الوفد:حملة صحفية لتشويه الجماعات الإسلامية

[اغابي]

ولكنهم متطرفين ولهم نفس المظهر السلفى والشكلى الخارجي للحية والجلباب القصير

- فكيف لرجل الشارع المصري البسيط ان يعرف الفرق بينهما فالاثنان يرددون نفس العبارات ونفس المظهر الخارجى

يا ريت يكون كلام حضرتك مشفوع بأي دليل من أنواع الأدلة

من صور أو فيديوهات من نتائج تحقيق أو محاضر

هل اللحية مقتصرة على أحد مثلا

البينة على من أدعى واليمين على من أنكر أنا لا أهددك وأرضى لك كل الأمن والأمان ولكن من حقي الرد على ما تقولينه

وشكرا

هو يعنى يا اغبى لو واحد مربى لحيته ولابس قفطان اسود وعليه صليب وقتل ناس فى الشارع نجرى نقول المسيحين بيقتلوا فى المسلمين ولا نتروى الاول ونتاكد من شخصية الشخص ده

حتى لو كان اللى بيقتل الناس فى الشارع لابس جلباب ابيض ومربى لحيته فمش لازم يبقى مسلم

ورجل الشارع البسيط ده بيتكون من عدة اشكال منها اللى مش ملتحى ولابس جلباب ومنها الملتحى ومش لابس جلباب ومنها الملتحى ولابس جلباب ومنها المسيحى بنفس الاشكال

ولا انتى فاكرة رجل الشارع البسيط ده يكون شكله ايه

يا زميلى الفاضل / حضرتك تعلم جيدا اننا نتكلم عن جماعات متطرفة

تستخدم الدين قناع وتسيء الى السلفيين المعتدلين فمفيش داعى للتطرق لرجال الدين المسيحي لا من قريب

ولا بعيد ولا حتى رجال الدين الاسلامي فهناك مشايخ ازهر وعلماء ازهر لم نجدهم يوما يمسكون برشاشات ويقتلون الناس

ممكن سؤال يا استاذ حسام

هل يوجد فى مصر جماعات اسلامية متطرفة

هل يوجد ؟؟؟؟

بعد الاجابة ساكمل حديثى معك

شكرا

[اغابي]

من هم اللذين يقومون بتلك الافعال

من هم اذن ؟؟

شكرا

ناس عايزة تشعل الفتنة بين المسلمين والمسيحين عشان البلد تخرب

وعارفة ان بعض المسيحين عندهم بعبع اسمه جلباب ابيض وبيخوفوكوا بيه

ولا نسيتوا امن الدولة عمل فيكوا ايه فى كنيسة القديسين (وانتوا لفترة انصاعتوا وراهم) لولا ان ظهر الحق

وللاسف يا اغابى انتوا مش بتتعلموا الدرس

يا استاذ حسام - كله مطروح للمناقشة واهو احنا كلنا هنا علشان ندردش ونتحاور مع بعض

ونشوف الوضع هيوصلنا لايه وربنا قادر يحمي شعب مصر وينصرنا على كل الظالمين واللى

بيتربصو للبلد علشان يخربوها

ربنا قادر على كل شيء

[عبير يونس]

يا جماعة لو سمحتم

لا داعي للإنصياع للجدال العقيم الذي لا نجني من ورائه أي فائدة

التطرف موجود على الجانبين المسلم و المسيحي

و لا داعي للتلويح بذلك

فلنعلو على التطرف

و لننشد الاعتدال

من أجل مصر

[الغريب]

ما هو لو عاوزين نعرف من يقوم بمثل هذه الحوادث لازم نطبق القاعدة المشهورة :

أبحث عن المستفيد ؟؟

مين المستفيد من إقصاء السلفيين عن المشهد ؟؟

قول أنت بقى ..

ولكن الله غالب على أمره

[ام سلمي]

ما فيش غير صفوت الشريف وزكريا وسرور واعوانهم اللي لهم مصلحة في كدة ربنا يخلصنا منهم

ده تعليق العوا

http://www.youtube.com/watch?v=FvtsRfan5eY&feature=player_embedded

[الغريب]

ما فيش غير صفوت الشريف وزكريا وسرور واعوانهم اللي لهم مصلحة في كدة ربنا يخلصنا منهم

الفاضلة أم سلمى

نسبة هذا الأمر إلى صفوت الشريف وزكريا وسرور وأعوانهم ، أنا أعتبره أنه نوع من "طمطمة" الأمر كما يقول الأخوة الخليجيون

لأن هؤلاء أصبحوا الآن هم "الحيطة المايلة" اللي نقدر ننسبلهم أي مصيبة

الأحداث دي وراها مستفيد معلوم بالنسبة لي ، مستفيد منظم وله خطط وإستراتيجيات

[hOuSsAm]

ممكن سؤال يا استاذ حسام

هل يوجد فى مصر جماعات اسلامية متطرفة

هل يوجد ؟؟؟؟

ماهى لو متطرفة مش هتبقى اسلامية

مصطلح التطرف مش موجود فى القاموس الاسلامى يا اغابى

[tarek hassan]

يا جماعة لو سمحتم

لا داعي للإنصياع للجدال العقيم الذي لا نجني من ورائه أي فائدة

التطرف موجود على الجانبين المسلم و المسيحي

الفاضلة الكريمة : مصرية متغربة

الفاضلة الكريمة : أغابي

كل الزملاء الأفاضل

من 30 سنة ألقيت على مسامع المسلمين بواسطة مبارك وإعلامه أطنان وأطنان من مصطلحات التطرف والتشدد ومرادفاتهما بالباطل ما عدا أحداث فردية لا تمثل ظاهرة وتوجد في كل مكان في العالم

ولكن بعد الثورة ظننت أن هذه الأوصاف ذهبت مع النظام السابق إلى غير رجعة ولكن فوجئت بإعلام يحاول أن ينبش في الماضي ليستخرجها مرة أخرى وكأن النظام الذي ابتدعها لم يسقط وكأنها كتبت علينا زورا في كل عهد وكأنه لا شيء يتغير

ألم يكن واجبا على أن أقاوم ذلك بل من واجبنا جميعا لأننا أبرياء من تلك الأوصاف والجميع يعلم

ولا داعي للتلويح بذلك فلنعلو على التطرف و لننشد الاعتدال من أجل مصر

يا ريت كلنا نستجيب لدعوتك لأننا لن نجني من ورائها شيء ولن تعود بالنفع على أي طرف

وما نحمل في قلوبنا للطرف المسيحي إلا كل بر وقسط كما أمرنا الله

تحياتي للجميع وشكرا

تم تعديل 2 أبريل 2011 بواسطة tarek hassan

[eslam elmasre]

يا إسلام أنت غير موضوعي لأنك بتقول السلفيين موجه إليهم أصابع الاتهام دون أن تقدم دليلا منهجيا أو تصريحا لقياداتهم بتبني ذلك

كل هذا ولست موضوعيا

لما اقل لك انهم من يتبني هذا الفكر وان محمد بن عبد الوهاب زعيمهم الكبير هو من بدأ بهدم القبور في نجد والحجاز ولما اقل لك انهم لا يصلون في هذه المساجد حتي وفي حالة الاضطرار ولما اقول لك انهم يفضلون الصلاة في الشارع عن الصلاة في تلك المساجد ولما اقول لك انها حادثة جماعية وفي وقت واحد وفي بلد واحد ولما اقول لك ان المواطنين تصدوا لهم وقبضوا علي اثنين منهم

لما اقول لك كل هذا ترد عليّ بانني غير موضوعي

انا مش لاقي موضوعية اكتر من كده بصراحة

دا انا خلصت الموضوعية كلها في الحتة دي

أما إنك تدور على واحد ضرب مراته وتروح قايل الزوج السلفي ضرب مراته هي دي الموضوعية والعقلانية وأنت بتخاطب وسط مثقف

ما هو عشان انا رجل موضوعي وبحترم الناس الموجودة هنا لا يصح ان يصدر مني تلك الاقوال التافهة

للاسف الشديد انت تدعي عليّ بما لم اقله ورغم انه عندي بمثابة النكتة لكنها نكتة بايخه واعذرني لصراحتي فانا لا انافق ولا اجامل

ورد في كلامك أن الحرب خدعة فأقول لكوني لم أتحقق من هذا الحديث

حديث

ومين قال انه حديث

واضح انك ماقريتش الكلام كويس

روح اقرأ الكلام كويس وبعدين تعالي ادعي عليّ او اعتذر وانا سأحسن الظن بك الي ابعد مدى

وكمان يا إسلام لا أحب الكذب والكذابون يسقطون من نظري ولا أفتري على أحد ببهتان أو أحاديث للإفك والتشويه

مش اكتر مني انت لا تحب الكذابين وانا امقتهم واكرههم واحاربهم وافضحهم واكشفهم اينما كانوا

وليست عندك الشجاعة لتقول رأيك فيما رأيت وسمعت لأني أظنك تنظر يمينا وشمالا قبل أن تتكلم أما أنا فلا

طبعا هنا واضح انك فقد اعصابك وليس إسلام المصري الذي يتلفت يمينا وشمالا قبل ان يتكلم ولو كان الامر كذلك ما واجهت كل هذا الحقد والغل من اصحاب العقول في راحة وما دخلت في حروب للاسف انت لا تتحملها ولا قبل لك بها وتفضل ان تكتم في نفسك علي ان يكون لديك مجرد التفكير في عكسها

وانا والحمد لله صفحاتي علي الانترنت مليئة بمواجهات لم التفت فيها يمينا وشمالا وكنت اقول رأيي واتحمل نتيجته ولا اخشي في الحق لومة لائم وكم اغضب هذا الامر الكثير مني لصراحتي لكن بقى احترامهم لي بعد ان حركت فيهم بحر الجمود ودخلت مناطق كتب عليها ممنوع الاقتراب للاسف لا تجرؤ انت علي دخولها وتؤثر السلامة وتعمل حساب لفلان وعلان وفلان وعلان لن ينفعوك يوم لا ينفع مال ولا بنين الا من اتي الله بقلب سليم

أما إنكارك لعقوبة المرتد فكلنا جميعا لا نقر بها

علي ما يبدوا انني سأكرر كلمة للاسف كثير جدا فغالبية مداخلتك تحتاج للاسف وللعزاء وللحسرة ايضا

كلكم من يا سيد طارق

علي من تتحدث انت الان وتجمع في كلامك

عموما انا سأغمض عيني واغلق عقلي واسألك سؤال ساذج

يعني السلفيين لا يؤمنون بقتل المرتد بصرف النظر عن أي شيء

واذا كان ككم لا تؤمنون بقتل المرتد فلماذا لم ترد علي هذا الكلام في حينه وتركته

اذهب الي هناك وستعرف انك تجمع في كلامك ما ليس صحيحا

اذهب هناك وانت تعلم ما هو راي السلفيين في الحكم علي المرتد وما يؤمنون به

http://www.egyptiantalks.org/invb/index.php?showtopic=68233&view=findpost&p=410991

في النهاية يا إسلام أنت لم تملك الشجاعة في التعبير عن رأيك صراحة

لثاني مرة تكررها وقلت لك ليس انا الذي تتحدث عنه ورأيي قلته لك وبنفس مكيالك وحساباتك هذا الفيديو اشك فيه وبنفس مكيالك وتقديراتك هذا فيديو موجه لإثارة الفتنة وشق الصف

اما من وجهة نظري وبنظرتي للامور لو ثبت صحة هذا الفيديو فمن المؤكد انني امقت هذه الصورة واحاربها ايضا لو حدثت لانني انظر لكل من يقهر انسان علي عقيدة ما بانه انسان ظالم لنفسه ولمن حوله ومتعصب ومتحيز وقلت هذا الكلام في مداخلتي السابقة لكن علي ما يبدوا انك تود ان تسمعها مني كل مرة او تود ان اغنيها لك في المرة القادمة وللاسف لن استجيب لطلبك لو طلبته لانني ليست عندي موهبة الغناء

واذا كانت نظرية المؤامرة مازالت تسيطر عليك ولم تستطع التخلص منها حتي تاريخه فانت في هذه الحالة لا تحتاج للتحاور ولكنك تحتاج الي..........

[eslam elmasre]

الاخ طارق يقول ان المنهج السلفي لا يأمر بالتغير باليد

هذا امر سيدفعنا لسؤاله سؤال من مسلسل الاسئلة الساذجة والبسيطة

بن لادن والجماعات الاسلامية والجهاد من وجهة نظرك ما هو نهجهم

هل السلفيون يتبراون منهم ام يختلفون معهم علي طريقة التطبيق لكن يتفقون علي نفس الفكر والعقيدة

يعني لما بن لادن يقول انه سلفي

هل تملك الشجاعة الان وانت اتهمتني كثيرا بعدم امتلاكها

هل تملك الشجاعة الان وتقول انهم لا ينتهجون المنهج السلفي

هل تملك الشجاعة الان وتستنكر ما فعله عبود الزمر واشتراكه في قتل السادات الذي لم يندم علي ما فعله

هل يملك شيوخك ان يخرج احدهم علي شاشات التلفزيون ويقول ان ما فعله الزمر لم يأمر به الاسلام

تم تعديل 2 أبريل 2011 بواسطة eslam elmasre

[الدكتورة أم أحمد]

إلغاء

تم تعديل 2 أبريل 2011 بواسطة الدكتورة أم أحمد

[الدكتورة أم أحمد]

انا اتعجب من موقفك بصراحة يا دكتورة ام احمد تغيبين غيبتك وعندما تكتبين مداخلة تكون لمهاجمة العبد لله وكأن المنتدي ليس به من ينشر هذه الاخبار الا انا ومن قبل اتهمتيني بالباطل في انني كنت السبب في ذهاب عضوة من هذا المنتدي وانا ليس لي الحكم ان ابيح لهذا او اخرج هذا وما انا الا عضو مثل باقي الاعضاء ويسري عليّ ما يسري علي الجميع

ياأخي أنا علقت على موضوع لك نقلت فيه أشاعة من ضمن إشاعات كثيرة ظهرت هذه الأيام وينطبق

عليها ما انطبق على غيرها من أنها مختلقة ولأنك من أعداء النقل عن الثقات دون أن تستخدم عقلك فقد أعربت عن دهشتي ولم أهاجمك.

ثم أنا لم أتهمك بباطل فقد قلت ما معناه أن مواضيعك التي تنقض فيها صحيح البخاري وماشابهها جعلت أعضاء كثيرون يتركون المنتدى لأنهم خافوا على أنفسهم من التواجد في مكان به الخوض في دين الله وكانت الفاضلة أم بلال آخر هؤلاء أيامها أم الآن فآخرهم الفاضل نيت مير والفاضل شريف مان إذا أنا أتكلم عن وقائع

وعلى ذكر أم بلال فهي حملتني أمانة السلام لأهل الموقع وقد عملت موقع خاص بها ومن يريد معرفة عنوانه أرسله له على الخاص

وانا كنت ناوي اني ما اتكلمش في الموضوع هذا لاني زهقت منه ولانكم حسستوني اني انا ناشر هذه الاخبار او اني الوحيد اللي مخترعها وكأني مشترك في مؤامرة لتشويه صورة السلفية في مصر

شوفي بأه يا استاذة

حضرتك تحاسبيني علي صحة النقل يعني انا نقلت خبر حقك الوحيد عندي اني اذكر مصدري طالما ذكرت مصدري يبقي كدة انا ماليش دعوة بصحة النقل يبقي كده نقلي صح يبقي مافيش ادامك الا يا اما تصدقي الخبر يا اما ما تصدقهوش ومن هنا يبدأ الحوار

ولما بدأ الحوار وجدت انك متحيزة ولم اغضب منك ولا من كل اللي ما صدقوش الخبر والعكس صحيح انتي ومن لم يصدق تلك الاخبار غضبتوا مني وزعلتوا مني وهذا هو الفارق بيني وبينكم

أهل المنتدى يصفونه بأنه للمثقفين المصريين والنخبة أو الصفوة ولذلك فهو ليس مكانا للناقش فيه الإشاعات

لكن ممكن يكون النقاش بعد حكم قضائي مثبت

أو كتاب معتمد به دعوى لهدم الأضرحة وإقامة الحدود بهمجية من كل من يرى نفسه أهلا لذلك أو تسجيل مرئي أو صوتي يكون مثلا لمشايخ يتقدمون صفوف السلفيين ويهدمون الأضرحة أو يقيمون الحد

هل كل اللذين تواجدوا في المكان لم يكن معهم محمول لتصوير هذا الهجوم السلفي!!!!

انا مزعلتش منك عشان كده كان عندي فرصة اني اشغل عقلي عقلي ويمكن حضرتك بتختلفي معايا بردوا في حكاية تشغيل العقل ومش زعلان منك لانك اخترتي منهجك ومرتحاله وانا مابرتحش للمنهج ده ويا ريت تعامليني بنفس معاملتي ليكي

وعشان انتي منهجك كده الظروف ما سمحتش ليكي انك تركزي شوية في حكاية هدم الاضرحة لان مافيش بلطجي بيهدم ضريح الا لو وجد تحته كنز مثلا او سطى علي صندوق النذور وما فيش بلطجي بيهدم اضرحة بطريقة جماعية وفي وقت واحد وبلد واحده ومافيش بلطجي يتصدي لافعاله ويقف امام الناس ويواجههم الا اذا كان صاحب رسالة وصاحب عقيدة وصاحب اجندة (علي رأي عمر سليمان)

واضح ما أردت قوله وهو أنني لا أستخدم عقلي ولا أدري لماذا تظن أنت ومن نهج نهجك ممن يردون وينقضون ما أجمعت عليه الأمة التي لا تجتمع على ضلالة طيلة أكثر من أربعة عشر قرنا أنكم بذلك أصحاب العقول ومن خالفكم غير ذلك

فلماذا لا أكون أنا ومن على فكري أعملنا عقلنا وتوصلنا بقناعة تامة على صحة منهجنا

فعندما نقارن بين السلف الصالح وأهل هذه الأيام الذين ينقضون قول وفعل السلف

نجد المقارنة في صالح السلف

ومن ذلك زكى المولى عز وجل أصحاب النبي

وزكى الرسول أصحابه خاصة وأهل القرون الثلاثة والخيرية تقل مع تقدم الزمن(كما فهمنا من حديث الرسول) فأين نحن منهم بعد 11 قرن!؟

هم الأنقى ،الأنقى ، ليسوا على هوى ولا ضلالة ،

أهل علم وفضل( وغيرهم لا أقول لا يحفظ القرءان بل أقول لا يجيد قراءته ولا يجيد اللغة العربية)

أعطوا ولم يأخذوا

وابتلوا كثيرا وصبروا ولم تشوبهم شائبة

كانوا يسيرون على منهج صارم في البحث والتحقيق

سيرتهم أحسن مايكون

أما أهل الحداثه فليس لهم من ذلك وإن وجد فالنذر اليسير

فختار عقلي منهجهم وكانت قناعتي التامة بأن ماهم عليه هو الخير، وأن فهمهم للقرءان والسنة هو الفهم والمنهج الصحيح

توصلت إلى ذلك بعقلي وعندي أسباب منطقية جدا

لا يردها إلا جاحد.

يبقي الفرق اللي بيني وبينك اني نشرت الخبر بعد ان اعملت عقلي فيه وعقلي وفروضي اثبتوا امامي ان الفاعل هو شخص له فكر مخالف لفكر من قام بهدم اضرحتهم يبقي مين صاحب هذا الفكر وبعد البحث في الفرق والشيع التي تفرقنا عليها وجدت ان هذه الفعلة لا تخرج عن تلك الفرقة

يبقي الخبر مش كاذب ولا اشاعات ولا أي حاجة من الخيالات اللي عايزين تعيشونا فيها دي حقيقة واقعة امام الجميع

لا إله إلا الله أهذه هي طريقتك في استخدام عقلك والبحث والتحري للوصول للحق والحقيقة

فهمت الآن لماذا تنكر صحة أحاديث البخاري

لو كان القضاة يحكمون في القضايا بمثل ذلك فيبقى حقيقي –ياما في الحبس مظاليم-

وسعادتي الحقيقية هي ايجابية الشعب المصري التي وصلت الي ذروتها في هذه الحادثة فالشعب تصدي لهؤلاء المنحرفين المخربين وقاوموهم وقبضوا علي اثنين منهم وهذا هو القادم يا دكتورة

الشعب لا يحتاج لمباحث امن الدولة الشعب سيتصدي لاي منحرف عن الشرعية بعد اليوم والشعب لن يقف مكتوف الايدي امام من يريد ان يروعه تحت ستار الدين وكأنه الحاكم بامر الله

وأنا ثقتي في الشعب المصري لا حدود لها وأنه سوف يلفظ الطحالب العفنة التي طفت على السطح في الزمن البائد

وإن غدا لناظره لقريب

أعتذر للفاضل طارق حسن عن الخروج عن فكرة الموضوع التي تناقش الإعلام المؤجور

الذي يقبض ثمن تشويه قطاع كبير من الشعب المصري

وينزع الثقة بين أبنائه

ويضرب الأمن والسلام الاجتماعي والتنمية بثمن بخس

والله المستعان

وأعتذر أيضا عن التأخر في الرد لرداءة النت

تم تعديل 2 أبريل 2011 بواسطة الدكتورة أم أحمد

[eslam elmasre]

يا اخت ام احمد من فضلك لو سمحتي انت تعيدي وتكرري اني كنت السبب في هجرة بعض اعضاء المنتدي له وهذا امر لفت نظرك له انه غير صحيح بالمرة فانا لست صاحب هذا المنتدي ولا املك فيه اكثر من أي عضو ومواضيعي في هذا المنتدي لست بادعها ولا اول من تكلم فيها بل جئت الي هنا ووجدت موضوعات اكثر جراة منها ولم تتكلمي عنها ولم تلفت نظرك لكن دوما تتهميني باشياء غير صحيحة وانا زهقت بصراحة من هذا الاتهام والمنتدي مفتوح للجميع ونحن هنا لسنا في مكان فاسق او فاسد او مضلل يا دكتورة حتي تعيدي وتكرري بايحاءات انه مكان يتم فيه الخوض في دين الله حتي يكون مدعاة لفرار الاعضاء منه

انت تسيء للمكان باقوالك تلك ولا تسيء لي انا فقط ولقد افهمتك مرارا وتكرارا لكن علي ما يبدوا انك مصرة علي ذلك الجور وهذا الظلم ولو كان هذا اعتقادك فلماذا انت فيه الي الان فهذا والله قمة العجب العجاب

واذا كنت تعتقدي فكرا جامدا فلا تفرضيه علي الحضور انت حرة لكن لا تمنعيني ان اقول رأيي وان احاججك القول والا فنظرتك لا تليق بمكان يتسع لكافة الاطياف

نحن هنا لا نكفر بالخالق عز وجل كلنا بلا استثناء مسلم ومسيحي حتي تتهمينا بالخوض في دين الله

ولا نكفر بالسنة ونحب الله ورسوله ومخلصون لله عز وجل ونحب ديننا ايما حب فلماذا تشعرين بانك تملكين الحقيقة وحدك ولماذا تتجنين علينا بالقول

البخاري قلنا كثيرا ومازلنا نقول ولم نغير اقوالنا من اجل رضاء هذا او ثناء ذاك ولدينا الشجاعة ان نقول ولا نخشي في الحق لومة لائم

قلنا انه اجتهد بقدر زمانه واجتهاده هذا يحسب له في ميزان حسناته لكنه بشر يصيب ويخطيء وليس فوق النقد وليس قديس ولا نبي حتي نعتبره خط احمر او دين من عند المولي عز وجل هو بشر اصاب واخطا له ما له وعليه ما عليه

نقول هذا لانه وبعد اربعة عشر قرنا من الزمان جاء رجل من طائفة السلفيين يضعف احاديث وروايات نقلها لنا البخاري هذا الرجل لقبه الالباني فهل يكون حلال له وحرام علي غيره

فهل اذا قلنا ذلك نكون من الخائضين في دين الله

حسبنا الله ونعم الوكيل

هذه اخر مداخلة لي في هذا الموضوع الذي تحول الي هجوم علي شخصي ووجودي فيه اصبح مضيعة لوقتي الثمين الذي اشعر بخسارتي له وانا مستمر في الرد علي مهاترات وهواجس واتهامات باطلة ومغرضة من اناس لا تملك الا رمي الاخرين بالباطل