الاخوان المسلمون في مصر يعتزمون تأسيس حزب سياسي

[eslam elmasre]

مع احترامى الشديد لكل الاراء لكن انا ايضا ارفض تكوين احزاب على خلفيات دينيه

و انا مقتنعه جدا بمقوله ان الدين يفسد السياسه كما ان السياسه تفسد الدين

...................

السلام عليكم مدام مغتربة ,,

اسمحيلي اختلف مع حضرتك ,,

الإسلام لا يعرف التفرقة بين الدين والسياسة أو بين الدين والحياة، كما يروج العلمانيين - وانت يقينا لست منهم - ، والهدف هو إقصاء "الدين" أو "الإسلام" عن حياة المسلمين.. وهو ما سمَّاه سيد قطب- رحمه الله- "الفصام النكد"، يوم ابتدع أهل أوروبا في بداية عصر النهضة هذا الفصل؛ حيث نحَّوا "الدين" أو "الكنيسة" جانبًا.. وصار الدين عندهم وما زال قابعًا في ضمير الفرد.

الإسلام يدعونا ألا نكرر هذا الفصام النكد في حياتنا ولا في قوانيننا ولا في أنظمتنا السياسية,, إذ إنه لا يعرف ذلك ولا يقره، وكل مرجعيات الإسلام من القرآن والسنة وشواهد التاريخ وسوابق الحكم الإسلامي على مختلف العصور والبلاد شاهدةٌ على ذلك.

فما معنى لا دين في السياسة.. هل تعني أن السياسة لا دين لها؟! فلا تلتزم بالقيم والقواعد الدينية، وإنما هي "براجماتية" انتهازية تتبع المنفعة حيث كانت المنفعة المادية والمنفعة الحزبية أو القومية والمنفعة الآنية، وترى أن المصلحة المادية العاجلة فوق الدين ومبادئه، وأن "الله" وأمره ونَهْيَه وحسابه لا مكان له في دنيا السياسة.!!

وما معنى ان نجد اعضاءا في مجلس الشعب مستقلين بينما هم يقينا متوحدين قلبا وقالبا مع الاخوان المسلمين ولا يمكن اختزال تواجد الاخوان في الشارع المصري وحرمانهم من ابسط حقوقهم السياسيه وهو تكوين حزب سياسي لهم يعرضون فيه برنامجهم يقبلها من يقبل ويرفضها من يرفض ,,

قلت في مداخلة سابقة لي لو ضمت الهيئة التاسيسية للحزب او سمحت بانضمام الاقباط والنساء ووصولهم الى اعلى منصب سياسي ( عدا منصب رئيس الجمهورية ) فقد استحقوا مني كل الدعم والتاييد ,,

وخلاصة القول: إن الدين الحق إذا دخل في السياسة دخل دخول الموجِّه للخير والهادي إلى الرشد المبين للحق.. العاصم من الضلال والغي.. فهو لا يرضى عن ظلم، ولا يتقاضى عن زيف، ولا يسكت عن غي.. ولا يقر تسلط الأقوياء على الضعفاء، ولا يقبل أن يعاقب السارق الصغير ويكرم السارق الكبير.

والدين إذا دخل في السياسة هداها إلى الغايات العليا للحياة وللإنسان: توحيد الله.. وتزكية النفس.. وسموِّ الروح.. واستقامة الخلق.

وتحقيق مقاصد الله من خلق الإنسان: عبادة الله وخلافته في الأرض وعمارتها بالحق والعدل، بالإضافة إلى ترابط الأسرة وتكافل المجتمع وتماسك الأمة وعدالة الدولة وتعارف البشرية.

والسياسي حين يعتصم بالدين فإنما يعتصم بالعروة الوثقى، ويحجبه الدين عن مساوئ الأخلاق ورذائل النفاق.. فإذا حدَّث لا يكذب، وإذا وعد لم يخلف، وإذا اؤتمن لم يخن، وإذا عاهد لم يغدر، وإذا خاصم لم يفجر.. إنه مقيَّد بالمُثل والأخلاق والقيم.

ما يصحش يا تيمور ان تنقل كلام دون الاشارة لمصدره

وانا باقول كتب الكلام ده كله ازاي بالسرعة دي

هذا كلام منقول بتصرف من الزميل تيمور من موقع اخواني

http://www.ikhwanonline.com/Article.asp?ArtID=70011&SecID=390

[م تيمور المراغي]

مع احترامى الشديد لكل الاراء لكن انا ايضا ارفض تكوين احزاب على خلفيات دينيه

و انا مقتنعه جدا بمقوله ان الدين يفسد السياسه كما ان السياسه تفسد الدين

...................

السلام عليكم مدام مغتربة ,,

اسمحيلي اختلف مع حضرتك ,,

الإسلام لا يعرف التفرقة بين الدين والسياسة أو بين الدين والحياة، كما يروج العلمانيين - وانت يقينا لست منهم - ، والهدف هو إقصاء "الدين" أو "الإسلام" عن حياة المسلمين.. وهو ما سمَّاه سيد قطب- رحمه الله- "الفصام النكد"، يوم ابتدع أهل أوروبا في بداية عصر النهضة هذا الفصل؛ حيث نحَّوا "الدين" أو "الكنيسة" جانبًا.. وصار الدين عندهم وما زال قابعًا في ضمير الفرد.

الإسلام يدعونا ألا نكرر هذا الفصام النكد في حياتنا ولا في قوانيننا ولا في أنظمتنا السياسية,, إذ إنه لا يعرف ذلك ولا يقره، وكل مرجعيات الإسلام من القرآن والسنة وشواهد التاريخ وسوابق الحكم الإسلامي على مختلف العصور والبلاد شاهدةٌ على ذلك.

فما معنى لا دين في السياسة.. هل تعني أن السياسة لا دين لها؟! فلا تلتزم بالقيم والقواعد الدينية، وإنما هي "براجماتية" انتهازية تتبع المنفعة حيث كانت المنفعة المادية والمنفعة الحزبية أو القومية والمنفعة الآنية، وترى أن المصلحة المادية العاجلة فوق الدين ومبادئه، وأن "الله" وأمره ونَهْيَه وحسابه لا مكان له في دنيا السياسة.!!

وما معنى ان نجد اعضاءا في مجلس الشعب مستقلين بينما هم يقينا متوحدين قلبا وقالبا مع الاخوان المسلمين ولا يمكن اختزال تواجد الاخوان في الشارع المصري وحرمانهم من ابسط حقوقهم السياسيه وهو تكوين حزب سياسي لهم يعرضون فيه برنامجهم يقبلها من يقبل ويرفضها من يرفض ,,

قلت في مداخلة سابقة لي لو ضمت الهيئة التاسيسية للحزب او سمحت بانضمام الاقباط والنساء ووصولهم الى اعلى منصب سياسي ( عدا منصب رئيس الجمهورية ) فقد استحقوا مني كل الدعم والتاييد ,,

وخلاصة القول: إن الدين الحق إذا دخل في السياسة دخل دخول الموجِّه للخير والهادي إلى الرشد المبين للحق.. العاصم من الضلال والغي.. فهو لا يرضى عن ظلم، ولا يتقاضى عن زيف، ولا يسكت عن غي.. ولا يقر تسلط الأقوياء على الضعفاء، ولا يقبل أن يعاقب السارق الصغير ويكرم السارق الكبير.

والدين إذا دخل في السياسة هداها إلى الغايات العليا للحياة وللإنسان: توحيد الله.. وتزكية النفس.. وسموِّ الروح.. واستقامة الخلق.

وتحقيق مقاصد الله من خلق الإنسان: عبادة الله وخلافته في الأرض وعمارتها بالحق والعدل، بالإضافة إلى ترابط الأسرة وتكافل المجتمع وتماسك الأمة وعدالة الدولة وتعارف البشرية.

والسياسي حين يعتصم بالدين فإنما يعتصم بالعروة الوثقى، ويحجبه الدين عن مساوئ الأخلاق ورذائل النفاق.. فإذا حدَّث لا يكذب، وإذا وعد لم يخلف، وإذا اؤتمن لم يخن، وإذا عاهد لم يغدر، وإذا خاصم لم يفجر.. إنه مقيَّد بالمُثل والأخلاق والقيم.

ما يصحش يا تيمور ان تنقل كلام دون الاشارة لمصدره

وانا باقول كتب الكلام ده كله ازاي بالسرعة دي

هذا كلام منقول بتصرف من الزميل تيمور من موقع اخواني

http://www.ikhwanonline.com/Article.asp?ArtID=70011&SecID=390

انا نقلت بعض مقتطفات يا اسلام انتم كلكم عليا ليه بس ؟؟؟ :happy:

هو نفس كاتب المقال ناقل عن كتاب سيد قطب رحمة الله عليه مش كلامه الشخصي

قارن بالله عليك وخلينا نركز في الجوهر ,,

[مغتربة]

محتاجه بس من كل شخص موافق على تكوين احزاب على اسس دينيه انه سال نفسه

هل سيوافق على قيام حزب مصرى مسيحى مثلا

هل سيوافق على قيام حزب مصرى بهائى مثلا

هل العوه لانخراط التجمعات الاسلاميه فى الحياه السياسيه فى شكل حزبى مقبوله لديه بنفس الدرجه التى يتقبل بها فكره تكون احزاب على خلفيات دينيه غير اسلاميه ترسيخا لفكره الديموقراطيه و اعمالا لحريه الراى

اصلها فكره واحده و حريه الراى يا تكون على كل الاتجاهات و الظروف ياما يكون فى تناقض مع معناها

[ريمون]

استاذ الغريب و أستاذه رضوى

انا معكم تماما ان من غير الديموقراطيه الحجر على احد

لكن الديموقراطيه فى اى بلد شقين

دستور و انتخابات

فلو اتخذت الحكومه قرارا يعارض الدستور فمن حق اى فرد رفع دعوى اما المحكمه الدستوريه ببطلان هذا القرار

و لو الشعب اقترع على مقترح و نجح بنسبه عاليه مهما كانت

فالمحكمه الدستوريه من حقها بطلانه لأنه يعارض الدستور

و الحكمه من هذا ان لا يتم التعدى على الاصول الاساسيه للدوله و الافراد و التى يطلق عليها فقهاء الدستور العقد الاجتماعى

يعنى مثلا لو فيه اقتراع بعوده العبوديه و 90% من الشعب وافق فهذا الاقتراح يسقط لعدم دستوريته

السؤال المفروض يكون "هل توافق على تعديل الدستور بالسماح باقامه احزاب بمرجعيه دينيه ام لا؟"

لو الدستور تم تعديله بهذا فمن حقهم

و لو لم يعدل فليس من حقهم

[أبو محمد]

لقد قلنا في صدر المقالة ان هناك افرازات جديدة قد تفرزها الثورة وتساءلنا وقد تتغير القناعات بعد الثورة

الاخوان لم يطلبوا في يوم من الايام ان يكون لهم حزب منذ حسن البنا وحتي قبل قيام الثورة لانهم يعلمون بان لا مكان لهم في الدولة المدنية

اما وقد تغيرت المعطيات والظروف فبدأنا نسمع من يطالب بحزب للاخوان فليس هناك ما يمنع ان يطالب المسيحيون بحزب مماثل

فهل تري ان ذلك امرا يستقيم مع الدولة المدنية الحديثة ام لا يستقيم

هذا هو السؤال

صحيح أن الأخوان لم يتقدموا بطلب "رسمى" إنشاء حزب سياسى .. ولكنهم أطلقوا بالونة اختبار فى أغسطس 2007 عندما سربوا برنامج مقترح لحزب ينوون التقدم بطلب لتأسيسه .. وقتها قالوا إنهم وزعوا البرنامج على 50 من المفكرين السياسيين "من كافة الاتجاهات" ولم يكن فى نيتهم طرحه على الرأى العام

لقد فتحت موضوعا فى سبتمبر 2007 لمناقشة البرنامج .. وكان عنوان الموضوع هو .. حزب الأخوان .. هل يسعى فعلا إلى دولة مدنية ؟

أنا عثرت على البرنامج بصيغة وورد ويمكننى نقله إلى هذا الموضوع أو إلى موضوعى القديم أو - إن لم يكن عندك مانع - نضم الموضوعين ونناقش برنامجهم الحزبى .. ما رأيك ؟

[ابو محمود]

رغم ان لم يحدث ان تم الموافقة للاخوان ان ينشأو حزب سياسى ورغم اننى على ثقة بأن هناك حرب سوف تشن عليهم من أذناب النظام الفاشى الذى بنى فسادة على مقولة شهيرة الدين والارهاب وجهان لعملة واحدة ورغم ان الكثير من المراهقيين السياسيين ابتلعو كذب النظام ومنهم مسلميين مغيبين عن الواقع

والمضحك اننا نستعمل الكلمة نفسها رغم ازاحة النظام من قبل ثورة بدأت من شباب صغير لم يلتفت الى طاقتة الا جماعة الأخوان التى تتهمونها بانها دينية رغم انكم جميعآ يامن تختلفون معها وتتهمونهم بالرجعية وانهم دمويين كما تعلمتم من النظام الفاسد ويشهد الله على اننى لست منتمى لهم ولا لأي حزب قذر فى مصر لانها ببساطة ليس بها احزاب لكن بها دكاكين للكذب والمداهنة

الجميع يعلم مسلم ومسيحى ان لايوجد بمصر فئة منظمة او طائفة لها نفس قوة الأخوان ككيان الا هم ورغم هذا كانت جميع رهانات اغبياء السلطة الفاسدة واتباعها من الجهلة السياسيين او بالاحرى مراهقى السياسة يراهنون دائمآ على الوقوف بجوار النظام ومحاربة جماعة تنادى دائمآ بشيء منظم بل ولها مباديء لم نراها حتى فى حزب الدولة المنهار هاذا ليس دفاعآ عن الجماعة بل هو العدل فى الحكم الغير ملون اما بالخوف او بالتضليل

اذآ ما المانع فى ان يكون هناك حزب لة مرجعية دينية اليس نحن المسلمين من اتهمنا اخواننا فى الوطن المسيحيين بانهم بعيدآ عن الساحة السياسية وانهم يأخذون اوامر البابا بألا يكون لهم دور سياسى فاعل بين اشقائهم فى اى وضع حزبى او تيار سياسى لماذا نتحيز ولماذا يصيبنا العمى رغم اننا لنا بصر

ان كل من يريد ان يحجب الشمس بأن تسطع على مصر فهو كمن يريد ان يتركنا فى الجهل السابق للثورة بان مصر ليست على استعداد لقبول الديموقراطية ويعطينا رآي مسبق وكأنة يعلم الغيب اليس شباب مصر المسلم ذو اللحى الذى وقف اثناء الاعتداء على مصر ايام الثورة يحمى كنائسها الا يستحى من ذلك كل رجعى وقالب للحقيقة اليس كان يومها فى مقدور الشباب المسلم الارهابى الذى يصفهم النظام لانهم يطيعون الله ويتمسكون بالدين اليس فى مقدورهم ان يحرقو جميع دور العبادات لغير المسلمين فى مصر جميعآ وهم بالملايين فى الشارع ليلآ ونهارآ ولا يوجد شرطى واحد او عربة اطفاء للحريق ؟؟

اعتذرو يامن علمكم الاعلام الفاسد للنظام القمعى لاخوانكم وبنى وطنكم ويعلم الله عز وجل كم انى غير منتسب للمرة الثانية للأخوان او السلفيين او اى حزب وما أقولة ليس مداهنة او استباق لما هو قادم ولكن لأنى كنت اشاهد بأم عينى فى منطقتى التى اقطن بها شباب ملتحى يحرس كنائس وما أكثرها بجوارى اتقو الله حين تحكمون على طائفة من الناس وانتظرو حتى ترو وتشاهدو التجربة وبعد أذ تحكمون وتخلصو من اغلال اعلام علمكم التفرقة بين بعضكم البعض أن مصر فى اشد الحاجة اليوم الى ابناءها كى يبنو صروحها الصناعية ويعمرو صحرائها ويزرعون ارضها وحقولها بالخير أن مصر تطلب منكم جميعآ الترابط والتوحد وعدم التفرقة وكفانا ما حدث لنا من تباعد وفتن تفنن نظام فضحة العالم بان وصفة بالنظام العفن الذى دبر اغتيال ابرار يوم عيدهم بان فجر عليهم كنيستهم واتهم مسبقآ اخوانهم المسلمين كي يوقع بينهم البغضاء اليس هذا بكافي حتى تشعرو بالندم على معارضتكم بان يكون هناك من يريد ان ينضم الى العمل السياسى وكل ذنبة انة يقول ربى الله .. لاحول ولا قوة الا بالله

[م تيمور المراغي]

ياجماعه ببساطه خالص ,,

فيه شروط معينه للسماح بقيام و انشاء اي حزب في مصر ,, الشروط دي واحد اتنين تلاته ,,

اللي يستوفي تلك الشروط ,, فبها ونعمت ,,

هو عقيدته بقى مسلم مسيحي بهائي علماني هو حر ,,

مادامت اللائحة الداخليه للحزب متماشيه ومتوافقة مع الشروط الموضوعه ,,

طبعا من اهمها انه يسمح بالعضوية و بالتصعيد للكوادر القياديه داخل الحزب لكل المصريين بدون استثناء ,,

مش حروح اقتبس الشروط الحاليه لانها متفصله طبعا لمصلحة الحزب البائد ,,

وبعدين لما يقوم 50 حزب مصري ايه المشكله والبقاء يكون للافضل منهم ,,

انا عن نفسي لو لقيت حزب شيعي متفق مع قناعاتي السياسيه 100 % حفضله عن حزب اسلامي سني ليا تحفظات على مبادئه ,,

يعني هو الحزب البهائي حيقول لاعضائه مثلا صلوا بالطريقه الفلانيه او معتقداتكم لازم تكون كذا ؟؟ :happy:

العبره باللائحة الداخلية للحزب ومدى مطابقتها لمباديئ المواطنه والدولة المدنية من عدمه ,,

في 19 مارس 2007م تم تعديل 34 مادة من الدستور المصري وإضافة مادة لا تجيز مباشرة أى نشاط سياسى أو قيام أحزاب سياسية على أية مرجعية دينية أو أساس ديني . فيما رأت المعارضة ومحللون سياسيون أن هذه التعديلات الدستورية انقلاب دستوري وقام مائة نائب بإرتداء أوشحة سوداء كتب عليها شعار "لا للانقلاب الدستوري" وقاموا بمقاطعة التصويت علي هذه التعديلات، ويري الإخوان أن إضافة هذه المادة تهدف بالإساس إلي إقصاء الإخوان أو الحد من نشاطهم ومنعهم من ممارسة السياسة. وقبل إضافة هذه المادة فإن الجماعة خاضت انتخابات البرلمان المصري سنة 2005 تحت بند المستقلين وحصلت علي 20 بالمائة من مقاعد البرلمان لتصبح أكبر كتلة معارضة في مصر

[eslam elmasre]

ياجماعه ببساطه خالص ,,

فيه شروط معينه للسماح بقيام و انشاء اي حزب في مصر ,, الشروط دي واحد اتنين تلاته ,,

اللي يستوفي تلك الشروط ,, فبها ونعمت ,,

هو عقيدته بقى مسلم مسيحي بهائي علماني هو حر ,,

مادامت اللائحة الداخليه للحزب متماشيه ومتوافقة مع الشروط الموضوعه ,,

طبعا من اهمها انه يسمح بالعضوية و بالتصعيد للكوادر القياديه داخل الحزب لكل المصريين بدون استثناء ,,

مش حروح اقتبس الشروط الحاليه لانها متفصله طبعا لمصلحة الحزب البائد ,,

وبعدين لما يقوم 50 حزب مصري ايه المشكله والبقاء يكون للافضل منهم ,,

انا عن نفسي لو لقيت حزب شيعي متفق مع قناعاتي السياسيه 100 % حفضله عن حزب اسلامي سني ليا تحفظات على مبادئه ,,

يعني هو الحزب البهائي حيقول لاعضائه مثلا صلوا بالطريقه الفلانيه او معتقداتكم لازم تكون كذا ؟؟ :happy:

العبره باللائحة الداخلية للحزب ومدى مطابقتها لمباديئ المواطنه والدولة المدنية من عدمه ,,

في 19 مارس 2007م تم تعديل 34 مادة من الدستور المصري وإضافة مادة لا تجيز مباشرة أى نشاط سياسى أو قيام أحزاب سياسية على أية مرجعية دينية أو أساس ديني . فيما رأت المعارضة ومحللون سياسيون أن هذه التعديلات الدستورية انقلاب دستوري وقام مائة نائب بإرتداء أوشحة سوداء كتب عليها شعار "لا للانقلاب الدستوري" وقاموا بمقاطعة التصويت علي هذه التعديلات، ويري الإخوان أن إضافة هذه المادة تهدف بالإساس إلي إقصاء الإخوان أو الحد من نشاطهم ومنعهم من ممارسة السياسة. وقبل إضافة هذه المادة فإن الجماعة خاضت انتخابات البرلمان المصري سنة 2005 تحت بند المستقلين وحصلت علي 20 بالمائة من مقاعد البرلمان لتصبح أكبر كتلة معارضة في مصر

يا تيمور يا حبيبي حتي لا يحيد الموضوع عن هدفه

نحن لسنا بصدد التوافق مع برنامج لحزب تم انشاءة نحن نتكلم عن قيام احزاب دينية او طائفية

لماذا نتبني هذه القضية ؟

لاننا الان في صدد اعداد دستور جديد فهل انت مع قيام احزاب دينية او تعتمد علي مرجعيات واسس وقواعد دينية (الإسلام هو الحل –القرأن دستورنا)والهدف الذي ترنوا اليه هو هدف ديني (نشر الدين الإسلامي- تطبيق الشريعة الإسلامية )

انت قلت رأيك وقلت انك لا تجد غضاضة من قيام احزاب علي اسس دينية وكان سؤالي التالي هل لو سمحنا بقيام تلك الاحزاب الدينية هل سيؤدي هذا الامر الي تبني فكر عقدي طائفي علي حساب مفهوم المواطنة والحرية الدينية

هذا من جهة

ومن جهة اخري قلت انك تسمح بذلك اذا لم يكن هناك ما يمنع من انضمام اي اعضاء سواء كانوا علي دين ذلك الحزب او علي غير دينه

قلنا لك هل يستقيم ان ينضم مسيحي لحزب يقول ان القرأن دستوره وان محمد صلي الله عليه وسلم نبيه اما كان من الاولي له ان يصبح مسلما بدلا من هذا النفاق الواضح

السؤال التالي هو لو فرضنا جدلا انه تواجد هذا الشخص الذي له قلبين في جوفه فهل ستسمح له قوانين الحزب ان يكون في يوم من الايام رئيس ذلك الحزب؟

واضح طبعا انه كلام اقرب للكلام النظري والذي يصعب تطبيقه في الحياة العملية

[eslam elmasre]

لقد قلنا في صدر المقالة ان هناك افرازات جديدة قد تفرزها الثورة وتساءلنا وقد تتغير القناعات بعد الثورة

الاخوان لم يطلبوا في يوم من الايام ان يكون لهم حزب منذ حسن البنا وحتي قبل قيام الثورة لانهم يعلمون بان لا مكان لهم في الدولة المدنية

اما وقد تغيرت المعطيات والظروف فبدأنا نسمع من يطالب بحزب للاخوان فليس هناك ما يمنع ان يطالب المسيحيون بحزب مماثل

فهل تري ان ذلك امرا يستقيم مع الدولة المدنية الحديثة ام لا يستقيم

هذا هو السؤال

صحيح أن الأخوان لم يتقدموا بطلب "رسمى" إنشاء حزب سياسى .. ولكنهم أطلقوا بالونة اختبار فى أغسطس 2007 عندما سربوا برنامج مقترح لحزب ينوون التقدم بطلب لتأسيسه .. وقتها قالوا إنهم وزعوا البرنامج على 50 من المفكرين السياسيين "من كافة الاتجاهات" ولم يكن فى نيتهم طرحه على الرأى العام

لقد فتحت موضوعا فى سبتمبر 2007 لمناقشة البرنامج .. وكان عنوان الموضوع هو .. حزب الأخوان .. هل يسعى فعلا إلى دولة مدنية ؟

أنا عثرت على البرنامج بصيغة وورد ويمكننى نقله إلى هذا الموضوع أو إلى موضوعى القديم أو - إن لم يكن عندك مانع - نضم الموضوعين ونناقش برنامجهم الحزبى .. ما رأيك ؟

بالطبع لا مانع لدي من ضم الموضوعين معا وإن كنت اري ان هذا البيان كان مسودة وقد يغيروا منه الكثير لما لاقاه من نقد عنيف في بعض مواده

لان الامر ازداد صعوبة شديد اخي الفاضل ابو محمد

اما ان يصبحوا نموذج من ايران وهنا لن يقبلهم احد واما ان يصبحوا نموذج للاحزاب الليبرالية وهنا لن ينتخبهم احد لانهم لم يفرقوا عن غيرهم

هذا مأزق وقعوا فيه بعد تقديم شعارهم (الإسلام هو الحل ) دون دعمه بقواعد تتناسب مع التجديد الذي يدعون اليه ويبنون عليه دعايتهم

[سقراط المصري]

وجهة نظري هي:

1- أنا لا أفضل نهائياً قيام حزب على أسس دينية في مصر

2- نجحت جماعة الأخوان المسلمين في الوصول بعدد مقاعدها في انتخابات مجلس الشعب لعام 2005 إلى 88 مقعدا

المفاجأة وتوقعاتي هي أن الأخوان لو عملو حزب سيكون مقاعدهم أقلل من 88 مقعدأ

أبسط تفسير لتوقعي هو:

1- ال88 مقعداً ليس كلهم نتيجة حب الشعب للاخوان ولكن نكاية في مرشحي الحزب الوطني

2- فقد الاخوان تعاطف الشعب معهم بعد الثورة (حيث تردد الاخوان وشاركوا متأخرين يومين وكمان التعاطف بيكون مع المضطهد والضطهاد راح بعد انهيار النظام)

3- عدد المسيحين في مصر كبير وسيتجهون لمرشحين بعينهم تحددهم الكنيسة وسيكون عقبة لأي إخواني ينزل في دايرة معظم ساكنيها مسيحيين.... مثل دوائر الصعيد

4- الاخوان لديهم اشخاص ذو كفاءة علمية ومهارية عالية ولكن قيادة الاخوان ( من خلال متابعة تصريحاتهم في التليفزيون ) تفتقر وبشدة لأي ذكاء وجداني ...... وقادة الاخوان يمكنهم تدريس مادة: كيف تكون شخص منفراً............. لاأقصد الإهانة والله يعلم ذلك

وعشان أنا مصري أصيل هقول للإخوان نصائح:

1- الحزب الساسي لا يزيد من قيمتهم ولا ينقص منه شيئاً................. بل العكس كما سبق واوضحت

2- الايدولوجية: لازم يحدث تطوير عليها واستحداث أفكار- وعدم الضغط بإستخدام التكنولوجيا لتحبب الناس في الاخوان

3- لا يصح أن يعيش الاخوان في افكار أيدولوجية مر عليها 100 تقريبا.......... مجرد عدم التطوير والاسهام بالتعديل يضعف الاخوان

4- يأخذ الغرب على الاخوان أن الاخوان ينظرون للغرب وكان العلاقة قائمة على الجهاد ثم الجهاد....... لازم تصحح تلك الفكرة

5- موضوعات زي الجزية - وحقوق المرأة - وغيرها................ لازم يوضحها نلس من الاخوان لهم قبول كبير وذكاء وجداني واجتماعي مقبول من الشارع... ولازم تترجم الاستراتيجية بلغة يفهمها العربي والغربي

الكلام اللي فات قولته من نبع وطني اسلامي مصري

سقراط............. مصري خايف على بلده

[م تيمور المراغي]

وجهة نظري هي:

..............

2- فقد الاخوان تعاطف الشعب معهم بعد الثورة (حيث تردد الاخوان وشاركوا متأخرين يومين وكمان التعاطف بيكون مع المضطهد والضطهاد راح بعد انهيار النظام)

.............

استاذي الكبير ,,

السلام عليكم ورحمت الله ,,

النقطه دي بس عاوز ارد عليها ,,

الاخوان المسلمون من قبل 25 يناير وهم على اتصال بالحركات الشبابيه الفاعلة بمصر للمتابعه والتنسيق و تم الاتفاق معهم على عدم ظهورهم في الصوره مطلقا لتفويت الفرصة على النظام البائد في تصدير الثوره للميديا انها اسلامية اخوانيه وتبدأ نغمة تخويف الخارج وايضا الداخل بالاسلاموفوبيا كما لا يخفى على سيادتكم ,,

يوم الاربعاء 2 فبراير يوم موقعة الجمال والحمير الفضيحه الشهيره حضرتك سيد العارفين انها كانت فاصلة في تاريخ الثورة المصرية ,,

والتي لو اندحر الثوار يومها وطردوا من ميدان التحرير وسيطر البلطجيه على الميدان كانت تغيرت الصوره كثيرا عما نحن عليه الآن ,,

من الذي ثبت مع المتظاهرين في ذلك اليوم العصيب كالاسود في الميدان امام السيوف والجنازير والبلطجيه ؟؟

حترك الرد لحضرتك ,,

http://www.youtube.com/watch?v=mHpVQpL6l5Y&feature=player_embedded

[سقراط المصري]

استاذي الكبير ,,

السلام عليكم ورحمت الله ,,

وعليكم السلام ورحمة الله.......... أنت الكبير يا باشا

النقطه دي بس عاوز ارد عليها ,,

الاخوان المسلمون من قبل 25 يناير وهم على اتصال بالحركات الشبابيه الفاعلة بمصر للمتابعه والتنسيق و تم الاتفاق معهم على عدم ظهورهم في الصوره مطلقا لتفويت الفرصة على النظام البائد في تصدير الثوره للميديا انها اسلامية اخوانيه وتبدأ نغمة تخويف الخارج وايضا الداخل بالاسلاموفوبيا كما لا يخفى على سيادتكم ,,

الفاضل architect

على فكرة أنا نفسي قصير في الكتابة ، يعني مبكتبش كتير .....

المهم: أكرر أنا لست ضد الاخوان أو معهم .... انا مضطر بنصف عقل أصدق كلامك لأنني ليس لدي دليل على كلامي سوى أنها استنتاجات

اما توضيحك فأنا أصدقه لانه قد يكون إ ستنتاج من زميل فاضل أو أنه معلومة من الداخل..... وكمان أنا قلت ان الاخوان لديهم ناس ذو مهارات وكفاءة.

ولكن............. تحليلي لبعض مواقف الاخوان استنتج منها التردد وبطء الاستجابة.... على سبيل المثال موضوع صدام القديم واحتلال الكويت وانتظار اخوان الكويت (أعتقد لهم حزب او جماعة تسمى حدس) لاخوان مصر لمعرفة رأيهم .... اخوان مصر خرجوا ببيان متردد ومتأخر كام يوم بعد غزو صدام للكويت............... ولكن هذا عهد قديم وفات والمعلومة دي من كتاب عن الاخوان صادر عن مركز الاهرام للدراسات السياسية.

الاسلام فوبيا دي كانت زمااااان من عشر سنوات ايام برج التجارة بتاع امريكا...... وانا عاصرت الفترة الصعبة دي في المانيا وشوفت على ارض الواقع الاسلام فوبيا..... الان النغمة دي تقريباً انتهت عند رجل الشارع الغربي السوي .... ولكن المتعصبين الغربيين زي اللي قتل المصرية في المانيا منذ عام او اكثر فيعتبروا شاذيين وعندهم اضطراب داخلي

ولكن رجال السياسة الغربيين بعضهم لسة متأثر بموضوع الاسلام فوبيا

هختصر واقول ان الاخوان فوجئوا زيهم زي المصريين والعلم كله بتدهور الاحداث الدرامية.... وممكن على حسب كلامك كان عندهم تصور انها احتجاجات فقط وليست ثورة....ولكن قراراتهم بعد اشتراكهم كانت ......... مش عارف اوصفها ولكن هقول قرارات غريبة

شوف الفرد الاخواني في المظاهرات يغلب عليه الشعور الجمعي أكثر منه تنفيذ لاوامر او استراتيجية الجماعة.......... بمعنى انا حبيت الاخواني في ميدان التحرير وغيره من المياديين لانه كنت حاسس انه (مصري)..... اما تصريح قائده في التلفزيون فحسيت انه (اخواني).... ارجوا ان الصورة وضحت.

مع تحياتي واحترامي

سقراط

[م تيمور المراغي]

تحيتي واحترامي لعلمك الغزير استاذ سقراط

مش معقول كم الكنوز الجميله و المحترمة التي يذخر بها هذا الصرح الكبير ,,

[عنبو]

يعنى انا مثلا لما اقرأ نظريه فى الاقتصاد لواحد مسيحى او يهودى واعجب بها هل ذلك يؤثر على عقيدتى الاسلاميه

اطلاقاً وخصوصا لما تبقى النظريه لا تتعارض مع عقيدتى

عزيزي عنبو

لا توجد نظريات اقتصادية تنسب للدين المسيحي او للدين اليهودي

لكن علي الجانب الاخر وجدت نظريات تدعي انها اسلامية في الاقتصاد ومن هنا وضح الفرق الكبير بين الفكر الاسلامي والفكر غير الاسلامي

مانود قوله هو ان الفكر القائم علي الطائفية او التعصب لجنس او نوع او دين هو فكر يتنافي مع الفكر الحر

وعلي وزن ما تقول يستطيع اصحاب المطالب الغريبة عن المجتمع ان يطالبوا بحزب لهم يرعي مصالحهم ايضا

يستطيع الشواذ ان ينشؤ حزب لهم ايضا في اطار الحرية التي تتبناها

الاخ العزيز اسلام

تحيه طيبه وبعد

اولاً انا لم اقل بوجود نظريات اقتصاديه تنسب الى الدين المسيحى او اليهودى ولكن كان كلامى

يعنى انا مثلا لما اقرأ نظريه فى الاقتصاد لواحد مسيحى او يهودى واعجب بها هل ذلك يؤثر على عقيدتى الاسلاميه

بالنسبه للجزئيه الاخرى من كلامك وهو (ان الفكر القائم علي الطائفية او التعصب لجنس او نوع او دين هو فكر يتنافي مع الفكر الحر )

ازاى حضرتك فكر قائم على الطائفيه هل قالوا ان من شروط الانضمام للحزب هو ان تكون مسلم ؟ لو ده حصل يبقى من حق حضرتك

تقول ان فكرهم قائم على الطائفيه والعنصريه لكن طالما ده لم يحدث حتى الان يبقى مينفعش احكم على حاجه قبل حدوثها

وبالنسبه للاخوه المسيحين هم ينظرون للدين الاسلامى على انه دين غير سماوى وبالتالى ممكن يتعاملون مع النظريات الاقتصاديه

والسياسيه والاجتماعيه ..الخ الاسلاميه بنفس النظره يعنى يعجبوا بها او لا وخصوصا انها لن تتعارض مع ما جاء فى الانجيل

وزى لما قولت قبل كده ان فلسفة الدين الاسلامى تختلف عن فسلفة الدين المسيحى

بالنسبه بقى (يستطيع الشواذ ان ينشؤ حزب لهم ايضا في اطار الحرية التي تتبناها)

لا حضرتك الوضع مختلف تماما فيام الاخوان بانشاء حزب لا يتعارض مع المسيحيه ولا اليهوديه ولا الفطره الانسانيه

ولكن الشواذ يتعارضوا مع الفطره الانسانيه ومع كافة الاديان كمان

مينفعش اسمح بقيام حزب يتعارض مع كل الثوابت واقصد هنا بالثوابت هى الفطره الانسانيه لانها الشىء المشترك الثابت بين جميع

البشر

وتقبل تحياتى

عنبو