موضوع أشعار نجيب سرور

[Byte]

بالرغم من ان الهدف الرئيسى من الموضوع اللى ما يتسماش كان لمناقشة قضايا الفساد وتطورها فى مصر على مدى ال 40 سنة الماضية..

فقد كانت هناك اهداف ثانوية من الموضوع ، فمنتديات الانترنت وان كانت لا تصلح لاحداث تغيير بالمجتمع ، فهى على الاقل وسيلة لقياس نبض المجتمع.

فلو كنت تأملت فى اتجاهات تفكيرمتوسط الاعضاء فى المنتدى واتجاه تغيرها لما صدمت هذه الصدمة فى اجازتى الاخيرة بمصر!

والموضوع اياه كان بوتقة اختبار لانفعالات كثيرة، ولكنى سأركز هنا فقط على حواراتنا فى المنتدى:

الاسلوب الموضوعى واسلوب كرسي فى الكلوب:

تركت ادارة المنتدى الموضوع ليكتب به 94 مداخلة ثم الغى!

اذا تعرضت لهذه النقطة باسلوب موضوعى فاظن ان ادارة المنتدى لم تريد تطبيق القواعد حرفيا(بافتراض ان الموضوع مخالف للقواعد) وفضلت ان تترك له الفرصة حتى يتبين ما يسفر عنه الحوار فاذا اثار مشاكل قامت بالغاؤه.

اما اذا تعرضت لها باسلوب كرسيى فى الكلوب فيكون :هو ادارة المنتدى بعد ما سابتنا نكتب 94 مداخلة تييجى فجأة وتكتشف ان الموضوع مخالف للقواعد؟ طب ما كانت لغته من الاول! وبعدين انهى قواعد؟ اللنك لجريدة الاهالى وهى جريدة محترمة.

ياترى اى الاسلوبين يسيطر على معظم حواراتنا؟

الموضوع الثانى : (تعرضت له كليو- جزئيا- فى موضوع الاتنين برافو) :

هناك مثل يقول do not rain on someone's parade (ياترى فيه مثل مماثل بالعربى)

والحقيقة ان العملية هنا اكبر حبتين من شوية مطرة، اقرب لعصابة الاسد المرعب تتحدى عصابة الكتكوت المفترس ، كل عصابة واقفة على الرصيف المقابل وشغالين: فلفل شطة ، كبة كدة، ولامانع من قليل من شوبش ويا عمر!

عادة لا ادخل فى مهاترات مع من يعشقون هذا الاسلوب، واعلم ان اى رد لن يجدى

ولكن بعض الاخوة هنا من اصحاب الاقلام الجيدة جدا والذين يحب الكثير منا ان يقرأ لهم لا يستطيعون ان يخطوا كلمتين فى اى موضوع دون ان يتعرضوا للمطرة، فيه ناس واقفالهم على ناصية اى موضوع - خاصة المواضيع الدينية - لابعاد الموضوع عن خط سيره بوابل من الاسئلة السفسطائية الاستفزازية ولا يجد صاحب الموضوع بدا من الاجابة على كل سؤال - والا سيتهم بالتهرب من الاجابة على الاسئلة اللوذعية الفتاكة لضعف حجته - ليجد فى النهاية ان الموضوع اللى كان رايح الزمالك وصل بالسلامة الى .. بولاق.

وبالرغم من ان هناك العشرات من الملاحظات الاخرى التى استفدتها من الموضوع اياه ، ولكنى احتفظ بها لفائدتى الشخصية فهى ربما لا تفيد المحاورات بقدر ما تثير من صخب لا يمكننا معه الاستماع

واكتفى هنا بهاتين الملاحظتين الصغيرتين ، ولا انوى التعقيب اذا السماء مطرت فى هذا الموضوع ايضا

فبالنسبة لى ، الغرض من هذا الموضوع قد تحقق بمجرد تسليط الكشافات على هذا الاسلوب السيء

امضاء

بايت السمكرى

الاول على الثانوية العامة 3 سنوات متتالية، والحاصل على المركزين الاول والثانى ببكالوريوس طب 6 اكتوبر 1980، والحافظ ل 44 جزء من القرآن ، ومهدى هذه الامه الذى اسلم على يديه 22 قبيلة هندية ، ماحدش عنده وظيفة خالية؟

تم تعديل 19 أغسطس 2004 بواسطة ragab2

[mohamed]

انا مش فاهم حاجة mf(

[Mohammad Abouzied]

يا عزيزي بايت الموضوع بتاعك للدراسة مؤقتا وانشاء الله يوم الجمعة بتكون فرصة للتمعن فيه وتحليله

وانشاء الله يكون فيه قرار عادل وسليم

[ragab2]

بصراحة

لم أشأ أن أكتب حرفا فى الموضوع المحذوف ولا هذا الموضوع أيضا

حتى لا يشعر الكاتب أن الكل متحامل عليه ومنتقدا له وحتى لا أزيد عليه كمية الحرج الذى صادفه اذاء هذا الموضوع المحذوف

وكلنا خطاؤون وجلا من لا يسهو

ولكن عذرا لردى الآن

حيث ما لم أكن أتوقعه أن يكتب مثل هذا الموضوع ويثبت رابط هذا الشعر المبتذل والسوقى والمليئ بالألفاظ التى تخدش الحياء وبواسطة أخ لنا نعتز به ومعروف لنا بانتمائه الى فئة الملتزمين بالدين الحنيف

ومرة أخرى

كلنا خطاؤون وجل من لا يسهو

ان الله غفور رحيم

[Cleo]

أضم صوتى لصوت بايت....

أولا أنا لا يعنينى نجيب سرور فى شىء ولا هو أحد أقاربى...

لكن استفزنى جدا أسلوب النقاش فى الموضوع والذى تحول إلى سفسطة لا جدوى منها... لإنت تتحدث فى نقطة والطرف الأخر يصر على أن يحدثك فى نقطة لا علاقة لها بها...

الغريب إن الطرف المهاجم وجهة نظرة إن الموضوع بذىء... ومع ذلك لم يمتنعوا يوما عن المشاركة فيه..!!!

ثانيا: علام يعترض الطرف الأخر؟؟ على بذاءة القصيدة.... طيب. وصلة القصيدة البذيئة حذفت من أول يوم... ونقلنا جزء من القصيدة لا بذاءة فيه ..أى أن البذاءة موضوع الحديث لا وجود لها فى الموضوع..!!!

أراد صاحب الموضوع أن يناقش مظاهر الفساد السياسى و الاجتماعى وراء القصيدة... والطرف الأخر يصر على التحدث عن الألفاظ الواردة فى القصيدة مما انحرف بالمناقشة عن موضوعها الأصلى وكان أولى بهم أن يمتنعوا عن المشاركة فيما لا يعجبهم و يا دار ما دخلك شر، ولو الإدارة رأت أن الموضوع غير مناسب تتخذ فيه قرارا..

للأسف وهذه ملاحظة أرجو أن تؤخذ فى عين الاعتبار... فالمناقشات فى محاورات المصريين أصبحت تتخذ شكل لوى الدراع و إما النصر أو الشهادة..!!

الطرف المعارض يتعلل بأن قواعد المنتدى تنص على عدم الترويج لمواقع خارجة (إذا صح أن الموضوع يروج له)... ولكنها أيضا تنص على عدم الخروج بالموضوع عن سياقه الأساسى...

وأرجو مرة أخرى الإدارة أن تدرس الموضوع بجدية... هلى فعلا الموضوع والمداخلات التى به تحتوى على ما يسىء للمنتدى أم لا.. و تدرس أيضا أسلوب حصار الرأى الأخر و الاصرار على الانحراف بالمواضيع عن سياقها الأساسى...

كلمة بدأت تتردد على ألسنة بعض الأعضاء القدامى و الجدد، أرجو أن تنتبه لها الإدارة.... وهى "السفسطة".

أعتذر عن الإطالة..

[Katamando]

كنت قد أعلنت انسحابي من المحاورات منذ فترة لنفس ما يعاني منه بايت مع اختلاف المواضيع، لكن الجدل السفسطي فعلاً يزيد من الاحساس بالاحباط

لذا فأنا من مؤيدي رأي كل من بايت وكليو

والأخ محمد يقول انه مش فاهم حاجة

باختصار في موضوع ترك اسبوع بين معترض وموافق وفجأة الإدارة قامت بإغلاقه

بس خلاص

[Advisor]

بالنسبة لموضوع نجيب سرور فأنا فعلا إستغربت و إنتظرت و لكنى أعتقد أن الموقف من تلك الأشياء لا ينقسم إلى إثنين ببساطة لا يمكن إستخدام البذاءة لمحاربة الفساد "إنشالله ما تحارب" على الأقل هذا الرأى هو حجر الزاوية فى محاورات المصريين منذ البداية.

ربما كان الخطأ التساهل فى قبول مجرد عنوان الموضوع منذ أول وهلة و هذا خطأ نعترف به و يسأل عن ذلك كل فريق التنسيق و الإشراف و أنا أولهم.

و ربما ساعد على هذا الخطأ أن صاحب الموضوع عرف عنه الطابع الإسلامى الأقرب إلى التشدد و لم يكن من المتصور أن يقبل التعامل مجرد التعامل مع بذاءات نجيب سرور حتى لو كان يدعو إلى الفضيلة بتلك البذاءات.

سمعنا أشعار فؤاد نجم و فؤاد حداد و أحمد مطر حاربوا الفساد "و لعنوا سلسفيل جدود الفساد" بلا بذاءات.

الأفاضل الذين شاركوا فى الموضوع بحسن نية ... بل صاحب الموضوع الأصلى الفاضل بايت إعتبروا ذلك مجرد هفوة و لكل عالم هفوة.

و الإدارة تعتذر للجميع سواء من أصيبوا بصدمة من ذلك الموضوع أو من أستدرجوا للكتابة فيه قبل إلغائه.

[Advisor]

الفاضل بايت و الفاضلة كليو

مداخلتى السابقة تحمل صفة الخصوصية فيما يتعلق بالموضوع الأصلى فقط أما الحديث عن أسلوب الحوار و اللجوء للعنف أحيانا فى الحوار فأنا معكم قلبا و قالبا و لكن قبل كل شئ يجب أن يكون موضوع النقاش أصلا مقبولا.

مع كل الكلام عن الحرية و حق الآخر و الديموقراطية هل يمكن تصور فتح موضوع يتكلم عن مزايا الزواج المثلى أو تبرير القبول بالشذوذ هنا فى محاورات المصريين ؟؟

فتحنا موضوع حملة إنترنت نظيفة و لم نجرؤ على إستخدام لفظة أكثر من كلمة "إباحية" للتعريف بما نعنيه و قد عجزنا فعلا عن التعريف بالإباحية "للناس المحترمين" الذين لا يعرفون المقصود بالإباحية و أقصى تصور لهم أنها شئ مثل أغلفة المجلات الفنية فى مصر !!!!

الفاضل بايت و الفاضلة كليو .. هل ترانى أوضحت ؟

[mohamed]

كنت قد أعلنت انسحابي من المحاورات منذ فترة لنفس ما يعاني منه بايت مع اختلاف المواضيع، لكن الجدل السفسطي فعلاً يزيد من الاحساس بالاحباط

لذا فأنا من مؤيدي رأي كل من بايت وكليو

والأخ محمد يقول انه مش فاهم حاجة

باختصار في موضوع ترك اسبوع بين معترض وموافق وفجأة الإدارة قامت بإغلاقه

بس خلاص

كتر الف خيرك

اصل انا لسة جديد هنا

[Cleo]

عزيزى جدا الأدفيزور...

أشكرك لمحاولتك معالجة الموضوع...

أتفق معك ز مع الجميع أن عنوان الموضوع كان مستفزا.. وأنه كان من الأجدر تغييره.

أما محتوى الموضوع (بعد حذف الوصلة) فلم يكن به ما يسىء وأعتقد أنه لو كانت تركت الفرصة للطرف المؤيد لكان الموضوع قد تحول لمناقشة سياسية بحتة دون أن يذكر فيها ما يؤذى شعور أى أحد.

وأعلم تماما أن الفريق المعترض انما اعترض بسبب الصدمة عند قراءتهم القصيدة قبل حذف الوصة (بالمناسبة الوصة لم تكمل 24 ساعة إلا واكنت قد حذفت) ولديهم كل العذر. ولكن بعد أن عبروا عن رأيهم وغضبهم كان من اللإضل لو أفسحوا المجال للطرف المؤيد لمناقشة ما يريد ثم نحكم على سياق المناقشة وما تهدف إليه... ولكن للأسف الفريق المؤيد و أنا منهم لم نجد أى فرصة للتعبير إلا وحوصرنا وغلقت دوننا الأبواب على طريقة (أصل... ماتقولش أصل.. بس... ماتقولش بس prt: )

وما زاد الطين بلة أن الموضوع أدى إلى تحزب الفرقتين، ففرقة فتحت موضوعا لتشيد بأفرادها (وهو ما يتحمل ضمنيا إهانة للفريق المعارض حتى لولم يقصد صاحب الموضوع ذلك) ، فاضطر "الحزب" الأخر لفتح موضوع مضاد وأصبحت العملية بالفعل "خناقة" و تناحر بين حزبين حتى شعرت أنه أصبحت الغاية فى النهاية أن ينتصر كل "حزب" لرأيه بغض النظر الموضوع يستاهل ولا لأ...

شىء فعلا مؤسف..

وبصراحة لا أنكر أن نهاية هذا "الصراع" أدى إلى "hard feelings" عندى أنا على الأقل..

الأخ ابن مصر فى إحدى مداخلاته قبل غلق الموضوع قال أن الإدارة تضع القواعد ومسئولية الأعضاء أن يكون كل رقيب على نفسه...

وأنا "كمواطنة" فى المحاورات أذكركم أن الدول تضع القوانين ولا تترك للمواطن مسئولية الرقابة على أنفسهم... (أرجو أن يتقبل كلامى هذا بصدر رحب فأنا لا أبغى إلا مصلحة المنتدى)

دور المنسق تماما مثل دور الحكم فى المباريات الرياضية.. يراقب من بعيد ويتدخل عندما تبدو "بوادر" قلق... ولا يجب عليه أن ينتظر حتى "يمسك اللعيبة فى بعض".

أرجو من المنسقين التواجد بصورة أكثر كثافة حتى يتدخلوا لمنع تحول المناقشات إلى جدال وسفسطة يهرب منها باقى الأعضاء وحتى لا نجد أنفسنا أمام موضوعا أخر (مايتسماش) :D

(أنا بقيت رغاية أوى. إفففف )

لكم جميعا أطيب تحياتى..

ملحوظة: نجيب سرور راجل طيب ups:

[Mohammad Abouzied]

صعب على المشرف التخمين بداخل المواضيع الادبية والتي غالبا لا يحدث فيها اي خلاف وأيضا المواضيع العلمية ايضا

وان كنت بتابع المواضيع العلمية مثل الموضوع التاريخي الخاص بالدولة الفاطمية فهذا ليس كا مشرف بل كا مهتم بكل ما يخص التاريخ العربي والاسلامي

لكن موضوع اسامة يس / المنقبة المتلفعة بالسواد ... والصليب المتدلي ..

وموضوع بايت / قصائد ممنوعه لنجيب سرور

لم اتخيل ان يكون فيها خلاف او تجاوزات في اداب الحوار

وقد لاحظت موخرا ان المواضيع الادبية تثير مشاكل في المحاورات تكون اشد في عنفها عن الاختلافات في الافكار السياسية

وأنشاء الله سوف يكون تدخلنا في المرات القادمة اكثر فاعلية

[disappointed]

أشكر الإدارة على التدخل لوضع الأمور فى نصابها الصحيح

صحيح أنه كان تدخّلا متأخّراً بعض الشيئ ممّا أعطى الفرصة لموضوع مثل هذا أن يظل لفترة طويلة على صفحات منتدى محترم و ملتقى فكرى راقى رغم أن الموضوع كان جديراً بالحذف منذ الوهلة الأولى ( الجواب بيبان من عنوانه ) , وهو التأخير الذى أدّى إلى تفاقم الموضوع و تصاعد حدّة الحوارات وحدوث مضاعفات فى شكل تحزّبات و توتّرات كان المنتدى فى غنى عنها...ولكن...كما يقول المثال :

Late better than never

(يا ترى فيه مثل مماثل له بالعربى؟؟)

عموما...فى النهاية...لا يصح إلاّ الصحيح

و بالمناسبة ....البند رقم 6 من قواعد المشاركة بالمنتدى يقول : يُمنع الدعاية لأى موقع مخالف للآداب العامّة و الأخلاق الإسلاميّة

وأعتقد يعنى أنه لم يكن من الممكن أن نعتبر أن البند المذكور لاعلاقة له بالموضوع إلا فى أحد الحالات التاليه :

1- أن يكون إدراج وصلة للموقع الذى تحتوى صفحته الرئيسيّة على *****أمّيات نجيب سرور ليس دعاية له أو ترويج له أو دعوة لأعضاء المنتدى لدخوله

2- أن تكون ****أمّيات نجيب سرور غير خارجة عن الآداب العامة

3- أن تكون ****أميات نجيب سرور غير مخالفة للأخلاق الإسلاميّة

(و أعتقد أن الكلام واضح و سهل و مباشر)

أمّا عن الدروس المستفادة فأعتقد أن أهمّها هو أن هذه التجربة ستحفّزالإدارة بالتأكيد على ضمان عدم تكرار التساهل مع مثل هذه الموضوعات مستقبلا من أجل تجنّب تسلّل ما يتم مطالعته على حوائط الحمّامات العموميّة إلى صفحات الصالونات و الملتقيات الفكريّة - التى نفترض وجوب المحافظة على رقيّها...... خاصّة عندما يكون هذا المنتدى هو الذى يطلق حملة من أجل إنترنت نظيف-

تم تعديل 19 أغسطس 2004 بواسطة disappointed

[Byte]

عزيزى الادفايزر

بالرغم من انى لم افتح هذا الموضوع لمناقشة اسباب اغلاق موضوع سرور ، بل بالعكس سعيد جدا باغلاقه منعا لوجع الدماغ

ولكن مادام الكثيرون مصرا على مناقشة هذا ، فاهلا وسهلا بقى ومضطر افتحها عالبحرى ولن اقف عند اى حد هنا ، فيبدو ان التوقف يظنه البعض على انه ضعف!

لا يمكن إستخدام البذاءة لمحاربة الفساد "إنشالله ما تحارب" على الأقل هذا الرأى هو حجر الزاوية فى محاورات المصريين منذ البداية.

بل بذاءة الالفاظ جزء من الفساد ، بل هى اتفه مظاهر الفساد، ولو اخترت بين الاثنين فاهلا ببذاءة الالفاظ !

فرغم ان اللفظ البذيء ربما يؤذينى اكثر مما يؤذيك ، ولكن ..

يؤذينى اكثر ويدمينى ان اعلم ان هناك امرأة عراقية مسلمة تبيع شرفها - اكرر تبيع شرفها لا تغتصب - من اجل توفير لقمة عيش لاطفالها ضن بها السلمون عليها وتفرغوا لالقاء احدث نكتة فى محاورات المصريين ، وطرى على قلبك وخلينا نعيش حياة قشطة طحن وغيرها من التفاهات التى اصبحت تعج بها حواراتنا

هذا هو الاذي بعينة الذى احسه واحس معه ان قصيدة نجيب سرور بكل سفالتها لم تكن موجههة الى حفنة منا بل الينا كلنا ... واضح؟

هناك مثل شعبى عن جحا والفضيحة ، انهاه بكلمة شديدة البلغة، شديدة البذاءة، ونحفظه جميعا برغم بذاءته

، ما دام الفضيحة بعيدة عن .... .... ، يبقى ماليش دعوة

اكرر.. الفضيحة فى بلادنا، وفى مدينتنا ، وفى حينا ....

وربما تذهب المصرية كما ذهبت العراقية قبلها لتبيع شرفها بالمال

- الملحوظة الثانية

لم اورد اي وصلة لاى موقع اباحى، والعدد السابق من جريدة الاهالى مازال موجود عالانترنت ويستطيع الجميع مراجعة اللنك لصفحة القيصيدة من داخل جريدة الاهالى وهى المصدر الذى حصلت منه انا نفسى على موقع القصيدة

وبالمناسبة، جريدة الاهالى جريدة يسارية تقدمية وحدوية

تم تعديل 19 أغسطس 2004 بواسطة Byte

[DARWEEN]

أخواتي وإخواني الأعزاء

أنا شخصيا متحير من بعض الأراء ... فلو تركت الأبواب مفتوحه تتهم الإدارة بالتهاون وعدم المتابعه وإذا تم إتخاذ قرار بغلق موضوع تتهم الإدارة بالشده والعنف وإتباع أساليب ديكتاتوريه !!!

تعالوا ننظر للأمر بالقليل من الموضوعيه وبهدوء ودون إنفعاليه أو تحزب ...

بصفة خاصه..... وفيما يخص موضوع نجيب سرور ... فأنا عن نفسي رفضت أن أشارك في مثل هذا موضوع يحمل مثل هذا عنوان ووضع نقاط مكان لفظ لا يغير من المحتوى فجميع الأعضاء أدركوا ما عنيته النقاط ... ( أظن أننا متفقون على هذا )

كلنا قرأنا قصائد نجيب سرور في مرحلة الجامعه وتبادلناها على شرائط كاسيت بعضنا كنوع من الدعابه والنكات الوقحه وبعضنا كنوع من رفض أوضاع في البلد وبعضنا إتخذ منها مثالا في مكافحة الفساد ... إلخ لكني الأن في هذه السن أرفض أن تقرأ زوجتي قصيده من هذه القصائد وسأصفع إبني بشده لو سمعته يردد إحداها

بصفة عامه ... فيما يتعلق بمتابعة الموضوعات في المحاورات فأي موضوع جديد مادام لا يخالف القواعد العامه للمحاورات فإنه يترك للتعليقات ولطرح الأراء طالما يسير في مساره المعتاد ولكن حين تنحرف الموضوعات عن مسارها وتتحول لمجادلات شخصيه ونقاشات لا تفيد ويصبح مجرد جدال سفسطي بين طرفين متمسك كل منهم برأيه دون إضافة جديد فيكون من الأوقع عدم تركه ليصبح خناقه بين شخصين أو أكثر ولا يفيد ولا يضيف أي جديد

معنى أن كل عضو هو رقيب على نفسه .. هو معنى مهم وحيوي ومسئولية على عاتق كل عضو

تحياتي للجميع

[emmyyy]

انا مكنش لي اي مدخلات في الموضوع ده كل علاقتي بيه اني كنت بقراء المدخلات و مش هاكرر الكلام الي اتقال قبل كده ان الموضوع ده كان محطوط تحت عنوان مناقشه الفساد انه مش بينقشوا عمل فني المهم الناس اتخضوا لما شافوا القصيده و (انل واحده منهم)

لكن المشكله ان الكلام ده ش جديد علي اي حد فينا و بنسمعوا كل يوم في الشارع و محدش بيعترض عليه لدرجه انه بقي كلام عادي ما بين الشباب و دي بقت طريقتهم في الكلام مع بعض هل ده مش ظهر من ماظاهر الفساد الي لازم نقف عنده ?

ايه الي بيخلي الناس تسخدم الفاظ بهذا الفحش?

و يه الي يخلي شاعر يستخدم هذه الالفاظ اذا مكنتش موجوده عنده في قاموسه اللغوي اساسا?

ليه ما ننقاش اسباب لجوء بعض الناس لهذه الالفاظ في الحوار(مش عايزة اقول معظم الناس علشان محدش يزعل)

ليه نعترفش ان الكلام ده موجود ونشوف اسباب لجوء الناس ليه ولا هو بس مينفعش ننقض الا الفساد الحكومي لكن فساد الشعب لا

[ragab2]

فاهلا وسهلا بقى ومضطر افتحها عالبحرى ولن اقف عند اى حد هنا ، فيبدو ان التوقف يظنه البعض على انه ضعف!

بل بذاءة الالفاظ جزء من الفساد ، بل هى اتفه مظاهر الفساد، ولو اخترت بين الاثنين فاهلا ببذاءة الالفاظ !

لم اورد اي وصلة لاى موقع اباحى، والعدد السابق من جريدة الاهالى مازال موجود عالانترنت ويستطيع الجميع مراجعة اللنك لصفحة القيصيدة من داخل جريدة الاهالى

مرة أخرى

يحاول كاتب الموضوع التنصل من مسؤوليته فى نشر موضوع هزلى لا يتناسب مع وقار عضو معروف بتشدده الدينى

أو هكذا عرفنا وأفهمنا منذ اشتراكه فى المحاورات

وهو يورد أفكارا غير مترابطة

وألفاظا دارجة مثل عالبحرى والبلغة وكأنه يعالج السم بالسم

بدلا من الاعتذار صراحة

وهو

يعتقد أن جريدة الأهالى تصدر من دار الافتاء ومعصومة من الخطأ

والنقل منها جائز شرعا لأنها منشورة على النت

والله غفور رحيم

[Abouhemeed]

و الله يا أستاذ رجب أنا أعتب على كاتب الموضوع و على الإدارة أيضا !

الكتاب كان باين من عنوانه

يعني ********ت نجيب سرور و بكتابة الشطر الثاني من التتسمية للموضوع و التي قامت الإدارة بتغييره لتسمية أخرى أثارت حنق البعض ، هل كان يتبادر إلى الذهن شيء آخر ؟ غير معناها الحقيقي ؟ هل كانت تعني تشريفات أو حماقات أو تظلمات نجيب سرور ؟

مهما و ضعنا من آستركس (*) فالمقصود قد وصل !

دا سائقي الميكروباص و التاكسي يتكلمون يشتمون بعضهم البعض بالكلاكس ! و المفهوم برضك بيوصل !

يا سيدي الفاضل يا أخوتي الأعزاء الفحش في الكلام يساويه الفحش في الإيماءات و الإشارات و الكتابات و الكل نهي عنه الله مهما كان نبل الغرض و حسن نيه الكاتب.

أما موضوع أن الشباب يستعمل هذه الألفاظ ، فهذا عذر غريب أنا محاط بالشباب بحكم عملي و بصفتي رب أسرة ، لا يستخدم هذه الألفاظ أحد ، هذه هي الثقافة التي تحاول بعض الجهات أن تفرضها على الشباب ، مثلا اللغة التي يدعون أنها لغة الشباب بألفاظها المستحدثة لا يستعملها أغلب الشباب مثل كلمات الروشنة ، كبر و الغريب أن هناك من وضع قاموس لها و وقف يرددها في إحدى القنوات الفضائية ، الشباب الذي يعمل معي لا يتكلم هكذا و لا أولادي و لا أولاد الجيران ، قد تكون بعض الشتائم التي تحتوى ألفاظ خارجة تستعمل في خناقة في حي شعبي و لكنها خناقة يخرج فيها الناس عن شعورهم و تأدبهم .

قاوموا هذه الحملة

إنقذوا أولادكم و وطنكم

الكلمة لها تأثير أقوى من ألف صفعة على الوجه

إحموا قيمكم و دينكم

هذا ما ستحاسبون عليه يوم القيامة ..

[nashwa]

مافيش فايده ...................

وكأنك يابو زيد ماغزيت ... حتى الموضوع ده حيدخل فى دائره ناس بتقول ثور يرضوا الناس على الرصيف التانى أحلبووووووووووووووووووووووه ..

فى مسافه شاسعه بين الطرفين .. يمكن تلخيص نقطه التناحر ... (بعيدا عن الموضوع الأساسى وهو الفساد ..) استخدام الألفاظ الأباحيه فى عمل أدبى .. والأستخدام فى حد ذاته مش جديد .. سواء حتى فى النصوص الأدبيه .. أو حتى فى الأعمال الفنيه مثل السينما .. والفن التشكيلى .. وغيره

ولكن المشكله فى (((( التقبل))) لتلك الألفاظ فى النص الأدبى للبعض وأعتبارها من شكليات العمل .. والرفض من البعض الأخر تحت مبدأ الفضيله .. مع أن الطرف الأول لايتخطى حدود تلك الفضيله وتقبل أختلاف الفنان عن عامه الناس

خلينى أعطى مثال أحسن .... روايه أولاد حارتنا لنجيب محفوظ ... قبل ماأبتدى أحب اقول ان تللك الروايه هى من أحسن ماكتب نجيب محفوظ .. وخاصه انى لست من المعجبين بكل ماكتب ...

من الأرجح ان الجميع هنا قد قرأ الروايه ... أو بالعافيه سمع أنها منعت من النشر عن طريق بيان من الأزهر .. وسمعت من بعض الناس .. أن حتى تلك اللحظه لم يوافق نجيب محفوظ نفسه على طبعها .. وكل ماطبع منها كان خارج مصر ...

الروايه بإختصار هى قصه الخلق .. من أول تمثيل الله فى شخصيه الجبلاوى .. وأدهم عن آدم ... حتى الرسول محمد بأسم قاسم ... وبينهم كل الرسل والأنبياء والشيطان أبليس ... فى تلك الروايه الجبلاوى يتزوج مرات متعدده .. وأدهم (آدم) كانت أمه جاريه ... وأبليس من أقرب ابنائه لديه وأدللهم لانه أبن الهانم ... دى حاجه

وكمان كل الأبناء والأحفاد (الرسل والأنبياء) فتوات .. حشاشين .. لم يستثنى منهم أحد .. وان قاسم (محمد) .. كان نقطه ضعفه هو حبه للنساء وزيجاته المتعدده .. وفتوه برضه ...

وفى آخر الروايه يتقاعد الجبلاوى .. بعد ان هزمته الشيخوخه .. ويعتكف فى قصره مت تزامن ظهور عصر العلم ..

مش حطول عليكم ... نجيب (محفوظ) هنا أستخدم فى الروايه ماهو أشد من الألفاظ الأبيحه ... وهو تمثيل الله والرسل وكل القصه دى ... بمعنى أباحيه فى ورق سلوفان .. أغلب المثقفين .. يتفاخروا بقراءه الروايه .. وحتى معرفه محفوظ نفسه

ومع ذلك ... أعتقد انه عبقرى .. خرج عن ((( المألوف))) وأتى بشئ جديد ... وهى دى الموهبه .. وأختلاف معظم الناس وأندراجهم تحت العاده والمعتاد .. ووجود بشر من متتعددى المواهب لوضع (((المختلف)) فى حياتنا

مثال كمان ... روايه (وليمه لأعشاب البحر... نشيد الموت) حيدر حيدر ... من أحسن ماقرأت ايضا

وهناك فيلم منع من عرضه فى مصر (بسبب التخلف)) بعد اسبوعين من عرضه

Devil's Advocate

وأفتكر صديقتى وهى قاعده تصوت فى السينما وعايزه تروح علشان (حرام ... غير مؤدب) .. هو أحنا كنا حنتجوزوه ... وأكثر مايعجبنى فى الفيلم .. العبقرى آل باتشينو .. الحوار الأخير وهو يعلن انه هو المسيطر للعالم الأن .. وان ده زمنه هوه ... بالظبط زى نهايه أولاد حارتنا بتاعت محفوظ

من الآخر

فريق الفن تحت رايات مانتعامل به فى حياتنا الخاصه من أخلاق ومثل ... ... صح برافو

وفريق تقبل الأدب والفن بشطحاته ... وأخلاقى ومثلى فى الحفظ والصون لانها من التعمق .. بحيث لاتتأثر بما أقابله حتى من متناقضات ... صح برافو برضه

سلام

[Seafood]

مافيش فايده ...................

وكأنك يابو زيد ماغزيت ... حتى الموضوع ده حيدخل فى دائره ناس بتقول ثور يرضوا الناس على الرصيف التانى أحلبووووووووووووووووووووووه ..

فى مسافه شاسعه بين الطرفين .. يمكن تلخيص نقطه التناحر ... (بعيدا عن الموضوع الأساسى وهو الفساد ..) استخدام الألفاظ الأباحيه فى عمل أدبى .. والأستخدام فى حد ذاته مش جديد .. سواء حتى فى النصوص الأدبيه .. أو حتى فى الأعمال الفنيه مثل السينما .. والفن التشكيلى .. وغيره

ولكن المشكله فى (((( التقبل))) لتلك الألفاظ فى النص الأدبى للبعض وأعتبارها من شكليات العمل .. والرفض من البعض الأخر تحت مبدأ الفضيله .. مع أن الطرف الأول لايتخطى حدود تلك الفضيله وتقبل أختلاف الفنان عن عامه الناس

خلينى أعطى مثال أحسن .... روايه أولاد حارتنا لنجيب محفوظ ... قبل ماأبتدى أحب اقول ان تللك الروايه هى من أحسن ماكتب نجيب محفوظ .. وخاصه انى لست من المعجبين بكل ماكتب ...

من الأرجح ان الجميع هنا قد قرأ الروايه ... أو بالعافيه سمع أنها منعت من النشر عن طريق بيان من الأزهر .. وسمعت من بعض الناس .. أن حتى تلك اللحظه لم يوافق نجيب محفوظ نفسه على طبعها .. وكل ماطبع منها كان خارج مصر ...

الروايه بإختصار هى قصه الخلق .. من أول تمثيل الله فى شخصيه الجبلاوى .. وأدهم عن آدم ... حتى الرسول محمد بأسم قاسم ... وبينهم كل الرسل والأنبياء والشيطان أبليس ... فى تلك الروايه الجبلاوى يتزوج مرات متعدده .. وأدهم (آدم) كانت أمه جاريه ... وأبليس من أقرب ابنائه لديه وأدللهم لانه أبن الهانم ... دى حاجه

وكمان كل الأبناء والأحفاد (الرسل والأنبياء) فتوات .. حشاشين .. لم يستثنى منهم أحد .. وان قاسم (محمد) .. كان نقطه ضعفه هو حبه للنساء وزيجاته المتعدده .. وفتوه برضه ...

وفى آخر الروايه يتقاعد الجبلاوى .. بعد ان هزمته الشيخوخه .. ويعتكف فى قصره مت تزامن ظهور عصر العلم ..

مش حطول عليكم ... نجيب (محفوظ) هنا أستخدم فى الروايه ماهو أشد من الألفاظ الأبيحه ... وهو تمثيل الله والرسل وكل القصه دى ... بمعنى أباحيه فى ورق سلوفان .. أغلب المثقفين .. يتفاخروا بقراءه الروايه .. وحتى معرفه محفوظ نفسه

ومع ذلك ... أعتقد انه عبقرى .. خرج عن ((( المألوف))) وأتى بشئ جديد ... وهى دى الموهبه .. وأختلاف معظم الناس  وأندراجهم تحت  العاده والمعتاد .. ووجود بشر من متتعددى المواهب لوضع (((المختلف)) فى حياتنا

مثال كمان ... روايه (وليمه لأعشاب البحر... نشيد الموت) حيدر حيدر ... من أحسن ماقرأت ايضا

وهناك فيلم منع من عرضه فى مصر (بسبب التخلف)) بعد اسبوعين من عرضه

Devil's Advocate

وأفتكر صديقتى وهى قاعده تصوت فى السينما وعايزه تروح علشان (حرام ... غير مؤدب) .. هو أحنا كنا حنتجوزوه ... وأكثر مايعجبنى فى الفيلم .. العبقرى آل باتشينو .. الحوار الأخير وهو يعلن انه هو المسيطر للعالم الأن .. وان ده زمنه هوه ... بالظبط زى نهايه أولاد حارتنا بتاعت محفوظ

من الآخر

فريق الفن تحت رايات مانتعامل به فى حياتنا الخاصه من أخلاق ومثل ... ... صح برافو

وفريق تقبل الأدب والفن بشطحاته ... وأخلاقى ومثلى فى الحفظ والصون لانها من التعمق .. بحيث لاتتأثر بما أقابله حتى من متناقضات ... صح برافو برضه

سلام

إيه الكلام الغريب دا ؟

لا .. إحنا نحلب التور أحسن طبعاً .. !!!

مين إللي قال إن الخروج عن المألوف إبداع أو عبقرية .. حتى من دافع عن الموضوع لم يدافع عن البذاءة في شعر نجيب سرور .. ولن نقبل بأن يمثل الله وأنبياؤه بشخوصات تحت أي مسمى ..

تم تعديل 19 أغسطس 2004 بواسطة Seafood

[nashwa]

إيه الكلام الغريب دا ؟

بصراحة نحلب التور أحسن .. !!!

مين إللي قال إن الخروج عن المألوف إبداع .. حتى من دافع عن الموضوع لم يدافع عن البذاءة في شعر نجيب سرور .. ولن نقبل بأن يمثل الله وأنبياؤه بشخوصات تحت أي مسمى ..

الأستاذ الفاضل سى فود

أنت أعلنت الحل المناسب لك .. وهو حلب الثور .. حقك

أما أنا ...

((((بدون تعليق)))