله ده هو الخطر الحقيقى و ما ترميش الموضوع ناحيه انى بادلق بنزين و باولع الدنيا

الدنيا والعه بالفعل و لو ما وقفناش إيد واحده كلنا ها نروح فى داهيه

و امريكا لما بترمى قنابل ما بتنقيش

الملف يا استاذ الان فى يد السناتور اللى كان ماسك ملف السودان

واخد بالك السودان اللى خلاص اتقسمت

مصر مش السودان يا استاذ و مش ها تكون كده ابدا بإذن الله .

الكل الان بيسن سكاكينه علشان يدبح

من اول بتاع الفاتيكان وصولا لساركوزى

غير مصادر إطلاعك من فضلك

تم تعديل 12 يناير 2011 بواسطة abaomar

[Scorpion]

الفكر المليء بالكره و السواد ....

الفكر المدهون بالرياء ....

الفكر الذي تقطر يداه دماء ...

الفكر الذي يرمي الداء و يزحف بعيدآ كالثعبان ....

الفكر الذي يبث فرقة و يمثل انه يخاف علي الفرقة ....

هو فكر حقير ... مريض .... لا يستاهل حتي مناقشته ....

عزائي انه ليس فكر الغالبية السوية .... و لن ينجح ابدآ في نشر سمومه بينهم ....

[abaomar]

الفكر المليء بالكره و السواد ....

الفكر المدهون بالرياء ....

الفكر الذي تقطر يداه دماء ...

الفكر الذي يرمي الداء و يزحف بعيدآ كالثعبان ....

الفكر الذي يبث فرقة و يمثل انه يخاف علي الفرقة ....

هو فكر حقير ... مريض .... لا يستاهل حتي مناقشته ....

عزائي انه ليس فكر الغالبية السوية .... و لن ينجح ابدآ في نشر سمومه بينهم ....

كل إناء ينضح بما فيه

تم تعديل 12 يناير 2011 بواسطة abaomar

[Scorpion]

و جناب سعادة معاليك نضحت بما فيه الكفاية

[MZohairy]

كنت عايز اسألك يابو عمر سؤال و ارجوك تجاوب بصراحه و بوضوح و بإختصار

ما هي الأخطاء التي ارتكبها الجانب المسلم المصري في موضوع الفتنه الطائفيه المصريه؟

يعني لو افترضنا ان الجانب المسيحي اخطأ كثيرا و انت حملته الكثير من الأسباب التي أدت لإندلاع الفتنه

ايه رأيك في الأسباب اللي ممكن يكون الجانب المسلم هو السبب فيها؟

مش بتكلم على اليومين دول بس يعني خلينا نتكلم بشكل عام مش على حادثه بعينها

شكرا

[The Sun]

وحدوا الله يا جماعة ,,

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم

من كان يؤمن بالله واليوم الآخر فليقل خيرا أو ليصمت

صدق رسول الله صلى الله عليه وسلم

[Scorpion]

يا عم زهيري صلي عالنبي ...

بذمتك انت مستني انه يرد عليك .... سنين و هو شايل الطين كله و حاطه علي راس المسيحيين ...

هما اللي السبب ... هما اللي بيخبوا الأسلحة جوا كنايسهم بامارة انهم فجروها دلوقتي ... هما اللي عايزين يقسموا البلد ... هما اللي عمالين يخطفوا الناس و بيحبسوهم جوا اديرتهم يعذبوهم و يقصصوا ضوافرهم ... هما النماردة اللي واخدين كل حقوقهم و عمالين يولولوا يمين و شمال ... هما اللي بيخططوا في الخباثة ليل و نهار ضد بلدهم ... و البابا شنودة هو راس الأفعي ... و و زكريا بطرس .. و بيشوي .. و مايكل منير .. و اقباط المهجر .. و ساركوزي و ساركوزا ...

حتي في النيلة السودا اللي كلنا فيها دلوقتي ما يحطش في عينه حصوة ملح و يهدي الدور شوية او علي الأقل يسكت ... لأ ازااي ... هما الأقباط ....

يا أخي بلا هم ... الواحد خلاص فاض بيه و ما بقاش ينفع السكوت او التطنيش ... خلاص النار مسكت فينا كلنا ...

[abaomar]

السلام عليكم

اخى الحبيب زهيرى

استأذنك فى الرد على الخاص لو اردت

لان بصراحه طريقه العضو سكوربيون و تخليطاته التى يعف لسانى عن وصفها

غير مقبوله و الامر عندى ابسط من الدخول فى صراع اكرهه .

تحياتى

تم تعديل 12 يناير 2011 بواسطة abaomar

[MZohairy]

السلام عليكم

اخى الحبيب زهيرى

استأذنك فى الرد على الخاص لو اردت

لان بصراحه طريقه العضو سكوربيون و تخليطاته التى يعف لسانى عن وصفها

غير مقبوله و الامر عندى ابسط من الدخول فى صراع اكرهه .

تحياتى

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته يا ابا عمر

يابو عمر شريكك في الوطن مكلوم و لازم نعذره على غضبه في مصابه

ان ماكناش نتحمل بعض كمصريين في الشدائد اومال حنتحمل بعض امتى؟

انا اللي حطلب من سكوربيون يسيبنا نتناقش بدون تدخله

انا متأكد ان الجميع مش عايز مصر تروح لمصير اسود برغم تضارب وجهات النظر

خلينا نتناقش بهدوء يمكن نوصل لإتفاق يرضي جميع الأطراف

مرضي يابا ؟

سكوب و المسيح الحي يا شيخ لا تسيبنا نتناقش شويه و روح شوف جونيور بينادي عليك

كابيتو؟

[أسد]

العضو أبو عمر

كلامك ومداخلاتك بها الكثير من التحليلات المبنية على عداء ونية مبيته للفرقة وليس للإصلاح

لذلك .. نرفض كل ما تكتبه في هذا الموضوع بهذا الأسلوب التحريضي المهيج للمشاعر والذي يحض على الكراهية

كل ماتكتبه مرفوض حسبما أشرنا في بداية تلك الأزمة

 

أسد

فريق الإشراف

[شرف الدين]

بسم الله الرحمن الرحيم

صحيح اني مشفتش مداخلة الأخ أبو عمر

لكن اقدر استنتج انه اتهم اقباط المهجر

وشايف ان الكل قام عليه هنا ( مقدرش أحكم هو قال ايه بالظبط لأني مشفتش هو كتب ايه )

لكن المهم ان الناس هنا رفضت فكرة أقباط المهجر على أساس انه مالهمش مصلحة ... وبعضهم اتهم فكر أو مذهب الاستاذ أبو عمر نفسه انه هو السبب في اتجاهه لاتهام أقباط المهجر

طب قولولي رأيكم ايه في فكر الدكتور حسن نافعة استاذ العلوم السياسية

أظن ده محدش يقدر يتهمه أنه وهابي إرهابي أو انه تبع تنظيم الاخوان أو انه سلفي أو أو أو .... من كل الاتهامات سابقة التعليب

في مقال له في المصري اليوم من حوالي 3 أيام اتهم صراحة اقباط المهجر بانهم ممكن يكونوا السبب في الحادثة وقال انهم ليهم مصلحة في ده.

وأما المصلحة ايه فمعروفة

مزيد من الضغط على النظام من أجل مزيد من الموافقة على مطالب البابا شنودة ومتطرفي المسيحيين.

وأظن كلنا شفنا اللي حصل في أحداث العمرانية وازاي تم الإفراج عن جميع المتهمين فيها كما وعد البابا شنودة قبل عيد الميلاد.

وآخر دفعة تم الإفراج عنها كان بعد حادثة اسكندرية وقبل عيد الميلاد.

وتحقق وعد البابا.

وادينا شفنا كتاب في الصحف القومية بيطالبوا بإلغاء حصة الدين - وتحويلها لحصة دين مشتركة بين المسلمين والمسيحيين

وشفنا خبر لم يكذب حتى الآن عن محافظ منع تحفيظ القرآن في البيوت إلا لو كان الشيخ حاصل على ترخيص من الحكومة بالتحفيظ = ترخيص من أمن الدولة يعني.

وياما لسه هنشوف.

فالمصلحة موجودة. ( اللي ماتوا شهداء والأحياء هيستفيدوا )

ده بخصوص تنظيم أقباط المهجر.

أما بخصوص الموساد.

صحيح حكومتنا قايمة بالواجب وزيادة مع الشقيقة اسرائيل ( ما قصرت والله )

وصحيح ان اسرائيل بقت أقرب لينا من سوريا

وصحيح أن حاخامات اسرائيل بيدعو لمبارك بطول العمر والحكم معا

( بين قوسين - *تفتكروا مين تاني بيدعي بطول العمر والحكم لمبارك* ).

لكن ده ميمنعش برضه ان الموساد له مصلحة بل مصالح كبرى في اللي حصل

وادينا شفنا شبكة التجسس الأخيرة اللي تم القبض عليها بتعمل لصالح الموساد

وشفنا تصريحات رئيس الموساد السابق ونجاحه في تصعيد الاحتقان الطائفي في مصر

وأدينا شفنا جنوب السودان مثلا برغم أن السودان مالهاش علاقة باسرائيل من أساسه ولا ليها حدود مشتركة معاها. لكن اسرائيل كانت لاعب أساسي في مشروع انفصال جنوب السودان.

اسرائيل ليها مصلحة كبرى... ان مصر تفضل ضعيفة دايما.

ومهما كانت علاقتنا بيهم على ما يرام على المستوى الحكومي

لكن على المستوى الشعبي هما عارفين كويس اننا بنكرههم وهنفضل نكرههم طول العمر.

وطبعا لأن الحكومة مهما طالت فهي زايلة والشعب مهما استعبد هو اللي باقي ...

طب الحل ايه عند اسرائيل

ان الشعب ده يفضل ضعيف مشغول بنفسه وبمشاكله ومن أهم المشاكل اللي تدمر أي شعب هي المشاكل الطائفية.

أما بالنسبة للقاعدة وخلاياها. فالله أعلم

ممكن يكونوا هما ... وده احتمال برضه لا يمكن إغفاله... وممكن ميكونوش.

رسالة للأخ أسد

لاحظت مرتين يا أخ أسد أنك بتتدخل في مواضيع بالحذف أو بالإغلاق.

مش ملاحظ معايا إن ده ضد الديمقراطية اللي احنا بنطالب حكومتنا بيها ؟

[دكتور عادل الليثي]

الأخوة الزملاء .... مهما ناقشنا النتائج أو الأعراض لن نصل لحل .... فالحادث نفسه نتيجة أو عرض ... وأقباط المهجر ناتج أو عرض .... ولايمكن للنتائج أو الأعراض أن تكون أسبابا ...... وطالما أن العملية تمس المكونات الأساسية للمجتمع المصري ..... فالأسباب نجدها في المجتمع المصري نفسه ..... هل هو متماسك أو متفكك .... هل هو قوي أو ضعيف .... هل هو متوازن أو فاقد الاتزان

وفي رأيي أن مجتمعنا الآن هو متفكك وضعيف وغير متوازن ..... فلولا هو كذلك متشقق وضعيف المناعة وفاقد التوازن لما حدث فيه مذبحة الإسكندرية وما سبقها وما لحقها أو ممكن أن يلحقها من أحداث

فلو كان الفاعل خارجي أيا كان لما استطاع النفاذ إلا من هذه التشققات وبسبب ضعف المناعة وقلة الاتزان .... ولو كان الفاعل محلي إذا هو تحصيل حاصل لهذه العيوب ....

ولو حبينا نختصر الطريق .... نجد أن الديموقراطية هي الحل لكل هذه الأحداث .... فهي تجعل قلب مصر مليء بالحق والخير والجمال .... مما يجعل مخرجات مصر على نفس المستوى ....

وأنا هنا سوف أسوق بعض الأمثلة لعدم العدل وعدم التوازن
على مستوى الإعلام ..... نجد عشرات البرامج الدينية الإسلامية .... هذا عدى الفضائيات التي لاتقدم إلا الدين الإسلامي .... هل شاهدت برنامجا واحدا للدين المسيحي ... رغم أن المسيحيين يدفعون الضرائب ويحاربون في الحروب .... مع العلم أن التراكم الكمي يؤدي إلى نتائج نوعية .... في أن يصبح المسلمون أكثر تعصبا وأقل إحساسا بالآخر

لماذا لايتم تعيين الأشخاص في المناصب بناء على ( السي في ) لكل منهم ولماذا لاتجرى إمتحانات لاختيار الأعلم منهم في مجال التخصص .... فليس من حق أحد أن يعتبر المسيحيين أقل وطنية من المسلمين .... ولو ثبت بالرقابة أي انحراف سواء من مسلم أو مسيحي يحاكم فورا

لماذا خانة الديانة في الأوراق .... فهناك دول كثيرة لا تحدد الديانة فيها هوية الأشخاص وتسير فيها كل الأمور على مايرام دون مشاكل إدارية أو من أي نوع

لماذا تستخدم جملا من التراث الإسلامي كأمثلة في كتب اللغة العربية والقراءة ... رغم أن الدارسين خليط .... هل ضاقت اللغة بالأمثلة في مجالات العلم والفن والجغرافيا مثلا ... لماذا لا يتم التركيز على بناء العقل العلمي للإنسان المصري بدلا من أن يتكون عقل متحيز حفاظ للنصوص

لماذا يمنع المسيحيون من دخول جامعة الأزهر .... لماذا لا تفصل هذه الجامعة وتلحق بوزارة التعليم العالي .... فلا أجد أي ضرورة لوجود مقررات دينية في جامعات تدرس العلوم الطبيعية .... فيمكن تخصيص دراسات عليا في جامعة الأزهر كجامعة متخصصة فقط في العلوم الدينية لمن يريد أن يعمل داعية إسلامي بعد دراسته العلمية

لماذا لا يطلق بناء المساجد والكنائس إلا بتصريح بناء عادي بشرط أن من يبني كنيسة أو مسجد يبني كذلك مدرسة متكاملة بحد أدنى محدد من التلاميذ كشرط للحصول على الترخيص مع منع بناء دور العبادة أسفل المباني السكنية

لماذا لا تكون الانتخابات بالقائمة حيث تتحدد أولوية كل مترشح بناء على تقييم حزبه له

الديموقراطية هي الحل

[شرف الدين]

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ / طه

كلامك في البداية عجبني لأنه كان عقلاني ومنطقي

لكن في النهاية للأسف أصبح غير عقلاني وغير منطقي.

على مستوى الإعلام ..... نجد عشرات البرامج الدينية الإسلامية .... هذا عدى الفضائيات التي لاتقدم إلا الدين الإسلامي .... هل شاهدت برنامجا واحدا للدين المسيحي ... رغم أن المسيحيين يدفعون الضرائب ويحاربون في الحروب .... مع العلم أن التراكم الكمي يؤدي إلى نتائج نوعية .... في أن يصبح المسلمون أكثر تعصبا وأقل إحساسا بالآخر

على حد علمي هناك قناة كاملة خاصة للكنيسة ... وهي اعتقد كافية جدا

أما الفضائيات فهي قنوات خاصة ولا اعتقد أنك تطالب بمراقبة كيفية تصرف أصحاب رؤوس الأموال في أموالهم.

وأما مسألة أن التراكم الكمي يؤدي إلى نتائج نوعية.

فهذا كلام غير صحيح إطلاقا.. فلا يمكن أن تجد برنامجا واحدا من هذه البرامج حرض على كراهية المسيحيين أو التحقير من شأنهم. بل كلها تحض على حسن معاملتهم.

لماذا لايتم تعيين الأشخاص في المناصب بناء على ( السي في ) لكل منهم ولماذا لاتجرى إمتحانات لاختيار الأعلم منهم في مجال التخصص .... فليس من حق أحد أن يعتبر المسيحيين أقل وطنية من المسلمين .... ولو ثبت بالرقابة أي انحراف سواء من مسلم أو مسيحي يحاكم فورا

اعتقد أن هذا هو السائد. في أغلب الوظائف والأماكن. فيما عدا بعض الوظائف الخاصة جدا التي لا يتقلدها غير المسلمين. وهي تعد استثناءات بسيطة جدا

ربما تسألني لماذا ؟ وأن المسيحيين ليسوا أقل وطنية من المصريين

وسوف أقول لك لماذا أولا... وأضرب لك أمثلة على اتباع نفس المنهج في إقصاء الآخر ثانيا حتى ولو كان من المسلمين.

اعتقد والله أعلم أن المناصب المقصودة ( وهي مناصب بسيطة جدا تعد على أقل من أصابع اليد الواحدة ). لا يمكن السماح بتقلدها لمن يمكن استقطابه فكريا ولو بنسبة واحد في المليون لصالح بلد معين أو تنظيم معين.

ستقول لي كيف يمكن استقطاب المسيحي فكريا... أقول لك.. يمكن استقطابه فكريا عن طريق أن مصر في الأساس هي بلد المسيحيين وأن المسلمين الذي يعيشون على أرضها إنما هم غزاة محتلون جاؤوا اليها من الجزيرة العربية واحتلوها وقاموا بمذابح جماعية لأهلها الأصليين حتى أفنوا كثيرا منهم.. فهم الآن غزاة محتلون ويجب أن يرحلوا يوما ما حتى يعود الحق لأصحابه.

أنا لا أتكلم هنا عن صحة هذه النظرية ( التي هي في نظري خرافة ) أو عن استعداد كل مسيحي لتقبلها أو الإيمان بها.

بل أنا أؤمن كثيرا أن كثيرا من المسيحيين هم في معاملتهم لنا نحن المسلمين يكونون أكثر احتراما وأمانة من معاملة بعض المسلمين لنا.

والحق سبحانه وتعالى قال في سورة آل عمران. ( ومن أهل الكتاب من إن تأمنه بقنطار يؤده إليك، ومنهم من إن تأمنه بدينار لا يؤده إليك ).

فأثبت أداء الأمانة لبعض أهل الكتاب حتى ولو كانت الأمانة قنطارا.

لكن أتكلم عن الفكرة نفسها. وكيف أنه يمكن تحت الإلحاح جعل البعض يؤمن بها.

( ولا تغضب مني - ولكن ألم نسمع أحد كبار القساوسة يقول كلاما يشبه هذا الكلام في بعض أجزائه في حواره المنشور في صحيفة يومية ).

وهذا الأسلوب ليس متبعا مع المسيحيين فقط بل إنه متبع مع كل من هو على استعداد للإختلاف مع النظام العام الحاكم في البلد.

والذي يضار من هذا الأسلوب هو الشعب في عمومه وليس المسيحيين فقط.

انظر إلى أي وظيفة أو منصب. تجد أن العامل الأساسي في منح الوظيفة أو المنصب هو تقرير الأمن - وليس كفاءة الشخص أو مؤهلاته.

هل يمكنك أن تجد أي ضابط جيش أو شرطة أو حتى أي ضابط مثلا ينتمي لجماعة الإخوان المسلمين مثلا. سواء هو أو أي من أقاربه.

بلاش. في دلوقتي شوية شيعة في مصر.. ومعروف أن مهد الشيعة إيران. والشيعة طائفة من المسلمين.

هل ممكن تلاقي حد شيعي دخل الجيش مثلا ؟ مع أن الشيعة مسلمون.

لكن إمكانية الاستقطاب الفكري لصالح إيران قائمة.

فمسألة الاستبعاد من بعض المناصب لا تقتصر على المسيحيين فقط أخي الفاضل.

خد عندك اسرائيل... وهي بلد أكثر ديمقراطية مننا بكل تأكيد.

هل ممكن تلاقي حد من عرب اسرائيل دخل الجيش ؟

وإنما هي حسب نظرية الأمن.. استبعاد كل ما يمكن أن يؤدي للشك (ولو بنسبة واحد في المليون ) في المناصب والمواقع الحساسة. وهي على ما اعتقد مواقع تعد على أقل من أصابع اليد الواحدة.

ولكي تتأكد من صحة كلامي. في استمارة الشروط للتقديم للالتحاق بالقوات المسلحة.

تجد أول شرط ( أن يكون من أب وأم مصريين - وأحينا تمتد المصرية للجدين أيضا ).

مع أنك لا تستطيع أن تنكر المصرية على من ولد من أب مصري وأم غير مصرية مثلا.. وقد يكون مسلما وكفئا إلا أنه لا يستطيع أن يدخل الجيش... سل نفسك لماذا ؟

لماذا خانة الديانة في الأوراق .... فهناك دول كثيرة لا تحدد الديانة فيها هوية الأشخاص وتسير فيها كل الأمور على مايرام دون مشاكل إدارية أو من أي نوع

قد تحصل مشاكل كبرى بدون خانة الديانة أخي.

عندنا نحن المسلمون يمنع زواج المسلمة من المسيحي. وعند المسيحيين اعتقد أنه يمنع زواج المسيحي أو المسيحية على حد سواء من أحد خارج الديانة ( أليس كذلك ؟)

بلاش عندهم.. خلينا عندنا بس.. كيف يمكن أن يتأكد المأذون من ديانة الشخص قبل كتابة اسمه في عقد الزواج ؟ حتى يضمن سلامة العقد ؟

كذلك في الميراث .. عندنا نحن المسلمين لا يرث المسلم الكافر ولا يرث الكافر المسلم. ( على اختلاف بسيط بين الفقهاء في الأولى )

وكلمة الكافر هنا تشمل كل من هو على غير ديانة الإسلام. سواء كان مسيحيا أو غيره.

فكيف يمكن تأكيد هذه المسألة أيضا دون معرفة ديانة الشخص ؟

معرفة الدين أمر مهم للدنيا... وليس للآخرة فقط..

ممكن مثلا كحل وسط تكون في بطاقتين شخصيتين مثلا... بطاقة مستخدمة في الحياة العامة خالية من خانة الديانة.

وبطاقة للأمور الشرعية فقط تثبت فيها الديانة.

لكن في النهاية لابد من إثبات ديانة كل شخص.. وحتى ولو كان في الباطن بوذي. لكن لابد من معرفة الظاهر لأن الأحكام تبنى على الظاهر.

والظاهر ده مكتوب في البطاقة.

لماذا تستخدم جملا من التراث الإسلامي كأمثلة في كتب اللغة العربية والقراءة ... رغم أن الدارسين خليط .... هل ضاقت اللغة بالأمثلة في مجالات العلم والفن والجغرافيا مثلا ... لماذا لا يتم التركيز على بناء العقل العلمي للإنسان المصري بدلا من أن يتكون عقل متحيز حفاظ للنصوص

يا أخي الفاضل... فصل كلامك حتى يكون التفصيل سليم.

في فارق بين إدخال الآيات القرآنية أو الأحاديث في صميم المنهج الدراسي الذي يدرسه المسلمون والمسيحيون. بحيث يكون مطلوبا من المسيحي حفظها. ففي هذا الحال يكون الكلام معقولا حول هذا الأمر.

أما التراث الإسلامي نفسه فلا شك أن التراث الإسلامي مليء بالحكم.. ولا يوجد أي مانع في تعلم هذه الحكم.. وهناك حكم نحفظها جيدا رغم أنها في الأصل ليست إسلامية

خد عندك مثلا... لا تعطني سمكة ولكن علمني كيف اصطادها..

مثل أصله صيني قاله كونفشيوس. فهل نمنعه مثلا بحجة أنه ليس مصريا في الأصل ؟

لماذا يمنع المسيحيون من دخول جامعة الأزهر .... لماذا لا تفصل هذه الجامعة وتلحق بوزارة التعليم العالي .... فلا أجد أي ضرورة لوجود مقررات دينية في جامعات تدرس العلوم الطبيعية .... فيمكن تخصيص دراسات عليا في جامعة الأزهر كجامعة متخصصة فقط في العلوم الدينية لمن يريد أن يعمل داعية إسلامي بعد دراسته العلمية

يا أخي الفاضل: لماذا تضيق الواسع ... يوجد في مصر تقريبا 14 جامعة أو أكثر يلتحق بها المسلمون والمسيحيون على حد سواء ؟

فهل ضاقت الدنيا.. ولم يبق إلا جامعة الأزهر ..

انا مسلم وأرغب في تعلم العلوم الدينية إلى جانب العلوم الطبيعية.. فلماذا تريد أن تمنعني من هذا ؟

جامعة الأزهر أخي الفاضل جامعة تابعة للجامع الأزهر .. أي أن الأساس فيها هو التعليم الديني.

لماذا لا يطلق بناء المساجد والكنائس إلا بتصريح بناء عادي بشرط أن من يبني كنيسة أو مسجد يبني كذلك مدرسة متكاملة بحد أدنى محدد من التلاميذ كشرط للحصول على الترخيص مع منع بناء دور العبادة أسفل المباني السكنية

هذا الكلام يحتاج لتفصيل أيضا.

مسألة بناء الكنائس.. تحتاج لتفصيل.. هل هي فعلا مقامة لحاجة أهل المنطقة لكنيسة أو دار عبادة أم أنها مقامة من أجل إثبات الوجود فقط لا غير. فإن كانت الأولى فلا أحد سيمانع في بنائها.. لأن حرية العقيدة والعبادة مكفولة للجميع.

أما الثانية فعليها كل الملاحظات.

أما مساواة بناء المساجد ببناء الكنائس فهو كلام غير منطقي لأنه لا يمكن مساواة احتياجات 95% من السكان تقريبا باحتياجات 5% منهم

وانظر إلى بريطانيا مثلا.. هل تجد أن إجراءات بناء المسجد = إجراءات بناء الكنيسة ؟

الديموقراطية هي الحل

والديقراطية هي حكم الأغلبية... أليس كذلك.؟

والأغلبية هم المسلمون ... أليس كذلك ؟

ويا أخي... حتى يكون كلامك متوازنا وليس في جانب واحد.. دعني أسألك.

ما هو رأيك في احتجاز المسلمات داخل أسوار الأديرة ؟ وما هو رأيك في تصريح البابا شنودة حول كاميليا شحاته ... ( بنتنا ورجعت لنا وانتو مالكم ). وما رأيك في تصريحه الآخر ( الناس هتنسى كاميليا شحاته زي ما نسيت وفاء قسطنطين ودي أحلى حاجة في الشعب المصري ).

ما هو رأيك في بناء الكنائس على هذا الطراز القلعي الذي يجعلها أشبه بالحصون الحربية منها إلى دور العبادة ؟

ما هو رأيك في قرار وزير العدل بتخصص منحة مالية 1000 جنيه للموظفين المسيحيين فقط بمناسبة عيد الميلاد ؟

ما هو قرارك في إفراج النائب العام عن جميع المحتجزين في أحداث العمرانية رغم أنهم متهمون بتهم لو كانت لأي جماعة أخرى ربما لأحيلوا على الفور لمحاكمة عسكرية ؟

[أسد]

تم إغلاق الموضوع لعرضه على الإدارة للتشاور