و ماذا لو نزل الجيش ؟؟؟

[Scorpion]

حتي الآن عشوائيات السياسة المصرية كانت البطل الرئيسي للأحداث الجارية ...

لم تكن للمعارضة اي دور في تنظيم تلك الجموع الحاشدة التي خرجت أخيرآ عن صمتها و ان كان بعضآ منها ابتدأ يركب الموجة ..

لم يقم النظام باي بادرة تدل انه يولي اهتمامه بما يحدث .. بخلاف بعض الأحاديث التي تفتقر الي الجدية و التي غلب عليها الشعارات المكررة و بعضآ من دغدغة المشاعر لنفس الوجوه .. صفوت الشريف و فتحي سرور ..

حتي الآن لم يستخد النظام "كارته الأخير" و الممثل في الجيش .. اسوة بما قام به السادات في السبعينيات عندما قامت آخر انتفاضة قام بها المصريين و التي كانت نواتها الأمن المركزي نفسه .. و التي اسفرت عن اجهاض تلك الأنتفاضة في مهدها مع تطبيق بعض التخفيضات للترضية ...

فما هو المشهد المتوقع لو نزل الجيش الشارع المصري الآن ؟؟؟

[ComingSoon]

سؤال صعب ويحتاج إلي شخص له معرفة بأحاول الجيش ومدي رضاه عن الحكم الحالي

لذلك سأنتظر لأسمع اراء اخري استفيد منها

[جويرية]

لنفس الوجوه .. صفوت الشريف و فتحي سرور ..

الميزة الوحيدة للتغيير ان مش حنشوف الوجوه دي ، بس لو حكم البرادعي ده حنشوف حرامية جداد

[Alshiekh]

أدعو الله ألا تصدر الأوامر إلى الجيش بالنزول إلى الشارع والتعامل مع المتظاهرين.

أعتقد أن الأمر مختلف عن أحداث 1977

فى 1977 لم تكن وسائل الإعلام متوافرة بالشكل الموجود اليوم واعتقد أنهم متابعون مثلنا لما يحدث ولا أظنهم جيشا لبلد آخر ،

لذا أعتقد أنه لو صدرت لهم أوامر بالنزول إلى الشارع فربما يكون النظام قد لف الحبل حول رقبته فقد ينقلب الجيش ضد النظام على غرار ماحدث فى تونس.

[fatfouta]

لذا أعتقد أنه لو صدرت لهم أوامر بالنزول إلى الشارع فربما يكون النظام قد لف الحبل حول رقبته فقد ينقلب الجيش ضد النظام على غرار ماحدث فى تونس.

بالضبط وهو ده اللى انا متوقعاه

وماعتقدش ان حسنى مبارك هيدة اوامر للجيش انه ينزل هو ممكن ينزل الحرس الجمهورى لان ده سلاح لوحده لحماية حضرته

لكن فعلا لو نزل الجيش فان شاء الله هيبقى لمصلحة الشعب مش ضده

[جويرية]

ماظنش ان حينزل الجيش

ما خلاص جيه ابوزيد الهلالي مصر ، البرادعي اللي حينقذ مصر ، وكمان بيحط شروط عشان يترشح

و قناة الجزيرة اللي كانت مطنشة ولا بتذيع حاجة عن المظاهرات دلوقتي مستضيفاه و و الناس ملتفة حوله

يا رب يرد كيدهم و تجيله مصيبة قبل معاد الأنتخابات

[باهى الطائر الحزين]

استاذى / Scorpion

فى الغالب هما محضرين كذا سيناريو لما سوف يحدث وإلا فهم هبل

ااكد على ان جميع الجنود فى الجيش لا يعلمون شئ عما يحدث الان،مصدر موثوق

لكننى ااكد ان جميع ضباط الجيش مغلولين من النظام تماما مثلنا واكثر

خاصه وهو يفرق بينهم وبين ضباط الشرطه،مصدر موثوق

وااكد على ان من بين ضباط الشرطه من هم شرفاء وسيتأكد هذا غدا،

ثم ان تدخل الجيش سوف يكون لحراسه المنشئات العامه والسفارات والهيئات الاجنبيه

والتى تنص اتفاقات شرفيه على حمايتها،على حد علمى.

[rar]

أنا أيضا لا أعتقد ان الجيش سينزل... المرات اللي فاتت كان فيه مطالب محدودة، الجيش نزل يحمي المنشآت، و النظام مشي كلام الناس شوية و مشيت...

المرة دي المظاهرات بتطالب برقبة النظام، لو الجيش نزل يبقي الريس بيعزم علي ضباطه انهم يخلعوه و يعدوا مكانه...

ظباط الجيش مش عايشين في الجنة، و مش هيظربوا الشعب عشان كباراتهم تفضل تسرق ...

الجيش لو نزل يبقي النظام اتشال عمليا

[Scorpion]

عاطفيآ اتمني ان يكون هذا هو السيناريو اذا ما تم استخدام الجيش لقمع تلك المظاهرات ...

و لكن يجب علينا ان نكون مستعدين اذا ما تم العكس و هو وارد ايضآ ...

ماذا علينا ان نفعل ازاء جنود تطبق القوانين العسكرية و التي تفرض عليها الطاعة العمياء ... ماذا سنفعل امام إعلان الأحكام العرفية وما يترتب عليها من إخلاء الشوارع وإطلاق النار على اى مواطن يخالف تلك الأحكام ... وبالطبع ما سوف يترتب على ذلك من خراب شامل لكل وسائل الإنتاج والإستهلاك المحلية... وما يترتب على ذلك من إغلاق للحدود ومن العلاقات العامة ... امام انهيار الأقتصاد بالكامل و قيمة الجنيه المصري التي ستتهاوي حتي تضاهي قيمة الدينار العراقي عندما تم الأطاحة بصدام حسين ...

[doha]

سؤال وجيه جدا ..

عن نفسي مقدرش اقول اني متاكده من الاجابة او بمعنى ادق اني مخمنة على وجه الدقة الي هيحصل .. بس في بعض الامور مثيرة للاستغراب ..

الاشاعات ماليه النت من فترة طويلة عن اختفاء اسرة مبارك بل ووصلت للصحف الاجنبية ( الديلي ميل نقلا عن احد المواقع العربية على مافهمت ) .. لو في نية فعلا لانهاء الوضع الحالي لصالح النظام الموجود ..: ليه محدش منهم بيطلع ولو عفويا لاثبات كذب الاشاعات ؟ ولو فرضنا انهم فعلا خارج مصر لاي سبب كان ليه مبيتمش ( فبركه ) مشاهد حية او حتى صور لهم توحي بانهم مازالوا موجودين في مصر اسوه بما يحدث عاده لرؤساء الدول الي دائما في تسجيلات مسبقة بتكون جاهزه لاذاعتها لهم في اي طواري ؟

اختفائهم احد اهم العوامل الي ساهمت في تفجر الوضع على اساس تعزيز فكرة قرب انهيار النظام .. الغريب ان النظام ذاته لم يسعى بطريقة جدية لنفي هذه الشائعات ..

ومن جهة ثانية فلو فرضنا ان الحكومه عندها نية من البدايه لوأد " الثورة " الي بدأت شرارتها واستمرت من النت .. ليه مقطعتش النت عن مصر كلها وده سهل جدا وشركات الاتصالات كلها الثابت منها والمحمول تحت سيطرة الحكومة ؟؟؟

الوضع غريب جدا ونية ( النظام ) تبدوا مبهمة وبقوة وعليه فمش هقدر اجزم زي ماسبق وذكرت بايه رد الفعل المتوقع من الجيش فيما لو تقرر انزاله ..

[باهى الطائر الحزين]

كلامك معقول جدا،ورؤياك بعيده ثاقبه،

يمكن ان الكثيرين لم يتطرقوا لها،

او لم يفكروا بها اصلا،وانا واحدا منهم،

واكرر نفس السؤال،ماذا سنفعل.؟

او ماذا تقترح بما انك صاحب رؤيا وبصيره.

[se_ Elsyed]

الفكرة صعبة .. وصعوبتها تكمُن في إن الجيش لا يتدرب على التعامل المباشر مع الناس مثلما يتدرب جنود الامن المركزي

وبالتالي دعونا نتصور .. هل ستصدُر الأوامر للجيش بالنزول في الشارع وضرب النار مباشرةً على المتظاهرين ؟

أم سيكتفوا بحماية المنشآت ؟

وكيف سيكون التنسيق بينهم وبين الشرطة في هذا الموضوع ؟

أعتقد إن قادة الجيش هما أيضاً يشعرون بضبابية الموقف في مصر .. خصوصاً إنهم لم يعتادوا على مدني يحكمهم ... وهو ما يخشونه من تولي جمال مبارك السُلطة ..

عامةً في حالة إزدياد بطش الشرطة أو نزول الجيش للشارع .. فبالتأكيد سيكون هناك ردود أفعال من المتظاهرين المتحمسين ..

[Scorpion]

كلامك معقول جدا،ورؤياك بعيده ثاقبه،

يمكن ان الكثيرين لم يتطرقوا لها،

او لم يفكروا بها اصلا،وانا واحدا منهم،

واكرر نفس السؤال،ماذا سنفعل.؟

او ماذا تقترح بما انك صاحب رؤيا وبصيره.

يا سيدي كتر خيرك .. رؤيا و بصيرة ايه بس ... انا لا أفعل أكثر من المشاركة في مخاوفي ...

نحن المصريين شئنا أم آبينا شعب عاطفي بحت ...

سهل تحريكنا ... و سهل ايقافنا ...

و حتي الآن تحريكنا كان يتم دائمآ ضد القضايا الخاطئة و التي كانت تدور معظمها علي مسائل دينية و ذلك لتفريغ الشحنة التي نحملها و لا ندري اين نوجهها ...

تلك المرة الشحنة التحرك فيها ذهب في اتجاهه الصحيح و ان كان بصورة غير منظمة ...

و لكن في نفس الوقت لا نستطيع ان ننكر اننا لنا ميزة كبيرة جدآ ..... و لا أدري بالفعل اذا كانت ميزة ام عيب خطيرآ فينا ..

نحن شعب ذاكرته قصيرة جدآ ... او بمعني ادق شعب "نساي"

و هو ما شبهته مرة بالشعب الفوار علي غرار القرص الفوار ....

نثور ... و نفور .. و نصرخ بأعلي اصواتنا ... و في آخر اليوم نعود لحياتنا العادية .. نتشاجر مع زوجاتنا .. و مع جيراننا ... كوب من الشاي عالقهوة نلعن خلاله النظام و العيشة و اللي عايشينها ثم نعود الي حياتنا العادية .. و ما ثرنا من اجله صباح نفس اليوم انتهي .. ثم تمر ايام قليلة و ننساه تمامآ الي ان تأتي ضربة اخري توجعنا ...

لن اذهب الي بعيد ... هل تذكرون خالد سعيد ... فهي اقرب حادثة عالقة في الأذهان حتي الآن ... الي ماذا ادت كل التحركات و الأعتصامات التي واكبتها ؟؟؟

حتي نخرج من شرنقة النسيان ,,, حتي لا نصبح قرص فوار ... علينا الأستمرار مرة واحدة و بأصرار علي الرغبة في التغيير التي تجمعنا جميعآ ...

اذا قام الجيش بقمع تلك المظاهرات الآن .. فمن العبث الدخول في مواجهة معه ...و في نفس الوقت لا يجب ان نتوقف و نترك الأيام تنسينا مرة أخري ...

الشعب ارسل رسالته الآن ... و علي من يحركه ان ينتبه الي عدم الوقوع في مواجهة مباشرة يكون هو ضحيتها ... الخطوة التالية يجب ان تكون بعيدة عن العنف تمامآ .. بل بعيدة عن الشارع ...

الأضرابات السلمية هي الحل الذي لا يجدي معه اي محاولة للقمع ... الن تكون هناك احكام عرفية و حظر للتجول .. حسنآ فليصبح حظر للتجول كامل .. صباحآ و مساء ...

البقاء في البيوت و عدم الذهاب الي المؤسسات الحكومية .. الي الأعمال .. الي المصانع .. الي المحال ... ليست اعمال يعاقبها القانون ...

هنا يصبح الأمر جادآ و لا نخاطر باندساس المجهولين بين الصفوف للقيام باعمال من شانها الوصول الي مواجهة ستأكل اليابس و ما بقي من أخضر في حياتنا ...

[باهى الطائر الحزين]

سيدى/

انت تستحق ما قلته فى حقك واكثر

وافهم من كلامك الاخير او الخصه فى،

(الدعوه الى عصيان مدنى)

فى حالة نزول الجيش الى الشارع

تم تعديل 27 يناير 2011 بواسطة طائر الليل الحزين

[Scorpion]

تمام يا افندم ... نستطيع ان نطلق عليها عصيان مدني

و هي اصعب مئات المرات من تنظيم مظاهرات مماثلة لما يجري الآن ..

فالأمر سيكون أكبر بكثير من تحريك الألاف من المصريين للنزول الي الشارع ...

علينا في تلك الحالة اقناع الملايين و ليس الآلاف بالبقاء في بيوتهم لعدة ايام و عدم الذهاب الي العمل ...

فهل هذا ممكن ؟؟؟

[Simba]

احنا واخدانا الامال والحماس للتغيير ونشوف حال احسن من الحال وعلشان كده فاكرين ان نزول الجيش ممكن يقلب الموازيين لصالح المتظاهرين زي ما حصل في تونس لكن احنا ناسيين ان العسكرية عندنا غير تونس واول حاجة بيتعملها العسكري في الجيش نفذ الامر وبعد كده ابقي اتظلم

مش مستبعد ابدا نزول الجيش بكرة وغالبا ممكن يكون متأهب كمان في ظل التصاعد والنداءات ومش شايف انه هيكون من الصعب جدا السيطرة علي التظاهر بكرة ببساطة اماكن التظاهر معلنة النشطاء يمكن يكون معروفين لاجهزة الامن وممكن يعتقلهم من دلوقتي لحد ميعاد التظاهر ويخليهم شوية بعيد عن الساحة

ربنا يستر

ربنا يجيب اللي فيه الخير للبلد

[شرف الدين]

بسم الله الرحمن الرحيم

صحيح أن الجيش المصري يدين بالطاعة لقائده الأعلى

ولكني اعتقد أنه في حال ما إذا صدرت الأوامر بالنزول للشوارع

فاعتقادي اليقيني ان الجيش لن يستجيب

ولا يوجد وجه شبه بين ما حدث في يناير 77 أو حتى في أحداث الأمن المركزي في بدايات حكم مبارك وبين ما يحدث الآن

ولذا فالذي اعتقده يقينا أن الجيش المصري لن يكون اقل شرفا من الجيش التونسي

ولن يقبل الجيش أن يكون رأس الحربة التي توجهها الحكومة للشعب

[Modest]

عاطفيآ اتمني ان يكون هذا هو السيناريو اذا ما تم استخدام الجيش لقمع تلك المظاهرات ...

و لكن يجب علينا ان نكون مستعدين اذا ما تم العكس و هو وارد ايضآ ...

ماذا علينا ان نفعل ازاء جنود تطبق القوانين العسكرية و التي تفرض عليها الطاعة العمياء ... ماذا سنفعل امام إعلان الأحكام العرفية وما يترتب عليها من إخلاء الشوارع وإطلاق النار على اى مواطن يخالف تلك الأحكام ... وبالطبع ما سوف يترتب على ذلك من خراب شامل لكل وسائل الإنتاج والإستهلاك المحلية... وما يترتب على ذلك من إغلاق للحدود ومن العلاقات العامة ... امام انهيار الأقتصاد بالكامل و قيمة الجنيه المصري التي ستتهاوي حتي تضاهي قيمة الدينار العراقي عندما تم الأطاحة بصدام حسين ...

عندما سقط مبارك مغشيا عليه أثناء إلقاؤه حديث في مجلس الشعب منذ بضع سنوات لم يدخل معه الغرفة أثناء اسعافه إلا شخصين 1- طبيبه الخاص و هو شيء متوقع لإسعاف مريض 2- "المشير طنطاوي" و هو ما يعني الكثير !!!!!

إذا المتوقع هو الولاء التام من قيادات الجيش و الذين ربما تم شراء ولائهم كما يتم شراء ولاء ضباط الشرطة الكبار و رؤساء تحرير الصحف المسماه بالقومية و باقي ابواق و أذرع النظام.

يبقى حينها الأمل فقط في الرتب الصغرى و رد فعلها تجاه أوامر قمع مظاهرات أراها غاية في السلمية و إن بدت أحيانا عنيفة كرد فعل على الحل الوحيد الذي يعرفه النظام و هو الحل القمعي.

السؤال هو لماذا دائما الحل هو إما شرطياً أو عسكرياً؟!!!

[Scorpion]

و نزل الجيش بالفعل ...

و ها هو النظام يطلع الجوكر من كم الجاكتة ....

الجيش ... و حظر التجول ....

الجزء الأول من السيناريو المطروح في هذا الموضوع تم بالفعل .. و حتي الآن و بعد الساعات الأولي من مشاركة القوات المسلحة في الأحداث الجارية لم يسفر عما هو كان مأمول ... بمعني لم يعلن الجيش العصيان " علي الأقل حتي الآن " ... و بمرور الساعات علي المواطنين العودة الي بيوتهم بالفعل ..

الجزء الباقي و المتمثل في الرئيس نفسه .. فمن الطبيعي ان خطابه المتوقع لن يخرج عن القاء اللوم علي هذا و ذاك من مروجي الأشاعات ... و الشباب المغرر به ... الخ الخ .. فمن الطبيعي جدآ ان يذكر ذلك .. لا أعتقد انه سيتنازل او يقول " لقد فهمت " .. فتلك الجملة كانت الطريق لقطع رأس زين العابدين ... و هو تعلم الدرس جيدآ ...

اقصى ما يمكن ان يقوم به هو عملية تغيير بسيطة أو حتى كبيرة فى الوزارة ...هذا حتى وإن حدث ذلك فسوف تكون نفس الوجوه هى التى تحرك قطع الشطرنج.... من الشريف الى السرور الى النظيف او غيرهم... من الممكن أن ُيَضحَى بالعادلي وإن كنت أستبعد ذلك ولكنه في نفس الوقت ليس فوق التضحية إذا لزم الأمر ... فيتم الإطاحة به مع بعض الوزراء الأخرين ... ويبقى القائد الواحد التى لم تعرف مصر غيره طوال الثلاثون عاما الماضية... فالبرادعي تمت تحديد اقامته و سيكون في طريقه الي الغرب علي اول طائرة متجهة الي هناك ...

سيكون خطابه بالتأكيد خطاب عاطفى الى شعب عاطفى ... بأن التغيير الذى طالب به الشعب قد حدث وأن النتائج ستكون أسرع مما يتوقعه الجميع... مع بعض العلاوات وتخفيض بعض الأسعار والقبض على عدد ممن سوف يقدمهم كضحايا ويتهمهم بأنهم سبب كل البلاوى التى حدثت للبلاد... هذا هو أقصى ما يمكن أن يحدث.

فهل سيكون هذانهاية المطاف ... و ينتهي مفعول القرص الفوار بعد ذلك .. ام ستكون هناك وسائل أخري لأفهامه الرسالة ؟؟؟

[مغتربة]

الامور كلها ضبابيه فى حاجه مش صح

فين مبارك

مين الى وصل اوامر حضر التجول

الجيش نزل لينا و لا علينا

نزل يامن المنشات و لا بجد ممكن يضرب شعبه بالرصاص الحى

انا بقيت احس ان مبارك مات مش ممكن التعتيم الى هو فرضه على نفسه دا

طيب الناس لسه فى الشوارع و محدش لسه طبق حظر التجول

هيعملوا معاهم ايه هيضربوا فى المليان و لا هيسبوهم

و لا هيسبوهم فتره و بعدين يضربوا فيهم

ليه قرار حظر التجول واضح جدا جدا انه اتخذ على عجل شديد و بشكل مفاجىء

فى حلقه مفقوده بس مش عارفه ايه هى