الفصل بين الدين والدولة

[ahmous_25]

لقد أخطأ عبد الناصر ورجال أجهزته من شمس بدران ووزارة الدفاع، وأجهزة المخابرات العامة، والمخابرات العسكرية وغيرهم، حين ظنوا أن "الأفكار" تُحارب بالاعتقال والسجن والتعذيب والإعدام. إنما تحارب الفكرة بالفكرة، والحجة بالحجة، واللسان باللسان، والقلم بالقلم، ولا تحارب الفكرة بالقوة، ولا الحجة بالسجن، ولا اللسان بالسنان، ولا القلم بالسيف.

و هل من يكفر المجتمع او بعضة و كأنة يعطي الطريق لضعاف النفوس بقتل ذاك او تلك ممكن ان تحاورة فكرة بفكرة ثم ان فكر الأخوان و بشكل خاص الحرس القديم لا يؤمن بموضوع الحجة بالحجة و الفكرة بالفكرة بل كان كل من يعارض فكرتهم مهددة حياتة و قتل النقراشي باشا مثال و قتل القاضي الخازندار مثال اخر فهو شيء متأصل في تكوينهم وليس غريبا عليهم

او لم يقل عبد الرحمن الساعاتي والد الأمام البنا( اعدوا الدواءالازم لشفاء الأمة واعكفوا علي اعدادة في صيدليتكم و لتقم علي اعطائة فرقة الأنقاذ منكم فاذا الأمة ابت فاوثقوا يديها بالقيود

واثقلوا ظهرها بالحديد و جرعوها الدواء بالقوةو و ان وجدتم في جسدها عضوا خبيثا فأقطعوة او سرطانا خطيرا فازيلوة استعدوا يا جنودفكثير من ابناء هذا الشعب فياذانهم وقر و في عيونهم قذي)

(النذير المحرم 1357ه مقال للشيخ عبد الرحمن الساعاتي)

فتراث الأخوان كان امتدادة سيد قطب و لم يخرج الرجل علية عندمااختار ان يتطرف في الدين

فاي حجة بحجة تتكلم عنها يا استاذ سيي فود ان كان التراث كما تري لا يؤمن الا بمقارعة الحجة بالسنان و الفكرة بالسنان

فلماذا نستغرب تكفير سيد قطب للمجتمع

[mohamed]

برضه هيقولى سيد قطب!!!!!!!!!!

[disappointed]

جرى ايه يا جدعان قلبتوها سيد قطب ليه

ما احنا كنا كويسين وماشيين فى موضوعنا

ربنا يرحمه ويرحم الجميع

ويغفر لنا جميعا

احنا بنتكلم فى فصل الدين عن الدولة مش عن سيد قطب والله

يوجد موضوع كامل مخصص لسيّد قطب فى باب الموضوعات الشخصيّة , وليت كل هذه المداخلات قد تم إلحاقها به بدلاً من تشتيت و تفريع الحوار حول فصل الدين عن الدولة

سيّد قطب... الحقيقة المجرّدة

(شهيد ثبات العقيدة..أم ضحيّة لعبة السياسة؟؟)

http://www.egyptiantalks.org/invb/index.php?showtopic=10934

[Seafood]

أتفق معك على إلحاق هذه المداخلات بموضوع سيد قطب لإثرائه , لكن هذه المداخلات هي أيضاً من صميم النقاش في هذا الموضوع , إذ لا يمكننا أن نتناول موضوع عن فصل الدين عن الدولة دون التطرق إلى سيرة سيد قطب وفكره , والذي يمثل التطبيق العملي لدمج الدين مع الدولة ..

تم تعديل 28 أغسطس 2004 بواسطة Seafood

[mohamed]

بصوا كده عشان الحوار ده طول اوى

نظام الحكم فى الاسلام ليس نظاما واحدا

من الممكن ان يكون هناك اكثر من نظام ويكون كلهم نظام اسلامى

مادمنا محافظين على مبادىء الاسلام واصوله ( التى هى من الفطرة وتجدها فى اى مجتمع سوى )

اما الية الحكم فلا ضير اذا اختلفت من بلد لاخرى المهم هو المحافظة على المبادىء الاساسية ( العدل - الشورى - المساواة امام القانون- ...الخ )

من الممكن ان تكون الدولة علمانية بحيث انها تفصل الدين عن مؤسساتها حيث يتم اختيار الاكفأ مهنيا وليس دينيا لكنها فى نفس الوقت لا تضيع هذه الحقوق التى اقرها الاسلام

فما المشكل ؟؟؟؟؟؟؟

نقطة تانية احب اقولها للاخوة سى فوود و غريب

الرسول ( ص ) قال ( لهم ما لنا وعليهم ما علينا ) يعنى بالمعنى الحديث المواطنة

سلاااااااام

تم تعديل 28 أغسطس 2004 بواسطة mohamed

[Proud Muslim]

السلام عليكم ..

الحقيقة إن اكثر ما يضايقني في الحوار حول الدولة الاسلامية و العلمانية هو الخلط المستمر .. كما يضايقني جدا أن أرى المغالطات و المحاولة المستمرة لتسجيل أهداف لصالح أيدلوجية معينة على حساب الحقائق و التفكير المنطقي و العقلاني .

كتب الأستاذ Ahmous

و هل من يكفر المجتمع او بعضة و كأنة يعطي الطريق لضعاف النفوس بقتل ذاك او تلك ممكن ان تحاورة فكرة بفكرة ثم ان فكر الأخوان و بشكل خاص الحرس القديم لا يؤمن بموضوع الحجة بالحجة و الفكرة بالفكرة بل كان كل من يعارض فكرتهم مهددة حياتة و قتل النقراشي باشا مثال و قتل القاضي الخازندار مثال اخر فهو شيء متأصل في تكوينهم وليس غريبا عليهم

اسمح لي أستاذي الفاضل أن أقول ..

أن الكلام فيه الكثير من المغالطة و التحامل على الاخوان ..

اغتيال النقراشي .. اغتيال النقراشي ..اغتيال النقراشي.. يعني الى متى ستظل هذه التهمة ملصقة بالاخوان المسلمين كفكر أو حتى كتنظيم ؟

بل الى متى سيظل البعض - من غير الاخوان - يا سيدي الفاضل يحاولون تأصيل و تنظير هذا الفكر ( العنيف ) لدى الاخوان المسلمين و تحميل الكلام أكثر مما يحتمل ؟؟

في أكثر مناسبة أعلنت قيادات الاخوان استنكارها لما حدث في مسألة اغتيال النقراشي باشا ..و الامام البنا رحمه الله نفسه قد استنكر هذا الفعل الذي دائما ما يلصق بالتنظيم الخاص أو السري كما يسمى !!

من قاموا بهذا الفعل ليسوا من الاخوان .. هذا ما قاله الامام البنا رحمه الله .. و هو ما أكده الأستاذ فريد عبد الخالق -ربنا يديله طولة العمر- و هو عضو مكتب الارشاد السابق و أحد رفقاء و مقربي البنا في شهادته على العصر على قناة الجزيرة !!

و هو رجل خرج من الاخوان منذ زمن ليس بالقريب و خرج كذلك من المعترك السياسي و معروف بوسطيته و اعتداله ..

اذا لماذا تظل يا سيدي الفاضل تفسر الأمور تفسيرا تآمريا و تحمل الشيخ عبد الرحمن البنا الساعاتي رحمه الله تبعات أفعال بعض المجانين ؟؟

ثم لنفترض جدلا و أكرر جدلا أن الاخوان فعلا أهل تقية ( كما في عقيدة الشيعة ) يظهرون غير ما يبطنون و ان العنف و السيف ( ضد أبناء وطنهم و ملتهم ) باطنهم و الديموقراطية والحرية ظاهرهم .. و أنهم بالفعل متورطون في اغتيال النقراشي و الخازندار بعلم و بأمر من اعلى سلطة في الاخوان متمثلة في حسن البنا .. الى متى سيظل الاخوان يتحملون وزر هذا العمل ؟؟

هل سيتحمل الاخوان تبعات هذا العمل جيلا بعد جيل .. مع أن التحولات الفكرية لدى الاخوان مؤخرا قد توصف بانها قوية ..؟

يعني أنصار الدولة العلمانية يريدون دائما أن يكون ما في القلب ي القلب بين العبد و ربه و لا دخل لأحد في ذلك .. فاذا ما اتهمت الفنانة او الراقصة فلانة بالسقوط و الابتذال .. علت بعض الأصوات لتقول انها قد تكون أفضل من كل من انتقدها في ورعها و تقواها ودينها :lol: ..لكن هم في نفس الوقت لا ينفكون يتهمون الاخوان خاصة و التيار الاسلامي عموما بالارهاب و أنه مصدر العنف و انه و أنه ..الخ

لماذا لا ينطبق هذا الكلام على الاخوان مثلا ؟؟

أم أن الكيل بمعيارين بات هو الصوت السائد هذه الأيام ؟؟

قد يقول قائل .. أن هناك فرق بين الحالتين ..

و أقول .. لا ..بل هو معيار واحد ينطبق على الجميع ..

طالما أن الاخوان لم يمسوا أحدا بأذى .. و تظهر كل بياناتهم و ادبياتهم رغبة في الاصلاح المبني على الحرية و الحوار .. فليس لأحد كائنا من كان أن يتدخل في نواياهم !!

نقطة أخرى ألا و هي تحميل الاخوان المسلمين تبعات من خرجوا من عباءتهم كتنظيم الجهاد و على رأسه الدكتور أيمن الظواهري مثلا أو غيره ..

أليس الانصاف يقتضي أيضا أن يقال أن الاخوان خرج من عباءتهم الفكرية المهندس أبو العلا ماضي وكيل مؤسسي حزب الوسط ؟؟

ألم يخرج من فكر الاخوان الشيخ محمد الغزالي رحمه الله و الشيخ القرضاوي و غيرهم الكثيرون ممن لا يختلف على وسطيتهم و اعتدالهم اثنان ؟؟

أو أن يأخذ الانسان المثقف خطا ثابتا آخر .. فلا يحملهم سيئات من خرجوا من عباءتهم ليقتلوا أو حسنات من خرجوا من نفس العباءة ليصلحوا !!

يغفر للناصريين ما فعله عبد الناصر من قمع و ذل و ارهاب و ديكتاتورية .. و يعفى أنصار الناصرية من هذه التهمة ( و أنا لا أدعو لتحميلهم أوزار عبد الناصر أو غيره ) و يعفى أنصار الشيوعية من الفكر الثوري العنيف الذي تبنوه في فكرهم في الثلاثينيات .. و يعفى عن هذا و ذاك .. و يدعون جميعا الى مائدة الحوار التي تمثل اعترافا بهم .. لكن الاسلاميين ..لا عزاء لهم !!

ألا يوجد رجل رشيد يعطي كل ذي حق حقه ؟؟

أقولها دائما ..

يعرف الرجال بالحق .. و لا يعرف الحق بالرجال .

[ahmous_25]

من قاموا بهذا الفعل ليسوا من الاخوان .. هذا ما قاله الامام البنا رحمه الله .. و هو ما أكده الأستاذ فريد عبد الخالق -ربنا يديله طولة العمر- و هو عضو مكتب الارشاد السابق و أحد رفقاء و مقربي البنا في شهادته على العصر على قناة الجزيرة !!

و هو رجل خرج من الاخوان منذ زمن ليس بالقريب و خرج كذلك من المعترك السياسي و معروف بوسطيته و اعتداله ..

اذا لماذا تظل يا سيدي الفاضل تفسر الأمور تفسيرا تآمريا و تحمل الشيخ عبد الرحمن البنا الساعاتي رحمه الله تبعات أفعال بعض المجانين ؟؟

و عندما قتل اعضاء الجهاز السري للأخوان المسلمون القاضي احمد الخازندار غضب المرشد العام و استنكر الحادث و ذلك لأن عبد الرحمن سندي اتخذ القرار دون اذن من البنا و هو بذلك اعتدي علي السلطات الرجل المطلقة وكانت محاكمة سندي مهزلة المهازل لأنها بررت القتل و تشكلت المحكمة الخوانية من الأمام البنا و صالح عشماوي و الشيخ محمد فرغلي و د خميس حميدة و الدكتور عبد العزيز كامل ومحمود الصباغ و مصطفي مشهوراحمد زكي حسن و احمد حسنين و د محمود عساف اي اكبر قادة الأخوان و قال المتهم (سندي) انة تصور ان عملية القتل سوف ترضي فضيلة المرشد و لن المرشد يعرف صدق السندي فبكي (محمود الصباغ الجهاز السري ودورة في دعوة الأخوان)

و بعد هذة المسرحية الهزلية كان الحكم اكثر هزلافهو ينص (تحقق الأخوان من ان الأخ سندي قد وقع في فهم خاطيء و راوا ان يعتبروا القتل قتل خطأ وانما قصدوا قتل روح التبلد في الطبقة المثقفة المتمثلة في الخازندار هكذا وبكل بساطة قصدوا قتل روح التبلد اليس الأمر مثيرا للسخرية ؟

ولما كان هؤلاء الخوان قد ارتكبوا هذا الخطأ في ظل انتمائهم الي الأخوان المسلمينو بسببة فقد حق علي الجماعة دفع الديةكعقوبة علي القتل الخطأ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

و ان تعمل هيئة الجماعة علي انقاذ حياة المتهمين البريئين (بريئين من ماذا!!!!!!!!!!!!!!)

من حبل المشنقة

(محمود الصباغ حقيقة النظام الخاص للأخوان و دورة في دعوة الجماعة)

ولما كانت جماعة الخوان المسلمون جزءا من الشعب و كانت الحكومة قد قامت بالفعل بدفع ما يعادل الدية لورثة المرحوم الخازندار بك حيث دفعت لهم من مال الشعب عشرة الاف جنية فان من الحق ان نقرر ان الدية قد دفعتها الدولةعن الجماعة و بقي علي الأخوان انقاذ حياة الضحيتين محمود زينهم و حسن عبد الحافظ (المتهمين بقتل الخازندار)

هل رايتم عبثا اكثر من هذا

هذا للأخ الذي يقول ان الذين قتلوا و ارهبوا الناس الأمنين لم يكونوا اخوان لا كانوا اخوان و هل رايتم عدل الأمام الشهيد و اخوانة !!!!!!

القاتل اصبح في لحظات ربيئا لا لشيء الا انة منهم

و عملية القتل كانت برمتها خطأ

اعود لموضوع التفكير المنطقي و العقلاني

اذا اردت ان تعرف او تتخيل ماذا يمكن ان يكون الشخص عليك بالعودة لتاريخة لتستطلع حاضرة

[moody00x]

يا جماعة بما أنه قد ثبت أن ألأخوان المسلمون مسئولون عن تكفير المجتمع المصرى وعن نشأة الوهابية المتشدده وعن إغتيال القيادات الوطنية وعن إشعال نار الفتنة بين ألأهلى والزمالك فى قضية إسلام الشاطر وعن تسريب شريط دينا وأبو الفتوح وعن إستيراد مبيدات سامة لشعب مصر وعن ظاهرة السحابة السوداء فى القاهرة وعن حصول مصر على صفر المونديال وعن ظهور الفيديو كليب الخليع وعن ظاهرة الزواج العرفى وعن إنتشار المخدرات وعن ألأغتصاب وعن سرقة أموال البنوك بالمليارات وتهريبها لخارج مصر وعن عبدة الشيطان والشذوذ وعن ظهور فيلم روبى بعد حذف 25 مشهد لامؤاخذه على السرير.وعن حرب العراق وأفغانستان والشيشان وعن وقوع طائرة مصرللطيران فى المحيط وعن

مشكلة دارفور وكشمير وفلسطين وعن النكسة وعن غربة المصريين للى علمناهم إزاى يكتبوا أساميهم ودلوقتى بيزلونا..وعن ألأرهاب فى العالم وعن معتقل أبو غريب وجونتانمو

عن إكتئاب الشعب المصرى

لذلك ولكل ماسبق فهيا بنا جميعآ نرفع شعار العلمانية هى الحل

ولا حول ولا قوة إلا بالله

[وليد صفوت]

سلام عليكم يا جدعان.......

معلش لو كلامى جه حاد شوية النهاردة لانى مش فى الmood خالص .... :P

فى ناس هنا بتكيل بمكيالين ...... ازاى ........؟

يقولك يجب على اى فرد صاحب فكر فى المجتمع انه يعبّر عن فكره .....و له كامل الحرية .........

و بعدين لما تيجى فئة معينة من الناس تتكلم بُناءً على الحق ده ( حق الكلام ) ........يقولك : بص ! شوف ماضى الشخص ده كان عامل ازاى ؟؟ ده كان سفاح و قاتل و مجرم !!

هو كان قاتل و مجرم !! طب ماشى ...... واهو نال عقوبته خلاص ........ يبقى ايه المانع انه يشارك معانا ........بشروط التحضّر و الديموقراطية ؟؟؟؟

ايه المشكلة انه يكوّن حزب ؟؟؟؟ البلد حتنهار ؟؟؟ من حقه انه يدعو للطبيق الاسلام ؟؟ لأ بلاش الاسلام و تطبيقه عشان مانزعلش من بعض .........

من حقه انه ينادى بأن النظام الطالبانى هو الحل ! ده حقه فى الكلام و التعبير عن رأيه و هو حر فيه !!!

من حقه يقول طالبان و نظامهم هو الحل لمصر ! ايه المشكلة !! ماتسيبوه يقول اللى هو عايزه !!! دى وجهة نظره و هو حر فيها !! ;)

انما تحجروا عليه و تقولوا دا مجنون , ارهابى , متزمت , متعصب , مجرم , مصاص دماء !! اهو ده الكلام اللى مايخشش عقل طفل رضيع حتى !!

ازاى بتدوا الحق ده لنفسكم و تحرموه على غيركم :(

ازاى تمنعوا اى فئة من انها تمارس حقها فى انشاء حزب سياسى !!! حد يرد عليا !

ازاى تمنعوا الاخوان من تكوين حزب يعبّر عنهم ؟؟ ازاى تمنعوا حزب زى مصر الام ده اللى عايز مصر ترجع فرعونية من انه يعبّر عن وجهة نظره !!!

ده اسمه قصور نظر !!!!

ده اسمه عدم فطنة سياسية !!!! الظاهر ان الشعب المصرى كافة عايز يتعلم الف به ديموقراطية !!!

ماتيجوا نشترك مع بعض و نجيب مدرّس من انجلترى يعلمنا gsm::

Fair is foul, and foul is fair

[ahmous_25]

صديقي و اخي الحبيب فيولين الأخوان من حقهم انهم يعملوا حزب بس مش من حقهم انهم يقولوا انهم بيمثلوا الأسلام و دية نقطة اختلاف خطيرة لأن الي حيعارض سياسية الأخوان حيبدوا قدام الناس و كأنة بيعارض الأسلام نفسة كدين ودة مش عدل

و حزب الوسط تيار محافظ (اسلامي ) مستنير

لأمش من حق حد انة يطالب انة يطالب بتحويل مصر لأفغانستان

من حق اي حد انة ياسس حزب سواء كان الأخوان او مصر الأم

بشرط احترام الدستور و القانون

اتمني يا اخي الحبيب فيولين انك تكون فهمتني

انا من حقي انتقد الأخوان و انا لا املك الا تاريخهم لأني مشوفتهمش في الحكم مثلا قبل كدة

و بالتالي لا استطيع ان احكم عليهم الا من خلال التاريخ عايزين يعملوا حزل يعملوا و يشتغلوا سياسة زي بقيت الأحزاب بس ميسموش نفسهم اسلاميين لأن دة معناة ان بقيت الأحزاب كفرة مثلا

[وليد صفوت]

اذا كان قصدك يا أحمس انهم مش من حقهم تبنى اتخاذ الاسلام كراية لهم .....و بالتالى اى حزب تانى يبقى حزب كافر ..........فأنا معاك تماما .......

صح 100% ...........

و بالتالى فاحنا من الاول متفقين على حقهم فى التعبير عن آرائهم

و لكنى أيضا غير موافق على الغاء حقهم فى المطالبة بأى حاجة .......هما طبعا مش عايزين مصر تبقى زى أفغانستان .....و انا قبل كده وضحت النقطة دى لو تفتكر فى منتدى تانى .......... انما ايه المانع انك تديله حق الكلام زى ماهو عايز ؟؟

يقول اللى يقوله ! هو حر ........... انما برضه الناس حرة تقتنع أو ما تقنعش بيه .......... مش كده برضه ؟

أسف لو كانت لهجتى فى الكلام ضايقتك ....... بس معلش اصلى لسة صاحى من النوم و ما أخدتش الدش بتاع الصبح لسة ;)

تحياتى.........

Fair is foul, and foul is fair

[Seafood]

أحمس كتب :

من حقهم انهم يعملوا حزب بس مش من حقهم انهم يقولوا انهم بيمثلوا الأسلام و دية نقطة اختلاف خطيرة

طيب , وما الذي يمنع باقي الأحزاب أن تقول أنها تمثل الإسلام أيضاً ؟

طبعاً لن يجرؤوا , والأسباب كثيرة ..

أولاً : لأنهم يأبون أن يمثلوا الإسلام ولو بالقول .. ويأنفون أن يكون شعارهم له علاقة به ..

ثانياً : لأن برامجهم تتناقض مع ما جاء به القرآن والسنة , فإذا أعلنوا أنهم يمثلون الإسلام فإنهم سيُقيَّمُون من هذه الزاوية ويظهر تناقضهم الشديد .. فينصرف الناس عنهم ..

ثالثاً : أنهم في الغالب يمثلون قوىً خارجية , وهذه القوى تدعمهم مادياً ومعنوياً , وستستاء من مجرد أن يضعوا أي شعار أو إسم يحمل الإسلام ... والنتيجة إختفاء الدعم الوحيد الذي يستندون إليه , نظراً لتدني شعبيتهم بين الناس ..

لذلك فالأسهل لهم , هو أن يطالبوا بأن لا يمثل أحدٌ الإسلام حتى تتساوى الرؤوس , ويصبح كل الأحزاب في ضلال ..

تم تعديل 30 أغسطس 2004 بواسطة Seafood

[ahmous_25]

أحمس كتب :

من حقهم انهم يعملوا حزب بس مش من حقهم انهم يقولوا انهم بيمثلوا الأسلام و دية نقطة اختلاف خطيرة

طيب , وما الذي يمنع باقي الأحزاب أن تقول أنها تمثل الإسلام أيضاً ؟

طبعاً لن يجرؤوا , والأسباب كثيرة ..

أولاً : لأنهم يأبون أن يمثلوا الإسلام ولو بالقول .. ويأنفون أن يكون شعارهم له علاقة به ..

ثانياً : لأن برامجهم تتناقض مع ما جاء به القرآن والسنة , فإذا أعلنوا أنهم يمثلون الإسلام فإنهم سيُقيَّمُون من هذه الزاوية ويظهر تناقضهم الشديد .. فينصرف الناس عنهم ..

ثالثاً : أنهم في الغالب يمثلون قوىً خارجية , وهذه القوى تدعمهم مادياً ومعنوياً , وستستاء من مجرد أن يضعوا أي شعار أو إسم يحمل الإسلام ... والنتيجة إختفاء الدعم الوحيد الذي يستندون إليه , نظراً لتدني شعبيتهم بين الناس ..

لذلك فالأسهل لهم , هو أن يطالبوا بأن لا يمثل أحدٌ الإسلام حتى تتساوى الرؤوس , ويصبح كل الأحزاب في ضلال ..

لأ احنا كنا بندخل في طريق التكفير و انا مقدرش اني اناقش الموضوع دة انا لا اقبل ان حد يكفرني و انا اختلف مع الخوان اختلاف تام

لااقبل باي شكل من الأشكال ان ياخذ احد حق ليس من حقة

فا الي يحاسبني و يحاسبنا كلنا ربنا الي خلقنا مش انت ولا الأخوان

[عقل حر]

Seafood

أنت تسأل ما الذي يمنع الآخرين من القول بأنهم كذلك يمثلون الإسلام ... ثم تجيب بأنهم ليسوا كذلك نظرا لماتراه أنت من مخالفة برامجهم للإسلام

ألا ترى أبعاد المشكلة فيما كتبت؟؟

ما قلته هو لب المشكلة و محورها

إنها محاولة خصخصة الدين و إحتكاره لفئة دون أخرى

حين يرفع الإخوان شعار الإسلام هو الحل محتكرين بذلك حق تمثيل الإسلام تصبح معارضتهم سياسيا معارضة للإسلام و ليست للإخوان المسلمين.

بالله عليك حينئذ ماذا لو رفعت كل الأحزاب نفس الشعار الإسلام هو الحل ... هل يصبح الشعار شعارا أم سيصيح الإخوان بأن شعارهم قد سرق منهم؟؟؟

لا يجوز لأحد أن يحتكر الدين أو يدعي الحديث باسمه دون سواه

أحد أروع ما في ديننا الحنيف أن لا كهانة فيه لأحد

أنظر إلى كم ما ألحقه نظام طالبان بتخلفه و عنفه مع المعارضين من ضرر بصورة الإسلام و أنظر إلى ما يثيره نظام ماليزيا في النفس من خيلاء بأن المسلمون قادرون على العمل و النهوض. أيهما أنفع للإسلام و أهله؟؟ و أيهما إدعى إحتكار الدين؟؟

[عقل حر]

يا سيد moody

هل الإخوان في رأيك هم المقابل للعلمانية؟؟

أظنك تعتبر العلمانية كفرا ... إن صح ظني فالإخوان هم أهل الإيمان من وجهه نظرك و من لم يمكن إخوانيا كان علمانيا أي كافرا ....

ثم تتعجبون لرفضنا رفع الشعار ومحاولة خصخصة الدين لحساب الإخوان؟!!!!

[عمرو]

أستاذ سي فود

أود أن أسألك سؤالا محددا وترد علي بإجابة محددة

هل كانت مصر عام 1798 مجتمعا جاهليا

ماهو شكل المجتمع المصري في تلك الفترة من ناحية المدارس والمواد التي تدرس بها والبحث العلمي والجامعات والكتب المتداولة والصحف

لا أدري , لم أعش هذه الفترة ولم أقرأ كثيراً عنها .. وعلى كلٍ فالتاريخ لا يهم , خذ أي تاريخ وأي مجتمع من بداية الخليقة وحتى الآن , ثم إسقط عليه هذه القاعدة , هل الغالب على العبودية والحكم في هذا المجتمع أنها لله أم للعباد ؟ .. فإن كان للعباد فهو مجتمع جاهلي ..

في تلك الفترة كانت الشريعة مطبقة وبحسب تعريفك كانت الدولة إسلامية

ولكننا كنا متخلفين عن أوروبا ثلاثة قرون

إذا إعتبر البعض فشل الإتحاد السوفيتي بأنه فشل للشيوعية فيجب تطبيق نفس المنطق علي الدولة الدينية ولكن التيار الديني لايريد أن يحاكم نفسه بنفس المنطق الذي يحاكم به الأخرين ولايريد رؤية الواقع ويريد إعادة التجربة مرة ومرات وكأننا فئران تجارب

[Gharib fi el zolomat]

إذا إعتبر البعض فشل الإتحاد السوفيتي بأنه فشل للشيوعية فيجب تطبيق نفس المنطق علي الدولة الدينية ولكن التيار الديني لايريد أن يحاكم نفسه بنفس المنطق الذي يحاكم به الأخرين ولايريد رؤية الواقع ويريد إعادة التجربة مرة ومرات وكأننا فئران تجارب

اى تجربه تتكلم عنها

طالبان ليست نموذج نتحدث عنه لمصر

التيار الدينى كما تسيه انت لم يحكم مصر لم تكن له تجربه ليتم محاسبته عليها

لكن نحاسب التيار الاخر فهو الذى كان موجودا فى العصر البائد

و لم يقدم شيئا لمصر الا الهرطقه والدجل باسم الحداثه وما بعدها و قدم لنا و زير الثقافه و سوزان و مدارس تعليم الرقص باسم الثقافه

اعتقد ان التيار الدينى فى مصر اقوى من اختزاله فى كلمتين من مدعى علم او حداثه

تم تعديل 30 أغسطس 2004 بواسطة Gharib fi el zolomat

[Seafood]

freemind كتب :

بالله عليك حينئذ ماذا لو رفعت كل الأحزاب نفس الشعار الإسلام هو الحل ... هل يصبح الشعار شعارا أم سيصيح الإخوان بأن شعارهم قد سرق منهم؟؟؟

هذه مشكلتك لأنك تعتقد أن المسألة مسألة شعارات دون الدخول في المضمون , فنحن لن نكتفي بأن يقول حزب أن شعاره الإسلام هو الحل , بل يجب أن يكون برنامجه مصدقاً لشعاره .. وهذه هي النقطة التي ترهبكم , لأنكم تعلمون أنه مهما رفعتم من شعارات , فسيناقضها منهجكم ..

لا يجوز لأحد أن يحتكر الدين أو يدعي الحديث باسمه دون سواه

نحن لم نحتكر الدين , بل إننا نرحب وبكل سرور أن يرفع كل الأحزاب في مصر شعار الإسلام هو الحل , ولكن كما قلت لا بد من أن يصدق البرنامج الشعار , لأن الشعب واعٍ , ويعرف من الذي يتخذ الدين مطية لتحقيق أهدافه , ومن الذي يعنيه فعلاً أن يكون الإسلام هو الحل , حتى ولو تنازل عن الإنتخابات لمن يجد أنه أجدر على تفعيل هذا الحل الإسلامي ...

نحن هدفنا تطبيق الإسلام على أرض الواقع بغض النظر عمن الذي سيحكم طالما أنه يحكم بشرع الله .. أما أنتم فهدفكم السلطة , وهذا واضح , ولكنكم تتخفون تحت شعار الديموقراطية .. وإلا , قل لي عن حزب واحد في واقعنا على إستعداد أن يتنازل لحزب آخر في سبيل تحقيق الديموقراطية .. لن تجد ..

لقد قلت أن " أحد أروع ما في ديننا الحنيف أن لا كهانة فيه لأحد " , وهذا جميل , إذاً لماذا تريدون لهذا الدين أن يظل حبيس المساجد ولا يتكلم بإسمه إلا علماء الدين ( أليس هذا هو عين الكهنوت ؟ ) , بينما تحظرون على حزب سياسي أن يتكلم بإسم الدين , أليس هذا تناقضاً مع ما إدعيته من أنه لا كهانة في الدين ..

تم تعديل 30 أغسطس 2004 بواسطة Seafood

[Seafood]

إذا إعتبر البعض فشل الإتحاد السوفيتي بأنه فشل للشيوعية فيجب تطبيق نفس المنطق علي الدولة الدينية ولكن التيار الديني لايريد أن يحاكم نفسه بنفس المنطق الذي يحاكم به الأخرين ولايريد رؤية الواقع ويريد إعادة التجربة مرة ومرات وكأننا فئران تجارب

التجربة الشيوعية فشلت لأن أصحابها أنفسهم كفروا بها , وليس هذا السبب الذي أفشل تجربة الدولة الإسلامية , ثم كيف تحكم على تجربة ظلت أكثر من عشرة قرون , ثم إعتراها الضعف بأنها فشلت .. ؟

إنه ورغم مرور حوالي قرن على ما تسميه بأنه " فشل" تجربة الدولة الإسلامية , إلا أن الدعوة إلى إقامتها ما زالت حية , ولم تفتر في يوم من الأيام .. فهي لم تفتر إلا عند من إنبهر بتجربة الغرب , وهؤلاء حتى الآن قلة لا تذكر , ولكنهم أصحاب الصوت العالي ..

أما غالبية الأمة فما زال هذا المشروع حي في وجدانهم , لأنه مرتبط بعقيدتهم .. وهذا هو الذي يصيب من يحارب التجربة الإسلامية باليأس , ويحاول بشتى الطرق أن يفصل هذه التجربة عن المعتقد , حتى يسلبها أهم عامل قوة فيها ..

تم تعديل 30 أغسطس 2004 بواسطة Seafood

[عمرو]

إذا إعتبر البعض فشل الإتحاد السوفيتي بأنه فشل للشيوعية فيجب تطبيق نفس المنطق علي الدولة الدينية ولكن التيار الديني لايريد أن يحاكم نفسه بنفس المنطق الذي يحاكم به الأخرين ولايريد رؤية الواقع ويريد إعادة التجربة مرة ومرات وكأننا فئران تجارب

اى تجربه تتكلم عنها

طالبان ليست نموذج نتحدث عنه لمصر

التيار الدينى كما تسيه انت لم يحكم مصر لم تكن له تجربه ليتم محاسبته عليها

لكن نحاسب التيار الاخر فهو الذى كان موجودا فى العصر البائد

و لم يقدم شيئا لمصر الا الهرطقه والدجل باسم الحداثه وما بعدها و قدم لنا و زير الثقافه و سوزان و مدارس تعليم الرقص باسم الثقافه

اعتقد ان التيار الدينى فى مصر اقوى من ا تم اختزاله فى كلمتينمن مدعى علم او حداثه

أتكلم ياأستاذ غريب عن أن الإسلام كان مطبقا في مصر حتي يوم دخول نابليون سنة1798 والنتيجة كانت تخلف عن أوروبا بثلاثة قرون أظن الكلام كده واضح

التيار الديني وأن لم يكن يحكم سياسيا فهو يحكم ثقافيا وجعل من نفسه جدارا عازلا بين المثقفين والشعب عن طريق فتاوي التكفير وإتهامات العمالة والخيانة لكل مفكر له رأي مختلف مثل طه حسين ونجيب محفوظ ونصر حامد أبو زيد وأمل دنقل وصلاح عبد الصبور

الهرطقة دي تعبير من العصور الوسطي صكه ضيقي الأفق للقضاء علي معارضيهم

والدجل هو سلاح التيار الديني للسيطرة علي عقول البسطاء ابتداءا بإخراج الأرواح والشياطين ومرورا بالعلاج بالقرأن وإنتهاءا بالشيخة منال والريان والسعد

أنا ليس لي مشكلة مع الرقص لكن مشكلتي مع الجهلاء كالذين حاولوا إغتيال نجيب محفوظ وإغتالوا فرج فودة

هل تقصدني بكلمة مدعي علم وحداثة

علي الأقل أنا أجيد التعبير عن نفسي بأسلوب واضح لا لف فيه ولا أكتب رسائل مشفرة تحتاج ال CIA لفك طلاسمها وقاعد في النور مش في ظلمات العصور الوسطي

سلام