الدعم ...

[وليد صفوت]

أهلا dvd أتمنى فعلا ان الجميع يجوا على هنا gt: ......

على فكرة أنا متوقع حركة هجرة جماعية بعدد ضخم للمنتدى الجميل ده ...... mf(

بس على الله نكون ضيوف خفاف

Fair is foul, and foul is fair

Shakespeare's MACBETH

[METALLICA]

الأخوة الأعزاء الجدد والقدامى . . .

تحية طيبة وبعد ؛

بالنسبة لموضوع الدعم :

منذ فترة - حوالي عام - قرأت إحصائية مهولة عما تتحمله الدولة من نفقات بسبب عملية الدعم ووجدت أرقاما مخيفة ... وبعد أن استرديت تركيزي من هول مفاجئة الأرقام افترضت قيام الدولة بإلغاء الدعم تماماً . . . بذلك يتوفر لديها المبلغ المهول المنصرف على دعم السلع والخدمات . . . وإذا قمنا بإستخدام هذا المبلغ في تزويد دخول الأفراد في مصر وجدت أن نصيب الفرد الواحد من ال 70 مليون فرد - بما فيهم من أطفال وأشخاص تملك من يعولها - وجدت أن نصيب الفرد عندئذ 3000 جنيه بالشهر !!!!!

بمعنى انه إذا كان هناك بيت به رجل هو الوحيد الذي يعمل ويعول زوجته وطفلين . . . يكون دخل هذا الرجل آن ذاك 12000 جنيه !!!!

من جهة أخري . . .

كم يكلف الدولة تدعيم رغيف العيش !!!

إنه يباع لنا بعد الدعم ب 5 قروش . . . ويقرف وحالته أستغفر الله العظيم زبالة ؛ لاتنصلح إلا إذا كان هتلك تفتيش على المخبز ، وإذا إعترضت يكون الرد " احمد ربنا إن الدولة مدعمااه ده لو اتشال الدعم مش هتلاقي تاكله "

طيب ، لو اتشال الدعم من على الرغيف هيكون ثمنه كااام ؟؟؟ 50 قرش بدل 5 قروش !!! وبعد توزيع فلوس الدعم على المواطنين ويصبح دخل الفرد 3000 جنيه ؛ ألن يكون قادرا على تحمل النفقات دون دعم !! ويكون لديه الحق عندئذ لإنتقاد الخدمة لأنه يدفع فلوسها كاملة !!! خاصة أنه إذا كانت تكلفة الدعم الحقيقية هي قرش على الدولة فإنها بعد الحسابات المعروفة تصبح 3 قروش .

أما بالنسبة للتعليم فهناك دول كبيرة ومتقدمة تقدم التعليم لشعبها مجاناّ دون أي مصاريف ولو رمزية ومنها دولة ألمانيا التي يبلغ عدد سكانها 75 مليون ومساحتها ثلث مساحة مصر !!!! أليس هذا غريبا إلى حد ما !!

[Tamsite]

وأنا أقول الناس كانت بتروح فين ؟

أتاريهم كانوا بييجوا هنا ;)

أهلا DVD

اهلا violinking

وعقبال ما نقول أهلا لكل الأصدقاء المحترمين الذين لم يأتوا بعد إلى هنا

الموقع ده: ممتـــــــــــــــــــــــــــــــــاز

نقدر فيه نتكلم في كل مشكلات بلدنا ، ونحاول نحلها كمان ، ونحاول كمان نصحح مفاهيم كتيرة فاسدة لدى البعض ، وازالة غيوم التعتيم عن اخبار بلادنا ، لافاقة الرأي العام المصري

كل هذا وسط غزارة مشاركة ملحوظة ، وأراء بناءة، وموضوعية كبيرة و أهم حاجة ( نظام المشاركة بابداء الراي )

فاضل بس ان احنا نتعرف على الأعضاء القدامى في هذا المنتدى ، ونكون موضع ترحيب عندهم بصفتنا المهاجرين من المنتديات الأخرى gt:

تحياتي وتقديري ;)

[ahmous_25]

[move]

انا احد المهاجرين من مصراوي بعد ما اكتشفت انة منتدي فاشل اهلا يا تاسميت و ميتاليكا و فيولين و محمد شلبي

me0:

[وليد صفوت]

أهلا يا تامر ...... أهلا ميتاليكا ...... أهلا لكل المهاجرين gt: :D ;) :D

أحنا المفروض يسمونا ( الاعضاء ;) المهاجرين )

على فكرة انا حعمل دعايا عن المنتدى الجميل ده فى كل مكان :)

تحياتى......

!.....As You Like It

Shakespeare's sonnet

[فــيــروز]

الأخوة الأعزاء الجدد والقدامى . . .

      تحية طيبة وبعد ؛

بالنسبة لموضوع الدعم :

منذ فترة -  حوالي عام - قرأت إحصائية مهولة عما تتحمله الدولة من نفقات بسبب عملية الدعم ووجدت أرقاما مخيفة ... وبعد أن استرديت تركيزي من هول مفاجئة الأرقام افترضت قيام الدولة بإلغاء الدعم تماماً . . . بذلك يتوفر لديها المبلغ المهول المنصرف على دعم السلع والخدمات . . . وإذا قمنا بإستخدام هذا المبلغ في تزويد دخول الأفراد في مصر وجدت أن نصيب الفرد الواحد من ال 70 مليون فرد - بما فيهم من أطفال وأشخاص تملك من يعولها - وجدت أن نصيب الفرد عندئذ 3000 جنيه بالشهر !!!!!

بمعنى انه إذا كان هناك بيت به رجل هو الوحيد الذي يعمل ويعول زوجته وطفلين . . . يكون دخل هذا الرجل آن ذاك 12000 جنيه !!!!

من جهة أخري . . .

كم يكلف الدولة تدعيم رغيف العيش !!!

إنه يباع لنا بعد الدعم ب 5 قروش . . . ويقرف وحالته أستغفر الله العظيم  زبالة ؛ لاتنصلح إلا إذا كان هتلك تفتيش على المخبز ، وإذا إعترضت يكون الرد " احمد ربنا إن الدولة مدعمااه ده لو اتشال الدعم مش هتلاقي تاكله "

طيب ، لو اتشال الدعم من على الرغيف هيكون ثمنه كااام ؟؟؟ 50 قرش بدل 5 قروش !!! وبعد توزيع فلوس الدعم على المواطنين ويصبح دخل الفرد 3000 جنيه ؛ ألن يكون قادرا على تحمل النفقات دون دعم !! ويكون لديه الحق عندئذ لإنتقاد الخدمة لأنه يدفع فلوسها كاملة !!! خاصة أنه إذا كانت تكلفة الدعم الحقيقية هي قرش على الدولة فإنها بعد الحسابات المعروفة تصبح 3 قروش .

أما بالنسبة للتعليم فهناك دول كبيرة ومتقدمة تقدم التعليم لشعبها مجاناّ دون أي مصاريف ولو رمزية ومنها دولة ألمانيا التي يبلغ عدد سكانها 75 مليون ومساحتها ثلث مساحة مصر !!!! أليس هذا غريبا إلى حد ما !!

لكن الدعم اذا رفع ينبغى ان يرفع عن كافة السلع و الخدمات

يعنى الموضوع لن يكون قاصرا على رغيف العيش ابو شلن بس

سيمتد الى سعر المياه و الكهرباء و الغاز الطبيعى.. و السكر و الزيت و الارز

والاهم من كل هذا -اهم فى رايى طبعا- التعليم ..

ليس هناك اعتراض على اهمية توجيه الدعم الى مستحقيه .. او حتى رفع الدعم تدريجيا .. لكن الخطا هو فى النظر الى "قيمة" الدعم و "تخيل" انه يمكن "تقسيمها" على الشعب .. لانك وقتها ستجد من يقول لك : لماذا يحصل فلان على ما يحصل عليه علان رغم عدم تساويهما فى الامكانيات و القدرات !! ويمكن ان تجد من الحكومه من لا يرى لنا حقا اصلا فى اى اموال توزع علينا بالتساوى !! الحكايه دى بتفكرنى بفيلم "عايز حقى" اللى البطل افتكر ان له نصيب ملموس ويمكن تقديره فى ثروات مصر فذهب ليطالب بها !!

[METALLICA]

الأخت العزيزة فيروز . . . .

تحية طيبة وبعد . ؛

لقد كنت أرمي إلى أن رفع الدعم من عدم رفعه لن يحدث فارقاً ، فمن الطبيعي أن وجود الدعم يصاحبه رخص أسعار السلع والخدمات كما يصاحبه أيضا ً ضآلة الرواتب

إزالة الدعم يصاحبه إرتفاع أسعار السلع والخدمات كما يصاحبه زيادة الرواتب .

أي انه تم رفع الدعم او عدم رفعه لن يشكل فارقا مادياً ملموساً ، فما توفره الدولة عن المواطنين بدعم السلع تتحمله ميزانية الدولة ، وما هي ميزانية الدولة ؟ هي نصيب كل فرد من إحتياجات مختلفة ( اكل - مسكن - خدمات - امن - دفاع - .. . .) وعندما تتحمل ميزانية الدولة هذا العبئ فبالتبعية يتحمله كل مواطن على أرض هذه الدولة .

وبذلك أري أنه لافارق مادي مباشر من إزالة الدعم

ولكن . إذا ما ذهب أحدنا لشراء إحدى السلع المدعمة ، ولم يعجبه جودتها ، وحاول الإعتراض ، ما هو الرد المعتاد ؟؟؟ ( إحمد ربنا ، دي الدولة مدعماها علشان تقدر تلاقيها . بوس ايدك وش و دهر وبلاش بطر )

واذا لم يكن هناك دعما ، فعندما لا يعجبني سلعة أو خدمة ما فأنا أملك تمام أمري من مطالبة حقي دون سماع عبارات المن التي لا تعن شيئاً

تم تعديل 17 أغسطس 2004 بواسطة METALLICA

[Tafshan]

الهدف من الموضوع هو ان تذهب الحقوق الي اصحابها بمعنى ان يكون هناك صيغة جديدة لمرعاة محدودي الدخل مثل المعونة الاجتماعية كما ذكرت سابقاً و التوفير الذي سيترتب علي تقنين الدعم يقلص من الضرائب و بذلك ينتعش السوق و تتحرك عجلة المصانع و تطلب عمالة جديدة ...

لا بجب ان نقدس المصطلحات الحكومية و نقبلها كما هي ، يجب ان نحاسب الحكومة علي تلك المصطلحات كي لا تدلس بها واقعنا

[mohamed]

على فكرة انا احد المهاجرين

بس انا هنا من فترة عنكم

بالنسبة لموضوعنا

انا شايف ان البلد دى مليانة فلوووووووس بالعبيط

يعنى مش شايف اى فايدة لو شاله الدعم

ما هى البلد بتتسرق عينى عينك

نيجى عند الدعم ونقول انه عامل لنا مشكلة

بس انا كنت سمعت مرة راى من واحد على برنامج حوارى على قناة دريم

كان بيقول ايه الراجل ده

بيقول ان الشعب المصرى خصوصا فى الريف

فقد ثقته بنفسه وفقد حريته لما الحكومة بقت هى اللى بتعمله رغيف العيش

يعنى فى الفلاحين الستات كانو بيخبزو كل يوم الصبح

دلوقتى بقى فى الافران بتاعت الحكومة وبقت الدولة هى المسؤلة عن العيش

عمركم شفتو الكلام ده فى اى بلد محترم

الحكومة هى اللى بتعمل العيش للناس

ليه يعنى

الدولة المفروض عليها الخدمات العامة والبنية التحتية

وكمان ممكن تعمل ال merit goods اللى هى زى التعليم والصحة

اما غير كده فالمسؤل عنه القطاع الخاص

بس المشكلة بقى انه القطاع الخاص الدولة هنا بترهقه بالضرايب والبلدية وبتطلع عين اى واحد عايز يفتح مشروع ولو صغير

مش بقولكم مفيش حل غير الديموقراطية

:angry:

تم تعديل 20 أكتوبر 2004 بواسطة mohamed

[Tafshan]

السؤال هو :

هل نحن دولة رأسمالية ؟

اذا تعطي الدولة الخدمات مقابل الضرائب و كافة الانشطة يقوم بها القطاع الخاص و تقوم برعاية محدودي الدخل عن طريق لوائح العمل و نشر ما يسمى بالمسئولية الاجتماعية من قبل الشركات نجاه المجتمع ...

و طبعاً احنا مش دولة رأسمالية ، لان الدولة تقوم بمنافسة القطاع العام في كل شئ

هل نحن دولة اشتراكية ؟

اذاً تقوم الدولة بكل شئ من انشطة خدمية او تجارية و تكون ذات اتجاه اداري مركزي و في هذا النظام الدولة مسئولة عن كل افرادها و تقدم لهم الوظيفة و السلع و الخدمات و لا تسمح لاحد بالامتلاك لأن الملكية اشتراكية لكل الشعب ...

و طبعاً احنا مش دولة اشتراكية!!! ، الدولة قامت بخصخصة اغلب اصولها - اي باعتها - و طالما "باعت ! " اذا فهي ليست اشتراكية !!!

ما هو النظام الاقتصادي لمصر ؟؟

الله اعلم !!!

ما اراه الان هو كمثل رجل غني لدية من الاموال الكثير و توفي و ترك المال لاولادة فأنفقوها و توفوا بعد ان تركوا الديون للاحفاد ليسددوها فما كان منهم الا ان بدأوا في بيع ما تبقي من الاصول لسداد الدين ....

المشكلة هي انه لا يوجد من احد يقوم بالانماء ... الكل ينفق فقط و المكاسب كلها وهمية ...

[mohamed]

احنا دولتنا موردتش على حد

احنا ولا احنا دولة اشتراكية

ولا راسمالية

احنا ممكن تقول كده كفتجية

اصلا لو بصيت فى الدستور المصرى هتضحك للصبح عشان اللى مكتوب حاجة والواقع حاجة تانية

واظن ان فى موضوع عن الدستور موجود هنا فى المحاورات لو حبيت تضحك شوية

[المسروق]

اسف دخلت على النسخه الثانيه

تم تعديل 18 أغسطس 2004 بواسطة المسروق

[Mohammad Abouzied]

تم دمج النسختين

[ALsangry]

يعنى تسأل الواد من دول عايز يبنى تطلع أية يؤللك يا مهندس دكتور , فى الواقع هو يردد ماسمعة من أهلة

انا اعرف ناس بتدرس موسيقى عشان تطلع لواء

ومثلهم الاعلى سياده اللواء الفنان محمد عبد الوهاب ;) gt: gt: gt: gt:

[وليد صفوت]

نسيت النقيب violinking........

gt: :D :D gt: gt: gt: ;)

[فــيــروز]

يعنى تسأل الواد من دول عايز يبنى تطلع أية يؤللك يا مهندس دكتور , فى الواقع هو يردد ماسمعة من أهلة

انا اعرف ناس بتدرس موسيقى عشان تطلع لواء

ومثلهم الاعلى سياده اللواء الفنان محمد عبد الوهاب ;) gt: gt: gt: gt:

انت اكيد تقصد عشان يطلعوا دكاتره :D هو مش محمد عبد الوهاب كان دكتور !!

[seastar44]

بالنسبة لمداخلة الاخ محمد أبوزيد بالنسبة لموضوع دعم أنابيب الغاز ..

تصريح السيد وزير البترول فيه بعض الحقيقة وفيه ايضا مغالطة .. الحقيقة هى أن سعر انبوبة الغاز يساوى ما يوازى 32 جنيه وذلك باعتبار السعر العالمى لغاز البوتان المستخدم فى تعبئة أنابيب البوتاجاز ... وحسب معلوماتى فانه يتم استيراد جزء كبير منه من الخارج .. لانه من نواتج أعمال التكرير وانتاجنا منه لا يفى بالمطلوب للاستهلاك المحلى ... هذا باعتبار أن الانبوبة تحتوى على 12-13 كيلوجرام من الغاز ... وكل واحد منا يبقى يوزن الانبوبه وهى فارغة ويوزنها مرة تانيه وهى مملوءة بالبوتاجاز ليعلم حقيقة الوزن الذى تحصل عليه ...

عودتنا الحكومة دائما وأمدتنا بمصطلحات يوجد جهابذة متخصصين لتصميمها .. مثل مصطلح ال لامساس الشهير ... تحريك الاسعار .. منافذ البيع ... الدعم المباشر .. الدعم غير المباشر .. وقريبا سيصلنا الدعم المحمول .. والدعم عبر الاقمار الصناعية ...

عندما يقول الوزير لا مساس بأسعار العدس .. تروح الجمعية تلاقى السعر زى ماهو .. لكن العبوة بقت 400 جرام بدلا من 500 جرام يعنى اتلهف 20% ... وأهو كله لا مساس ...

نعود الى الجانب الغير حقيقى .. وهو يقول أن محدود الدخل يستهلك انبوبه واحدة .. وأصحاب الدخل الغير محدود يستهلك 5 - 10 انابيب فى الشهر ...

العكس هو الصحيح ياسيادة الوزير ... وكلنا عشنا عصر البوتاجاز قبل دخول الغاز الطبيعى .. والاسره كبيرة العدد كانت تستهلك على الاكثر 3 انابيب فى الشهر ...

الصورة هنا اختلفت بعد دخول الغاز الطبيعى لمعظم أحياء القاهرة .. واصبح الحساب بالعداد محملا بضريبة المبيعات والدمغات و لوغاريتمات أخرى لا أعرف مصادرها أو مدى صحتها أو قانونيتها .

الدولة هنا تشجع على التوسع فى استخدام الغاز الطبيعى فى كافة المجالات حتى فى الصناعة والنقل بجانب الاستهلاك المنزلى ... وهو ناتج محلى ذو كلفة انتاج منخفضة ويحقق ايرادا لابأس به للدولة ... ونامل الا نسمع بأن الدولة تدعم المتر المكعب من الغاز بالشيىء الفلانى ...

أنا أعلم ان تمديد شبكات الغاز مكلف ويحتاج الى استثمارات .. ولكن عائده مجزى .. وأرجوا الا يخرج على جهبذ من الجهابذة بادعاء أن الدولة تدعم المواطن بانشاء هذه الشبكات .. فالمبدأ يقول اذا كنت تبيع الخدمة فعليك بتوصيلها للزبون ..وهذه شبة بنية اساسية مثل شبكة المياه والكهرباء ... وخلافه... فيما بعد ربما نتحدث عن دعم المحروقات .. أى الجاز والبنزين ... وهذه لها كلام تانى ..

[seastar44]

تم تعديل 24 أغسطس 2004 بواسطة seastar44

[ناصر الملك و الملكية]

أري أن إلغاء الدعم سوف يأتي في صالح مصر ربما لن يأتي في صالح المواطن المصري البسيط

في البداية فقط و لكن ما سيترتب عليه إلغاء الدعم سواء في التعليم أو أي شئ أخر سوف ينعش إقتصادنا

و يزيد دخل الدولة و بالتالي الفائدة ستعم علي الجميع :sad:

المشكة الحقيقية في الرعاع , لإنهم لن يسمحوا بإلغاء الدعم , فقد حاول السادات أن يخلصنا

من تلك النكبة المسماه الدعم كما خلصنا من معظم مفاسد الإشتراكية إلا أن الرعاع قاموا بثورة

قلبت البلد رأساً علي عقب , أكدت للعالم أن هناك سلطة أعلي من الرئيس ألا و هي " الرعاع " !!

تم تعديل 8 نوفمبر 2005 بواسطة ناصر الملك و الملكية

[الأفوكاتو]

هل كلمة الرعاع فى هذا الرد " مدحا" أم " قدحا"؟