مواطنى جنوب السودان

[جـورج]

أنا أسف يا أستاذ جورج مخدتش بالي من ردك

مفيش داعى للاعتذار يا اخ عمرو

احنا هنا بنتناقش كمصريين يهمنا مصلحه البلد اولا و اخيرا

ما احاول التأكد منه هو مسئوليه الكنيسه المصريه فى وصول هؤلاء الجنوبيين الى مصر

فقد تعودنا فى الفتره الاخيره بمقالات فى بعض الصحف الصفراء باتهام الكنيسه بالتأمر على مصر بدون اى دليل غير قول الصحفى الهمام انه حصل على معلومات سريه و خطيره لم يعرفها او يسمع بها غيره

و ليس معنى كلامى هذا ان انفى ان الكنيسه قد تكون ساعدت بعض المسحيين منهم حيث من المعروف انهم ليسوا كلهم مسيحيين

و يبقى السؤال الاهم

لماذا ترك هؤلاء بلدهم و تشردوا فى العديد من الدول ؟

لماذا نغض النظر عن مأساه دارفور و اهلها وهم مسلمين و ليسوا مسيحيين

ان الاعمال الاجراميه التى تقوم بها الحكومه السودانيه ضد الجنوبيين ( المسيحيين ) و ضد اهالى دارفور ( المسلمين ) هى السبب فى هروب هؤلاء وتشريدهم

فهل هناك من يقول للحكومه السودانيه انها يجب ان تعامل مواطنيها بالتساوى

ام اننا يجب ان ننتظر لتدخل الغرب لحـل المشكله بطريقتهم المعروفه ؟

[وليد صفوت]

عزيزى جورج ......

فعلا كلامك بيمثل وجهة نظر جديدة .....وهى ...ليه احنا منحتويش الموضوع من جذوره .......

يعنى ليه ما نناقش سبب وجودهم و نحاول حله ....... لاننا لو عرفنا اسباب نزوحهم من بلادهم ......

أكيد حنحل المشكلة ........ وانا شايف اننا مانستناش اى حلول من الغرب .....

يجب علينا اننا نتصرف بحكم موقع مصر و قدرها وسط اخواننا العرب و الافارقة .....

يجب مثلا طرح مسألة إرسال قوات عربية أو على الاقل مصرية ليبية لحفظ السلام أو لتقديم مساعدات منتظمة لاهل الجنوب و أهل دارفور......

بالنسبة للجنوب ......

أنا شايف انهم معتمدين اعتماد كامل على أمريكا و على أعتبار ان أمريكا عايزة تستغل كل موارد الجنوب الغنى ...... عشان كده متكبرين أوى و مش عايزين أى شكل من أشكال التفاوض ......

أنا رأيى انهم لما يلاقوا العملية وسعت ... و بقى فيها قوات دولية و قوات مصرية ليبية مشتركة لحفظ الامن .....الموضوع حيختلف كتير.....

انا عارف ان ده شيئ صعب جدا ....صعب ان العرب يتفقوا على حاجة ... صعب ان أمريكا تسيب العرب يبعتوا قوات .....بس أنا بقول ..........لو ;)

تحياتى...........

To be or not to be, That is the question

[Abouhemeed]

أغلب سكان جنوب السودان من الوثنيين

منهم مسلمين و منهم مسلمين و منهم من يدعي أيا من الديانتين حسب الظروف و المصالح .

في الثلاثينات من القرن الماضي تم قتل عدد من المبشرين في جنوب السودان بواسطة الوثنيين منهم ، و تم إلصاق التهمة بالمسلمين و كانت بداية حرب في الجنوب ، و تمكنت القوات البريطانية من السيطرة على الموقف .

و منذ سنوات عدة قابلت أحد هؤلاء الجنوبيين في بريطانيا و كان لا يتقن كلمة واحدة عربية أو هكذا يدعي ، و سألني عن ديانتي فعرف أنني مسلم و إتخذ موقفا عدائيا غير مفهوم مني و كان يحظى برعاية كبيرة من البريطانيين ، و كان يتحاشاني بقدر إمكانه ، و في أحد الأيام تقابلت مع صديق قديم و زميل دراسة من بورسودان و هو سوداني مسيحي ( حلبي كما يطلق عليهم ) و هو قليل السمار و جمعتنا عشرة طيبة بيننا و بين أسرتينا و جلسنا في الميس نتناول القهوة في فترة الراحة و مر السوداني الجنوبي علينا و تجاهلنا فسألت زميلي عنه أيعرفه ، قال بلى أعرفه ، و هو سوداني جنوبي من قبيلة كذا ( نسيت إسم القبيلة ) ، سألته عن ديانته فقال أنه وثني ساعة يدعي أنه مسلم و ساعة يدعي أنه مسيحي و ساعة يصرح بأنه وثني حسب الظروف و ذلك طبعا يفسر ترحيب البريطانيين به ، فهم تقبلوه كما هو و يعاملوه معاملة حسنة لعل يوما يؤمن بما يؤمنون أو على الأقل تكون له حاجة عند اللزوم !

[Abouhemeed]

تصحيح في السطر الثاني

منهم مسلمين و منهم مسلمين و منهم

منهم مسلمين و منهم مسيحيين و منهم

و أعتذر عن الخطأ ....

[ragab2]

المشكلة

ليست فى ديانتهم سواء مسلمين أو مسيحيين

ولكنها فى تكبيد مصر حملا زائدا عن طاقتها

ويكفينا ملايين الشباب العاطل من المصريين

وحتى لا تتكرر فى مصر مشكلة دارفور مصرية كما ذكرت سابقا

اذا حاولنا طردهم قى يوم من الأيام

[DARWEEN]

يعنى ليه ما نناقش سبب وجودهم و نحاول حله ....... لاننا لو عرفنا اسباب نزوحهم من بلادهم ......

أكيد حنحل المشكلة ........ وانا شايف اننا مانستناش اى حلول من الغرب .....

يجب علينا اننا نتصرف بحكم موقع مصر و قدرها وسط اخواننا العرب و الافارقة .....

يا صديقي فيولين ...

يجب أن نأخذ من دروس الماضي عبرة لنا في حاضرنا ومستقبلنا ... فعلى مدى عقود عدة تصرفنا بحكم موقع مصر وقدرها المزعوم ولم يكن جزاءنا سوى الإنحدار على طول الخط

فلا الأشقاء قدروا لنا فعلنا بل كان جزؤنا دائما هو جزاء سنمار وكنا أول المنعوتين بالصفات الحميده التي أعتاد العرب دائما وصف نعضهم البعض بها من خيانة وعمالة وإمبرياليه

ولا أستقرينا داخليا فأصبحنا ندور في دوامة من فقر إلى أفقر ومن فساد إلى أفسد ...

وتعالى نتذكر .. من الجزائر لليمن لليبيا مرورا بسوريا والوحده وفلسطين ومأساتها ولإنتهاء بالكويت وتحريرها ... من منهم لم يسبنا على فعلنا ومن منهم شكر لنا صنيعنا ؟؟؟

يا صديقي أتذكر المرة اليتيمه التي قمت فيها بزيارة الخرطوم في بداية الثمانينات وعند ركوبي للطائره وجدت في الكتيب الموجود في المقاعد معلومة أدهشتني ... هل تعرف ما كانت المعلومة ؟؟

إستقلت السودان عن الأحتلال اإنجليزي سنة ..... إستقلت السودان عن الإحتلال المصري سنة ......

هل أدركت ماذا أعني ؟؟؟

أنا ضد مقولة أن أي بلد هو عمق إستراتيجي لمصر فهذه الأكذوبه التي أطلقوها لأغراض في أنفسهم فلا ليبيا ولا السودان ولا أي مكان هو عمق إستراتيجي لمصر ... لكن المصريين الشرفاء فقط هم كل أعماق مصر وكل أبعادها فلم ولن يحمي مصر يوما سواهم

أنا لا أطالب بالكثير ولا بالغريب كل مانطالب به هو أن يتم تنظيم أوضاع كل من هو ليس مصري وموجود على أراضيها

أغنى دول العالم أمريكا والسويد وسويسرا لا تتركها هكذا سداح مداح لكل من يدخل ....

الدول العربيه البتروليه تشترط لدخول العرب والمسلمين منهم إجراءات وشروط ولو لأداء فروض وشعائر الله

فلماذا يجب أن نبقى نحن فقط كالأبله يسمح لكل الناس أن تدخل بيته بلا إستئذان بل وتبقى فيه إلى أن يأتي يوم سيقومون بطردنا من هذا البيت وحينها سنصبح نحن المطالبين بإثبات شرعية وجودنا

لن أفترض معكم وجود مؤامرات خارجيه سياسية كانت أو دينيه لكن من المفترض أننا كدولة نعلم من يسمح له بالدخول وكم سيبقى ولماذا دخوله ولم بقاؤه .... وهذا أضعف الإيمان

ياحكومة مصر أفيقي بالله عليك مرة واحدة أفيقي للأحداث قبل أن تصبح كارثة حقيقيه

تحياتي للجميع

[محمد شلبى]

[Tamsite]

الأخ الفاضل / محمد شلبي

عمرك أطول من عمري :blink:

تحياتي وتقديري ......... swar:: lmo: md2:

[METALLICA]

الأخوة الأعزاء . . .

تحية طيبة . . وبعد .؛

أعتقد أن بدايات المشكلة لاحت للجميع الآن . . . . يوجد مجموعة من الجنوبيين أثارو شغب وعنف وتحطيم لممتلكات مختلفة و و و و و ......

ليست هذه هي المشكلة الآن ولكن . . . يوجد مجموعة - ليست بالصغيرة - يعانون من إنقطاع مورد التمويل الأساسي لمعيشتهم !! كيف تعتقد أنهم سيتولون أمور معيشتهم ؟؟ مع الأخذ كونهم من مثيري الشغب عين الإعتبار !!!! fsh::

تم تعديل 26 أغسطس 2004 بواسطة METALLICA

[Farida]

انا خالى ساكن فى حدايق القبه و فى مرة و احنا عنده و راجعيين بصيت لقيت شارع احمد سعيد مبدور افارقه و الله العظيم افتكرت انى فجأة بقيت فى بلد افريقى و اكتشفت انهم خارجين من الكنيسه بس كان صعب انزل و اسأل دول منين ....بس اللى قريته مرة ان يبدو ان فيه صفقه بين مصر و جهة ما باستقبال 3 مليون سودانى من الجنوب بس مش عارفه المقابل ايه ......هو احنا ناقصيين

[محمد شلبى]

الاخ tamsite

الخرابة اللى كنا فيها ما تفتحش معايا خالص حتى باللنك القديم ,هما قفلوها خالص ولا ايه

لو تعرف طريقة لفتحها رد عليا من فضلك

[وليد صفوت]

عزيزى محمد شلبى ........... الخرابة الحمد لله اتخربت على دماغهم كلهم .......و تقريبا هما بيصلحوها .......ربنا يسهل و يصلحوها عشان انا متخانئتش مع حد بقالى كتير

تحياتى...........

نحن نصنع قدرنا .............................................................

[METALLICA]

أنا ملاحظ إن الموضوع هنا خلاص مات !!!

اعتقد أن هذا من اهم الأسباب وراء إنطفاء شعلة نشاط المهاجرين من الخرابة . . .خاصة أن كثير من المواضيع هنا ألاحظ متها سريعا ً أو تحولها إلى حلقة تهريج و تريقة !!! :D

[Maverick]

http://www.ahram.org.eg/Index.asp?CurFN=fron15.htm&DID=8233

----------------------------------------------------------------------------

43005 ‏السنة 127-العدد 2004 سبتمبر 3 ‏18 رجب 1425 هـ الجمعة

دخول السودانيين إلي مصر بدون تأشيرة خلال أيام

يصدر خلال أيام قليلة قرار بالمعاملة بالمثل مع السودان‏,‏ حيث يتم بموجب ذلك دخول الأشقاء السودانيين إلي مصر دون الحصول علي تأشيرات مسبقة‏,‏ علي أن يجري ذلك قبل يوم الأربعاء المقبل‏,‏ وهو تاريخ دخول الاتفاقيات الأربع الموقعة بين البلدين حيز التنفيذ‏.‏

وكان السودان قد قرر أمس الأول دخول المصريين إليه دون تأشيرة‏.‏

--------------------------------------------------------------------------

[seastar44]

الموضوع ليس موضوع تأشيرات دخول بين البلدين أو اقامه .. ولكن هناك اتفاقية الحريات الاربعة وهى موضوعة من قبل ولكن كانت مجمده ... الى حين ميسره ..

حيث أن موضوع التقارب بين مصر والسودان .. يضع الغرب نصب عينيه ألا يتم بأى شكل من الاشكال .. وكلما حدث أى تقارب .. تخرج الازمات فورا ..

وفيما يلى آخر ما تقرر ..

[ السودان يقرر معاملة المصريين القادمين اليه مثل معاملة مواطنيه ..واصدرت الحكومة السودانية قرارا يعفى بموجبه جميع المواطنين المصريين القادمين الى السودان من كافة القيود والاجراءات والرسوم الهجرية الخاصة بالدخول والخروج والاقامة والتنقل المتعلقة بالاجانب على ان يعامل المواطن المصرى ذات المعاملة الخاصة بالمواطن السودانى . ]

وقال عبدالرحيم محمد حسين وزير الداخلية السودانى أن هذا الاعفاء لا يسرى على الذين يحملون جوازات سفر مصرية من غير الجنسية المصرية

ويأتى هذا القرار انفاذا للاتفاقية الموقع عليها من قبل حكومتى البلدين والخاص بحرية التنقل والاقامة والعمل والتملك . [اتفاقية الحريات الاربعة]

[Maverick]

ما هوا الهدف من تفعيل هذة الاتفاقيات فى هذا الوقت غير التغطية على وجود هذة الاعداد الكبيرة من الجنوبين

[ahli2004]

السلام عليكم و رحمه الله

طبعا اصدقائنا في الخرابه ( الاسم الجديد لموقع كان محترم)

عارفني و باشكرهم على الموقع ده اللي بصحيح يستاهل

المشكله في موضوع الجنوبيين مش مشكله اقتصاديه ولا دينيه المشكله اكبر من كده ... المشكله بتتلخص في 2 مليون جنوبي وصلوا مصر بطريقه غامضه 2 مليون عبروا السودان كله و مصر كمان علشان يستقروا في شمال مصر في القاهره مين اللي صرف عليهم علشان يوصلوا لغايه القاهره ؟ و اشمعنى مصر اللي بتبعد عنهم الاف الكيلومترات و مش اي دوله افريقيه ؟

المصيبه التانيه هي منين الناس دي بتصرف ؟ منين بتاكل و منين بتشرب و بتسكن ؟ يا جماعه لو كا 100 منهم قعدوا في شقه و ده طبعا مستحيل بس نفرض معناها ان احنا عايزين 20000 شقه بتتكلف شهريا 5 مليون جنيه على اضعف تقدير ( 250 جنيه للشقه ) مين الجهه اللي بتمول ب 5 مليون جنيه شهريا غير الاكل و الشرب و السكن ؟ انا اعتقد و كلامي انا مسئول عنه ان بعض كبار رجال الكنيسه المصريه مسئولين عن هذا الموضوع و الدلائل كتيره في منطقه مصر الجديده و الزيتون كل عقود ايجار الشقق بتكون باسم كنيسه السيده العذراء بالزيتون . هل من المعقول ان الكنيسه المصريه تستغل اموال الشعب للصرف على مغول العصر الحديث ؟؟؟ ان مجرد نظره سريعه على توحش هولاء الجنوبيين يعطينا لمحه عن مستقبلنا اذا لم نبادر بطرد هولاء المرتزقه . يا اهل مصر نصيحه لوجه الله تعالى افغانستان فيها بشتون و طاجيك و شيعه و سنه و شيوعيين العراق فيها سنه و شيعه و كرد و عرب و تركمان و غيره و دي كانت الاسباب في ضياع هذه الدول مصر مافيهاش كده لا فيها موضوع عرب و كرد ولا سنه و شيعه و مسيحي مصر على ما اظن و اامل هم وطنيين مثل المسلمين فلنحذر من بعض الخونه من اقباط المهجر زي منظمه اقباط الولايات المتحده و غيرهم من اعداء مصر فعندما لم يجدوا مساعده من مسيحي مصر جلبوا لنا مغول العصر الحديث من السودان و هولاء قتله بالفطره متوحشين بالطبع فلنقف وقفه جاده ضدهم اذا لم تستطع الحكومه ذلك لنمتنع عن اسكان اي منهم لمنعهم من العمل في اي مجال حتى لو كانوا الارخص لنبلغ عنهم في كل مكان لنحاربهم في اعمالهم و مساكنهم لنطردهم نحن اذا كانت الحكومه لا تفعل

و يجعله عامر

[جـورج]

مين الجهه اللي بتمول ب 5 مليون جنيه شهريا غير الاكل و الشرب و السكن ؟  انا اعتقد و كلامي انا مسئول عنه ان بعض كبار رجال الكنيسه المصريه مسئولين عن هذا الموضوع و الدلائل كتيره في منطقه مصر الجديده و الزيتون كل عقود ايجار الشقق بتكون باسم كنيسه السيده العذراء بالزيتون . هل من المعقول ان الكنيسه المصريه تستغل اموال الشعب للصرف على مغول العصر الحديث ؟؟؟

اعطينا إثباتاتك يا باشا ؟

و السؤال الثانى

اى اموال شعب التى تستغلها الكنيسه القبطيه ؟

[Guest Mohd Gramoun]

الدلائل كتيره في منطقه مصر الجديده و الزيتون كل عقود ايجار الشقق بتكون باسم كنيسه السيده العذراء بالزيتون .

قد يكون هذا دليلا...

ولكن كلام أهلي 2004 يعبر عن وجهة نظر شخصية و إذا كان الكلام كذلك فهو ليس ملزم بإثباتات او ادلة و تكفيه القرائن التي ساقها.

شئ آخر أن المسئول عن إلزام طرف بإثباتات او ادلة إدارة المنتدي و ليس أي عضو... و إلا تحولت ساحات النقاش لساحات إدعاء و تحول أي موضوع لمكتب نيابه!!!!!!!!!!

[al_barad3y]

يا ترى بعد فتح الحدود مع السودان

ستظل ايضا مطالبكم باخراج الجنوبين من مصر قائمه ؟؟؟ :)