حوار للبرادعي مع نيويورك تايمز عام 2007

[tarek hassan]

حوار للبرادعي مع نيويورك تايمز عام 2007

أهم ماجاء فيه

Did your mother wear a headscarf?

No' date=' only lately, she started to wear them. When I was growing up, there was not a single woman in Egypt that was wearing a scarf. That was not the thing. This is all the last ten years, I would say.[/color']

So she has started to wear one now?

Five, ten year. I think it's more of a ... I don't know whether it's peer pressure. It's tradition now. This is one of the issues I discuss with her every single day, that it doesn't make sense for you to wear it. But, in a joking way. She's 82, so I'm not going to change the way she thinks now. But this is one of the contentious issues I have with her, that I tease her about it

هل ترتدي والدتك الحجاب ؟

لا , فقط مؤخراً بدأت بارتدائه . منذ نشأتي لم يكن هناك أي مرأة ترتدي الحجاب . لم يكن يوجد سابقاً . وجد كل ذلك فقط في العشر سنوات الأخيرة

اذاً هي بدأت بارتدائه حالياً ؟

خمس , عشر سنوات , أعتقد انها أكثر من .... لا أعلم هل هو ضغط المجتمع ام هي موضة حالياً ... هذه احدى القضايا التي اتناقش بخصوصه معها انه من غير المنطقي ان ترتديه . بطريقة مازحة ( عمرها 82 سنة , انا لا استطيع ان اغير الطريقة التي تفكر بها حالياً ) ولكنها احدى القضايا المستمرة بيننا . والتي استفزها حوله

To what extent does your religion help shape your world view?

Not much, as much as any religion. To me religion is the core values [with] which I felt as comfortable Christians, with Buddhists, with Jews. I don't see much difference. [...] Egypt at that time was multi-cultural. I remember I used to play squash. I bought the equipment from a shop that was run by Australians. My father used to go rowing and his trainer was an Italian. My mother used to go to a tailor, "Madame Euphegine", she was French. My parents used to buy me toys from a shop, Mr. Zak, who was Jewish. Egypt was in a way was very much, religion was not something people talked about. [...] But, religion to me, at that time, and continues to be, it's a good guiding set of principles which I share with everyone else. My daughter's husband is British, my first girlfriend was Jewish. I never really felt that religion is a major factor I have to take into acco

لأي درجة دينك يساعد في تشكيل نظرتك العالمية؟

ليس كثيراً , مثله مثل اي دين . بالنسبة لي الدين هو قيم عليا والتي اشعر بها كالمسيحيين المتأقلمين مع بوذيين أو مع يهود . لا أجد فرق . مصر كانت في ذلك الوقت متعددة الثقافات , أذكر انني اعتدت على لعب السكواتش , لقد قمت بشراء المعدات من محل يمكله استرالي , والدي كان يذهب للتجديف ومدربه كان ايطالي , ووالدتي اعتادت الذهاب الى خياطة فرنسية . والدي اعتادا على شراء الالعاب لي من محل السيد زاك وهو يهودي , مصر كانت بتلك الفترة حيث لم يكن الدين شيئ يتحدث به الناس , ولكن الدين بالنسبة لي ذلك الوقت وحالياً , هو مجموعة ارشادية من المبادئ التي اشاركها مع اي شخص اخر , زوج ابنتي بريطاني , اول صديقة لي كانت يهودية , لم اشعر بتاتاً بان الدين يمثل عامل رئيسي يجب أخذه بعين الاعتبار !!

صحيح أن له دور في الثورة ولكن ليس كل من كان له دور تكون مكافأته الرئاسة وإلا هيبقى عندنا 10 مليون رئيس

وانتهى الزمن اللي الإعلام هو اللي هيفرض علينا واحد معين أو إن حد يختار لنا رئيسنا حتى الثورة عايزين يعطوها للبرادعي

http://www.youtube.c...h?v=p4MPV0YfSgo

لكن هناك اعتبارات كثيرة يختار من خلالها كل مصري رئيسه أنا عن نفسي لن أختار البرادعي حيث تكونت لي فكرة عن الرجل وظهر لي أن سلبيات اختياره أكثر من إيجابياته

تم تعديل 11 مارس 2011 بواسطة tarek hassan

[Alshiekh]

أستاذ طارق

لو سالت نفس الأسئلة لاى شخص فى عمر البرادعى او أكبر منه او اصغر منه بعشرة او خمسة عشر سنة ممن كانوا يعيشون فى المدن الكبرى لأجاب بنفس الردود.

الريف والمدن الصغيرة ( المراكز ) طبيعتها وثقافتها مختلفة عن المدن الكبيرة كالقاهرة والاسكندرية

فى صغرى تعاملت مع يهود وجريج ( يونانيون ) والبان وطلاينة وفرنسيون وكان يعمل لديهم مصريون مسلمون ومسيحيون.

كانت شواطئ الاسكندرية تعج بنساء مصرى يرتدون المايوهات وقت لم يكن هناك " مايوه شرعى " ولم يكن هناك شاب يجروء على التحرش أو البحلقة فى فتاة او إمرأة لا فى الشارع ولا على الشاطئ.

نساء المدينة كن يرتدين الملابس " الأفرنجية " التى تراها فى الأفلام القديمة ، وكل ريفية تنتقل للعيش فى المدينة كانت تغير زيها ليتناسب مع الوسط الذى تعيش فيه ، وعند زيارتها للبلد ترتدى " الملس " فوق ملابسها حتى لاتكون ملفتة للنظر فى بلدها ( الريفية )

كل ذلك كان أمرا طبيعيا حتى أواخر السبعينيات وأوائل الثمانينيات.

لذلك أرجوك لاتستغرب ردود البرادعى إلا إذا كان يرضيك ان يقول شيئ آخر غير الحقيقة كى يرضيك ويرضى الذين لم يعاصروا تلك الفترات من تارينا القريب.

بالنسبة لموضوع الأديان ،

لو عشت فى مجتمع متعدد الأديان ، لعرفت معنى مايقوله

اعيش هنا بين اجناس مختلفة واديان متعددة ، كلهم لهم نفس رؤيتنا للقيم الإنسانية وللخالق ، والاختلاف هو فى طريقة العبادة.

فى بداية انتقالى للولايات المتحدة كنت ممتنع عن أكل اللحوم لخوفى من أن تكون لحم خنزير ، وكان يهوديا هو من ساعدنى على معرفة الفروق بين لحوم الخنزير والبقرى ، ونوعية المنتجات التى اتجنب شرائها لاحتمال دخول نسبة من منتجات الخنزير فى تصنيعها ، لم يحاول ان يغشنى او يضحك على.

عندما تعيش فى مجتمع مفتوح يعيش به كل الطوائف والاديان الموجودة فى العالم ستصبح اكثر تسامحا واكثر قبولا للآخر كما أمرنا ديننا به ، أما فى مجتمعات لازالت تؤمن بإقصاء الآخر فسنرى اناس يهدمون بناية لانها كانت ستتحول لكنيسة.

عموما انا لاأريد رئيسا كل مؤهلاته ان يحمل مسبحة ومصحفا يفرق بهما الناس اكثر مما يجمعهما ، ولا أريد رئيسا يذوق الكلام حتى يرضينى او يرضى غرورى.

أريد رئيسا له رؤية تتوافق مع العصر الذى نعيشه ، وان تكون رؤيته العقائدية امر يخصه وتكون بينه وبين ربه ووقت أن يخطأ فى حق الوطن سأخرج عليه حتى لو تحصن بفتاوى الشيوخ واحتمى وراء سجادة صلاة وشوية شعارات دينية.

[اغابي]

استاذ طارق

ما الذى يمنع البرادعى من الترشيح - كل ما ذكرته فى هذا التوبيك لم يكون سبب مهم - لعدم ترشيح هذا الرجل

ان البرادعى انتظر يوم ترشيحه لاكتب اسمه وكلى ثقة برجاحة عقله

اول مرة اقرا مثل هذا الحوار عن البرادعى ولا يؤخر ولا يقدم شيء ولا يقلل اطلاقا من شعبيته

حضرتك لك فكر معين ومنهج معين ولكن ليس بالضرورة ان تجبرنى على قبول ما تقبله او ترفضه

المجتمع المصري ليس مسلمين فقط بل مسيحين ومسلمين وبهائيين ويهود ايضا

- برغم تهجير اليهود من مصر فى الخمسينيات الا انه لا زال يوجد فى مصر يهود

ما المشكلة ان يكون هناك رئيس يعرف متى يتعامل مع مجتمع متعدد الديانات والهوية

ما المشكلة - بالعكس - سيكون الافضل لنا فى تطبيق منهج الديمقراطية

لو عدت فى مشاركاتى من قبل فانا دائما ارشح البرادعى طبعا منذ بداية ظهوره و حتى من قبل الثورة

ولكن اليوم اشكرك لانك قدمت ما يثبت ان البرادعى قادر على ان يقودنا الى ديمقراطية حقيقية

استاذى الفاضل

لا يهمنا منهج اللبس بقدر ما يهمنا منهج الاصلاح والتخطيط لمستقبل افضل لمصر مبنى على اسس ديمقراطية لدولة مدنية

نريد رئيس يجمع تحت جناحه شعب مصر المسكين الذى عانى الفقر والجهل السياسي والتعب طوال هذه السنوات وليس رئيس كيف يرتدي اقاربه

شكرا

[أسد]

من حقك أن تختار من تريد ..

ولكن ..

ليس من حق أحد أن يقول أن إختياري خطأ ..

هذه هي ميزة الديمقراطية ..

ستمنح لكل شخص الحق في إختيار من يريد .. ومن يحقق له طموحاته .. وقد يكون من يتفق معه فكرياً ..

لكن تترك الحق للآخرين في الحياة ....

[عنبو]

ده مداخله عملتها قبل تلات اسابيع فى احد الجروبات على الفيس بوك

واحد عاوز يرشح نفسه للانتخابات مينفعش يقول انتخبونى علشان انا مسلم ولا علشان انا بصلى ولا علشان انا مربى دقنى ولا الكلام ده .......

الحاجات دى خاصه بالدين ربنا امرنا بيها وهو وحده فقط اللى هيحاسبنا عليها

انا اللى يهمنى فى اللى انا هختاره ان يكون له برنامج انتخابى قوى ويقدر يقنعنى انه هيقدر ينفذه وانا اصدقه

لكن انا هستفيد ايه لما اختار واحد مش بيطلع من المسجد وهو اساسا كوسه

انا بشوف اللى بيستخدم الدين فى التسويق لنفسه هو انسان ضعيف ويستغل الدين فى تحقيق مصالح شخصيه

و بيستغل تعاطف الناس مع الدين فى انهم يتعاطفوا معاه

الدين او التزامك هو علاقه بينك وبين ربنا هو اللى هيحاسبك عليها ولا تطلب منى ان اقيمك عليها لانى تقيمى هيكون بناء على الكفاءه وليس الالتزام

تحياتى

عنبو

[الغريب]

لم اشعر بتاتاً بان الدين يمثل عامل رئيسي يجب أخذه بعين الاعتبار !!

هذا الجزء خطير للغاية ، على الأقل بالنسبة لشعب متدين كالشعب المصري ، شعب يصدق بكلام النبي في الزواج "إذا جائكم من ترضون دينه" فما بالنا بحكم دولة بالكامل..

أنا أعرف بأن البعض سيقول أنه سيحكم بناء على قوانين موجودة بالدولة ولن يضرنا بشئ تدينه ، ولكني أقول بأن تدينه ضمان لعدم فساده حتى وإن كان سيحكم في دولة مؤسسات فقد رأينا دول مؤسسات مثل فرنسا وإيطاليا وغيرهم الكثير يحاكم فيها شيراك وبرلسكوني الآن بتهم فساد، فدولة المؤسسات لا تضمن أبدا سلوك رؤسائها..

عموما انا لاأريد رئيسا كل مؤهلاته ان يحمل مسبحة ومصحفا يفرق بهما الناس اكثر مما يجمعهما ، ولا أريد رئيسا يذوق الكلام حتى يرضينى او يرضى غرورى.

أريد رئيسا له رؤية تتوافق مع العصر الذى نعيشه ، وان تكون رؤيته العقائدية امر يخصه وتكون بينه وبين ربه ووقت أن يخطأ فى حق الوطن سأخرج عليه حتى لو تحصن بفتاوى الشيوخ واحتمى وراء سجادة صلاة وشوية شعارات دينية.

لا أعلم لماذا دائما الصورة الساخرة من المتدين بحصر دينه في مجرد المسبحة والسجادة وغيرها وكأن معنى التدين هو سجاة ومسبحة

معنى التدين يا عزيزي أنه أحد أهم الضمانات بعدم الفساد ، حتى في ظل دولة مؤسسات يمكنها التضرر من فساد رئيسها كما أوضحت

استاذ طارق

حضرتك لك فكر معين ومنهج معين ولكن ليس بالضرورة ان تجبرنى على قبول ما تقبله او ترفضه

الفاضلة أغابي

إستساغة كلمات "فكرك" و "منهجك" أستشعر منها لهجة التخوين، وهو ما يجعلنا جميعا نبحث عن "أفكار" و "مناهج" بعضنا ونقيمها وننتقدها وهو ما لا نريده في مصر

ده مداخله عملتها قبل تلات اسابيع فى احد الجروبات على الفيس بوك

واحد عاوز يرشح نفسه للانتخابات مينفعش يقول انتخبونى علشان انا مسلم ولا علشان انا بصلى ولا علشان انا مربى دقنى ولا الكلام ده .......

الحاجات دى خاصه بالدين ربنا امرنا بيها وهو وحده فقط اللى هيحاسبنا عليها

انا اللى يهمنى فى اللى انا هختاره ان يكون له برنامج انتخابى قوى ويقدر يقنعنى انه هيقدر ينفذه وانا اصدقه

لكن انا هستفيد ايه لما اختار واحد مش بيطلع من المسجد وهو اساسا كوسه

انا بشوف اللى بيستخدم الدين فى التسويق لنفسه هو انسان ضعيف ويستغل الدين فى تحقيق مصالح شخصيه

و بيستغل تعاطف الناس مع الدين فى انهم يتعاطفوا معاه

الدين او التزامك هو علاقه بينك وبين ربنا هو اللى هيحاسبك عليها ولا تطلب منى ان اقيمك عليها لانى تقيمى هيكون بناء على الكفاءه وليس الالتزام

تحياتى

عنبو

يا عنبو

الراجل بيقولك "لا يجب أخذه بعين الإعتبار"

يعني حاجة مش سهلة

[اغابي]

استاذ غريب

لاحظت ان حضرتك شغال ترد علينا وتحلل فينا وتفنط كلامنا

لانه واضح - والله واعلم - انك اختلفت معانا كليا وجزئيا

طب ما كان اولى انك تعرضلنا وجهة نظرك او رايك فى الموضوع

على الاقل نعرف برضوه فكرك ومنهجك

وهذا ليس بعيب ولا يعيب احد

استاذى - كل منا له طبيعة خاصة وافكار يؤمن بها

فليس ما يمنع ابدا من ادراك هذا الامر ولا اجد انه اهانة قد وجهت لاستاذ طارق لاجدك تدافع عنه بهذه الطريقة

فمعرفة منهج وفكر من اتحاور معه يسهل عليا الكثير من حل رموز بعض الاشياء المبهمة واعتقد انه لا يضر باحد

ولولا اختلاف الاذواق والافكار - ما كان تعدد المرشحون للرئاسة

ياريت الافضل انك تعرضلنا رايك فى ترشيحه من عدمه وايه الاسباب

شكرا

تم تعديل 12 مارس 2011 بواسطة اغابي

[Alshiekh]

لم اشعر بتاتاً بان الدين يمثل عامل رئيسي يجب أخذه بعين الاعتبار !!

هذا الجزء خطير للغاية ، على الأقل بالنسبة لشعب متدين كالشعب المصري ، شعب يصدق بكلام النبي في الزواج "إذا جائكم من ترضون دينه" فما بالنا بحكم دولة بالكامل..

أنا أعرف بأن البعض سيقول أنه سيحكم بناء على قوانين موجودة بالدولة ولن يضرنا بشئ تدينه ، ولكني أقول بأن تدينه ضمان لعدم فساده حتى وإن كان سيحكم في دولة مؤسسات فقد رأينا دول مؤسسات مثل فرنسا وإيطاليا وغيرهم الكثير يحاكم فيها شيراك وبرلسكوني الآن بتهم فساد، فدولة المؤسسات لا تضمن أبدا سلوك رؤسائها..

عموما انا لاأريد رئيسا كل مؤهلاته ان يحمل مسبحة ومصحفا يفرق بهما الناس اكثر مما يجمعهما ، ولا أريد رئيسا يذوق الكلام حتى يرضينى او يرضى غرورى.

أريد رئيسا له رؤية تتوافق مع العصر الذى نعيشه ، وان تكون رؤيته العقائدية امر يخصه وتكون بينه وبين ربه ووقت أن يخطأ فى حق الوطن سأخرج عليه حتى لو تحصن بفتاوى الشيوخ واحتمى وراء سجادة صلاة وشوية شعارات دينية.

لا أعلم لماذا دائما الصورة الساخرة من المتدين بحصر دينه في مجرد المسبحة والسجادة وغيرها وكأن معنى التدين هو سجاة ومسبحة

معنى التدين يا عزيزي أنه أحد أهم الضمانات بعدم الفساد ، حتى في ظل دولة مؤسسات يمكنها التضرر من فساد رئيسها كما أوضحت

استاذ طارق

حضرتك لك فكر معين ومنهج معين ولكن ليس بالضرورة ان تجبرنى على قبول ما تقبله او ترفضه

الفاضلة أغابي

إستساغة كلمات "فكرك" و "منهجك" أستشعر منها لهجة التخوين، وهو ما يجعلنا جميعا نبحث عن "أفكار" و "مناهج" بعضنا ونقيمها وننتقدها وهو ما لا نريده في مصر

ده مداخله عملتها قبل تلات اسابيع فى احد الجروبات على الفيس بوك

واحد عاوز يرشح نفسه للانتخابات مينفعش يقول انتخبونى علشان انا مسلم ولا علشان انا بصلى ولا علشان انا مربى دقنى ولا الكلام ده .......

الحاجات دى خاصه بالدين ربنا امرنا بيها وهو وحده فقط اللى هيحاسبنا عليها

انا اللى يهمنى فى اللى انا هختاره ان يكون له برنامج انتخابى قوى ويقدر يقنعنى انه هيقدر ينفذه وانا اصدقه

لكن انا هستفيد ايه لما اختار واحد مش بيطلع من المسجد وهو اساسا كوسه

انا بشوف اللى بيستخدم الدين فى التسويق لنفسه هو انسان ضعيف ويستغل الدين فى تحقيق مصالح شخصيه

و بيستغل تعاطف الناس مع الدين فى انهم يتعاطفوا معاه

الدين او التزامك هو علاقه بينك وبين ربنا هو اللى هيحاسبك عليها ولا تطلب منى ان اقيمك عليها لانى تقيمى هيكون بناء على الكفاءه وليس الالتزام

تحياتى

عنبو

يا عنبو

الراجل بيقولك "لا يجب أخذه بعين الإعتبار"

يعني حاجة مش سهلة

الفاضل / الغريب

عندما تختار حاكما يضع الدين فى الإعتبار سيطالبك انت الآخر بأن تضع الدين فى الإعتبار

وعندما تتفق مع الحاكم على وضع الدين فى الإعتبار فأول شيئ أنت ملتزم به ( حسب الفتوى الشرعية التى ستصدر لك فى الوقت المناسب ) ألا تخرج على الحاكم ، وأظنك سمعت عن الفتوى الشرعية بتحريم التظاهر فى المملكة المجاورة لنا من جهة الشرق ، وأظنك تعلم أن ملك ملوك افريقيا وعميد الرؤساء العرب كان يصلى بالشعب الليبى ، وفتاوى الشيخ حسان بتحريم التظاهر.

عندما تختار حاكما يضع الدين فى الإعتبار فمعنى ذلك انه أنه فى بلد يدين غالبية سكانه بالإسلام ، لن يكون هناك فرصة لمسيحى ذو كفائة ان يتولى الرئاسة لانك ستضع كفائته وافكاره جانبا وستبحث عما يدور داخل قلبه.

عندما تختار رئيسا يضع الدين فى الإعتبار فربما يأتيك رئيسا يؤمن بأن مكان المرأة هو البيت وانها لم تخلق إلا لذلك.

عندما تختار رئيسا يضع الدين فى الإعتبار فربما يأتيك رئيسا يجند شيوخا يصدرون لك آراء وفتاوى من عينة " العامة لايحق لهم الكلام فى السياسة لأن عقولهم لاتتجاوز مكان أحذيتهم "

-----------------------

الرئيس رقم 50 للأرجنتين كان اسمه كارلوس منعم

كارلوس منعم من أصل سورى

كارلوس منعم كان مسلما

دستور الأرجنتين يشترط مسيحية الرئيس

كارلوس منعم غير ديانته إلى المسيحية وبالطبع ذهب للكنيسة بدلا من المسجد للدعاية لنفسه كمرشح للرئاسة

وفاز كارلوس منعم بالرئاسة لمدة عشرة سنوات

الله وحده ماذا كانت ديانة كارلوس منعم حتى الآن

وعموما إقرأ العبارة مرة أخرى "

" I never really felt that religion is a major factor I have to take into account. "

"فى الحقيقة ، لم أشعر ابدا ان الدين يمثل عنصر رئيسى يجب وضعه فى الإعتبار "

أى أن هناك مبادئ إنسانية كثيرة تؤخذ فى الإعتبار ،

المبادئ الإنسانية تلك يأخذ به القاضى والمفتى معا.

[MohamedAbdelrahim]

تعقيبا على جزئية اتخاذ الدين كضمانة لعدم الفساد .. ليس الدين هو الضمانة الوحيدة لذلك، فهناك قيم اخلاقية داخلية قد يكون لها التأثير الاقوى على الشخصية من تدين مفتعل وظاهري متخذاً كوسيلة للوصول الى الكرسي

بالنظر الى الاسماء المطروحة على الساحة لا ارى فارقا كبيرا في مسألة التدين او الليبرالية .. ولكن البرادعي يحظى بثقة اكبر في توجهه واصراره على التغيير الحقيقي لمصر، وهو اخر الشخصيات التي يمكن تخيلها ان تتحول الى فاسد او ديكتاتور جديد !

[tarek hassan]

حضرتك لك فكر معين ومنهج معين ولكن ليس بالضرورة ان تجبرنى على قبول ما تقبله او ترفضه

- برغم تهجير اليهود من مصر فى الخمسينيات الا انه لا زال يوجد فى مصر يهود

ما المشكلة ان يكون هناك رئيس يعرف متى يتعامل مع مجتمع متعدد الديانات والهوية

شكرا

مرة أخرى أنا لا أنكر فضل البرادعي في الثورة ودوره المؤثر ولكن اعترض على الكلمات الآتية من حضرتك :

- تجبرني لأنني لم أقل ما يفيد ذلك بل العكس انتقد من يريد أن يفرض علينا وجها بعينه

- وكلمة تهجير لأنها تؤيد (عن غير قصد ) الحملة التي ذكرتها جريدة اليوم السابع نقلا عن جريدة إسرائيلية تتهم مصر بتهجير اليهود قسرا وتطالب بتعويضات وكلامك هذا ربما يأتي في صالح تلك الحملة

- وهل من وجهة نظرك إن مصر مافيش فيها واحد ينفع يتعامل مع الأديان غير البرادعي ليه هل لأنه قال أن الدين لا يمثل في حياته شيئا كبيرا وبعدين مفيش حد ديمقراطي إلا هو

- فإن كنت مثله لا يمثل لك دينك شيئا أساسيا فلا شيء عليك

- أما إذا كنت ترضين للمسلم ذلك ولا ترضيه لنفسك فهذا تناقض ظاهر

وضحي وجهة نظرك إن أردت ولك الشكر الجزيل

تم تعديل 12 مارس 2011 بواسطة tarek hassan

[Om Zayd]

ليه الاصرار ان المتدين هيفرض علينا عدم استعمال عقولنا

او هيفرض وجهة نظره باسم الدين؟

ليه .. هوا هيكون أعلم من عمر بن الخطاب اللي الرعية كانت بتناقشه و تحاسبه؟؟؟

سبحان الله

!!!!!!!!!

عموما أحتاج قراءة المقال بكامله قبل ان اعلق عليه

[الغريب]

استاذ غريب

لاحظت ان حضرتك شغال ترد علينا وتحلل فينا وتفنط كلامنا

لانه واضح - والله واعلم - انك اختلفت معانا كليا وجزئيا

طب ما كان اولى انك تعرضلنا وجهة نظرك او رايك فى الموضوع

على الاقل نعرف برضوه فكرك ومنهجك

وهذا ليس بعيب ولا يعيب احد

استاذى - كل منا له طبيعة خاصة وافكار يؤمن بها

فليس ما يمنع ابدا من ادراك هذا الامر ولا اجد انه اهانة قد وجهت لاستاذ طارق لاجدك تدافع عنه بهذه الطريقة

فمعرفة منهج وفكر من اتحاور معه يسهل عليا الكثير من حل رموز بعض الاشياء المبهمة واعتقد انه لا يضر باحد

ولولا اختلاف الاذواق والافكار - ما كان تعدد المرشحون للرئاسة

ياريت الافضل انك تعرضلنا رايك فى ترشيحه من عدمه وايه الاسباب

شكرا

أستاذة أغابي

رأيي واضح في مشاركتي ، وقد وجده الفاضل محمد ورد عليه ، ولم أكن أحلل في أحد ولا "أنقط" في كلام أحد

وكل مرادي من عدم إستساغة كلمات مثل "منهجك" و "فكرك" أن هذا يشغلنا عن الرد عن محتوى المشاركة ويبدو كأنه قنبلة دخان كما يقولون للتعتيم عن محتوى المشاركة كما أنه يدفعنا للبحث عن مناهج بعضنا البعض وترك مضمون المشاركات

الفاضل / الغريب

عندما تختار حاكما يضع الدين فى الإعتبار سيطالبك انت الآخر بأن تضع الدين فى الإعتبار

وعندما تتفق مع الحاكم على وضع الدين فى الإعتبار فأول شيئ أنت ملتزم به ( حسب الفتوى الشرعية التى ستصدر لك فى الوقت المناسب ) ألا تخرج على الحاكم ، وأظنك سمعت عن الفتوى الشرعية بتحريم التظاهر فى المملكة المجاورة لنا من جهة الشرق ، وأظنك تعلم أن ملك ملوك افريقيا وعميد الرؤساء العرب كان يصلى بالشعب الليبى ، وفتاوى الشيخ حسان بتحريم التظاهر.

عندما تختار حاكما يضع الدين فى الإعتبار فمعنى ذلك انه أنه فى بلد يدين غالبية سكانه بالإسلام ، لن يكون هناك فرصة لمسيحى ذو كفائة ان يتولى الرئاسة لانك ستضع كفائته وافكاره جانبا وستبحث عما يدور داخل قلبه.

عندما تختار رئيسا يضع الدين فى الإعتبار فربما يأتيك رئيسا يؤمن بأن مكان المرأة هو البيت وانها لم تخلق إلا لذلك.

عندما تختار رئيسا يضع الدين فى الإعتبار فربما يأتيك رئيسا يجند شيوخا يصدرون لك آراء وفتاوى من عينة " العامة لايحق لهم الكلام فى السياسة لأن عقولهم لاتتجاوز مكان أحذيتهم "

-----------------------

الرئيس رقم 50 للأرجنتين كان اسمه كارلوس منعم

كارلوس منعم من أصل سورى

كارلوس منعم كان مسلما

دستور الأرجنتين يشترط مسيحية الرئيس

كارلوس منعم غير ديانته إلى المسيحية وبالطبع ذهب للكنيسة بدلا من المسجد للدعاية لنفسه كمرشح للرئاسة

وفاز كارلوس منعم بالرئاسة لمدة عشرة سنوات

الله وحده ماذا كانت ديانة كارلوس منعم حتى الآن

وعموما إقرأ العبارة مرة أخرى "

" I never really felt that religion is a major factor I have to take into account. "

"فى الحقيقة ، لم أشعر ابدا ان الدين يمثل عنصر رئيسى يجب وضعه فى الإعتبار "

أى أن هناك مبادئ إنسانية كثيرة تؤخذ فى الإعتبار ،

المبادئ الإنسانية تلك يأخذ به القاضى والمفتى معا.

يا أستاذ 'Mohammad'

لا تحمل مشاركتي ما لم تقصده

أنا أتكلم عن شخصية رجل "لايضع الدين في الاعتبار" على حد وصفه

ولم أتكلم عن دستور دولة لتأتيني بحبس المرأة في البيت وفرصة المسيحي لتولي الرئاسة وإصدار الفتاوي وتجنيد المشايخ

وما الداعي لذكر قصة كارلوس منعم هنا!!؟؟

نحن نتكلم عن شخص محدد قال كلام محدد

رجل يضع الدين في الاعتبار والاهتمام والحسبان أحد أهم الضمانات (وليس كلها) بعدم الفساد

[ComingSoon]

قرأت المقال الان ووجدت

ان الرجل يقول كلام خطير ولا يمكن التهوين منه

زوج ابنتي بريطاني , اول صديقة لي كانت يهودية , لم اشعر بتاتاً بان الدين يمثل عامل رئيسي يجب أخذه بعين الاعتبار !!

انا ظننت ان محمد البرادعي غير متدين او نص نص

لكن لم اتصور ان يكون مخرف لهذا الحد!

[عنبو]

دعونا نتفق على شىء مهم

ان الدين علاقه بين العبد وربه ومافيش حد يعرف النوايا الا الله علشان كده مينفعش ناخد الدين كعامل فى الحكم على الاشخاص

لان ممكن الانسان يظهر الاسلام ويخفى الكفر

الحكم على الاشخاص يكون من خلال الاخلاق والعلم اما الدين فهو علاقه بين العبد وربه ولا دخل للعباد بها

ده حتى مينفعش واحد يجبر واحد انه يعبد ربنا لا اكراه فى الدين لان الموضوع معتمد على النوايا

ولكن ينفع الواحد يجبر واحد انه يحسن اخلاقه لكن ده شىء واضح للناس

موقف حصل فى احدى مشاريع الشركه كان فيه مهندس كسول وعامل مشاكل كتير ومن الناحيه الفنيه تعبان جداً

فانا كنت بزور الموقع ده ولقيت مدير المشروع ومدير الزون بيكتلموا على المهندس

فانا قولت ليهم طيب خلاص طالما عامل مشاكل وكسول خلاص مشوا ورد مدير الزون قال لا ياعم نمشيه ايه ده بيصلى وبيعمل عمره كل

اسبوع قولت له على اساس اننا جين هنا السعوديه نصلى ونعمل عمره وبناخد مرتبات من الشركه علشان العمره والصلاه

قولت له الصلاه والعمره دى حاجه بتعت ربنا هو هيحاسبنا عليها

ونظراً لان الموضوع مكنش فى ايدى فانا اساسا رايح انفذ حاجه معينه يعنى سابوا المهندس علشان بيصلى وبيعمل عمره

دلوقتى انا رايح اكشف عند طبيب هل هسال عن شهادته ولا هسأل اذا كان بيصلى ولا لاء ؟

لو الواحد عاوز يعمل عملية فى القلب هيروح للدكتور مجدى يعقوب ولا هيروح للدكتور اللى بيصلى جنبه فى المسجد

الحكم على رئيس الجمهوريه يكون من خلال برنامجه الانتخابى اما اعتقاده فربنا اللى هيحاسبه عليه مش احنا

لاننا اساسا منعرفش هو نيته ايه ؟

الدكتور البرادعى يترشح للرئاسه ببرنامج انتخابى لقيته كويس وهيخدم البلد انتخبه مش كويس يبقى بح

فيه برده حاجه اخيره انتوا ركزتوا قوى فى الاجابه على السؤال ومركزتوش فى السؤال نفسه

السؤال بيقول

لأي درجة دينك يساعد في تشكيل نظرتك العالمية؟

اسأل السؤال لنفسك وشوف هتجاوب تقول ايه ؟

هل تستطيع ان تحكم على الناس من خلال الدين ؟

انا دلوقتى لو فاتح شركه وجالى واحد مسلم وواحد مسيحى ولقيت المسيحى اكثر كفاءه من المسلم هيعن المسيحى

ولو العكس هعين المسلم طيب افرض الاتنين كانوا متساويين تماماً فى كل حاجه ما عدا الدين

سامع واحد بيقول هختار المسلم هقول لا كده هيبقى ظلم للمسيحى شوفوا قصة سيدنا على مع اليهودى

هعمل رفه واللى يكسب فيهم هو اللى هشغله

تحياتى

عنبو

[ComingSoon]

يااستاذ عنبو كلامك جميل لكن

هل ترضي ان تزوج ابنتك او اختك لرجل يقول

لم اشعر بتاتاً بان الدين يمثل عامل رئيسي يجب أخذه بعين الاعتبار !!

فكيف يحكم بلد مسلم من يقول هذا الكلام ؟

لاحظ اننا لم نفتش وراؤة فالباطن يعلمه الله

نحن لنا الظاهر والرجل يقول كلام صعب جداً لايمكن ان يقوله مؤمن

لايوجد مؤمن بأي دين يقول ديني غير مهم ولااخذه بعين الاعتبار

اذن لماذا يستمر في الاسلام ان كان الاسلام غير مهم بالنسبة له ؟

[tarek hassan]

المناقشة تبدو وكأنها على شخص البرادعي

ولكن ليه منكنش صرحاء

أنا هبتدي الصراحة دي بما إني معروف عني إني غشيم

الراجل ليبرالي وأنا برفضه علشان كده ودا واضح من تصريحاته ولم يخف ذلك

أما من يؤيده على أنه ليبرالي فهذا حقه ولا شيء عليه وصندوق الانتخاب هو الذي سيحدد من سيكون

[الغريب]

يا عنبو

والله لو قال قبطي أنه ""لايضع دينه في الاعتبار" مش هحترمه .. والله ما هحترمه

تخيل بقى لما يقولها مسلم !!

تخيل أنت ؟؟

[عنبو]

يااستاذ عنبو كلامك جميل لكن

هل ترضي ان تزوج ابنتك او اختك لرجل يقول

لم اشعر بتاتاً بان الدين يمثل عامل رئيسي يجب أخذه بعين الاعتبار !!

فكيف يحكم بلد مسلم من يقول هذا الكلام ؟

لاحظ اننا لم نفتش وراؤة فالباطن يعلمه الله

نحن لنا الظاهر والرجل يقول كلام صعب جداً لايمكن ان يقوله مؤمن

لايوجد مؤمن بأي دين يقول ديني غير مهم ولااخذه بعين الاعتبار

اذن لماذا يستمر في الاسلام ان كان الاسلام غير مهم بالنسبة له ؟

ياعم كمنج سون

اليى انا فهمته من كلام الراجل انه لا يستعمل الدين فى الحكم على الاشخاص وعلشان كده قولت نركز فى السؤال علشان نفهم

الراجل كان بيقول ايه وعلى اساس ايه ؟

تحياتى

عنبو

[عنبو]

يا عنبو

والله لو قال قبطي أنه ""لايضع دينه في الاعتبار" مش هحترمه .. والله ما هحترمه

تخيل بقى لما يقولها مسلم !!

تخيل أنت ؟؟

حاول بس تستخبى فى مكان علشان اغابى جايه دلوقتى ومش هتعدى الكلام ده بالساهل (( وش واحد بيولعها ))

كلام جد بقى بص يا غريب

جملة لا يضع دينه فى الاعتبار جمله مش كامله ؟ زى لما تقول

انا اكره

طيب بتكره ايه

ده اللى عاوز اقوله

وفى الاخر برده اقولك الحكم على الراجل لابد ان يكون من خلال برنامج انتخابى فقط لا غير وطالما الراجل لسه مقلش برناج انتخابه

يبقى مقدرش احكم عليه اقول يصلح او لا يصلح

تحياتى

عنبو

[mhamed]

البرادعى فعلا هو اقوى المرشحين على الساحة الان وبرنامجه سيكون اقوى برنامج انتخابى وانا معك فى ذلك ولكن لايوجد فى مصر سوى البرادعى هناك اخرون ونترك الايام لكى نرى البرادعى حقا ينقصه الدين فهو قليل جدا فى الكلام فى هذه الجزيئة

والله لو تدينا حقا لما وجدت فسادا فى مصر ولا ظلم لاحد مسلم وغير مسلم وبالدين ياسيدى تقام دولة العدل

قضى عمرو بن العاص في فتح مصر ثلاث سنوات، وقد استقبله أهلها بالكثير من الفرح والترحيب لما عانوه من قسوة الروم وظلمهم، وقد كانوا خير العون لعمرو بن العاص ضد الروم، وكان عمرو يقول لهم: يا أهل مصر لقد أخبرنا نبينا أن الله سيفتح علينا مصر وأوصانا بأهلها خيرا، حيث قال الرسول الكريم "صلى الله عليه وسلم": ستفتح عليكم بعدى مصر فاستوصوا بقبطها خيرا، فان لهم ذمة ورحما.

وقد كان عهد ولاية عمرو على مصر عهد رخاء وازدهار فكان يحب شعبها ويحبوه وينعموا في ظل حكمه بالعدل والحرية، وفيها قام بتخطيط مدينة الفسطاط، وأعاد حفر خليج تراجان الموصل إلى البحر الأحمر لنقل الغنائم إلى الحجاز بحراً، وانشأ بها جامع سمي باسمه وما يزال جامع عمرو بن العاص قائماً إلى الآن بمصر، وظل عمرو والياً على مصر حتى جاء عثمان على الخلافة وقام بعزله

ضربت مثل بالشيخ محمد حسان وغيره افتوا بالتحريم

ولم تقول ان الشيخ القرضاوى اباحها لانها سلميه

وضربت مثل بأخر غير دينه من اجل المنصب من السهل جدا ان يغير شعبه ايضا او ان اى شئ وطالما ان افضل منا ما سبب وضع هذا الشرط

ان يكون رئيس الدولة مسيحى

فى الفترة الماضية كان كل صاحب فكر كان مقيد ولكن اعطى لشعب مصر بكل طوائفه الحرية فى الابداع سترى من البرادعى الكثير

انا معك ان البرادعى افضل المرشحين على الساحة حتى الان

تم تعديل 13 مارس 2011 بواسطة mhamed