أحداث كنيسة أطفيح لمصلحة من ما يحدث؟

[ozoozo]

طيب ...

مبروك عليكم مصر في ثوبها الجديد ...

اراكم علي خير في الثورة المقبلة ..

مافيش فايدة فعلآ ...

الله يبارك فيك يافندم

واحنا بندعي حضرتك كمسيحي انك تنضم لبلدنا وبلدك مصر

وشكر جزيلا علي سخريتك من مصر

ومن ثورتها

[ozoozo]

أعلن القيادي الإخواني جمعة البدري أن الجماعة سوف تتبرع بمبلغ 100 ألف جنيه ،للمساهمة في إعادة بناء كنيسة الشهيدين مارمينا ومارجرجس بقرية صول ،مشيرا إلى حميمية العلاقة بين المسلمين والأقباط بمركز أطفيح.

وقال البدري للكهنة الذين أدوا صلاة داخل الكنيسة قبل يومين "باسم الإخوان المسلمين نساهم بـ 100 ألف جنيه لبناء الكنيسة"

[ozoozo]

شباب الأقباط يقومون بحملة لتنظيف شوارع ماسبيرو بعد فض الاعتصام

function gup( name ){ name = name.replace(/[\[]/,"\\\[").replace(/[\]]/,"\\\]"); var regexS = "[\\?&]"+name+"=([^]*)"; var regex = new RegExp( regexS ); var results = regex.exec( window.location.href ); if( results == null ) return ""; else return results[1];}if(gup('SecID') == 22) document.write("<img src=\"http://youm7.com/images/graphics/pepsi.png\" />"); كلف الأنبا موسى، أسقف الشباب، مجموعة من الشباب القبطى صباح اليوم الاثنين، بالقيام بحملة تنظيف شاملة أمام ماسبيرو بعد فض الأقباط اعتصامهم أمامه مساء أمس الأحد.

وبدأ الشباب القبطى فى تنظيف الشوارع منذ فجر اليوم، حيث قاموا بجمع القمامة وإزالة دورات المياه ومركز توزيع الطعام التى قاموا ببنائها بالقرب من كورنيش النيل الأسبوع الماضى لخدمة المعتصمين الأقباط.

وأعلن القمص فليوباتير جميل كاهن كنيسة العذراء بالطوابق وأحد المنسقين للاعتصام أنه تم تعليق المظاهرات إلى يوم 25 من مارس الجارى، وأضاف أن القرار جاء بعد لقاء عدد من الأقباط برئيس مجلس الوزراء.

http://www.youm7.com/News.asp?NewsID=369409

[الدكتورة أم أحمد]

وتاتى الفرصة على طبق من الذهب للداعية السلفى المعروف محمد حسان والمعروف بتشدده الدينى ... فنراه يقف خطيبا منتشيا جهوريا امام الآلاف ليتحدث عن وصايا الرسول الكريم باهل الذمه من الاقباط مثل ( من أذى ذميا فقد آذانى ... ومن آذى ذميا فأنا خصيمه يوم القيامه .... واذا فتح الله عليكم بمصر فاستوصوا بالقبط خيرا فأن لكم فيها نسبا ..... الخ ) . خطبه ( عصماء .. !!) وفرصه ذهبيه لتاكيد النجومية والقدرة على تحريك الجماهير فى رساله لها مغزاها خصوصا ان الجالس على يمينه هو اللواء

..

انه الفارق الحضارى بين ثوار 25 يناير المثقف الواعى و الذي يطالب بالدولة المدنية ... وبين سكان المناطق العشوائية من السوقة والدهماء المغيبن دينيا من انصارمحمد حسان ومن على شاكلته الذين زيفوا وعيهم فى تكفير النصارى وخروجهم من دائرة المواطنة ووجوب دفع الجزية( ان امكن ..!! ) .. ثم جاءوا الآن ليتصدروا المشهد متحدثين عن مواطنة منقوصة متمثلة فى الاحسان الى اهل الذمه .

إسمح لي أن ألفت نظر حضرتك حتى وإن كنت أحد المشرفين إلى أتك خالفت هذ ا البند من قواعد المشاركة في المحاورات

1. الإلتزام بتعاليم الأديان السماوية وذلك بعدم الكتابة أو التلميح بما يمس أو يسيء بصورة مباشرة أو غير مباشرة للديانات السماوية الثلاثة أو وصف الطوائف أو المذاهب أو الأفراد المختلفة بالكفر أو النفاق أو ما يسيء الي الكتب المقدسة و الأنبياء و الرسل .. والالتزام - عند مناقشة التاريخ أو التفاسير أو الفقه الدينى - باحترام وتوقير الأئمة من أهل البيت و الصحابة و أمهات المؤمنين والشخصيات الدينية الأخرى ، وعدم استخدام الألفاظ البذيئة أو الرديئة أو أساليب الاستهانة أو السخرية التي لا تقبلها الأخلاق الدينية والتى تتنافى مع التقاليد العامة .

واسمح لي أن أسألك عن المعيار الذي حكمت به على الشيخ الكريم بالتشدد

[Folana]

السلام عليكم...

ممكن أسأل سؤال بجد...وأرجو ألا أتهم بالجهل ..

لكن حقيقى عايزة الاجابة ...انا عارفة انه سؤال خارج السياق وممكن احذفه بعد كده..

هى كلمة متشدد تعتبر شتيمة؟

يعنى أما اقول ان فلان معروف عنه تشدده الدينى..أو تشدده الفكرى تجاه قضية ما ...

دى تعتبر شتيمة؟

شكرا مقدما

[capitshino]

السلام عليكم...

ممكن أسأل سؤال بجد...وأرجو ألا أتهم بالجهل ..

لكن حقيقى عايزة الاجابة ...انا عارفة انه سؤال خارج السياق وممكن احذفه بعد كده..

هى كلمة متشدد تعتبر شتيمة؟

يعنى أما اقول ان فلان معروف عنه تشدده الدينى..أو تشدده الفكرى تجاه قضية ما ...

دى تعتبر شتيمة؟

شكرا مقدما

متشدد ككلمة مش شتيمة

انما فى عرفنا بقى المتشدد الاسلامى اقرب للشخص للمتطرف

[tarek hassan]

السلام عليكم...

ممكن أسأل سؤال بجد...وأرجو ألا أتهم بالجهل ..

لكن حقيقى عايزة الاجابة ...انا عارفة انه سؤال خارج السياق وممكن احذفه بعد كده..

هى كلمة متشدد تعتبر شتيمة؟

يعنى أما اقول ان فلان معروف عنه تشدده الدينى..أو تشدده الفكرى تجاه قضية ما ...

دى تعتبر شتيمة؟

شكرا مقدما

متشدد ككلمة مش شتيمة

انما فى عرفنا بقى المتشدد الاسلامى اقرب للشخص للمتطرف

القائل هو العالم بمقصده من ( المتشدد - ومن على شاكلته الذين زيفوا .... )

ومن استعمال مصطلحات ( السوقة والدهماء والمغيبين أتباعه ) وهذا يشمل قطاع عريض من محبي الشيخ كما هو معلوم

أما كلمة متشدد فقد تكون مطلوبة في مواقف ذكرها القرآن

( مُّحَمَّدٌ رَّسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاء عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاء بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعًا سُجَّدًا يَبْتَغُونَ فَضْلًا مِّنَ اللَّهِ وَرِضْوَانًا )

السؤال لحضرتك لو ممكن

ومن على شاكلته الذين زيفوا وعيهم فى تكفير النصارى

أرجو أن توضحي لنا ما هي عقيدتك فيما هو مقتبس أعلاه هل تعتقدين بما هو منسوب للشيخ أو لا تعتقدين

ولك الشكر الجزيل مقدما

تم تعديل 14 مارس 2011 بواسطة tarek hassan

[Folana]

السلام عليكم ورحمة الله...

اخى الكريم كابيتشينو..شكرا للتوضيح..

اخى الفاضل طارق...انا كنت بسأل للمعرفة وليس لنقاش ماورد فى المداخلات السابقة..

وبالتالى مش مقبول ان حضرتك تفهم سؤالى كما يتراىء لك وتبادرنى بسؤال اخر..بالرغم من انى وضحت سبب السؤال وهو انى بسأل فقط ...وفقط أسأل لاعرف الاجابة

وليس هنا المجال لاحدثك عن عقيدتى ...

وبأشكرك على توضيح المعنى...

تحياتى...

!!!!

[Alshiekh]

بسم الله الرحمن الرحيم

الأستاذ / محمد

كان من الممكن أن أرد على أسلوبك الساخر بأسلوب أكثر سخرية منه... ولكنني لن أفعل هذا ... لأنني اعتدت على عدم السخرية من الآخرين .. خاصة إذا كانوا أكبر مني سنا .. وسيما أيضا إذا كانوا من محاربي أكتوبر.

كما كشفت لنا عما هو مكنون فى قلبك.

ما كتبته ليس أمرا مكنونا في قلبي كما تقول .. فالأمر المكنون هو الأمر المخفي - فما كتبته هو عقيدتي التي أؤمن بها عن اقتناع ويقين ولا أتردد مطلقا في البوح بها أمام أي كائن كان .. وسأظل أؤمن بها إن شاء الله ما حييت .. وأدعو الله تعالى أن يميتني عليها.

أما تعقيبك على مداخلتي .. فأنت لم تحدد أجزاء معينة في مداخلتي وتعترض عليها .. بل اعترضت عليها بالكلية .. ويفهم من هذا أنك ترى أن كل ما كتبته في مداخلتي ينتمي إلى عصر القبائل .. وليس إلى عصر المدنية ..

فإن كنت ترى هذا حقا .. فأنا أدعوك مخلصا لأن تستشير أحد الشيوخ عندك عن رأيك هذا .. وتسأله إن كان هذا يؤثر على عقيدتك أم لا ..

أما بخصوص كل حرف جاء في مداخلتي ...

مفهوم أهل الذمة .. هذا لا أدري لماذا يثير حنقك .. فهو مصطلح يعبر به عن الأقليات الدينية التي تعيش في ديار المسلمين ( أي في البلاد التي يقطنها أغلبية من المسلمين ).. والذمة في اللغة معناها العهد .. أي أهل العهد .. فما الذي يضير في هذا المصطلح ؟

بخصوص الجزية .. الجزية كانت تدفع قديما من غير المسلمين إجبارا وكانوا لا يلتحقون بالجيش .. وكانت الزكاة تدفع من المسلمين إجبارا .. وكان الالتحاق بالجيش الذي يدافع عن ديار الإسلام خاصا بالمسلمين فقط وكان تطوعا وليس إجبارا ..

حاليا فإن الزكاة لا تفرض على المسلمين وإنما يدفعونها طواعية .. وكذا الجزية فإنها لا تفرض على غير المسلمين .. وكلا الطرفين يدفعان الضرائب إجبارا ..

فالواقع أن الجزية لا تزال تدفع حتى الآن ولكنها تدفع بمفهوم آخر هو مفهوم الضريبة .. فالضريبة رسوم تدفع للدولة مقابل خدمات تقوم بها الدولة للمواطنين .. أليس كذلك ؟

فحاليا المسيحيون يدفعون الضرائب .. إضافة إلى كونهم يلتحقون بالجيش إجبارا.

وقديما كانوا يدفعون الجزية ولا يلتحقون بالجيش.

مسألة كفر النصارى .. هي مسألة ثابتة عندي ( واعتقد أنها ثابتة عندك أنت أيضا ) .. إلا إذا كنت تعتقد أنها هي أيضا من مخلفات عصر القبائل..

الأخ الفاضل / شرف الدين

هل سمعت هذه الأيام ان اسرائيل تفرض حزية على الفلسطينيين فى الأراضى المحتلة بحجة حمايتهم وعدم انضمامهم للجيش؟

هل يحدث هذا فى العراق؟ هل يحدث افغانستان؟

هل حدث ذلك فى موريتانيا او الجزائر او المغرب او ليبيا؟

هل حدث ذلك فى مصر او سوريا؟

بالطبع لا ، لم يذكر اسم الجزية ابان احتلال تلك الدول لبلاد العرب ، ليس لانهم لايعرفون شيئا عن الجزية او لانهم لاسمح الله كانوا ناس طيبيبن.

الجزية يا استاذ شرف الدين ليست إختراعا اسلاميا

فرضتها كل الدول الغازية على الدول المهزومة قبل الاسلام وكانت تحسب على الرأس تماما كما فعل حكام المسلمين الأوائل فى البلاد التى غزوها واحتلوها.

ولكن الأمر الآن إختلف وحل محل مصطلح " أهل الذمة " مصطلح آخر أسمه " المواطنة "

وأصبحت الضريبة ( ضريبة المال ) موحدة على المسلم وعلى المسيحى وعلى من هم على دين غير ذلك

وأصبحت ضريبة الدم ( الجهادية ) فرض على الكل مسلم ومسيحي

لذا فيجب ان ننسى تماما مصطلحات ( أهل الذمة ) و ( الجزية ) فى ظل الزمن الذى نعيشه وندع تلك المصطلحات جانبا الى أن تعود بنا الأيام لظروف البشرية التى كانت سائدة وقت استخدام تلك المصطلحات.

لو كنا فعلا جادين فى تطبيق حقوق الإنسان التى تنادى بها كل المنظمات الحقوقية والتى من أهم بنودها هو عدم التمييز بسبب الدين واللون والجنس والأصل والعرق ، فيجب علينا ان نتوقف عن استخدام مصطلحات ( اهل الذمة والجزية ) لان مجرد ذكرهما يأتى بالتمييز الى المقدمة ويرفع معنى التمييز إلى السطح ومايستتبعه ذلك من فتن.

وأرجو أن تكون قد تفهمت الأن لماذا الحدة على مداخلتك التى استطردت فيها للتذكير بالجزية وأهل الذمة ومن هم فى عداد الكفار ومن هم ليسوا بذلك.

ولا أظنك بغافل عن ان هناك من الأخوة المسيحيين من يستطيع الرد عليك والتهكم على معتقدك لولا انهم يراعون مشاعرنا كمسلمين ، لذا أرجو ان تراعى مشاعر الآخرين

[pink rose]

بسم الله الرحمن الرحيم

الأستاذ / محمد

كان من الممكن أن أرد على أسلوبك الساخر بأسلوب أكثر سخرية منه... ولكنني لن أفعل هذا ... لأنني اعتدت على عدم السخرية من الآخرين .. خاصة إذا كانوا أكبر مني سنا .. وسيما أيضا إذا كانوا من محاربي أكتوبر.

كما كشفت لنا عما هو مكنون فى قلبك.

ما كتبته ليس أمرا مكنونا في قلبي كما تقول .. فالأمر المكنون هو الأمر المخفي - فما كتبته هو عقيدتي التي أؤمن بها عن اقتناع ويقين ولا أتردد مطلقا في البوح بها أمام أي كائن كان .. وسأظل أؤمن بها إن شاء الله ما حييت .. وأدعو الله تعالى أن يميتني عليها.

أما تعقيبك على مداخلتي .. فأنت لم تحدد أجزاء معينة في مداخلتي وتعترض عليها .. بل اعترضت عليها بالكلية .. ويفهم من هذا أنك ترى أن كل ما كتبته في مداخلتي ينتمي إلى عصر القبائل .. وليس إلى عصر المدنية ..

فإن كنت ترى هذا حقا .. فأنا أدعوك مخلصا لأن تستشير أحد الشيوخ عندك عن رأيك هذا .. وتسأله إن كان هذا يؤثر على عقيدتك أم لا ..

أما بخصوص كل حرف جاء في مداخلتي ...

مفهوم أهل الذمة .. هذا لا أدري لماذا يثير حنقك .. فهو مصطلح يعبر به عن الأقليات الدينية التي تعيش في ديار المسلمين ( أي في البلاد التي يقطنها أغلبية من المسلمين ).. والذمة في اللغة معناها العهد .. أي أهل العهد .. فما الذي يضير في هذا المصطلح ؟

بخصوص الجزية .. الجزية كانت تدفع قديما من غير المسلمين إجبارا وكانوا لا يلتحقون بالجيش .. وكانت الزكاة تدفع من المسلمين إجبارا .. وكان الالتحاق بالجيش الذي يدافع عن ديار الإسلام خاصا بالمسلمين فقط وكان تطوعا وليس إجبارا ..

حاليا فإن الزكاة لا تفرض على المسلمين وإنما يدفعونها طواعية .. وكذا الجزية فإنها لا تفرض على غير المسلمين .. وكلا الطرفين يدفعان الضرائب إجبارا ..

فالواقع أن الجزية لا تزال تدفع حتى الآن ولكنها تدفع بمفهوم آخر هو مفهوم الضريبة .. فالضريبة رسوم تدفع للدولة مقابل خدمات تقوم بها الدولة للمواطنين .. أليس كذلك ؟

فحاليا المسيحيون يدفعون الضرائب .. إضافة إلى كونهم يلتحقون بالجيش إجبارا.

وقديما كانوا يدفعون الجزية ولا يلتحقون بالجيش.

مسألة كفر النصارى .. هي مسألة ثابتة عندي ( واعتقد أنها ثابتة عندك أنت أيضا ) .. إلا إذا كنت تعتقد أنها هي أيضا من مخلفات عصر القبائل..

الأخ الفاضل / شرف الدين

هل سمعت هذه الأيام ان اسرائيل تفرض حزية على الفلسطينيين فى الأراضى المحتلة بحجة حمايتهم وعدم انضمامهم للجيش؟

هل يحدث هذا فى العراق؟ هل يحدث افغانستان؟

هل حدث ذلك فى موريتانيا او الجزائر او المغرب او ليبيا؟

هل حدث ذلك فى مصر او سوريا؟

بالطبع لا ، لم يذكر اسم الجزية ابان احتلال تلك الدول لبلاد العرب ، ليس لانهم لايعرفون شيئا عن الجزية او لانهم لاسمح الله كانوا ناس طيبيبن.

الجزية يا استاذ شرف الدين ليست إختراعا اسلاميا

فرضتها كل الدول الغازية على الدول المهزومة قبل الاسلام وكانت تحسب على الرأس تماما كما فعل حكام المسلمين الأوائل فى البلاد التى غزوها واحتلوها.

ولكن الأمر الآن إختلف وحل محل مصطلح " أهل الذمة " مصطلح آخر أسمه " المواطنة "

وأصبحت الضريبة ( ضريبة المال ) موحدة على المسلم وعلى المسيحى وعلى من هم على دين غير ذلك

وأصبحت ضريبة الدم ( الجهادية ) فرض على الكل مسلم ومسيحي

لذا فيجب ان ننسى تماما مصطلحات ( أهل الذمة ) و ( الجزية ) فى ظل الزمن الذى نعيشه وندع تلك المصطلحات جانبا الى أن تعود بنا الأيام لظروف البشرية التى كانت سائدة وقت استخدام تلك المصطلحات.

لو كنا فعلا جادين فى تطبيق حقوق الإنسان التى تنادى بها كل المنظمات الحقوقية والتى من أهم بنودها هو عدم التمييز بسبب الدين واللون والجنس والأصل والعرق ، فيجب علينا ان نتوقف عن استخدام مصطلحات ( اهل الذمة والجزية ) لان مجرد ذكرهما يأتى بالتمييز الى المقدمة ويرفع معنى التمييز إلى السطح ومايستتبعه ذلك من فتن.

وأرجو أن تكون قد تفهمت الأن لماذا الحدة على مداخلتك التى استطردت فيها للتذكير بالجزية وأهل الذمة ومن هم فى عداد الكفار ومن هم ليسوا بذلك.

ولا أظنك بغافل عن ان هناك من الأخوة المسيحيين من يستطيع الرد عليك والتهكم على معتقدك لولا انهم يراعون مشاعرنا كمسلمين ، لذا أرجو ان تراعى مشاعر الآخرين

هو الفتح الاسلامي اليومين دول بقى اسمه غزو و احتلال؟

على كده الفتح الاسلامي لمصر يدخل تحت بند الغزو و الاحتلال؟

لا و الله اللي بيتقال في التوبيك دا كتير جدا بقى

ارحمونا يرحمكم الله

[شرف الدين]

بسم الله الرحمن الرحيم

الأستاذ / محمد

كان من الممكن أن أرد على أسلوبك الساخر بأسلوب أكثر سخرية منه... ولكنني لن أفعل هذا ... لأنني اعتدت على عدم السخرية من الآخرين .. خاصة إذا كانوا أكبر مني سنا .. وسيما أيضا إذا كانوا من محاربي أكتوبر.

كما كشفت لنا عما هو مكنون فى قلبك.

ما كتبته ليس أمرا مكنونا في قلبي كما تقول .. فالأمر المكنون هو الأمر المخفي - فما كتبته هو عقيدتي التي أؤمن بها عن اقتناع ويقين ولا أتردد مطلقا في البوح بها أمام أي كائن كان .. وسأظل أؤمن بها إن شاء الله ما حييت .. وأدعو الله تعالى أن يميتني عليها.

أما تعقيبك على مداخلتي .. فأنت لم تحدد أجزاء معينة في مداخلتي وتعترض عليها .. بل اعترضت عليها بالكلية .. ويفهم من هذا أنك ترى أن كل ما كتبته في مداخلتي ينتمي إلى عصر القبائل .. وليس إلى عصر المدنية ..

فإن كنت ترى هذا حقا .. فأنا أدعوك مخلصا لأن تستشير أحد الشيوخ عندك عن رأيك هذا .. وتسأله إن كان هذا يؤثر على عقيدتك أم لا ..

أما بخصوص كل حرف جاء في مداخلتي ...

مفهوم أهل الذمة .. هذا لا أدري لماذا يثير حنقك .. فهو مصطلح يعبر به عن الأقليات الدينية التي تعيش في ديار المسلمين ( أي في البلاد التي يقطنها أغلبية من المسلمين ).. والذمة في اللغة معناها العهد .. أي أهل العهد .. فما الذي يضير في هذا المصطلح ؟

بخصوص الجزية .. الجزية كانت تدفع قديما من غير المسلمين إجبارا وكانوا لا يلتحقون بالجيش .. وكانت الزكاة تدفع من المسلمين إجبارا .. وكان الالتحاق بالجيش الذي يدافع عن ديار الإسلام خاصا بالمسلمين فقط وكان تطوعا وليس إجبارا ..

حاليا فإن الزكاة لا تفرض على المسلمين وإنما يدفعونها طواعية .. وكذا الجزية فإنها لا تفرض على غير المسلمين .. وكلا الطرفين يدفعان الضرائب إجبارا ..

فالواقع أن الجزية لا تزال تدفع حتى الآن ولكنها تدفع بمفهوم آخر هو مفهوم الضريبة .. فالضريبة رسوم تدفع للدولة مقابل خدمات تقوم بها الدولة للمواطنين .. أليس كذلك ؟

فحاليا المسيحيون يدفعون الضرائب .. إضافة إلى كونهم يلتحقون بالجيش إجبارا.

وقديما كانوا يدفعون الجزية ولا يلتحقون بالجيش.

مسألة كفر النصارى .. هي مسألة ثابتة عندي ( واعتقد أنها ثابتة عندك أنت أيضا ) .. إلا إذا كنت تعتقد أنها هي أيضا من مخلفات عصر القبائل..

الأخ الفاضل / شرف الدين

هل سمعت هذه الأيام ان اسرائيل تفرض حزية على الفلسطينيين فى الأراضى المحتلة بحجة حمايتهم وعدم انضمامهم للجيش؟

هل يحدث هذا فى العراق؟ هل يحدث افغانستان؟

هل حدث ذلك فى موريتانيا او الجزائر او المغرب او ليبيا؟

هل حدث ذلك فى مصر او سوريا؟

بالطبع لا ، لم يذكر اسم الجزية ابان احتلال تلك الدول لبلاد العرب ، ليس لانهم لايعرفون شيئا عن الجزية او لانهم لاسمح الله كانوا ناس طيبيبن.

الجزية يا استاذ شرف الدين ليست إختراعا اسلاميا

فرضتها كل الدول الغازية على الدول المهزومة قبل الاسلام وكانت تحسب على الرأس تماما كما فعل حكام المسلمين الأوائل فى البلاد التى غزوها واحتلوها.

ولكن الأمر الآن إختلف وحل محل مصطلح " أهل الذمة " مصطلح آخر أسمه " المواطنة "

وأصبحت الضريبة ( ضريبة المال ) موحدة على المسلم وعلى المسيحى وعلى من هم على دين غير ذلك

وأصبحت ضريبة الدم ( الجهادية ) فرض على الكل مسلم ومسيحي

لذا فيجب ان ننسى تماما مصطلحات ( أهل الذمة ) و ( الجزية ) فى ظل الزمن الذى نعيشه وندع تلك المصطلحات جانبا الى أن تعود بنا الأيام لظروف البشرية التى كانت سائدة وقت استخدام تلك المصطلحات.

لو كنا فعلا جادين فى تطبيق حقوق الإنسان التى تنادى بها كل المنظمات الحقوقية والتى من أهم بنودها هو عدم التمييز بسبب الدين واللون والجنس والأصل والعرق ، فيجب علينا ان نتوقف عن استخدام مصطلحات ( اهل الذمة والجزية ) لان مجرد ذكرهما يأتى بالتمييز الى المقدمة ويرفع معنى التمييز إلى السطح ومايستتبعه ذلك من فتن.

وأرجو أن تكون قد تفهمت الأن لماذا الحدة على مداخلتك التى استطردت فيها للتذكير بالجزية وأهل الذمة ومن هم فى عداد الكفار ومن هم ليسوا بذلك.

ولا أظنك بغافل عن ان هناك من الأخوة المسيحيين من يستطيع الرد عليك والتهكم على معتقدك لولا انهم يراعون مشاعرنا كمسلمين ، لذا أرجو ان تراعى مشاعر الآخرين

هو الفتح الاسلامي اليومين دول بقى اسمه غزو و احتلال؟

على كده الفتح الاسلامي لمصر يدخل تحت بند الغزو و الاحتلال؟

لا و الله اللي بيتقال في التوبيك دا كتير جدا بقى

ارحمونا يرحمكم الله

كويس والله يا ريمو إنك رديتي بسرعة .. لأني كنت لسه هكتب رد مفصل دلوقت ...

لكن بعد ردك البسيط والمختصر ده ...

هأجل كتابة الرد دلوقت وأقوم انام .. وابقى اكتب الرد بعدين.

[tarek hassan]

لم أشارك في نقاش الجزية وأهل الذمة لأني معرفتي محدودة في هذا الشأن ولا أدري أحكام ذلك حيث أن هذا الموضوع غير مطروح للنقاش في مصرولم أر أحدا تكلم عنه أو طالب به مطلقا

ولكن كان فيه سؤال طرح في لقاء بقناة دريم 2 اليوم

نفترض إن حضرتك تعيش في أمريكا وتحمل الجنسية الأمريكية وأنت مسلم واستدعيت للجيش الأمريكي في حربه ضد العراق أو في حربه ضد مصر بلدك

هل تحارب بلدك مصر ؟

أو الأفضل لك أن تدفع مبلغا من المال في مقابل أمنك وسلامتك وعدم وقوعك في حرج محاربة بني وطنك أو بني دينك

أيهما تختار ؟

وبالعكس

هل يمكن أن يجبر مسيحي على أن يحارب من هم على ملته في البلاد الأخرى - وهو غير راغب - إن قدر للوطن أن يحارب منهم ؟

وكيف يعامل هذا المواطن المصري إن امتنع عن الدفاع عن بلده ؟

هل تعتبره خائن ؟ وبم تسميه ؟

أريد أن أفهم الموضوع من هذه الزاوية

وشكرا

تم تعديل 14 مارس 2011 بواسطة tarek hassan

[شرف الدين]

سؤال في محله يا طارق

الاستاذ محمد يعيش الآن في أمريكا .. واعتقد أنه يعيش بها من مدة ... وربما يكون قد حصل على الجنسية الأمريكية

وربما يكون قد أنجب أطفالا هناك .. وبحكم القانون الأمريكي حصلوا على الجنسية الأمريكية ..

فإذا قامت أمريكا غدا بغزو مصر غدا .. وتحول التجنيد هناك إلى إجبار .. وليس اختيار ..

فأخبرني يا أستاذ محمد ...

هل ستقاتل مع وطنك الجديد أمريكا الذي تحمل جنسيته أو الذي يحمل ابنك جنسيته والذي تعيش فيه بمبدأ المواطنة .. ضد مصر أم أنك سترفض حينها ؟

وهل إذا رفضت وقتها تعد خائنا لأميركا وطنك الجديد أم ماذا ؟

وللعلم .. سؤالي هذا ليس له علاقة بالجزية أو فرضها أو عدمه .. أو كل هذا.

تم تعديل 14 مارس 2011 بواسطة شرف الدين

[Alshiekh]

لم أشارك في نقاش الجزية وأهل الذمة لأني معرفتي محدودة في هذا الشأن ولا أدري أحكام ذلك حيث أن هذا الموضوع غير مطروح للنقاش في مصرولم أر أحدا تكلم عنه أو طالب به مطلقا

ولكن كان فيه سؤال طرح في لقاء بقناة دريم 2 اليوم

نفترض إن حضرتك تعيش في أمريكا وتحمل الجنسية الأمريكية وأنت مسلم واستدعيت للجيش الأمريكي في حربه ضد العراق أو في حربه ضد مصر بلدك

هل تحارب بلدك مصر ؟

أو الأفضل لك أن تدفع مبلغا من المال في مقابل أمنك وسلامتك وعدم وقوعك في حرج محاربة بني وطنك أو بني دينك

أيهما تختار ؟

وبالعكس

هل يمكن أن يجبر مسيحي على أن يحارب من هم على ملته في البلاد الأخرى - وهو غير راغب - إن قدر للوطن أن يحارب منهم ؟

وكيف يعامل هذا المواطن المصري إن امتنع عن الدفاع عن بلده ؟

هل تعتبره خائن ؟ وبم تسميه ؟

أريد أن أفهم الموضوع من هذه الزاوية

وشكرا

سؤال في محله يا طارق

الاستاذ محمد يعيش الآن في أمريكا .. واعتقد أنه يعيش بها من مدة ... وربما يكون قد حصل على الجنسية الأمريكية

وربما يكون قد أنجب أطفالا هناك .. وبحكم القانون الأمريكي حصلوا على الجنسية الأمريكية ..

فإذا قامت أمريكا غدا بغزو مصر غدا .. وتحول التجنيد هناك إلى إجبار .. وليس اختيار ..

فأخبرني يا أستاذ محمد ...

هل ستقاتل مع وطنك الجديد أمريكا الذي تحمل جنسيته أو الذي يحمل ابنك جنسيته والذي تعيش فيه بمبدأ المواطنة .. ضد مصر أم أنك سترفض حينها ؟

وهل إذا رفضت وقتها تعد خائنا لأميركا وطنك الجديد أم ماذا ؟

وللعلم .. سؤالي هذا ليس له علاقة بالجزية أو فرضها أو عدمه .. أو كل هذا.

دعونى أرد عليكم كما رد البرادعى على موضوع الجنسية

أنا لاأحمل أى جنسية غير جنسيتى المصرية ولا أحمل جواز سفر غير جواز سفر مصرى ومراتى مصرية وعيالى مصريين واشتركوا فى 25 يناير ، وقلت قبل كده انى حاربت فى اكتوبر لكن الاخ شرف الدين نسى وافترض انى امريكانى وعيالى امريكان. مش مشكلة

قبل ما اجاوب على سؤال لو طلبونى فى الجهادية الامريكية حاعمل ايه

كان فى زمان ملاكم أمريكى أسمه ( محمد على كلاى ) مشهور هنا باسم محمد على بس من غير كلاى

رفض التجنيد للحرب فى فيتنام وفضل أن يتم سجنه على أن يخالف ضميره

والآن أرد على الجزء الثانى من السؤال ، لو حدث معى هذا الأمر وكانت لدى الجنسية الأمريكية ، فسوف اتنازل عنها طواعية واقول لهم " اشبعوا ببلدكم والملم خلجاتى وارجع بلدى مصر، لقد حاربت لعقيدة واحدة وايمان بقضية بلدى " مصر "

المشكلة أن البعض يريد الآخرين أن يكونوا مجرد نسخ منهم ، ولو خرجوا عن النص وعبروا عن وجهة نظرهم اصبحوا خارجين على الدين والاعراف ويتم استهجان اقوالهم ، مع العلم ان الموضوع ابسط من ذلك بكثير ، الفكرة كلها ان تتحرر ولو لساعة مما تعتنقه من أفكار وتفكر فى الأمر من وجهة نظر الآخرين . فقط عليك أن تقرأ بدون عبودية .. وتفكر بدون غرور عندها ستجد ان وجهات النظر قد تتقابل ولاتتقاطع.

[شرف الدين]

الاستاذ / محمد

أنا لم أنس أنك من محاربي أكتوبر ..

وقد قلت أنك ربما تكون قد حصلت على الجنسية ... وقلت أيضا وربما تكون قد أنجبت أطفالا هناك..

فلم أجزم بحصولك على غير الجنسية المصرية .. ولم أجزم أيضا بحصول أبنائك على غيرها ...

نعود لموضوعنا الأساسي أخي الفاضل

وسوف تكون المداخلة الأخيرة لي ردا عليك في هذا الموضوع...

أنت تقول ... هل إسرائيل تفرض جزية على الفلسطينيين بحجة حمايتهم وعدم انضمامهم للجيش ؟

أولا ... وجه المقارنة مختل تماما ما بين ما نتحدث عنه .. وبين ما تذكره أنت

فلا وجه للمقارنة بين الحديث عن تعامل الاسرائيليين مع الفلسطينيين .. وبين تعامل المسلمين مع غيرهم.

هذا من ناحية .. ومن ناحية أخرى

هل إسرائيل أولا تحمي الفلسطينيين حقا ؟

اعتقد أنك تسمع وترى جيدا ما يحدث للفلسطينيين في أرض فلسطين ..

فمسألة المقارنة هنا .. ليس لها محل من الإعراب.

أيضا المقارنة بين الاحتلال الأجنبي للعالم العربي .. مع الفتح الإسلامي لمصر وغيرها من بلدان أفريقية .. مقارنة أيضا في غير محلها ..

فلا وجه للمقارنة بين الفتح الإسلامي الذي أعاد للأنبا بنيامين كنيسته .. بعد أن كانت مرتعا لخيل الكاثوليك ..

وبين الغزو الانجليزي الذي نهب خيرات مصر .. من أجل انجلترا.

مفهومك للجزية خاطيء تماما .. فالجزية كانت تفرض على الذمي الذكر البالغ القادر على الأداء .. وليست على الرأس كما تقول ..

فكان يعفى منها .. كل من .. النساء والشيوخ والرهبان والأطفال والصبيان والمكفوفين .. وغيرهم.

مسألة التمييز يا أخي الفاضل...

أنت تعيش في أمريكا .. معقل المواطنة .. فما الذي فعلته أميركا مع محمد علي كما حكيت ...

معقل الحرية والمواطنة قامت بسجنه.

نحن لا نميز أحدا على أحد يا أخي الفاضل ...

وقد قلت لك في مداخلتي السابقة .. ولكن لعلك لم تنتبه لمقارنتي .

قديما كان الأقباط يدفعون الجزية ولا يلتحقون بالجيش

الآن هم يدفعون الضرائب ( المصطلح العصري ) ويلتحقون بالجيش إجبارا..

فأيهما ترى كان أميز لهم ..

وعلى أية حال .. هناك علماء أفتوا بأن الجزية لا تؤخذ منهم ما داموا يشاركون في أعمال الجندية.

أخي الفاضل

حديثك عن نسيان مصطلحات الجزية وأهل الذمة .. حديث غير محمود على الإطلاق .. لأنه دعوة مباشرة لنسيان الفقه الإسلامي والتعاليم القرآنية

هل تدعونا مثلا إلى نسيان هذه الآية

{ قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الآخر ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله ولا يدينون دين الحق من الذين أوتوا الكتاب حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون }

هناك فارق كبير أخي بين من يدعوني لنسيان أمر ديني .. لأنه لا يعجب البعض ممن لا يفهمونه على حقيقته .. وبين من يوضح مغزى هذا الأمر الديني .. وجواز تطبيقه أو لا.

فليس معنى أننا نتحدث عن الجزية وعن مصطلح أهل الذمة .. أننا ندعو للتمييز والعنصرية.

أو حتى ننادي بإعادة فرض الجزية.

ولكن أخبرني .. لو أن محمد علي كلاي قد خير بين دفع مبلغ مالي زهيد يمكنه من الاحتفاظ بأميركيته وفي نفس الوقت الاحتفاظ بحريته وفي نفس الوقت عدم الدخول في حرب لا يرغبها ضد الفيتناميين.

خير بين هذا وبين السجن أو التخلي عن الأميركية.

فأيهما ترى أفضل له ؟

سيدي.. لا تأخذ الأمور بحساسية مفرطة .. وأخبرني .. متى أخذت الجزية من المسيحيين آخر مرة .. فإذا وجدت أن هذه المرة الأخيرة قد مضى عليها زمن بعيد جدا . قبل دخول عصر المواطنة والأوطان .. فأخبرني .. لماذا يصر كثيرون من مسيحيي مصر على

الكلام عن الجزية حتى الآن .. واستخدامها كدليل على تعرضهم للاضطهاد.. فما هو الاضطهاد المقصود إذن ؟

أما بخصوص مراعاة المشاعر .. وقولك أن هناك إخوة مسيحيون يمكنهم التهكم على معتقدي.

فأنت يا أخي الفاضل تتحدث بمنطق معكوس جدا.. فأنا لم أتهكم على معتقداتهم ولم أذكرها بشيء مطلقا .. أنا أتكلم عن معتقدي أنا.

فهل الكلام عن المعتقد الشخصي أصبح من قبيل التهكم على الآخرين ؟

أنا لن أغضب مطلقا من أي مسيحي يتحدث عن معتقده بصراحة ويقول أنه لا يؤمن أصلا بوجود نبي اسمه محمد، ولا يؤمن أساسا بأن هناك ديانة سماوية اسمها الإسلام..

أنا لا ولن أغضب من أي مسيحي يتحدث عن معتقده .. فهذا حقه وهذه حريته .. وهذا لا يضيرني في شيء ..

بل هل تعلم .. المفترض أنه لا وجود للإسلام في العقائد المسيحية أصلا .. لأنها لا تعترف بالأساس بديانة سماوية اسمها الإسلام.

يا أخي الفاضل ..

البابا يوحنا بولس الثاني بابا الكاثوليك عندما زار مصر منع من أداء القداس داخل دير سانت كاترين ..

فهل وجدت أحدا من المسلمين يتكلم ويقول لماذا تم منع البابا وهو شخصية عالمية شهيرة من هذا .. أم أننا تركناهم وما يدينون.

فارق كبير يا أخي الفاضل بين الدعوة إلى حسن معاملة الآخرين .. وبين الدعوة إلى تمييع العقائد التي على أساسها نحكم على هؤلاء الآخرين عقديا.

على سبيل المثال .. أنت ذكرت اليهودي الذي علمك كيف تفرق بين لحم الخنزير وبين اللحوم الأخرى .. هذه معاملة حسنة .. أليس كذلك ؟.

فهل هذه المعاملة الحسنة تجعلك مثلا تقول أنه لا فارق عقديا بينك وبين هذا اليهودي ؟

هذا هو ما أعنيه ..

تقبل تحياتي.

[se_ Elsyed]

نرجو من الجميع عدم الخروج عن فكرة الموضوع وبالتالي تحويله لمناقشة الجزية وغيرة من تلك الأمور

[se_ Elsyed]

كنت أنوي طرح إقتراح على الإدارة بغلق هذا الموضوع بعد أن أستوفى حقه من المناقشة وبعد أن أنفض الإعتصام على خير بالإمس ..

ولكن على ما يبدو أن هناك ايادي خفية تتحالف مع الشيطان وتريد للفتنة أن تظل مُشتعلة ...

فبأُذني هاتين إستمعت بالأمس إلى السيد الدكتور هاني حنا عزيز المتحدث بإسم المعتصمين والذين كان عضو إئتلاف ثورة يناير ... والذي قال بالنص في برنامج : من قلب مصر الذي تقدمه لاميس الحديدي : إن الإعتصام أنفض مؤقتاً وذلك لإعطاء فرصة للحكومة إنها تشتغل ... بشرط أن يتم إعادة تنظيم الاعتصام يوم 25 مارس - بعد 10 أيام يعني - للنظر فيما تم تنفيذه حتى ذلك الوقت ..

طب إيه يا عم الريس مطالبكم ؟

1- تغيير المحافظين

2- إعادة بناء كنيسة أطفيح

3- إعادة بناء كنيسة مغاغه ( دي أول مرة أسمع عنها )

طب إيه يابا لازمة الإعتصام ده ؟

بالنص جاوب : هي زي الوقفات اللي بتتعمل كل يوم جُمعة في ميدان التحرير ...

وكل سنة وإحنا مصريين

[جويرية]

المسيحيين بدأت ازمتهم و شعورهم بالأضطهاد في ظل الدولة المدنية

المسيحيين كانوا اسعد حالا في ظل الدولة الدينية

فجأة و منذ أوائل القرن الماضي ، تم استيراد نظام التعليم النظامي ليطبق في العالم العربي، دون ان يتناسب هذا النظام مع ثقافة الشعوب العربية

في كثير من المعضلات ، احداها و لعل ابرزها

علاقة المسلم بالقبطي ، هذه العلاقة التي اخذت علي مدي 13 قرنا علاقة حسن الجوار ، واذا فجأة يتم تغيير هذه العلاقة في ظل وجود المدارس و الجامعات و دوايين الحكومة

الي علاقة من المفترض ان تكون اخوة و صداقة و مودة

وطبعا الأب مش حيستني ابنه لما يجيي يقوله انا عايز ابقي مسيحي زي صاحبي ، فبقت العلاقة هيا علاقة متضادين يجمهم مكان واحد

يتبع

[tarek hassan]

كنت أنوي طرح إقتراح على الإدارة بغلق هذا الموضوع

مش هنقفل هو يقفل

[se_ Elsyed]

المسيحيين بدأت ازمتهم و شعورهم بالأضطهاد في ظل الدولة المدنية

المسيحيين كانوا اسعد حالا في ظل الدولة الدينية

فجأة و منذ أوائل القرن الماضي ، تم استيراد نظام التعليم النظامي ليطبق في العالم العربي، دون ان يتناسب هذا النظام مع ثقافة الشعوب العربية

في كثير من المعضلات ، احداها و لعل ابرزها

علاقة المسلم بالقبطي ، هذه العلاقة التي اخذت علي مدي 13 قرنا علاقة حسن الجوار ، واذا فجأة يتم تغيير هذه العلاقة في ظل وجود المدارس و الجامعات و دوايين الحكومة

الي علاقة من المفترض ان تكون اخوة و صداقة و مودة

وطبعا الأب مش حيستني ابنه لما يجيي يقوله انا عايز ابقي مسيحي زي صاحبي ، فبقت العلاقة هيا علاقة متضادين يجمهم مكان واحد

يتبع

أُستر يارب

كملي يا جويريه وأديا بنسمع ....

أنا ماسك أعصابي ومش هاتكلم إلا لما تخلصي ....