جرس خطر.في أذن حكومة طرشة

[زهرة برية]

شهد مترو الانفاق حادثا مأساويا الاسبوع الماضي .موظف القى بنفسه اما عجلات المترو ،بمحطة فيصل ببولاق الدكرور .ممالأدى لمقتله على الفور. تم قطع الكهرباء ،حتى تم جمع الاشلاء.

تبين أن الموظف محمد عبد الحميد عوض الله"30 سنة" كاتب رابع بمركزالبحوث،يمر بضائقة مالية ،مما جعله يفكر في الانتحار.

وألقى بنفسه أمام المترو.

انتهى الخبر.

ودم هذا المواطن لا يساوي عند الحكومة ثمن الحبر الذي كتبت به هذه الكلمات في صحيفة لا تقرأ.

لا يجب ان يمر علينا هذا الخبر كغيره من اخبار النكد المستمرة في هطولها كالمطر الاستوائي .

هذه ليست اول حالة انتحار من هذا النوع تتم هذا العام .والبقية تأتي.

ومن لم يفعلوها للآن تعوزهم الشجاعة فقط لفعلها.

والذين لا يفكرون بالانتحار ،قد يفكرون بشئ آخر .ولكن هذا لاشئ لا يبدو انه يزعج الحكومة للآن لأنها وببساطة مطمئنة البال إلى انه لن يتحرك احد من الملايين المسحوقة لفعل شئ جدي يقض مضاجعهاالوثيرة.

تم تعديل 29 يوليو 2004 بواسطة زهرة برية*

[اسامة يس]

هل كان حتما ان اعيش زمانيا .. وأدور كالأفلاك حول مكاني

أستنشق البهتان والزيف الذي .. أضحى برغم الانف كل هوائي

الاخت الكريمة زهرة ...

لا اقول إلا ( لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم )

وأتساءل كيف نتحرك ..؟؟؟

تم تعديل 30 يوليو 2004 بواسطة اسامة يس

[ragab2]

سمعت

بهذ الحادث المفجع

وهو مؤشر خطير لموظف لا يكفى مرتبه لتوفير أساسيات معيشته

حتى غرق فى الديون التى سببت له الاكتئاب والذى أدى به للانتحار

فما بالنا بالعاطلين من الشباب اليافع الذين مازالوا يعيشون عالة على أسرهم بالرغم من انتهاء دراستهم وتخرجهم عدا متطلباتهم الأساسية من زواج وشقة وفتح بيت مستقل

ليت

الحكومة تعى الدرس قبل فوات الأوان

[فــيــروز]

ربما يبدو صوتى نشازا وسط النغمه الحزاينى السائده :rolleyes:

لكن .. هل كل من يمر بضائقه ماليه ينتحر؟

لماذا شاعت ثقافة الانتحار امام مواجهة الازمات وهل الترجمه الوحيده لهذه الثقافه هو مجرد فشل الحكومه؟

الم يمر آباؤنا و اجدانا بضوائق ماليه من قبل؟ لماذا لم يفكر اى منهم فى الانتحار؟

اذا كان هناك تلاميذ صغار فى الاعدادى وحتى الابتدائى اول ما يسقط فى امتحان او يجيب ملحق ينتحر !! pps: ما هذا التهريج الذى يصل الى حد الكوميديا السوداء المهببه !!

تم تعديل 1 أغسطس 2004 بواسطة فــيــروز

[ابو يوسف]

شاهد أحد أقربائى هذا الحادث تحديداً بأم عينيه .. وحكى لى بانفعال أنه شاهد الرجل و هو يلقى بأنفسه أمام المترو ..

كنت أكذبه و أقول لعل الرجل فقد توازنه و سقط .. و لكنه يؤكد أنه القى بنفسه أمام أعين الواقفين على المحطة !!!

عندما يلقى انسان نفسه تحت عجلات المترو فهذه جريمة ..

و لكن عندما يتضح أن السبب هو ضائقة ماليه فهذه جريمة أكبر !!!

[دكتور عادل الليثي]

الإنتحار ليس ثقافة ولكنه حالة نفسية

تحدث في أي وقت وفي أي مكان ... عندما تتوفر شروطها

ومنذ سنتين تقريبا .. بعد 11 سبتمبر 2001

دخل ( إصطدم ) طيار إيطالي بطائرته في مبنى بنك

لأنه كان في ضائقة مالية ......

وهناك الكثير من الحوادث من هذا النوع .... ليست مرتبطة بأزمات ...

ثانيا .. لآ أعتقد أن حادث فردي ( في حد ذاته ) من هذا النوع

يدعو للإشارة .. من خلاله ... للأزمة الاقتصادية التي يعيشها الشعب المصري

فالأزمة واضحة ... والحادث فردي .. أي ليس ظاهرة تتكرر كل يوم ..

أي ليس الحادث .... هو الدليل على الأزمة ...

[فــيــروز]

لكن على ما اظن خلال الحرب العالميه الثانيه كان الجنود اليابانيين يقومون بعمليات انتحاريه اوجدت مصطلح "ثقافة الانتحار" .. بل ان بعض المسئولين اليابانيين ينتحرون حين يقصرون فى اداء وظيفتهم بعيدا عن حالتهم النفسيه ..

فهناك اذن شعوب ترى الانتحار على مدى ابعد من حاله نفسيه لحظيه تتغير من وقت لآخر .. بل و تتوقعه من مسئوليها وتراه امرا عاديا !!

لكن السؤال -بالنسبة لى- لماذا صار الانتحار خيارا مطروقا الآن اكثر عن ذى قبل؟

تم تعديل 1 أغسطس 2004 بواسطة فــيــروز

[disappointed]

أمّا غريب أمرك و الله

أمّا غريب

عايش ميّت ولا حتـّى

بيعوِى لك ديب

حتّى القبر الحىّ بتاعك

مشاع و نهيب

نُكَتَك تكتر كل ماعشت

فى يأس رهيب

مُتّ وعاش أصحاب المال

يلعّبوا فيك أحلى تلعيب

**********

أمّا غريب أمرك و الله

ساكت ليه؟

ما إنت بقيت مش عارف حتّى

عايز إيه؟ :rolleyes:

هوّه القهر ده أصبح كيف

وخدّت عليه؟

ياللى بقيت"كومودينو" و "نيش"

يتورّث لولاد البيه

************

أمّا غريب أمرك و الله

نفسى أعرف رايح فين؟؟

إنت خلاص فى القاع ياضنايا

غنّى و قول ياصلاة الزين

فاضل بعد القاع إيه يعنى؟

ولا فيه مخ؟؟ ولا فيه عين؟؟

أمّا غريب أمرك و الله

أمّا غريب

[Cleo]

ولماذا نعتبر هذه الحالة تحديدا هى جرس الإنذار؟؟

العام الماضى رجل لنتحر لعجزه عن توفير مستلزمات المدارس لأولاده

أم قتلت بنتها عشان اشترت كيس مكرونة بتلاتة جنيه

وغيرهم و غيرهم...

[دكتور عادل الليثي]

ظاهرة الموت من أجل المبدأ هذه

لا يمكن أن نسميها انتحار

يمكن أن نسميها ( التضحية حتى الموت )

لأنها من أصل مختلف عن الانتحار( يأسا )

مقابل الموت ( حبا )

أما ما إذا كان الانتحار أصبح ظاهرة .. أكثر من ذي قبل

طبعا لا تصلح الملاحظة .. بل إحصائيات وتحليل .. إن وجد ...

حتى يمكن التحدث بثقة

[فــيــروز]

لكنها حسب ثقافتنا تسمى انتحارا !!

أعنى ان الانتحار من اجل التقصير من اجل العمل قد يعتبر منتهى التفانى فى بعض الثقافات لكن فى ثقافتنا .. انتحار

انا بالطبع لا استطيع ان اطلق لفظ "ظاهره" على تزايد اعداد المنتحرين و اتفق مع حضرتك تماما ان الظاهره كى تتحقق لابد لها من دراسات تثبت انها كذلك .. لكن كل ما تساءلت عنه ان خيار الانتحار فى حد ذاته صار مطروقا كحل للمشاكل الماديه او الدراسيه .. وهذا فى حد ذاته يستدعى التساؤل

[دكتور عادل الليثي]

لا أعتقد أننا ننظر إلى الفدائي ( الذي احتمال موته 99 % ) على أنه منتحر

ولا اليابانيين ينظرون إلى مواطنيهم إلا كأبطال

ولا الفلسطينيين ينظرون نظرة سلبية إلى العمليات الفدائية

يعني نرى كل حالة من خلال ثقافتها

ومن الناحية العلمية

أعتقد أن هناك تصنيف .... لا يضع الكل في سلة واحدة

[فــيــروز]

لكنى اوضحت مثال على الحاله التى تتعارض فيها نظرتنا الى "الموت من اجل مبدا ما" مع نظرة الثقافات الاخرى :rolleyes:

واذا كان اليابانيون ينظرون الى مواطنيهم كابطال فاننا لا ننظر اليهم كذلك حتى لو كان هذا دليل -فى الثقافه اليابانيه- على علو الاحساس بالمسئوليه و التفانى فى انجاز العمل !! بمعنى .. انه لو مسئول مصرى قصر فى اداء عمله و انتحر بسبب هذا ربما انبهر فى البدايه بعلو احساسه بالذنب لكن فى النهايه ساراه منتحرا رغم ان نفس العمل فى ثقافه اخرى لا ينظر اليه بهذه الصوره !! لهذا سيكون صعبا ان نطبق فكرة

يعني نرى كل حالة من خلال ثقافتها

وهناك سبب آخر .. ان اصحاب الثقافات الاخرى قد لا يفهمون معنى الاستشهاد مثلا ويرونه مجرد فعل انتحارى .. وقد لا نرى عليهم لوم فى هذا لان ثقافتهم لا تفهم هذا الامر ولا ترى له اى اسباب او دوافع !!

[عوف]

مسألة الانتحار أمام القطار ليست مسألة جديدة وهو حدث يكاد يكون سنويا وقد أتيح لي أن أرى حادث مشابه من حوالي 15 عاماَ، وأعتقد أن نسبة الحادث إلى الضائقة المالية ناتج عن الأزمة الطاحنة التي يعيشها المجتمع المصري والتي جعلت الناس تربط كل شيء بها وترجعه إليها.

الانتحار في اليابان وفي شرق آسيا بشكل عام يمثل جزءاً من الثقافة السائدة هنا والانتحار يحمل طابعا دينيا مقدسا وعلى وجه الخصوص في ديانة الشنتو السائدة في اليابان التي ترفع المنتحرين الذين يهدفون من انتحارهم الى نفع المجتمع أو التضحية بأنفسهم لتخفيف العبء عنه، إضافة إلى استصغار الحياة الدنيا والتركيز على أن يكون الجدية والعمل المستمر هو الشيء الأساسي فيها وهذا ما يفسر الجدية العالية لدى اليابانيين وانفاقهم الضعيف مقابل دخولهم العالية حيث أنهم ينظرون إلى الترف الدنيوي نظرة استصغار وربما احتقار.

انتحار المسؤولين اليابانيين مرتبط بالثقافة اليابانية الأصلية التي كان فيها كبار السن يلقون بأنفسهم من أعالي الجبال في مهرجان سنوي لتخفيف العبء عن الجماعات التي يعيشون وسطها وكان هذا المهرجان لا يزال قائما إلى 150 سنة ماضية إلى أن توقف مع دخول اليابان عصرالتحديث .

إضافة إلى ذلك فإن المسؤول الياباني الذي ينظر إلى الامبراطور بأنه الإله الأعظم ابن الشمس يشعر أنه لا يستطيع أن يحيا في ظل الامبراطور في ضوء ما صدر عنه من تقصير لذلك يجد ان فقدانه للحياة هو أبسط اعتذار يقدمه للامبراطور حتى ترضى عنه الشمس التي هي أم اليابانيين جميعاً.

[دكتور عادل الليثي]

ولهذا السبب وهو اختلاف الثقافات

نلجأ للعلم .. لأنه سوف يكون محايدا ...

فالإثنين في رأيي يختلفان من وجهة النظر العلمية

الدوافع والأهداف ... والنتائج

الانتحار .... والموت في سبيل الوطن

أما الانتحار بسبب التقصير في العمل

فأعتقد أن لا أحد ينظر لها نظرة إيجابية

[فــيــروز]

شكرا يا اخ عوف على الاضافه الجميله pps:

هو كان لازم الجدع ينتحر عشان تخرج عن صمتك !!

ولهذا السبب وهو اختلاف الثقافات

نلجأ للعلم .. لأنه سوف يكون محايدا ...

مفيش اى مانع بالطبع .. وأعتقد ان بحث اسباب اقدام البعض على الانتحار لاسباب مثل الازمات الماليه الخانقه يمكن ان يندرج تحت علم الاجتماع مثلا الذى قد يفسر لنا لماذا اصبح امر الانتحار اكثر شيوعا عن ذى قبل .. :rolleyes:

[Katamando]

أيا كان سبب الإنتحار المعلن فالسبب الرئيسي هو ضعف الإيمان لذلك يعتبر الإنتحار كفراً

مهما كانت الظروف ومهما كانت الضغوط فالمسئول الأول عنه هو مقترفه وهي جريمه لا تغتفر

ولا جدوى من محاولات رمي التهم على أي من كان وإلصاق المسئولية بغير مرتكب الجريمة

نعم هناك حالة إحباط عام لكن كل يتحمل مسئولية تصرفاته تجاه نفسه وإلا فلنبيح استخدام المخدرات بدعوى أنها تصلح من الحالة النفسية

الحل هو تقوية الإيمان بالله واستعادة الثقة بالنفس لا الإنتحار

[G.G]

نعم يعتبر الإنتحار كفر. و لكن ليس لنا أن نتسرع في تسمية كل من ينتحر كافرا..( الله أعلم بهم).أعتقد أننا في حكمنا على المنتحرأنه كافر نفترض أنه كان في كامل قواه العقلية و أنا أشك في ذلك, و ربما نستفيد من رد طبيب نفسي إن أمكن..

أعتقد أن لحظات ما قبل الإنتحار عند كثير من الناس ربما يسبقها هلاوس و تخيلات ..و سبب فرضي هذا أن كثير من الذين يمرون بحلات depression شديدة يسمعوا أصوات أو يتخيلوا أشياء , كحيل نفسية للهروب من هذه الحالة, كأن يتخيل للحظة أنه في حلم و ربما إن استيقظ منه ,سيجد كل شىء على ما يرام.. أو يتخيل أن العزيز الذي فقده سيدخل عليه الأن ليؤكد له أنه لم يرحل بعد...

و هذا يحدث لأناس كثيرين نعتبرهم "طبيعيين " و ربما على درجة مقبولة من الإيمان..

هذه لحظات فقدان وعى لحظي سرعان ما تنتهي ..بالقياس عليها ربما مع زيادة الفجيعة و زيادة التأثر تزداد مساحة فقدان الوعي هذه ..و ربما في هذه اللحظات يقدم فيها على الإنتحار.. أليس يعتبر في هذه الحالة ليس منتحر(قاصد) بالمعنى الذي نظنه نحن؟..

و الحقيقة أن حالات الإنتحار هذه توقظ كثير من الناس لمد العون أكثر للأسر البائسة.. ففي حالة رب الأسرة الذي انتحر منذ سنة تقريبا بسبب حالته النفسية بسبب عجزه عن توفير متطلبات أطفاله الصغار.. جعلت كثير من الناس يبحثوا عن هذه الأسرة المنكوبة حتى توصلوا إليهم في القناطر.. و تعدوها بالرعاية..

و سخرية القدر في الحكاية دي أنه ربما لولا انتحار رب الأسرة ما كان انتبه احدلاحتياجات هؤلاء الأطفال المعدمين...

يعني... ساعات بيبقى الإنتحار مفيد...للأسف..

[دكتور عادل الليثي]

فعلا يا أخ جي جي

كلنا قضاة .. نحاكم الناس ونصدر أحكامنا بسرعة كأننا لسنا بشرا

إن موقف الإسلام بالنسبة للانتحار .. لا غبار عليه .. من وجهة نظر دين ...

يلعب دور لإنقاذ المريض حتى آخر لحظة.... لربما ...

يعني يزيد من فرص إنقاذه

زي أي واحد خايف على اولاده ... ويقولهم لو عملتم كذا ها أعاقبكم ...

ولكن الله عز وجل .. يعرف النفوس .... المهم أن نعرف نحن ...

فأي طبيب نفسي .. أو أي واحد يفكر بعقله .. يعرف أن المنتحر عندما يقدم على هذا الفعل

يكون في حالة عقلية في شكل فقدان كامل على الأقل لعنصر واحد أساسي عند الغير مرضى ..

وهو غريزة حب البقاء

أرجو للجميع أن لا يكونوا في هذا الموقف يوما ما ....

ثم مسألة ما إذا كان مذنب أو غيره ... فليست شغلتنا ... فنحن بشر ... ولسنا آلهة ...

[G.G]

أنا هاروح انتحر :angry: !!!أنا أخت مش أخ..

متفقة تماما مع كلامك و خصوصا

زي أي واحد خايف على اولاده ... ويقولهم لو عملتم كذا ها أعاقبكم ..."

كان في بالي هذا المعنى و لكن لم أستطع التعبير عنه..

hpc:!: