السعودية تمنع التظاهرات وتهدد باستخدام كل الاجراءات ضدها

[masraweya]

يمكن لنظام الحكم في السعودية ان يحسم هذا الامر ويخرس الالسنة بعمل إستفتاء علي شرعيته ومدي تمسك الشعب بهذا النظام فهل يجرؤ النظام علي تلك الفعلة ساعتها ستتضح الامور وينتهي الموضوع او تبدا الثورة ولا تنتهي الا

زي اللي كان بيتعمل في مصر؟

:protest:

فاكرة اوبرا وينفري .. كانت مستضيفة دكتورة كويتية

الدكتورة قالتلها .. تعليمنا و علاجنا و سكننا على الأمير

و عند الزواج .. منحة معتبرة

اوبرا قالتلها .. أمريكيين كثير عندهم ايتعداد يبدلوا حق التصويت بالامتيازات الرهيبة دي

بس سألتها .. ولما البترول يخلص؟

:closedeyes:

[masraweya]

مرة اخري

لست أدعو لثورة .. اذ ليس لدي معلومات كافية

مثلا .. معلومة ترتيبها المتقدم في الشفافية مهمة

لكنني لا أثق في تقارير البنك الدولي.. او بالاحرى .. ليست دائما تعني مصلحة الشعب و قد عانينا من هذا في مصر كثيرا

تحياتي

[الســـاري]

لا زال السؤال الذي طرحه معلق ال بي بي سي لبلا جواب

هل سألتم الشارع السعودي عن رأيه؟

و عذرا .. التعليقات على مواقع الأخبار ليست مقياسا حقيقيا.. لأسباب نعرفها جميعا

مرة أخرى .. أنا صدقا أسأل كي أعرف

تريدين معرفة الاجابة اختي مصراوية ؟ صدقا تسالين

امامك مواقع الاخبار العربية كلها .. انتقي منها ما شئتي .. الجزيرة نت .. العربية .. البي بي سي .. واقرأي تعليقات الاخبار من السعوديين فقط

واحكمي بنفسك

الا موضوع رغبة الاكثرية .. لا اعتقد انه في حاجة الى النقاشات

هناك الف دليل على محبة الشعب في غالبيته للحكم ومنظومته .. ومن يقول انهم اقلية او يحضر بيان واحد من هنا او هناك مثل بيان الاخت مغتربة التي اوردته فلا نطبقه على الاكثرية

وليس سؤال الناس فردا فردا في الشوارع هي الطريقة الوحيدة لمعرفة الغالبية

[eslam elmasre]

نفس الاسباب هي هي لكن مع اختلافات غير جذرية

هل لا يوجد معتقلين في السعودية

هل لا يوجد قمع لكل المخالفين او المعارضين

هل لا يوجد فساد في الحكم والحاكمين او لنعيد قولنا بشياكة ونقول

هل لا توجد تجاوزات في الحكم والحاكمين

كلها اسئلة اجابتها والاختلاف نحوها ستؤدي الي الثورة

تحياتي

بالمنطق ده بتاع حضرتك

مافيش دولة بالعالم الا لازم تكون فيها ثورة

بلا استثناء

لا طبعا

الدول التي يكون فيها الحاكم خادم للشعب وليس ولي نعمتهم

الدول التي تحاسب حاكمها كما تحاسب عاملها

الدول التي لا تقمع مواطنيها لمجرد انهم يطالبون بحقوقهم

كلها دول لا ينطبق عليها ما قلناه سابقا

[الســـاري]

مرة اخري

لست أدعو لثورة .. اذ ليس لدي معلومات كافية

مثلا .. معلومة ترتيبها المتقدم في الشفافية مهمة

لكنني لا أثق في تقارير البنك الدولي.. او بالاحرى .. ليست دائما تعني مصلحة الشعب و قد عانينا من هذا في مصر كثيرا

تحياتي

البنك الدولي له عدة تقارير .. وترتيب المملكة الخامس هو في تقرير اكثر الدول قيام بالاصلاحات الاقتصادية

لماذا لا تثقين في البنك الدولي وتثقين بالمقابل بكل ما تقوله ويكليكس او يقوله من يدعى بالماجد

-----------------------------------------

اخي الفاضل كابتشينو

لم نرى او نسمع اي مظاهرات طيلة تاريخنا الا من الشيعة .. اللهم الا قلة يكبرون في مسجد الراجحي بالرياض لا يتجاوزون الاربعين شخصا على حسب كلام الاخ اسلام المصري

[eslam elmasre]

يمكن لنظام الحكم في السعودية ان يحسم هذا الامر ويخرس الالسنة بعمل إستفتاء علي شرعيته ومدي تمسك الشعب بهذا النظام فهل يجرؤ النظام علي تلك الفعلة ساعتها ستتضح الامور وينتهي الموضوع او تبدا الثورة ولا تنتهي الا

زي اللي كان بيتعمل في مصر؟

:protest:

فاكرة اوبرا وينفري .. كانت مستضيفة دكتورة كويتية

الدكتورة قالتلها .. تعليمنا و علاجنا و سكننا على الأمير

و عند الزواج .. منحة معتبرة

اوبرا قالتلها .. أمريكيين كثير عندهم ايتعداد يبدلوا حق التصويت بالامتيازات الرهيبة دي

بس سألتها .. ولما البترول يخلص؟

:closedeyes:

الاستفتاءات في عالمنا العربي لا يعترف بها الا اذا كانت تحت إشراف دولي مثل إستفتاء جنوب السودان

هذا الي ان يتم تغيير نظم الحكم الي ما ترتضيه الشعوب وكل بلد وظروفها

لكن التغيير ات لا محالة

[ComingSoon]

ال سعود سيارة فارهه لن تتوقف الا بعد نفاذ البنزين

وحينها سيدرك الركاب انهم في الصحراء حيث اللاشئ وعليهم مواجهه الحقيقة

تم تعديل 6 مارس 2011 بواسطة ComingSoon

[مغتربة]

* نص بيان وزارة الداخلية السعودية والذي ذكر فيه ان المظاهرات تتنافى مع مباديء الشريعة الاسلامية فلا اعتقد يا سيدة مغتربة انه انا ولا انتي لدينا من العلم الشرعي والدرجة العلمية التي تجعلنا نفتي بصحة هذا الامر او بطلانه على المطلق ..

استاذ سارى بالطبع اقدر حماستك فى الدفاع و تبيان وجهه نظرك بخصوص امور تخص بلادك التى لن يعرفها احد مثلك انت ابن البلد حتى و ان ادعى ذلك و قد قلت فى معرض مداخلاتى كلها اننى لا مع هذه العوه و لا ضدها باختصار لانها امر شعبى يجب ان يقرر الشعب المعنى بها و لا احد غيره

الى هنا متفقين :)

حسنا و لكن وجب على ان ارد فى المواضع التى ذكرتنى فيها تلميحا او تصريحا فى معرض ردك

و بدايه بهذا الاقتباس

دعنا نقول ااخى الكريم اولا انك لك كل الحق ان تقول عن نفسك انك لا تملك العلم الشرعى او الدرجه العلميه على حد تعبيرك التى تؤهلك الى الافتاء بصحه هذا الامر او بطلانه على حد تعبيرك ايضا لانك اعلم بنفسك عن غيرك و لكن فضلا لا امرا لا تقول هذا الموضوع عنى لانك فى حقيقه الامر لا تعرف شيىء عن علمى الشرعى او درجتى العلميه لتحكم عليها بانها ترتقى لهذه المنزله ام لا

ثانيا و هذا الاهم انا لم افتى اساسا انا مارست حقى الطبيعى فى الاعتراض على ما اراه تسيس للدين و لم اتحدث بالمطلق بل تحدثت عن بيان محدد هو الذى يتحدث بالمطلق و يضع الامور كلها فى سله واحده طالما بها شبهه المعارضه و ليس انا

الموضوع ابسط من ذلك بكثير باختصار الاغلبيه هى التى تقرر ما تريد فاذا جاء يوم 11 مارس و لم يتظاهر احد انا اول من ساحترم قرارهم

يتبع .........

[مغتربة]

* ارجو من من عرضوا ارقام فلكية لمخصصات الاسرة الحاكمة ان يلقوا ايضا بالمثل نظرة للميزانيات الضخمة وبالارقام الاعلى لميزانيات التنمية

وايضا فوائض الميزانية

مره اخرى انا المعنيه بالتاكيد و لكن هذه المره تلميحا :)

حسنا بيت القصيد استاذ سارى من الفكره ليست هى انه لا يوجد مشاريع عملاقه او انكار وجود مستوى دخل للفرد عالى

الفكره باختصار هى النسبه و التناسب بين مدخولات الدوله و نصيب الفرد العادى فيها فيه

هل هناك فجوه ام انها متوافقه هذا هو السؤال ايا كان حجم دخل الفرد او نصيبه من المشاريع الخدميه

و على فكره هذا الموضوع قد يكون حسم قديما باعراف مبادله المال مقابل الامان اثناء تاسيس الدوله و قد لا يكون لذلك الحديث عنه ليس بتحريض و لكن بتوضيح ليس الا

يتبع ......

تم تعديل 6 مارس 2011 بواسطة مغتربة

[مغتربة]

هناك الف دليل على محبة الشعب في غالبيته للحكم ومنظومته .. ومن يقول انهم اقلية او يحضر بيان واحد من هنا او هناك مثل بيان الاخت مغتربة التي اوردته فلا نطبقه على الاكثرية

استاذ سارى انا لا احضر بيان من هنا او هناك او بعباره اخرى لا اصطاد فى اى مياه عكره

انا اعرض وجهه نظر متداوله على النت و فى ذات الوقت لك كامل الحق و الحريه فى الرد عليها سواء بقلمك انت الشخصى او ايضا بما يدعم فكرتك من على النت

الموضوع لا يحتاج كل هذا

الفكر يواجهه بالفكر

تحياتى

[الســـاري]

لا طبعا

الدول التي يكون فيها الحاكم خادم للشعب وليس ولي نعمتهم

الدول التي تحاسب حاكمها كما تحاسب عاملها

الدول التي لا تقمع مواطنيها لمجرد انهم يطالبون بحقوقهم

كلها دول لا ينطبق عليها ما قلناه سابقا

انت تحدثت بكل شياكة عن تجاوزات الحاكم والمحكومين

وكل بلد فيها تجاوزات من الحكام والحكومات

وليس ولي نعمتنا الا رب النعمة عز وجل

تتحدث عن قمع .. اعتقالات .. والاعتقالات السياسية منذ عشرات السنين لا تتجاوز اعداد قليلة .. واغلبهم اعلنوا عن تراجعات وتصحيح افكار

اولياء النعمة .. بالذات في السعودية ليست موجودة

احيلك على دراسة للوضع الطبقي بين ال سعود والشعب الذي تريد تصويره انه بناء هرمي ،نشره مركز ستراتفور الاستراتيجي بواشنطن

ويثير التقرير سؤالا يتعلق بمعرفة مدى كون المملكة ستشهد اضطرابات مماثلة أم لا، خصوصا مع اقتراب الاحتجاجات من حدودها، حيث تشهد اليمن والبحرين احتجاجات عنيفة أوقعت قتلى، ويخشى من أن تؤدي إلى زعزعة الاستقرار في المنطقة.

وترجع أهمية السؤال إلى أن السعودية أكبر دولة مصدّرة للنفط الخام في العالم وأن أية اضطرابات تشهدها سيكون لها مضامين هائلة بالنسبة إلى إمدادات الطاقة العالمية، كما أن الثقافة الاجتماعية السياسية السعودية جعلت المظاهرات الشعبية أمرًا نادرًا.

ويجيب التقرير عن السؤال بأن قدرة السعودية على التعامل مع هذا الوضع ترجع في جزء منها إلى الهيكلية التي تنفرد بها, فعلى العكس من العديد من الدول العربية الاستبدادية، لا تتبع تركيبةُ المملكة نمطًا رأسيا منفصلا عن عامة الناس، بل إنها ضاربة الجذور في الامتدادات الأفقية للسكان.

كما أن آل سعود ليسوا عائلة ملكية نخبوية نمطية، بل هم مرتبطون بمجمل المشهد القبلي من خلال المصاهرات، ولا يمكن إغفال الجانب الديني. فقد أثبتت العلاقة التاريخية بين آل سعود والمؤسسة الدينية الرسمية فاعليتها في المحافظة على شرعية النظام. ويعزز جميعَ هذه الروابط الثروةُ النفطية التي تتمتع بها البلاد.

من موقع الجزيرة نت

http://www.aljazeera.net/NR/exeres/3CDBE5E1-477C-4335-8CD4-E91824AD3DC4.htm

[masraweya]

لماذا لا تثقين في البنك الدولي وتثقين بالمقابل بكل ما تقوله ويكليكس او يقوله من يدعى بالماجد

متى قلت أنا ان هذه مصادري او انني أصلا أثق بها؟؟

كتبت من قبل

صدقا أسأل .. لأن معلوماتي في غالبها مستقى من أصدقاء سعوديين منذ فترة طويلة يستغلون أجازتهم في مصر كي يقرأوا كتبا عن ال سعود و يصيبهم الرعب اذا ظنوا ان كتابا منهم حزموه خطأ في حقائبهم عند عودتهم

البنك الدولي كثيرا ما اشاد في تقاريره بالاداء الاقتصادي للحكومة المصرية .. خصوصا في الاصلاحات الاقتصادية

بينما على ارش الواقع .. المواطن يعانيييييييي و الحسابات السرية في الخارج تتضخم

[masraweya]

************

لا تتبع تركيبةُ المملكة نمطًا رأسيا منفصلا عن عامة الناس، بل إنها ضاربة الجذور في الامتدادات الأفقية للسكان.

كما أن آل سعود ليسوا عائلة ملكية نخبوية نمطية، بل هم مرتبطون بمجمل المشهد القبلي من خلال المصاهرات، ولا يمكن إغفال الجانب الديني. فقد أثبتت العلاقة التاريخية بين آل سعود والمؤسسة الدينية الرسمية فاعليتها في المحافظة على شرعية النظام. ويعزز جميعَ هذه الروابط الثروةُ النفطية التي تتمتع بها البلاد.

من موقع الجزيرة نت

http://www.aljazeera.net/NR/exeres/3CDBE5E1-477C-4335-8CD4-E91824AD3DC4.htm

الآن فهمت لماذا قالوا لي ان الاعتراض على الاسرة الحاكمة يعني حربا اهلية في السعودية

أما المؤسسة الرسمية الدينية .. فهذا الارتباط أساء كثيرا للعلماء

لان الناس تراها تدعم الحاكم و لا تحاسبه

تعلن انها تكتفي بالنصيحة في السر

هذه هي الصورة التي تصلنا هنا

[الســـاري]

اختي مغتربة ..

بالنسبة لراي الدين في هذه المسألة ، فانتي قد اطلقتي حكما وقلتي بكل وضوح انك ضد هذه الفتوى لانك ترينها من وجهة نظرك تسييساً للدين .. يعني يا اختي الفاضلة انتي افتيتي في هذه المسألة

حسنا .. لقد اورد الاخ كابتشينو بيان هيئة كبار العلماء .. فارجو بالمقابل ان تردي على هذا الفتوى بفتوى اخرى منك تبين بطلان هذه الفتوى بالادلة الشرعية ووفق معايير الافتاء ومن المصادر الشرعية .. القران والسنة والاجماع والقياس .. ما دمنا نريد التوغل بالدين ونطلق احكام

عن نفسي لا املك العلم الشرعي كي اقول اني ضد هذه الفتوى او معها .. لكن من ينكر فتوى عالم عليه بالمقابل ان يرد عليها ردا علميا شرعيا يجعلنا جميعا نقتنع بوجهة نظرك

فلا يكفي ان نقول اننا ضد هذه الفتوى او انه من حقنا الطبيعي ان نعترض لاننا نراها تسييسا للدين .. فهذه الفتوى التي اطلقتها هيئة كبار العلماء هي واحدة من اثنتين .. اما انها فتوى صحيحة .. وعليه فاعتراضك عليها مرفوض .. او انها فتوى باطلة .. فعليك ان تشرحي لنا الاسباب بما يدعم وجهة نظرك .. ولا نقول فقط نحن نعترض

انتظر توضيحك الشرعي استاذتي

:)

---------------------------------------

بالنسبة للنقطة الثانية الخاصة بتناسب دخل الفرد مع الدخل الوطني .. اقول لك من الان ان الفرد يحصل اقل من نسبته المفروضة المخصصة.. بغض النظر عن موضوع الامن مقابل الدخل .. لكن ليس للدرجة الكبيرة او الهااااائلة التي يريد البعض اشعارنا بها ..

وليس للدرجة التي تجعلنا نثور .. قارني بين دخل الفرد السعودي من ثروة النفط وقارنيه بشعوب اخرى نفطية كليبيا والجزائر والعراق

وعموما انا اعرف موقفك من الثورة هنا ان اهل مكة ادرى بشعابها .. لكن علقت على هذه النقطة لمن يرى ان ما ذكرتيه قد يكون مبررا للثورات الشاملة التي تسقط الانظمة

فهذا هو موضوع التوبيك على اي حال

---------------------------------------

بالنسبة للبيان الذي ذكرتيه .. لا اعتراض طبعا يا اختي ان تحضري ما شئتي من بيانات .. انا ناقشت انه بيان فردي كما هو واضح يختلف في اسلوبه و عدد الموقعين عليه وطريقته كثيرا عن خطاب المطالب الذي عرضه الاخ احمد انور

واستحضاري لمثال ذلك البيان ان اشير لفرديته .. وللاسف هناك الكثير يتصور ان الخطابات الفردية امثال هذه ناطقة بلسان حال الشعب

وبالنهاية اختي احترم كثيرا وجهة نظرك وما تخصيصي لبعض مداخلاتك بالرد الا لنك اثرتي نقاط ارى انها تستأهل الرد ولم اكن قد ذكرتها سابقا .. وليس اعتراضا .. فكلنا نتحاور هنا

وشكرا جزيلا مغتربة

:happy:

[الســـاري]

لماذا لا تثقين في البنك الدولي وتثقين بالمقابل بكل ما تقوله ويكليكس او يقوله من يدعى بالماجد

متى قلت أنا ان هذه مصادري او انني أصلا أثق بها؟؟

عندمات نشرت الاخت مغتربة تقرير ويكليكس ايدتها في ذلك وقلتي بما معناه ان رصيدك قد نفذ من النقاط .. وانك مؤمنة بكل ما اوردته وتأييدها في ذلك

وطبعا لا اعتراض على تأييدك .. فهذه وجهة نظرك

لكن ما اثار استغرابي انك تصدقين هذه من جهة - وحكمت على ذلك من خلال تاييدك لكل ما ذكرته مغتربة ومن ضمنها تقرير ويكي ، وبالمقابل لا تثقين بتقارير البنك الدولي

ولهذا اثار الموضوع استغرابي ولهذا قلت ما قلته

كتبت من قبل

صدقا أسأل .. لأن معلوماتي في غالبها مستقى من أصدقاء سعوديين منذ فترة طويلة يستغلون أجازتهم في مصر كي يقرأوا كتبا عن ال سعود و يصيبهم الرعب اذا ظنوا ان كتابا منهم حزموه خطأ في حقائبهم عند عودتهم

البنك الدولي كثيرا ما اشاد في تقاريره بالاداء الاقتصادي للحكومة المصرية .. خصوصا في الاصلاحات الاقتصادية

بينما على ارش الواقع .. المواطن يعانيييييييي و الحسابات السرية في الخارج تتضخم

تقرير الاصلاح الاقتصادي يركز على معايير اقتصادية معينة لا يدخل ضمنها دخل الفرد

بل بمدى النمو للمشاريع الاقتصادية مقارنة بدول اخرى

وانا اوردت تقرير البنك الدولي لمن ذكر ان البلاد لم تشهد اصلاحات اقتصادية ملموسة

تم تعديل 6 مارس 2011 بواسطة الســـاري

[الســـاري]

************

لا تتبع تركيبةُ المملكة نمطًا رأسيا منفصلا عن عامة الناس، بل إنها ضاربة الجذور في الامتدادات الأفقية للسكان.

كما أن آل سعود ليسوا عائلة ملكية نخبوية نمطية، بل هم مرتبطون بمجمل المشهد القبلي من خلال المصاهرات، ولا يمكن إغفال الجانب الديني. فقد أثبتت العلاقة التاريخية بين آل سعود والمؤسسة الدينية الرسمية فاعليتها في المحافظة على شرعية النظام. ويعزز جميعَ هذه الروابط الثروةُ النفطية التي تتمتع بها البلاد.

من موقع الجزيرة نت

http://www.aljazeera.net/NR/exeres/3CDBE5E1-477C-4335-8CD4-E91824AD3DC4.htm

أما المؤسسة الرسمية الدينية .. فهذا الارتباط أساء كثيرا للعلماء

لان الناس تراها تدعم الحاكم و لا تحاسبه

تعلن انها تكتفي بالنصيحة في السر

هذه هي الصورة التي تصلنا هنا

المشكلة كلها تكمن في عبارتك الاخيرة اختي مصراوية

الصورة التي تصلنا هنا

الكثير يقارن اوضاعنا السياسية بالغير بحجة ان ما ينفع لزيد ينفع لعبيد

العلماء لا يتوقفون عن اسداء النصائح لولاة الامر .. لكن دورهم لا داعي لان يكون عنتري ..

فالاصلاحات الكثيرة التي تحققت في عهد الملك لا يمكن ان نعزوها له وحده .. بل ايضا لما نقله له العلماء وهذا هو الدور التكاملي بين القيادة السياسية والمؤسسة الدينية والذي قامت عليه الدولة منذ عهد الملك عبدالعزيز

[eslam elmasre]

لقمةالعيش احيانا تجعلنا نتنازل عن بعض قناعاتنا

انا عن نفسي اتحمل قلة فهم بعض الزبائن وانفذ لهم رغباتهم دون ان اكون مقتنعا بها فقط من اجل ان احصل علي باقي الحساب لا اكثر

يعني لقمة العيش في كثير من المواقف لها اهميتها التي تجعلنا نتنازل من اجلها

با ريت تاخذوا الموضوع ببساطة وماتعأدوهاش

انت هنا يحق لك ان تتكلم عن نفسك .. دون الاخرين

ولا افهم يا عزيزي .. لماذا اصرارك ان كل من هو ضد خطك اما ناطق رسمي للحكومة او خائف على لقمة العيش ..؟

لسنا زبائن هاهنا .. نحن نتحاور .. فلا داعي للاسقاطات على الغير

لا توجد أي إسقاطات يا اخي الفاضل

انا اتكلم عن نفسي كما اشرت وهذا ما يحدث معي بالفعل قلته لكي لا نعقد الامور من مجرد كلمة قد لا تعنينا اذا كنا بالفعل لا نعمل حساب للقمة العيش ونقول قولة حق حتي ولو علي حساب اكل عيشنا فهذا القول لا يصيب الا المبطوحين فقط لا غير لذلك كنت اود من الزملاء ان يربأو عن الخوض في الردود طالما ان الامر لا يعنيهم

وصدقني لو كانت الامور معي احسبها كما حسبها الزملاء لعاركت طوب الارض صباحا ومساء

كما انني اعلم انكم هنا لستم بزبائن وإن كنت لا احتاج لتنبيهك هذا لكني اشكرك علي ذلك فلو انك نظرت للموضوع علي سياقه (موضوع يخصني انا كما قلت ) لزالت ريبتك وشكوكك

اما عن الناطق الرسمي فانا قلته مرتين بالفعل مرة عندما شاهدت ردودك ومرة ثانية عندما نشرت فتوي علماء المملكة

ولا انكر ذلك بالطبع بل اؤكده لك بالفعل وعندي اسبابي

السبب الاول هو انك عندما رددت لم اجد أي نقد حقيقي لنظام المملكة الحاكم لان الذي يتكلم بموضوعية دون تحيز هو ذلك الشخص الذي يسرد مزايا وعيوب لكن الذي يصر علي تمجيد ومدح وإعلاء لنظام حاكم هو بالفعل اقرب لكونه يدلي ببيان رسمي من الحكومة

كان من الممكن لي ان اعتبر بيانك الرسمي الذي ادليت به من افضل البيانات علي الإطلاق التي سمعتها في الشأن السعودي لو تعرضت بكلمة نقد واحدة لنظام الحكم في المملكة لكن هذا لم يحدث

احداث السيول وما تعرض له اهالي جدة والتدمير الذي حدث في منازلهم والطريقة الضعيفة التي تعاملت بها الحكومة السعودية مع هذا الامر الذي تكرر مرارا من قبل دون مواجهة حقيقية من الحكومة موضوع كان يمكنك ان تقنعنا فيه بموضوعيتك وحيادك

موضوع البطالة والفقر الموجود في بلادكم ايضا كان سيزيد اقناعنا

انا لا اتخيل بلد بمقدرات السعودية وبها فقر وبطالة بصراحة

بقيت جزئية اخيرة وهي الخاصة بالبيان الرسمي الصادر من علماء السعودية وهنا يمكن لي ان احيلك للعديد من الموضوعات التي قتلت بحثا وردودا واختلافا بين المتحاورين في هذا المنتدي

وانا عن نفسي فتحت اكثر من موضوع في هذا الشأن واذكر منهم موضوع (الإسلام وأصول الحكم) والذي وصلت فيه لقناعة ان نظام الحكم ليس من امور الدين ولكنه من امور الدنيا

وكذلك موضوعات اخري لا تسعفني الذاكرة الان ببيانها قلنا فيها ان الخروج علي الحاكم في تظاهرات سلمية لم يمنعه الإسلام وهو نوع من انواع الجهر بالسوء من القول لمن ظلم وهذا اقره الله للمظلومين في كتابه الكريم

ويصبح إختلافنا في هذا الامر ليس بدين لذلك وجدت انه بيان رسمي من تلك اللجنة

[الســـاري]

ريمو البريمو ..

متشكر اوي يا سيدتي .. وكفاية كده على الموضوع ده

smk:

-----------------------------

اسلام المصري ..

اولا يا سيدي الفاضل لست انا من نشر فتوى هيئة كبار العلماء هنا .. للتوضيح فقط

ثانيا .. مش عارف قصتك ايه مع ضرورة وحتمية انتقاد نظام الحكم .. ولا يبقى كل شيء غير موضوعي

قلت في اكثر من مداخلة .. لسنا الدولة الفاضلة

وقلت لدينا اوجه قصور كثيرة ..

لم اقل الحكم ملائكي

ولم اقل الملك عبدالله منزه عن الاخطاء

لكن قلت بكل وضوح ولا ادري ماهو العسير في فهم هذه الجزئية .. ان انتقاداتنا او عيوب نظامنا لم تصل بعد لدرجة ان نطالب باسقاط النظام

فان كان للحكم السعودي بعض الزلات والاخطاء .. فإن حسناته تفوق كثيرا سيئاته

قلت اننا نقف مع ضرورة الاصلاحات

وقلت ايضا ان تكون هذه الاصلاحات مشروطة بما يحقق الصالح العام وان تنظر بعين الاعتبار لطبيعة هذا المجتمع وتركيبته

قلت انني مع خطاب المطالب الذي عرضه احمد انور

وقلت انني ضد المظاهرات لاسباب كثيرة سردتها في ردودي السابقة ولا داعي لتكرارها

وطالما انك ذكرت موضوع سيول جدة

كان للفاضل سي السيد موضوع بهذا الخصوص

وقمت بالرد عليه

انظر يا عزيزي الى رد الناطق الرسمي باسم الحكومة السعودية

تباً للظالمين والمفسدين في كل مكان ..

تبا للخونة و القاتلين ..

اين المليارات التي تم دفعها ايها الخونة ..

حسبنا الله ونعم الوكيل

حسبنا الله ونعم الوكيل

حسبنا الله ونعم الوكيل

هل لابد في كل سنة ان يموت الشهداء ويحتجز الابرياء .. وتخسر الدولة المليارات ليلتهمها هؤلاء في امعائهم ..

الى متى ؟؟؟

مر عام بعد الكارثة التي لم ننساها .. والى الان لم نرى سوى جعجعة بالصحف ولم نرى اي " طحن " .. هل اصبحوا يضحكون على انفسهم وعلينا بعد كل ما رأيناه وشاهدناه وعايشناه

فك الله اسر المحتجزين .. لو كانت حرب لما تكلفت كل هذا

كان الله في عونكم .. سكان ما كانت تدعى سابقا بعروس البحر الاحمر

وَلَا تَحْسَبَنَّ اللَّهَ غَافِلًا عَمَّا يَعْمَلُ الظَّالِمُونَ إِنَّمَا يُؤَخِّرُهُمْ لِيَوْمٍ تَشْخَصُ فِيهِ الْأَبْصَارُ

وانا لله وانا اليه راجعون

على هذا الرابط

http://www.egyptiantalks.org/invb/index.php?showtopic=115966&st=0

فلا داعي للمزايدات رجاء

نعم انا ضد الفساد في بلدي

نعم انا ضد المحسوبية .. وضد المسؤولين الفاسدين

لكني لست ضد الملك الذي اثبت للجميع عن حبه لانسان هذا البلد وكان اول من حارب المفسدين

ولماذا لا احب ملكا صدرت اوامره واضحة وصريحة بصرف المليارات على البنية التحتية ليأتوا هؤلاء وينهبوها .. ثم يبدأ بمحاسبتهم و سحبهم من كراسي مكاتبهم

ونحن يا سيدي ادرى ونتابع موضوع السيول اول باول ونعرف مالذي تم فيه

ونعرف اين الجهة بالخصوص التي حدث منها الخطأ ونعرف اصحابها وشلة المتنفعين

وعذرا لا اجد ان الطريقة التي تولى بها الحكام معالجة هذا الموضوع ضعيفة ابدا

فقد ذكر خادم الحرمين الشريفين بوضوح العبارة ان كائنا من كان لن يعفى من المحاسبة

اما مسألة ازيد من اقناعكم .. فلا اعرف لما استخدمت ضمير الجماعة هنا

ليس هدفي ان اقنع احدا هنا لان الموضوع باختصار لا يهم احد كما يهمني انا والاخ مسافر

لكن اوضح فقط بعض النقاط .. وعذرا اجد الغالبية متفقين معي

موضوع الفقر والبطالة اضحكني .. تذكرت تشبيه الاخت الفاضلة مصرية متغربة عندما قالت من قبل ان رجلا صحيحا يريد البعض اقناعه انه مريض بالقوة

اي فقير يا عزيزي هنا له مخصصات بالضمان الاجتماعي .. تشمله وتشمل ايضا كل امرأة ارملة او مطلقة او معاق

وهذه المخصصات تزيد يوما بعد يوم .. ولا اعتقد يا عزيزي ان كلمة فقير تطلق على من يستقبل تلك المخصصات ..

نفس الامر ينطبق على البطالة

هناك بطالة مقنعة .. بمعنى ان الشعب يترفع عن الكثير من الوظائف لانه يستكبر عنها .. والا فما تفسيرك لوجود كل الجاليات المختلفة لدينا ؟

رغم هذا فان اي خريج ثانوية او خريج جامعي لا يجد وظيفة فان الدولة تتكفل له براتب شهري ثابت

عندما يرفض شاب سعودي ان يعمل براتب الف وخمسمائة ريال ويفضل الجلوس في بيته فلا تقل انها بطالة من فضلك

ما قلته انت بخصوص بيان الحكم في الاسلام فعذرا يا اخي لا اعرفك ولا اعرف درجة شهادتك العلمية كي احكم على صحة نظرياتك وفتاويك

ولا اعرف الا اسمك المستعار

اما هيئة كبار العلماء فنعرفهم ونعرف درجاتهم العلمية

رغم هذا فانا اعيد واقول لك ما قلته للاخت مغتربة

انا لا احكم بصحة او بطلان اي فتوى .. ولهذا لم اتخذ موقف .. لكن لا اقارن ابدا بين اجتهادات محاوراتيين وبين اقوال علماء ثقات

لكن اقارن بين علماء وعلماء

وهنا احدد موقفي

وطالما تحدثنا عن موقفي

فارى انه لا داعي ان تحصر الحوار في شخصي او في رايي لان رايي لا يقدم ولا ياخر

انا افند بعض النقاط ومن يقرا كلامي او كلامك هو من يحكم

وشكرا جزيلا لك

[جويرية]

قلت اننا نقف مع ضرورة الاصلاحات

وقلت ايضا ان تكون هذه الاصلاحات مشروطة بما يحقق الصالح العام وان تنظر بعين الاعتبار لطبيعة هذا المجتمع وتركيبته

و لماذا لا يكون المطالبة بهذه الاصلاحات يوم 11 مارس كما هوه محدد له

لا يوجد وقت افضل من الظروف الحالية ، للمطالبة بهذا

المهندس تيمور ، الأخت فتفوتة ، جميع الأخوة المغتربين في السعودية

بعد نجاح ثورة مصر المباركة 25 يناير

اين انتم من ثورة السعودية 11 مارس

مش دي بلدكم التاني ، ولا انتو مش بتحبو بلدكم

تم تعديل 7 مارس 2011 بواسطة جويرية

[المهندسه]

[

حذف الاقتباس لحذف الاصل

اما انى خايفه على اكل عيشى احب اقولك ان مفيش هنا امن الدوله زى مصر ...يعنى مثلا خايفه اشتم احسن الملك يعتقلنى مثلا و اهلى

ما يعرفوليش طريق جره ...و لا مثلا بشكر علشان الملك يبعت يقول و الله المهندسه دى بنت حلال و تبعنا يالا نديها وزاره من الوزارات مش خساره فيها

هنا يا اخت جويريه مفيش كده و لا فى امن دوله و لا فى استثناءات

لو هنا النظام فاسد ماكنش اكل العيش هيقدر يمنع الناس من التظاهر و الا كان الملايين ال فى مصر خافوا برضه على اكل عيشهم و ما طلعوش لكن ماخافوش لان النظام كان فاسد و لابد من بتره

وان السعوديه فيها مبانى عاليه فواضح ان حضرتك عمرك ما جيتى السعوديه ابدا و لا شوفتيها او ممكن تكونى فاكرانا مثلا بنتكلم عن دبى ...هنا التوسع افقى لتعمير المساحه الشاسعه للسعوديه و ليس توسع رأسى

و كلمه خايفه على اكل عيشى دى الغير مقبوله و وراها معانى للاسف !!!!؟؟؟؟ اترفع فعلا عن الرد اكثر من ذلك لانى مشفقه عليكى حقا لانك ماتعرفيش حاجه عن السعوديه و لا المصريين المغتربين نفسهم و لا ليكى الحق تتكلمى و تحفذى فينا لانك لا عمرك جيتى السعوديه و لا عيشتى فيها ...لما تكونى عيشتى فيها زينا و شوفتى بعينك زينا ابقى اتكلمى

لكن دلوقت كلامك ؟؟!!!

واشكر لك حسن التعاون

تم تعديل 13 مارس 2011 بواسطة Folana