التعاون مع تركيا

[pink rose]

ايه اللي ممكن مصر تستفيده من التعاون مع تركيا في الوقت الحالي

قريت الخبر دا و قولت احطه هنا للمناقشة فيه

موقع الدستور الاصلي

عبد الله جول : قرار فوري الان في اللقاء بلغي التاشيرات بيننا وبين تركيا بعد طلب من شاب من شباب مصر في اللقاء .. مع العلم ان مصر كانت من ضمن قائمة الدول التي يجب ان تحصل علي موافقة من السفارة التركية و لا تحصل علي تاشيرة الدخول من المطار

يا ترى الخطوة دي ممكن تفيد مصر و المصريين في ايه؟

[arkan]

السلام عليكم ريمو

شوفي بالنسبة لنا او لي نموذج اتمنى نصل اليه

قوة علمية

قوة عسكرية

ديمقراطية

بالنسبة لزيارة عبد الله جول هى زيارة تستحق التقدير لوقوفه بجانب الشعب المصري في الوضع الحالى

ودى مساندة فعلية مش كلام وخلاص

خطوة الغاء التأشيرات بين البلدين خطوة نتمنى تحقيقها مع كل الدول العربية والاسلامية

بشوف الاستفادة منها من تكون في:

زيادة التعاون في مجال البحث العلمي وحضور الفاعليات العلمية

توسيع مجال التجارة بين البلدين

السياحة (بس لما نعمل سياحة داخلية الأول نفسي اشوف بلدي )

[masraweya]

جزاكم الله خيرا يا ريمو

خطوة جميلة من جول

تجربتهم الديموقراطية و الاقتصادية ممكن نستفيد منها جدا

اقتصاد تركيا .. كيف أصبح بهذه القوة

أعتقد فيه مجموعة من رجال الاعمال كانوا بدأوا تعاون مع تركيا .. لعله يتطور (بالذات التصنيع

تركيا لها مصلحة كبيرة في الاتجاه الينا .. و نحن أيضا

[pink rose]

لمتابعة الموضوع

دا ملخص لتغطية لقاء شباب ائتلاف الثورة مع الرئيس التركي

* الغاء تأشيرة دخول تركيا للمصريين .

* الاتفاق على خطوات عملية تعزز التعاون الاقتصادى والعلمى بين البلدين .

* دراسة تطبيق مشروع لربط السياحة بين البلدين .

التقى اليوم الخميس الرئيس التركى عبدالله جول بوفد من ائتلاف شباب الثورة وشباب مستقلين وذلك فى منزل السفير التركى الذى كان قد وجه الدعوة للشباب لهذا اللقاء واستمر اللقاء قرابة الساعة وحضرة من شباب الائتلاف كلا من :

عضو الائتلاف محمد القصاص - شباب الاخوان

عضو الائتلاف معاذ عبد الكريم - مستقل

عضو الائتلاف اسلام لطفى - شباب الاخوان

عضو الائتلاف محمد عثمان - شباب الاخوان

عضو الائتلاف عبد الرحمن فارس - مستقل

عضو الائتلاف احمد ماهر - شباب 6 ابريل

عضو الائتلاف عبد الرحمن سمير - جمعية معاً سنغير

عضو الائتلاف باسم كامل - حملة دعم البراعى

عضو الائتلاف زياد العليمى - حملة دعم البرادعى

عضو الائتلاف عمرو عز - شباب 6 ابريل

عضو الائتلاف باسم فتحى - شباب حزب الغد

وتحدث فى بداية اللقاء الرئيس التركى عن تثمين تركيا للثورة المصرية وتشجيعها وانه كان حريصاً على أن يكون أول رئيس دولة يصل إلى مصر لتهنئة الشعب المصرى على الثورة وذكر ايضا انه تم اعتقالة وهو طالب ظلماً الامر الذى جعله يعرف جيداً معنى الظلم وغياب الحرية كما قام بتوصيل تهنئة الشباب التركى للشباب المصرى على نجاحة فى هذه الثورة وذكر ان ابنه ارسل له رسالة اثناء اللقاء ليؤكد له سعادة الشباب التركى بتجربة الشباب المصرى واوضح ان تركيا تتطلع الى مصر بعد الثورة اقوى وأفضل بكثير من مصر قبل الثورة لتساهم مع تركيا فى دور هام ومحورى فى المنطقة واوضح ان العلاقة الرسمية بين البلدين يجب ان تصل الى درجة العلاقة الطيبة بين الشعبين وذكر جول بان الشباب التركى مستعد لاستضافة الشباب المصرى للتعرف على التجربة الاقتصادية التركية عن قرب

بعد ذلك تحدث شباب الائتلاف عن اهمية وجود خطوات عملية للتعاون الاقتصادى والعلمى بين البلدين وطالبوا بضخ استثمارات تركية فى مصر واهمية وجود تعاون عسكرى تركى مصرى على حساب التعاون العسكرى التركى الاسرائيلى

وتقدم عضو الائتلاف اسلام لطفى بسؤال حول امكانية الغاء التأشيرات بين البلدين لتسهيل التواصل بين الشعبين وخاصة فى وجود روابط ثقافية وحضارية ومصير مشترك بينهما وقد قام الرئيس التركى بمناقشة هذا الامر مع وزير خارجيته احمد داود اوغلو والذى كان حاضرا للجلسة وبعد مناقشات أعلن الرئيس جول موافقتة على رفع التأشيرة من الجانب التركى ويتبقى رفعها من الجانب المصرى

كما اقترح جول تطبيق مشروع لربط السياحة التركية بالسياحة المصرية وقال على سبيل المثال ان انطاليا يزورها 10 مليون سائح سنوياً ويمكن ان يتم عمل برامج سياحية لهم بحيث يقوموا بزيارة مدينة مصرية ضمن برنامجهم السياحى

[pink rose]

السلام عليكم ريمو

شوفي بالنسبة لنا او لي نموذج اتمنى نصل اليه

قوة علمية

قوة عسكرية

ديمقراطية

بالنسبة لزيارة عبد الله جول هى زيارة تستحق التقدير لوقوفه بجانب الشعب المصري في الوضع الحالى

ودى مساندة فعلية مش كلام وخلاص

خطوة الغاء التأشيرات بين البلدين خطوة نتمنى تحقيقها مع كل الدول العربية والاسلامية

بشوف الاستفادة منها من تكون في:

زيادة التعاون في مجال البحث العلمي وحضور الفاعليات العلمية

توسيع مجال التجارة بين البلدين

السياحة (بس لما نعمل سياحة داخلية الأول نفسي اشوف بلدي )

جزاكم الله خيرا يا ريمو

خطوة جميلة من جول

تجربتهم الديموقراطية و الاقتصادية ممكن نستفيد منها جدا

اقتصاد تركيا .. كيف أصبح بهذه القوة

أعتقد فيه مجموعة من رجال الاعمال كانوا بدأوا تعاون مع تركيا .. لعله يتطور (بالذات التصنيع

تركيا لها مصلحة كبيرة في الاتجاه الينا .. و نحن أيضا

الاتفاق على خطوات عملية تعزز التعاون الاقتصادى والعلمى بين البلدين

.

* دراسة تطبيق مشروع لربط السياحة بين البلدين .

اظن هي نفس النقط اللي تفضلتم بيها اخواتي الكرام

متفائلة جدا بالزيارة دي و باتمنى فعلا تنفيذ الكلام دا

[se_ Elsyed]

دي من ضمن خطايا النظام القذر البائد

انك ما عرفتش طوال تلك الفترة تستفيد من قوة إيران وتكسبها

إنك ما عرفتش تستفيد من الجمهوريات السوفيتية الاسلامية المستقلة - إيران عملت كده بالمناسبة وبقوة -

إنك ما عرفتش تستفيد من تجربة تركيا الفريدة

في 7 سنوات او أقل أستطاعوا إنتشال بلدهم من الضياع والدمار والصراع والافلاس إلى .... إلى ... إلى مصاف الدول المتقدمة على مستوى العالم وبقى يتعمل له الف حساب

[fatfouta]

فرحت جداا بالخبر ده وحسيت ان الدول ابتدت تتسابق فة انها تتعامل مع الشعب المصرى بعد ان اثبت انه شعب محترم

الغاء التأشيرة يعنى دخول المصريين الاراضي التركية من دون الحصول علي تأشيرة دخول مسبقة

و دخول الاتراك الي الاراضي المصرية من دون الحصول علي تأشيرة دخول مسبقة

[se_ Elsyed]

تركيا بقت من أكبر الدول المستثمرة في مصر الأن

وبالتأكيد إننا لازم نلغي حكاية نظرية المؤامرة دي من دماغنا

بمعنى

لما تركيا تحاول تتقرب لنا للأستفادة المتبادلة ... يطلع صوت من بطن بالوعة مهجورة يقول لك : تركيا عاوزه يبقى لها نفوذ مره أخرى بالشرق الاوسط لإستعادة امجاد الدولة العثمانية .

مع العلم إن ده في منتهى الجهل والتخلف ... لإن تركيا بتحاول تتقوى بينا كشرق اوسط بعد ان رفضتها أوروبا لإنها مسلمه ومتقدمة ....

أما إيران فهي تحاول نشر فكر الثورة الإسلامية والمذهب الشيعي !!!!!!!!!

[pink rose]

كان في اتنين من شباب الثورة من شوية على الجزيرة مباشر

و بيتكلموا عن اللقاء مع الرئيس التركي و وزير خارجيته

و من ضمن الحاجات اللي ذكروها ان اللقاء استمر ساعة و لولا ان كان في ميعاد مع عمرو موسى كان استمر اللقاء بيهم

بس من ضمن اللي قالوه ان لما جه عمرو موسى و على غير العادة لو دخل مسؤول كبير يبقى كل اللي في المكتب يتهش عشان الباشا الكبير شرف

لا دول قالوا لما وصل عمرو موسى الرئيس التركي احترم وجود الشباب لانه كان لسا بيتكلم معاهم و قام وزير الخارجية استقبل عمرو موسى و دخله غرفة الاجتماعات لحد جول ما يخلص لقاءه بالشباب

و بمجرد ما وصل موسى لمكان الاجتماع رجع تاني لاستكمال اللقاء بالشباب لحد ما انتهوا و قاموا الاتنين للقاء عمرو موسى

احترام بجد و الشباب مقدرين جدا لجول الحركة دي

[fatfouta]

كلنا خالد سعيد

عبدالله جول يأمر بإلغاء ضرورة استصدار التأشيرات للمصريين الزائرين لتركيا .. شعب حقق حريته فاستحق أن تحترمه شعوب العالم

[Howayda Ismail]

السؤال الذى لابد ان نسأله الان هو سر اهتمام تركيا باقامة استثمارات تركية فى مصر

وخاصة مجال الغزل والنسيج والملابس الجاهزة ؟!

(1) المواد الخام فائقة الجودة

(2) عمالة ماهرة وباسعار تنافسية

(3) الموقع الاستراتيجى الذى تتميز به مصر والذى يعمل على ان تستهدف عملية التصدير لاسيا وافريقيا واروبا كما تعد مصر الاقرب من الولايات المتحدة الامريكية من منافسيها الاخرين مثل الهند واندونيسيا ويوجد فى مصر 15 ميناء تجارى مما يعمل على تسهيل عمليات التصدير .

(4) اتفاقيات التجارية الحرة مع الاتحاد الاوربى والسوق المشتركة بشؤق وجنوب افريقيا COMESA واتفاقية المناطق الصناعية المؤهلة الكويز

(5) وجود عدد كبير من الصناعات المغذية لخدمى صناعة المنسوجات مثل المدخلات والاصباغ والتعبئة والتغليف مما يسهل عملية الانتاج فى صناعة الملابس الجاهزه .

(6) اتفاقية المناطق الصناعية المؤهلة " الكويز حيث عقدت الحكومة المصرية مع إسرائيل وأمريكا في 14 ديسمبر 2004 اتفاقية " المناطق الصناعية المؤهلة " والتي تعرف اختصارا " الكويز ". وتقوم الاتفاقية علي تحديد عدد من المناطق في القاهرة الكبرى والإسكندرية وبرج العرب والعامرية والمنطقة الصناعية في بور سعيد ( كمرحلة أولى) تعفي صادرات مصانعها الي السوق الأمريكية من الجمارك، وبشروط معينة في مقدمتها توريد إسرائيل نسبة 10.5% علي الأقل من قيمة مكونات السلعة المصدرة، وتشمل الاتفاقية المنسوجات والملابس ومواد البناء والأثاث والجلود. وقد ارتفع حجم الصادرات المصرية بشكل كبير منذ بدء المناطق الصناعية المؤهلة، حيث تذهب معظم هذه الصادرات إلي الأسواق في الولايات المتحدة الأمريكية. علاوة علي ذلك، تتمتع الشركات المصدرة بموجب نظام المناطق الصناعية المؤهلة بمكاسب مرتفعة نتيجة لنفاذهم غير المحدود والمعفي من الجمارك إلي هذه الأسواق.

(7)حرية النفاذ إلي السوق الامريكى:تعد مصر من الدول القليلة التي تستطيع ضمان نفاذ صادرتها إلى الولايات المتحدة الأمريكية بدون جمارك، حيث تعد أكبر سوق استهلاكي في العالم، وذلك لجميع المنتجات المصنعة في المناطق الصناعية المؤهلة الخاصة بها. ذلك بشرط استيفاء هذه المنتجات لقواعد المنشأ الواردة في البروتوكول. ويتم تطبيق الإعفاء الجمركي علي كافة المنتجات، دون النظر لنوع الصناعة أو إذا ما كان إنتاجها تم من قبل القطاع الخاص أو العام وأياً كان حجم أو مقدار الشركة.

(8)توفر مصر أيضاً ميزة تنافسية للنفاذ بدون جمارك إلي عدة أسواق رئيسية أخرى مثل الاتحاد الأوروبي والدول العربية الأخرى ودول السوق المشتركة لشرق وجنوب أفريقيا ونتيجة لذلك، تتمتع الشركات العاملة بميزة تنافسية لجميع الأسواق التجارية الكبرى.

عدم وجود حصص تصديرية و سريان البروتوكول مفتوح المدة و متطلبات تتمتع بالبساطة والمرونة

(9)الجغرافيا:تقع مصر في موقع مثالي لكونها مركز للصناعة والتجارة معاً. ونتيجة لأنها تقع في قلب طرق التجارة العالمية، فإن مصر توفر سهولة الدخول إلي أوروبا وأفريقيا وتوفر وقتاً أقصر للمرور العابر إلي الولايات المتحدة بالمقارنة بمنطقة شرق آسيا.

تكلفة عامل المنافسة: العمل في مصر يعطى المستثمرين والصناع ميزة للعمل في ظل تكاليف منخفضة نسبياً بالمقارنة بالدول الأخرى،

العلاقات المصرية التركية

تسعى شركات ومؤسسات اقتصادية تركية إلى تأسيس وجود قوي لها في السوق المصرية من خلال تأسيس فروع أو مكاتب تمثيل لها، أو العمل بطريقة مباشرة في السوق، وذلك بدعم قوي من حكومة أنقرة، ويبلغ عدد الشركات التركية في مصر حالياً أكثر من 200 شركة ، ويبلغ إجمالى الأموال التركية المستثمرة فى مصر نحو مليارى دولار، جاء معظمها بعد توقيع اتفاقية التجارة الحرة بين البلدين. وقد بدأ سريان الاتفاقية فى مارس 2007، لتدفع الاستثمار وتزيد من حجم التبادل التجارى بين البلدين من مليار دولار فى 2006 إلى 2.3 مليار فى 2008. ويعكس بعض النشاط التجارى صادرات المصانع التركية القائمة فى مصر إلى أسواق بلدها الأم

وتشير وزارة الاستثمار إلى أن نحو 80% من الشركات التركية العاملة وفدت إلى مصر خلال السنوات الخمس الماضية. وكانت اتفاقية الكويز، بصفة خاصة، سببا فى جذب شركات النسيج والملابس الجاهزة

ومعظم هذه الشركات تتواجد فى برج العرب والعامرية والمنطقة الحرة بالاسكندرية وهناك مناطق بالعاشر من رمضان والمنطقة الصناعية ببورسعيد

اذن استفادة تركيا من هذه المميزات لاتقل عن استفادة مصر من تركيا بل ربما تزيد

لان بانضمام تركيا للاتحاد الاروبى ستصبح عملتها اليورو وبالتالى ستصبح التكلفة

الصناعية لديها اكبر ولن تجد افضل من مصر لتوفير نفقاتها خاصة فى هذه المرحلة المميزة

لمصر ومكانتها امام العالم بعد ثورة يناير

وايضا هى فرصة كبيرة لمصر للاستفادة من النهضة التركية

تم تعديل 3 مارس 2011 بواسطة Hend ali

[عبد الله غريب]

بالإضافة للاستفادة المتبادلة بين الشعبين، و ما ذكرته الأستاذة الفاضلة هند علي، و التي حتماً ستعود بالنفع علينا و عليهم على حدٍ سواء.

فيكفي تركيا شرفاً، و أحقية أن نمد معها جسور التعاون أنها البلد الوحيد الذي تجرأ و سير قافلة الحرية لفك الحصار عن شعب غزة، والتي أسلم الناشط الإنجليزي بيتر فنر و عمره 63 عاماًعلى ظهر إحدى سفنها و هي سفينة "مرمرة" .

http://www.youtube.com/watch?v=CXqDNfMoXc8

يا رب يجعل من إلغاء شرط الحصول على تأشيرة للدخول لتركيا بداية تعاون مثمر يؤدي ل فتح و نصر من الله .. آمين.

تم تعديل 4 مارس 2011 بواسطة عبد الله غريب

[spain]

السؤال الذى لابد ان نسأله الان هو سر اهتمام تركيا باقامة استثمارات تركية فى مصر

وخاصة مجال الغزل والنسيج والملابس الجاهزة ؟!

(1) المواد الخام فائقة الجودة

(2) عمالة ماهرة وباسعار تنافسية

(3) الموقع الاستراتيجى الذى تتميز به مصر والذى يعمل على ان تستهدف عملية التصدير لاسيا وافريقيا واروبا كما تعد مصر الاقرب من الولايات المتحدة الامريكية من منافسيها الاخرين مثل الهند واندونيسيا ويوجد فى مصر 15 ميناء تجارى مما يعمل على تسهيل عمليات التصدير .

(4) اتفاقيات التجارية الحرة مع الاتحاد الاوربى والسوق المشتركة بشؤق وجنوب افريقيا COMESA واتفاقية المناطق الصناعية المؤهلة الكويز

(5) وجود عدد كبير من الصناعات المغذية لخدمى صناعة المنسوجات مثل المدخلات والاصباغ والتعبئة والتغليف مما يسهل عملية الانتاج فى صناعة الملابس الجاهزه .

(6) اتفاقية المناطق الصناعية المؤهلة " الكويز حيث عقدت الحكومة المصرية مع إسرائيل وأمريكا في 14 ديسمبر 2004 اتفاقية " المناطق الصناعية المؤهلة " والتي تعرف اختصارا " الكويز ". وتقوم الاتفاقية علي تحديد عدد من المناطق في القاهرة الكبرى والإسكندرية وبرج العرب والعامرية والمنطقة الصناعية في بور سعيد ( كمرحلة أولى) تعفي صادرات مصانعها الي السوق الأمريكية من الجمارك، وبشروط معينة في مقدمتها توريد إسرائيل نسبة 10.5% علي الأقل من قيمة مكونات السلعة المصدرة، وتشمل الاتفاقية المنسوجات والملابس ومواد البناء والأثاث والجلود. وقد ارتفع حجم الصادرات المصرية بشكل كبير منذ بدء المناطق الصناعية المؤهلة، حيث تذهب معظم هذه الصادرات إلي الأسواق في الولايات المتحدة الأمريكية. علاوة علي ذلك، تتمتع الشركات المصدرة بموجب نظام المناطق الصناعية المؤهلة بمكاسب مرتفعة نتيجة لنفاذهم غير المحدود والمعفي من الجمارك إلي هذه الأسواق.

(7)حرية النفاذ إلي السوق الامريكى:تعد مصر من الدول القليلة التي تستطيع ضمان نفاذ صادرتها إلى الولايات المتحدة الأمريكية بدون جمارك، حيث تعد أكبر سوق استهلاكي في العالم، وذلك لجميع المنتجات المصنعة في المناطق الصناعية المؤهلة الخاصة بها. ذلك بشرط استيفاء هذه المنتجات لقواعد المنشأ الواردة في البروتوكول. ويتم تطبيق الإعفاء الجمركي علي كافة المنتجات، دون النظر لنوع الصناعة أو إذا ما كان إنتاجها تم من قبل القطاع الخاص أو العام وأياً كان حجم أو مقدار الشركة.

(8)توفر مصر أيضاً ميزة تنافسية للنفاذ بدون جمارك إلي عدة أسواق رئيسية أخرى مثل الاتحاد الأوروبي والدول العربية الأخرى ودول السوق المشتركة لشرق وجنوب أفريقيا ونتيجة لذلك، تتمتع الشركات العاملة بميزة تنافسية لجميع الأسواق التجارية الكبرى.

عدم وجود حصص تصديرية و سريان البروتوكول مفتوح المدة و متطلبات تتمتع بالبساطة والمرونة

(9)الجغرافيا:تقع مصر في موقع مثالي لكونها مركز للصناعة والتجارة معاً. ونتيجة لأنها تقع في قلب طرق التجارة العالمية، فإن مصر توفر سهولة الدخول إلي أوروبا وأفريقيا وتوفر وقتاً أقصر للمرور العابر إلي الولايات المتحدة بالمقارنة بمنطقة شرق آسيا.

تكلفة عامل المنافسة: العمل في مصر يعطى المستثمرين والصناع ميزة للعمل في ظل تكاليف منخفضة نسبياً بالمقارنة بالدول الأخرى،

العلاقات المصرية التركية

تسعى شركات ومؤسسات اقتصادية تركية إلى تأسيس وجود قوي لها في السوق المصرية من خلال تأسيس فروع أو مكاتب تمثيل لها، أو العمل بطريقة مباشرة في السوق، وذلك بدعم قوي من حكومة أنقرة، ويبلغ عدد الشركات التركية في مصر حالياً أكثر من 200 شركة ، ويبلغ إجمالى الأموال التركية المستثمرة فى مصر نحو مليارى دولار، جاء معظمها بعد توقيع اتفاقية التجارة الحرة بين البلدين. وقد بدأ سريان الاتفاقية فى مارس 2007، لتدفع الاستثمار وتزيد من حجم التبادل التجارى بين البلدين من مليار دولار فى 2006 إلى 2.3 مليار فى 2008. ويعكس بعض النشاط التجارى صادرات المصانع التركية القائمة فى مصر إلى أسواق بلدها الأم

وتشير وزارة الاستثمار إلى أن نحو 80% من الشركات التركية العاملة وفدت إلى مصر خلال السنوات الخمس الماضية. وكانت اتفاقية الكويز، بصفة خاصة، سببا فى جذب شركات النسيج والملابس الجاهزة

ومعظم هذه الشركات تتواجد فى برج العرب والعامرية والمنطقة الحرة بالاسكندرية وهناك مناطق بالعاشر من رمضان والمنطقة الصناعية ببورسعيد

اذن استفادة تركيا من هذه المميزات لاتقل عن استفادة مصر من تركيا بل ربما تزيد

لان بانضمام تركيا للاتحاد الاروبى ستصبح عملتها اليورو وبالتالى ستصبح التكلفة

الصناعية لديها اكبر ولن تجد افضل من مصر لتوفير نفقاتها خاصة فى هذه المرحلة المميزة

لمصر ومكانتها امام العالم بعد ثورة يناير

وايضا هى فرصة كبيرة لمصر للاستفادة من النهضة التركية

علي فكرة ياهند

انتي شرحتي وجهة نظر الاتراك

احنا يهمنا

ايه اللي حنستفاده احنا منهم

اعتقد اهم حاجة هي البحث العلمي لان تركيا متقدمة جدا فيه تقدم مذهل

وكمان مصر لازم تتحول من سوق لكل الدول الي دولة منتجة ومصدرة

وتدا بالزراعة والقطن ...وتركز علي الصناعات كفاية حتي نستغني عن الرفايع اللي بنجيبها من الصين

في مصانع كتيييرة اوي مغلقة في مصر

اهم المصانع اللي كانت شغالة السيراميك والحديد و الدخان ...مهزلة

[Howayda Ismail]

اعتقد اهم حاجة هي البحث العلمي لان تركيا متقدمة جدا فيه تقدم مذهل

وكمان مصر لازم تتحول من سوق لكل الدول الي دولة منتجة ومصدرة

وتدا بالزراعة والقطن ...وتركز علي الصناعات كفاية حتي نستغني عن الرفايع اللي بنجيبها من الصين

في مصانع كتيييرة اوي مغلقة في مصر

اهم المصانع اللي كانت شغالة السيراميك والحديد و الدخان ...مهزلة

لا احد يستطيع سبين ينكر ان تركيا متقدمة جدا فى البحث العلمى لان اول بند مخصص فى ميزانيتها هو للتعليم بينما فى مصر

لايتعدى 2و. من الميزانية وتعتبر مصر اقل الدول انفاقا على البحث العلمى

مصر بها باحثون متميزون فى كافة المجالات لكن لم يوفر لهم المناخ او الميزانية اللازمة لابحاثهم ولذلك

هرب الكثيرون منهم الى الخارج واقرب الامثلة زويل والدكتور مصطفى السيد وغيرهم

لكن لو تم جعل الاولوية للتعليم والبحث العلمى عندنا ربما نتفوق على كثيرين ومنهم تركيا

كانت توجد شبه مؤامرة على التعليم والبحث العلمى فى مصر وتم اهدر الملايين من المعونات الخارجية للبحث العلمى

وكانت توضع العراقيل امام الباحثين بغرض التطفيش

وفى مجال الصناعة بعد تحول الدولة للخصخصة والاكتفاء بالاستثمارات الاجنبية اصابت كثير من الصناعات المصرية

فى مقتل خاصة الحديد والاسمنت والاهم قطاع الغزل النسيج و معه فقدت مصر ريادتها فى اقطان طويلة التيلة

وشيئا فشيئا تحولنا لدولة مستهلكة لامنتجة

ولقد وجدت مقالة عن راى زويل فى التجربة التركية واحببت نقلهالكم

د. أحمد زويل منبهر بالتجربة التركية لماذا؟

في حديثه التليفزيوني المهم أظهر العالم المرموق الدكتور أحمد زويل انبهارا شديدا بالتجربة التركية، واستشهد بها مرات عديدة وهو يقدم تصوره لأسباب النهضة التي نرجوها جميعا لبلادنا. وكان الدكتور زويل قد زار تركيا ومصر مبعوثا من الرئيس أوباما . وخلال زيارته لتركيا التقى برئيس حكومتها رجب طيب أردوغان وبعدد من القيادات السياسية والعلمية، وقد بلغ انبهاره بما شاهده هناك أنه قال في بعض ملاحظاته عن بعض الإنجازات أنه لم يرها ولا حتى في الولايات المتحدة.

مشاهدات الدكتور زويل وملاحظاته الذكية جديرة بالتأمل والاستفادة منها خاصة وأن ظروف تركيا منذ سنوات قليلة (لا تتعدى عشرين عاما) كانت شبيهة بظروف مصر بشكل عام، مع اختلافات بيئية ومجتمعية بطبيعة الحال. لقد كان الحديث طويلا جدا، ولكن لعل أبرز ما فيه من ناحية التجربة التركية المثيرة هذه النقاط:

• أول ما يلفت النظر ثقة الحكومة التركية بنفسها واعتدادها بشخصيتها، فقد ذهب د. زويل (كمبعوث أمريكي) وبصحبته السفير الأمريكي بتركيا للقاء أردوغان، ولكن أردوغان رفض حضور السفير الأمريكي الاجتماع، وقال إن الاجتماع مخصص للدكتور زويل فقط، وبالفعل غادر السفير الأمريكي الاجتماع.

• قال الدكتور زويل إن أردوغان رحب به وأثنى عليه وقال له (نحن نعتز بك ونفخر بك، لأنك ... مسلم).

• لاحظ الدكتور زويل أن المجموعة الاستشارية لأردوغان الذين حضروا الاجتماع كلهم شباب تقريبا في الثلاثينات من عمرهم، ما عدا مستشارا واحدا كبيرا في السن (تقريبا في السبعين) وقد قال عنه إنه (يتكلم اللغة العربية بفصاحة كبيرة، وله نظرات عميقة في القرآن) ، وهو ما يعني أن هذا المستشار تكلم حول القرآن، في هذا الاجتماع بطبيعة الحال.

• وأوضح الدكتور زويل أن تاريخ الشعوب في أخر مائتي عام يؤكد أن هناك ثلاثة طرق للتقدم وهي ضرورة توافر ديمقراطية واضحة المعالم وفيها يقوم الشعب بتكوين حكومة تقود الأمة مثل أمريكا ، وثانيها توافر القائد الملهم الذي يملك رؤية وقادر على تكوين فريق يقود معه الأمة نحو التقدم مثل تركيا وأردوغان ، وثالثهم توافر الاثنين معا الديمقراطية الحقيقية والقائد الملهم . وهو بالفعل ما يحدث الآن في تركيا.

• ولاحظ د. زويل أن أردوغان يمتلك خلفية دينية قوية (ولابد أنه أيضا قد سمع منه ما يجعله يقول ذلك) ، وخبرة عملية واسعة في مشاكل الشعب اليومية من جمع القمامة للمواصلات والتعليم (لأنه كان عمدة لبلدية إسطنبول في التسعينيات) ثم رؤية سياسية واضحة.

• قال د. زويل إن ميزانية البحث العلمي في تركيا كانت واحدا في الألف من الدخل القومي، ولكنها ارتفعت في عهد أردوغان إلى واحد في المائة (أي تضاعفت عشر مرات)، وقال له أردوغان إنه ينوي أن ترتفع إلى اثنين في المائة قبل أن يغادر الحكومة التي لا ينوي الترشح لها بعد الانتخابات القادمة. وقال د. زويل إن نسبة الاثنين في المائة تكافئ النسبة بدول أوروبا الغربية والولايات المتحدة.

• لاحظ د. زويل أن نهضة تركيا لم تحدث بتخليها عن أصولها وتراثها، بل على العكس باعتزازها بهذه الأصول.

• كما لاحظ أن لجنة التعليم بالبرلمان التركي والتي اجتمع بها، ماضية بجدية في تطوير التعليم، ولاحظ أن أحد أعضائها تلميذ سابق له (يعني نواب مؤهلون للقيام بمهامهم).

• ولاحظ أيضا اهتمام الأتراك بالمعامل الافتراضية (Virtual Labs)، والتي يبتكرون فيها برمجيات تقوم مقام المعامل لإجراء التجارب العلمية في المواد المختلفة.

• وأشاد العالم المصري الكبير بالتجربة التركية بقيادة اردوغان خاصة في الناحية العلمية ، مشيرا إلي انه أدرك أن تقدم أي دولة يبدأ من نظام التعليم الصحيح ، فخلال سنوات قليلة استطاعت تركيا الظهور بقوة بفضل تأسيس قاعدة علمية قوية قادرة على النهوض بالدولة وأبنائها ، متوقعا مزيدا من الإنجازات في مسيرتها العلمية والصناعية.

هذه ملاحظات الدكتور زويل عن التجربة التركية، وهي ملاحظات ربما تصيب بعضنا بالإحباط عندما نقارنها ببلادنا، ولكنها في نفس الوقت تحيي في نفوسنا الأمل بأن التغيير ممكن، وأن النجاح ممكن وأن التقدم ممكن وأن النهضة ممكنة مهما كانت ظروفنا شريطة أن نأخذ بنفس الأسباب التي أخذوا بها.

هذا هو ما نحتاجه للنهضة (الديمقراطية الحقيقية والقائد الملهم).

[عبد الله غريب]

• قال الدكتور زويل إن أردوغان رحب به وأثنى عليه وقال له (نحن نعتز بك ونفخر بك، لأنك ... مسلم).

• لاحظ الدكتور زويل أن المجموعة الاستشارية لأردوغان الذين حضروا الاجتماع كلهم شباب تقريبا في الثلاثينات من عمرهم، ما عدا مستشارا واحدا كبيرا في السن (تقريبا في السبعين) وقد قال عنه إنه (يتكلم اللغة العربية بفصاحة كبيرة، وله نظرات عميقة في القرآن) ، وهو ما يعني أن هذا المستشار تكلم حول القرآن، في هذا الاجتماع بطبيعة الحال.

• وأوضح الدكتور زويل أن تاريخ الشعوب في أخر مائتي عام يؤكد أن هناك ثلاثة طرق للتقدم وهي ضرورة توافر ديمقراطية واضحة المعالم وفيها يقوم الشعب بتكوين حكومة تقود الأمة مثل أمريكا ، وثانيها توافر القائد الملهم الذي يملك رؤية وقادر على تكوين فريق يقود معه الأمة نحو التقدم مثل تركيا وأردوغان ، وثالثهم توافر الاثنين معا الديمقراطية الحقيقية والقائد الملهم . وهو بالفعل ما يحدث الآن في تركيا.

هذه ملاحظات الدكتور زويل عن التجربة التركية، وهي ملاحظات ربما تصيب بعضنا بالإحباط عندما نقارنها ببلادنا، ولكنها في نفس الوقت تحيي في نفوسنا الأمل بأن التغيير ممكن، وأن النجاح ممكن وأن التقدم ممكن وأن النهضة ممكنة مهما كانت ظروفنا شريطة أن نأخذ بنفس الأسباب التي أخذوا بها.

هذا هو ما نحتاجه للنهضة (الديمقراطية الحقيقية والقائد الملهم).

شكراً أستاذة ريمو على فتح هذا الموضوع القيم،

شكراً أستاذة هند على تلخيص نقاط دكتور أحمد زويل،

و رأيي مطابق لرايكم، إننا نحتاج في الاستفادة من التجربة التركية إلى:

التعليم .. ثم التعليم .. ثم التعليم .. و معه الديمقراطية الحقيقية والقائد الملهمbv:-

الناس دي بجد تستحق منا كل اهتمام و ترحيب و مقابلة المبادرة بإلغاء تأشيرة الدخول لتركيا بالمثل،

زرت تركيا منذ سنين و كان أول نطباع لي إنهم بيحبوا العرب و المسلمين (و خاصة المصريين) جداً و الشعب بالذات يشعرك بحب من نوع خاص، الانطباع التاني كان إن الاتراك شعب كريم جداً و متعاون جداً.

تم تعديل 4 مارس 2011 بواسطة عبد الله غريب

[arkan]

على ذكر التعليم ليه مانبدأش بنقبل الخبرات بين المعلمين المصريين والاتراك خاصة للصفوف الاولى

هل نفتكر اننا ممكن ننتدبهم لتعليم اولادنا لعدد معين من السنوات وفيها نبنى اجيال صح وناخذ خبرتهم

وتبقي تجربة في عدد من المدارس

مجرد فكرة

[spain]

على ذكر التعليم ليه مانبدأش بنقبل الخبرات بين المعلمين المصريين والاتراك خاصة للصفوف الاولى

هل نفتكر اننا ممكن ننتدبهم لتعليم اولادنا لعدد معين من السنوات وفيها نبنى اجيال صح وناخذ خبرتهم

وتبقي تجربة في عدد من المدارس

مجرد فكرة

الحمد له ان الكل متفق معايا في موضوع التعليم ده

اعتقد الافضل

اولا: ارسال بعثات للتدريب في تركيا مكثفة سواء مراحل طويلة او قصيرة

ثانيا: الاستعانة بخبراء اتراك لوضع سيستم تعليمي ومنهجي ...للتطبيق ومش بس اتراك كندا ...ثم كندا ...ثم كندا رائعة في المجال ده

ده عندهم حتت سيستم والله ما يفرق عن تعليمنا من 25 سنة

زي كتاب

أمل وعمر

فاكرينه

تم تعديل 4 مارس 2011 بواسطة spain

[pink rose]

على ذكر التعليم ليه مانبدأش بنقبل الخبرات بين المعلمين المصريين والاتراك خاصة للصفوف الاولى

هل نفتكر اننا ممكن ننتدبهم لتعليم اولادنا لعدد معين من السنوات وفيها نبنى اجيال صح وناخذ خبرتهم

وتبقي تجربة في عدد من المدارس

مجرد فكرة

الحمد لله ان الكل متفق معايا في موضوع التعليم ده

اعتقد الافضل

اولا: ارسال بعثات للتدريب في تركيا مكثفة سواء مراحل طويلة او قصيرة

ثانيا: الاستعانة بخبراء اتراك لوضع سيستم تعليمي ومنهجي ...للتطبيق ومش بس اتراك كندا ...ثم كندا ...ثم كندا رائعة في المجال ده

ده عندهم حتت سيستم والله ما يفرق عن تعليمنا من 25 سنة

زي كتاب

أمل وعمر

فاكرينه

حتة يحطولنا سيستم دي معلش انا معترضة عليها

مصر ما عدمتش عقول ولادها المفكرة يعني عشان نروح نخلي حد مهما كان يجي يحطلنا سيتسم لتعليم اولادنا

طب زمان كانت العقول المحترمة بيتم اقصائها بسبب مخربين النظام القدام

دلوقتي لما بقت الفرصة متاحة للشرفاء و العباقرة عندنا للابداع نقول نجيب الاتراك او غيرهم يحطولنا نظام نمشي عليه

مصر بس كانت محتاجة السحابة السودا تترفع من عليها و اهي الحمدلله في طريقها للاختفاء ان شاء الله عشان تطلع الشمس على ولادها المخلصين يبنوها من جديد

[تامر مصطفى]

على ذكر التعليم ليه مانبدأش بنقبل الخبرات بين المعلمين المصريين والاتراك خاصة للصفوف الاولى

هل نفتكر اننا ممكن ننتدبهم لتعليم اولادنا لعدد معين من السنوات وفيها نبنى اجيال صح وناخذ خبرتهم

وتبقي تجربة في عدد من المدارس

مجرد فكرة

الحمد لله ان الكل متفق معايا في موضوع التعليم ده

اعتقد الافضل

اولا: ارسال بعثات للتدريب في تركيا مكثفة سواء مراحل طويلة او قصيرة

ثانيا: الاستعانة بخبراء اتراك لوضع سيستم تعليمي ومنهجي ...للتطبيق ومش بس اتراك كندا ...ثم كندا ...ثم كندا رائعة في المجال ده

ده عندهم حتت سيستم والله ما يفرق عن تعليمنا من 25 سنة

زي كتاب

أمل وعمر

فاكرينه

حتة يحطولنا سيستم دي معلش انا معترضة عليها

مصر ما عدمتش عقول ولادها المفكرة يعني عشان نروح نخلي حد مهما كان يجي يحطلنا سيتسم لتعليم اولادنا

طب زمان كانت العقول المحترمة بيتم اقصائها بسبب مخربين النظام القدام

دلوقتي لما بقت الفرصة متاحة للشرفاء و العباقرة عندنا للابداع نقول نجيب الاتراك او غيرهم يحطولنا نظام نمشي عليه

مصر بس كانت محتاجة السحابة السودا تترفع من عليها و اهي الحمدلله في طريقها للاختفاء ان شاء الله عشان تطلع الشمس على ولادها المخلصين يبنوها من جديد

اسمحي لي يا ريمو اختلف معاكي

مفيش اي مانع من اننا نجرب ونستفيد من نجاحات الاخرين ونبدأ من حيث انتهوا ولا ندع مجال للتجربة والخطأ زي ما كنا ماشيين قبل كده

فالروتين قتل الابداع وخصوصا لدى القائمين على التربية والتعليم

ذكرت قبل كده ان ليا وجهة نظر في التعليم في مصر

ملخصها هو نسف التعليم من جذورة بكافة عناصره واعادة بناءه ابتداء من الوزير وصولا الى حراس المدارس

التعليم هو اساس النهضة في مصر وخصوصا في المرحلة القادمة فمصر محتاجة جيل متعلم حقيقي علميا وعمليا باختصار منتج تعليمي عالي الجودة

وبما ان في دول كتير نجحت في تطوير تعليمها وانتج لهم بالفعل متعلمين حقيقيين

يبقى نتعلم منهم وننفذ خبراتهم فيما يتناسب مع طبيعة مصر واخلاقها وظروفها

[عبد الله غريب]

أعتقد لما أبناء مصر الموهوبين يقوموا بوضع نظام تعليمي جديد حيكون من أوليات إنشاء هذا النظام عمل المقارانات اللازمة مع أنظمة التعليم المختلفة و منها الدول الاقرب لنا من حيث الطبيعة الاجتماعية و غير بذلك، و رجال مصر المخلصون مثل دكتور أحمد زويل و غيره قادرون على القيام بذلك، و في نفس الوقت لن يمنع هذا في الاستفادة من التجارب الناجحة التي طبقتها الدول الأخرى.

يعني إحنا مش محتاجين نكلف حد من بره إنه يضع لنا نظام تعليمي ناجح، و لأن إحنا عندنا كفاءات مميزة زي ما ذكرت، و كانت بس مشكلتنا إن النظام كان بيتفنن إزاي يطفشهم، لكن دلوقتي الوضع اتغير و حان الوقت لهم أن يدلوا بدلوهم في وضع خطة إعادة هيكلة النظام التعليمي المصري للعودة بمصر لمصاف الدول العظمى (كما كانت سابقً).