حوار حول الأحداث الأخيرة في تونس

[م تيمور المراغي]

اما بالنوسبة للجملة الزرقا ديت....من كل قلبي....بقول يا رب و ميشلوش هم الشنط....هنوضبهالهم و هنخلي عم عثمان الشوفير يوصلهالهم لغاية عندهم....

بس الشنط دي فيها فلوسنا ..معقول نسيبهالهم ,, :happy:

بس سيبك ,, شعبنا ده طيب والله ,,

بكره حيقف عم فتحي في طابور العيش

يشتري رغيفين بخارهم حراااق ,,

ويطلع على عربية الفول ياخذ الكيس المحوج المحترم السخن ده

وفي ايده الجرنان يقرا الاخبار ويتصعب على حال البلد المايل

عمرو بن العاص قال:

(رجالهم مع من غلب ,, يجمعهم الدف وتفرقهم العصى )

[Ahmed Anwer]

هل يتكرر ماحدث بتونس في عواصم عربية اخرى؟

تتوالى الأحداث في تونس الخضراء بصورة متلاحقة.

عمرو حمزاوي، كبير الباحثين في مؤسسة كارنيجي، يؤكد في حديث لدويتشه فيله، أن الإطاحة بالرئيس زين العابدين بن علي يمثل درسا هاما لبقية الأنظمة العربية السلطوية.

هيمنت الاضطرابات التي تشهدها المنطقة العربية هذه الأيام على منتدى المستقبل في الدوحة، حيث حذرت وزيرة الخارجية الأمريكية هيلاري كلينتون القادة العرب من أن الشعوب "سئمت الفساد".. لأي مدى تجد هذه التصريحات متسقة مع السياسيات الأمريكية الفعلية في المنطقة ؟

الحديث الرسمي الأمريكي عن سأم الشعوب من الفساد، وأهمية التغيير والإصلاح لا يرتبط في واقع الأمر كثيرا بالسياسيات الأمريكية الفعلية على الأرض لأنها لها منظومة كبيرة من الأولويات والمصالح، واحدة منها وربما في مرتبة متأخرة هي التحول الديمقراطي في العالم العربي. هذه المصالح أيضا تراجعت خلال الفترة الماضية، لأن الإدارة الأمريكية الحالية لا تمتلك رؤية واضحة لكل أزمات المنطقة. هو إذا حديث رسمي متوقع ولكن غير ذي فائدة كبيرة على الأرض.

الولايات المتحدة تدعم تلك الأنظمة التي تصفها بـ "المعتدلة" والتي سئمت منها الشعوب.. ما تعليقك على ذلك ؟

هنا مربط الفرس، لأن واشنطن تربطها علاقات تعاون وتحالف إستراتيجي مع عدد من النظم العربية الحاكمة، الموصوفة، فيما يخص سياساتها الإقليمية والدولية بالاعتدال، لكنها داخل بلدانها وتجاه شعوبها، تتعامل بمنطق أوتوقراطي وسلطوي، والأمثلة على ذلك كثيرة؛ الجزائر وتونس ومصر والأردن والسعودية. القضية الكبرى هنا أن الولايات المتحدة لا توظف أوراقها بفاعلية للضغط على هؤلاء لدفع التغيير إلى الأمام، ناهيك عن أنه في نهاية الأمر، وكما تثبت التجربة التونسية، فإن التغيير لا يتأتى سوى بنشاط وحراك داخلي.

بالحديث عن الانتفاضة الجماهيرية في تونس..ما هي الذروة التي يمكن أن تصل إليها الانتفاضة الجماهيرية في تونس؟ هل تتصور مثلا أنها يمكن أن تؤدي إلى الإطاحة بالرئيس بن علي ؟

من الواضح أن الاحتجاجات التي بدأت في تونس منذ أسابيع، وتطورت بصورة تصاعدية خلال الأيام القليلة الماضية، مستمرة، رغم تنازلات كبيرة في السياق التونسي من قبل الرئيس بن علي، الذي اضطر إلى التنازل عن السلطة، خاصة بعد أن أصبح لهذه الاحتجاجات ديناميكية خاصة، بمعنى أن هناك مطلب واضح للتغيير. كما أن هناك شعور واسع بأن الرئيس والنظام متورطون في الفساد وبالتالي كان من الصعب استبعاد توقف هذه الاحتجاجات قبل الإطاحة بالرئيس. وهناك أيضا قضية الدماء الكثيرة التي سالت في الشوارع التونسية والتي بلغت حدا يجعل من الصعب علي كمراقب أن أتوقع عودة الأمور كما كانت عليه من قبل فقط بمجموعة من الوعود الرئاسية. أعتقد أن ما سال من دماء كثير وتراجيدي للغاية ويدفع بالاحتجاجات إلى الاستمرار على الأرجح.

وهل تعتقد بإمكانية انتقال العدوى بالدرجة نفسها من تونس إلى الجزائر والمغرب ؟

هي ليست عدوى، بل هو أمر طبيعي جدا، هؤلاء مواطنون يتظاهرون للمطالبة بحقوقهم الأصيلة، حقوق سياسية واقتصادية واجتماعية ومحاربة للفساد وحريات مدنية. فيما يخص بإمكانية تكرار هذه الاحتجاجات في دول عربية أخرى، نعم بكل تأكيد. الظروف الموضوعية هي نفسها، ذات النسب الخاصة بمعدلات الفقر والبطالة والفوارق بين الأغنياء والفقراء، تجديها في الجزائر والمغرب ومصر والأردن، وفي عموم العالم العربي، ربما مع ظروف سياسية أقسى، كما هو الحال في سوريا والسعودية، على سبيل المثال. أما الاستثناء الوحيد فهي دول الخليج الصغيرة، لأن لديها من أموال الوفرة النفطية ما يمكنها من رفع المستوى الاقتصادي والاجتماعي لغالبية مواطنيها.

بالطبع كنت أقصد بالعدوى عدوى إيجابية وليست سلبية.. لكني كنت أسأل عن انتقال الأمر من مطالب اجتماعية إلى سياسية وبالدرجة نفسها التي تحدث في تونس.. هذا هو السؤال.

بكل تأكيد يمكن لأي احتجاجات اجتماعية أن تتحول إلى مطلب سياسي، هذا يمكن أن يحدث في الجزائر أو المغرب، لأن الظروف الموضوعية والسياسية قائمة من ناحية غياب الديمقراطية والحريات بمعناهم الحقيقي.

لكن هناك درجة من الخصوصية في الحالة التونسية، لأن الدولة البوليسية التونسية ليست متكررة. هناك درجة من القمع وبوليسية الدولة تكاد تكون متفردة في شمال أفريقيا. لا تجدين ذلك في مصر ولا الجزائر ولا المغرب. هذه النظم أكثر رحمة بشعوبها عن الحالة التونسية. وأضع هذا بين علامتي تنصيص.

بالحديث عن مصر.. والتي تشهد اضطرابات من كل لون.. طائفية.. سياسية.. حزبية.. اجتماعية.. كيف ترى إمكانية تجاوب النظام الحاكم الآن مع المستجدات الطارئة من حوله ؟

مصر تشهد منذ سنوات، على نطاق أكثر محدودية من الحالة التونسية، احتجاجات اجتماعية منذ بداية الألفية الجديدة. كما تشهد انتخابات سياسية متصاعدة، قبل وبعد الانتخابات. لكن عدد المشاركين في هذه الاحتجاجات والقوى التي تقف وراءها محدود للغاية إذا ما قورن بالحالة التونسية. مصر تشهد أيضا أعمال عنف طائفي متصاعدة، الحوادث تتكرر، بما يهدد التماسك المجتمعي. فأنت أمام مجموعتين من التحديات، سياسية واجتماعية، من ناحية، وهناك قضايا طائفية من ناحية أخرى.

هل ستشهد مصر مثيلا لما تشهده تونس الآن ؟

أعتقد أن هذا أمر من الصعب على أي باحث في العلوم السياسية أن يتوقعه قبل حدوثه. لو عدت بالذاكرة إلى تونس قبل شهرين، لم يكن لأحد أن يتوقع لهذا أن يحدث. هذه مفاجآت تخرج بها الشعوب ليفاجئوا بها النظم السلطوية. قد يحدث ذلك في مصر لأن الظروف الموضوعية متوافرة، وقد تستمر مصر على حالة الاستقرار الحالية، وهو استقرار هش، تكتشفي مدى ضعفه في اللحظات الحرجة، لحظة وقوع تفجير ما، لحظة وقوع مواجهات مباشرة بين الدولة وقطاع من المواطنين.

أخيرا.. هل ترى أن اللحظة الحالية مواتية لانتفاضة عربية كبرى ؟ وهل بالضرورة يمكن أن يصاحب تلك الانتفاضة الإصلاح المرجو ؟

أنا ضد أن نصف الأمر بانتفاضة عربية. الأمر ليس متكررا إلى اللحظة الحالية. أنت أمام انتفاضة تونسية لها خلفياتها في المقام الأول. هناك شيء من هذه الاحتجاجات يحدث على نطاق أضيق في الجزائر ومصر والأردن، لكننا لسنا أمام انتفاضة عربية. وإذا نجح المواطنون في تونس بالفعل في صناعة التغيير في دولة كان نظامها البوليسي شديد القمع، أعتقد أن الشعوب في سائر الدول العربية سينظر بإعجاب للتجربة تونسية، وسيحاول اقتفاء أثرها. الجميل فيما يحدث في تونس، أن الانتفاضة لا ترفع لافتات سياسية كبرى. لست أمام شعار "الإسلام هو الحل"، لست أمام "زعيم واحد"، ولست أمام دعوات للتحرير أو مقاومة الغرب، نحن أمام يافطات شديدة الإنسانية : "حقوق المواطن" وهذه مسألة رائعة أتمنى أن نتعلم منها جميعا في العالم العربي.

أجرت الحوار - أميرة محمد

تم تعديل 14 يناير 2011 بواسطة Ahmed Anwer

[الترجمـان]

اعتقد ان السيناريو الأقرب يتمثل في لعبة الكراسي الموسيقية او تبادل الأدوار ...

فالإعلام التونسي الرسمي الذي كان يسبح بحمد الرئيس في الأمس اعتبره اليوم شيطانا رجيما ...!!!

ومن الواضح انها محاولة لامتصاص الغضب الشعبي الذي وصل إلى منتهاه بحيث لم يعد هناك مجال لرؤية وجه الرئيس مرة أخرى ...

ولم يتبقى سوى إستمالة أحزاب المعارضه ومحاولة دمجهم في اللعبة السياسية والوصول معهم إلى صيغة توافقية تمنع عملية الحساب السياسي الشامل لباقي النظام ...

ولذلك اعتقد ان التغيير لم يتم بعد وإن كان الرئيس قد ترك منصبه بالفعل ...

الأمل الوحيد للشعب التونسي هو في اختيار من يمثلهم ويتحدث عنهم في المرحلة القادمة بعناية ...

وان لا ينقطع الحوار الشعبي للوصول إلى صيغة واضحة ومحددة تشمل باقي الخطوات التي ستضمن آليات انتقال السلطة بشكل سلمي ومستقر ودائم...

تم تعديل 14 يناير 2011 بواسطة الترجمـان

[شرف الدين]

بسم الله الرحمن الرحيم

مع احترامي لكلام الإخوة

دايما أغلب الثورات الشعبية بتكون بدون تخطيط مسبق

يعني حادثة مفاجئة ممكن تؤدي لثورة غير متوقعة على الإطلاق

يعني مثلا هل كان أحد ممكن يتصور أن البوعزيزي هيكون السبب في هروب الطاغية

عندنا في تاريخنا مثالين ثورة 19 واحداث يناير

وفي المرتين رد الفعل كان مفاجيء تماما

لدرجة اني قريت أن أول واحد كان مستغرب من رد الفعل في ثورة 19 هو سعد زغلول نفسه

وده اللي مديني الأمل...

قوانين الطبيعة لازم هتنتصر في النهاية

وفي النهاية

الضغط يولد الانفجار

وراجعو العشر سنوات الأخيرة

هل كان ممكن حد يتخيل ان في مظاهرة حتى لو كان عددها 5 تطلع تطالب بسقوط مبارك زي مظاهرات كفاية

حد كان ممكن يتخيل ان حسني مبارك يتشتم علنا أدام شاشات التلفزيون وصورته ينداس عليها في مظاهرات المحلة.

بلاش أقرب حادث

حادث قسم الوراق

3000 شخص هاجموا القسم وضربوه بالحجارة ...

الناس شوية بشوية ابتدت تتجرأ

صحيح ان عصا الأمن الغليظة ما زالت قادرة تسيطر على الوضع

لكن في تونس ألم تكن نفس العصا مسيطرة على الوضع

كانت النتيجة ايه

عندما حدث الانفجار في فترة لا تتجاوز أسبوع أو عشرة أيام سقط النظام

ودائما

إذا الشعب يوما أراد الحياة *** فلابد أن يستجيب القدر

وبالنسبة للإخوة التوانسة

تمنياتنا أن التضحيات دي تكون ميلاد لعهد جديد من الحرية لتونس وكل المنطقة

تم تعديل 14 يناير 2011 بواسطة شرف الدين

[لماضة مصرية جدا]

للاسف......الرئيس التونسي نزل بطائرته علي دبي

ليه كده؟؟؟

ليه كده؟؟؟

[ريمون]

تحيه للشعب التونسى البطل

فدى اول ثوره تقوم بيها الجماهير فى منطقتنا من قرب 50 سنه

(من ساعه ما دول المغرب العربى استقلت)

يا رب تكمل على خير و متبقاش يا فرحه ما تمت زى ما حصل فى موريتانيا

ديموقراطيه كام شهر تبعها رجوع للدكتاتوريه

[ذهبية]

والله و عملتها الجماهير و الشعب التونسى قدر يعمل الى مش عارف يعملة غيرة من سنين

انا معرفش مستقبل تونس هيكون اية بس الى اكيد انة درس قاسى الى من يظن نفسة انة مخلد الى الابد

كلنا كنا عارفين ان لحظة الانفجار جاية لكن اللى كان مفاجاة بالنسبة ليا انة يطلع من تونس بهذة السرعة

[hakeem]

معقولة دة يحصل ومن حاكم عربى...!!!

مش مصدق نفسى

يمكن لسة فيهم حد عنده دم وبيحس

للاسف......الرئيس التونسي نزل بطائرته علي دبي

ليه كده؟؟؟

ليه كده؟؟؟

أكيد الكلام دة يا لماضة..

حاسس انى بحلم ..مش عارف ليه..حد يصحينى bsh:)

دى من عجايب الدنيا التسعة :cheer:

[التونسى]

زين العابدين .. غاااااار

زين العابدين .. طاااااار

حالو .. كما حال الفاااار

بيجر وراه .. العاااااار

وتعيشوا .. يا توانسه

وتعيشوا .. يا توانسه

يا نشامى .. يا أحرااار

تم تعديل 14 يناير 2011 بواسطة التونسى

[لماضة مصرية جدا]

معقولة دة يحصل ومن حاكم عربى...!!!

مش مصدق نفسى

يمكن لسة فيهم حد عنده دم وبيحس

للاسف......الرئيس التونسي نزل بطائرته علي دبي

ليه كده؟؟؟

ليه كده؟؟؟

أكيد الكلام دة يا لماضة..

حاسس انى بحلم ..مش عارف ليه..حد يصحينى bsh:)

دى من عجايب الدنيا التسعة :cheer:

الا هو حضرتك بتضرب بالشكاكوش علي مين....ااااااه يا دماغي يااااانا

و الله انا سمعت الخبر علي الجزيرة و بعديها راحوا منزلين خبر ان ساركوزي رفض استقباله اصلا

امسك بقي الشاكوش حضرتك كويس.....و حدد الهدف....مليون علامة تعجب و دهشة و اذبهلال!!(بس مش هقدر اقول حاجة يعني علي دبي...ابقوا قولوا انتوا بقي يا ولاد)

[لماضة مصرية جدا]

وحدهم الجبناء و البلهاء و الأغبياء يطالبون بالحريه

أما الأحرار يصنعونها ..

بأيديهم بأرواحهم بدمائهم ..

تونس الخضراء قد نلت الحريه الخضراء

- سوزان عليوان-

[ذهبية]

هو الى اكيد يا لماضة ان مراتة و بناتة من ساعة ما حصل قلق خافت هلى نفسها و فعلا وصلت الامارات من كام يوم

انما زين العابدين نفسة لسة محدش عارف فرنسا رفضت استقبلاة و قبرص قالت انة طار فوق اراضيها

انا مستغربة بس ان الشعب التونسى عمل كدة من عشرين سنة بسسسسس حكم

امال لو فوق التلاتين سنة يبقى اية

[Om Zayd]

موضوع من 2006 عن تونس

http://www.egyptiantalks.org/invb/index.php?showtopic=24209

[Simba]

مهانة وجبن وخسة وعار ابدي هيسجله التاريخ

كان الاولي يتنحي عن الحكم في بلده لكن واضح ان فراره نتيجة ضغط حكومته اللي بتدور علي مخرج

ان شاء الله شعب تونس يفضل صامد ويعلم كل العرب الدرس اللي المفروض يتعلموه

[أبو محمد]

وأتسائل ، لماذا تولى الوزير السلطة الأول وليس رئيس مجلس النواب؟ أم أن دستور تونس ينص على ذلك؟ أم أن الوزير الأول قرر أن يعين نفسه رئيسا؟

أعتقد أن هذا كان الكارت الأخير فى يد النظام التونسى .. قرأت اليوم على شريط الأنباء أن بن على وقع قرار تفويض رئيس الوزراء قبل مغادرته لتونس

المادة 56 من الدستور التونسى تقول إن من حق رئيس الجمهورية تفويض الوزير الأول (رئيس الوزراء) سلطات رئيس الجمهورية (عدا حل البرلمان) فى حالة عدم قدرته "المؤقتة" على القيام بمهامه ، مثل المرض أو السفر .....

المادة 57 تنص على تولى رئيس البرلمان هذه السلطات فى حال عدم قدرة الرئيس "الدائمة" على ممارسة سلطاته مثل الموت أو العجز الكامل

لذلك أعتقد أن ما يحدث كان الكارت الأخير فى يد النظام التونسى ..

أعتقد أن الجيش هو الذى سيحدد المسار القادم لتونس الشقيقة .. نرجو أن تمر الأزمة بسلام فقد تواترت الأنباء عن انفلات أمنى فى محافظات تونس ، وصدور استغاثات ونداءات من المواطنين طالبين تأمينهم

[م تيمور المراغي]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

اسمحلي استاذي "اركتيكت" و استاذي "خيبر"

ليه تخوفكم..??.........

الخوف من تداعيات الفوضى يا ريهام خصوصا اننا شعوب خدج ,,

..........

حالة شغب واسعة بتونس ونهب ممتلكات أقارب ''بن على''

انتشرت عمليات شغب ونهب واسعة في اكثر من مدينة تونسية، بعد أنباء فرار الرئيس التونسي بن على، تولى الوزير الاول (رئيس الوزراء)، محمد الغنوشي الرئاسة ''مؤقتاً''، وانتشرت اكثر عمليات النهب والسرقة في الممتلكات التي تتبع اقارب الرئيس بن علي، وناشدت قناة ''نسمة'' التونسية، المواطنين التونسين بعد الاعتداء على الممتلكات العامة. واعلنت القناة انه تم التحفظ على بعض أقارب الرئيس التونسي.

وفسر الصحفي، محمد حافظي، عمليات السرقة بانها طبيعية، وقال:'' كل الثورات يتبعها حركات احتجاجية واسعة وعمليات نهب، وهذه طبيعي في الساعات الأولى لاى ثورة''. وطالب التوانسة باحترام حالة الطوارئ العامة بالبلاد. وبثت القناة التونسية الخاصة، عدد كبير من المظاهرات التونيسية، وابرزت تصريحات المواطنين، وترديدهم عبارات مثل'' بالروح بالدم نفيدك يا شهيد''. و''لكل بداية وليها نهاية، ولكل ظالم وله نهاية''.

[capitshino]

عملوها الوحوش

[ذهبية]

ما يوخذ بالقوة لابد ان يرد بالقوة

محدش خد راى الشعب و هو بيقعد على كرسية 20 سنة

نتيجة طبيعية جدااااا حتى لو جائت متاخرة

مبروك لشعب تونس

هل التجربة ممكن تتكرر فى مصر

احتمال ضعيف

لان الشعب عمل مظاهرات كتيرة و كلها لم تصل الى حل او وصلت الى مرحلة تخدير مؤقت للاوضاع

2-مصر مليئة بتيارت كتيرة متعارضة و مصالح متضاربة علشان تلم كل دة ايد واحدة و يكوم رايهم واحد صعب

3- البلد ممسوكة بايد من حديد من يفتح بقة يرجع الى اهلة جثة خامدة لا حراك فيها والامثلة كتير

4- الى حصل فى تونس نتيجة حرق شاب نفسة طيب ما احنا كل يوم لا بيتحرق لا بيموت مشنوق لا بتلاقى جثة مدلاة من الكوبرى و محصلش حاجة لية للاعتلام الاعلامى و قلب الحقائق

اللى هيحصل فى مصر الاتى

مزيد من العنف للخوف من تكرار التجربة هنا مزيد من تقليص الاعلام

تصريحات حكومية متكررة ان مصر وضعها مختلف واناا عايشين فى الجنة و ان ظروف تونس غيرنا خالص وان الحكومة مدلعة الشعب و الحياة وردية جداااا

تفتيت قوى الشعب فى مواضيع مختلفة يعنى من الاخر لهى الشعب يقصص تانية خالص غير اللى بيحصل فى تونس

[أبو محمد]

تم ضم موضوع "عاجل من رويترز : الرئيس يتخلى عن السلطة ويغادر البلاد" إلى هذا الموضوع .. كما تم تغيير العنوان الذى كان "تونس والإعلام المصرى - حوار حول الأحداث الأخيرة فى تونس" ..

لذا لزم التنويه

عن فريق الإشراف

أبو محمد

[Scorpion]

المثير للأهتمام و للجدل .. بل و يحتاج دراسة تحليلية ان في مناطق عديدة من الوطن العربي هناك مظاهرات احتجاجية عارمة ...

في تونس لتردي الأوضاع الأقتصادية ....بجانب البطالة و افساد

في الجزائر ... لتردي الأوضاع الأقتصادية ....بجانب البطالة و افساد

في اليمن .. لتردي الأوضاع الأقتصادية ....بجانب البطالة و افساد

في الأردن الان مظاهرات حاشدة لنفس السبب ...

و مصر ايضآ تعج بالمظاهرات و لكنها ليست لتردي الأوضاع الأقتصادية او لآرتفاع الأسعار .. او لأنتشار الفساد و الظلم و المحسوبية و احكام القبضة البوليسية ..

و لكن الناس تخرج في مظاهرات حاشدة صارخين باعلي صوتهم متوعدين ببذل الدماء ... لأسباب طائفية ...

فيه حاجة غلط