إنقسام "الجماعة" .. إلى أين ؟!

[أبو محمد]

علق الفاضل "شرف الدين" على قلة عدد من خرج فيما كانت ترجى أن تكون مليونية يوم الجمعة أول أبريل بقوله إن المظاهرة أضرت بأكثر مما أفادت وكان له أسبابه ..

علقت على أحد هذه الأسباب وهو أن المظاهرة (بعددها الأقل من المأمول) ربما يعطى أعطى إيحاء بأن الإخوان هم القوة الوحيدة المؤثرة فى مصر .. مما يخشى معه بأن يلتقط المجلس الأعلى للقوات المسلحة الإشارة فيعتبر أن جماعة الإخوان هى القوة الجديرة بالتفاوض ..

فأوردت خبر استقالة أحد القياديين الذى كشف فى استقالته عن منهج الجماعة فى عقد الصفقات (انتخابات 2005 مع نظام مبارك ، والانفراد بالحوار السرى مع عمر سليمان قبيل سقوط النظام)

واقترحت الفاضلة "أغابى" تخصيص موضوع مستقل" لمناقشة تلك الاستقالة ..

ورأيت أن أترك المداخلات كما هى فى الموضوع السابق وأنقلها هنا لتكون بداية لمن يريد أن يتحاور فى هذه النقطة

شخصيا أرى أن هذه التظاهرة أضرت أكثر مما نفعت

1- أعطت هذه التظاهرة إيحاء بأن الإخوان هم القوة الوحيدة المؤثرة في مصر .. وبدونهم لا يمكن أن تنجح أي مظاهرة أو احتجاج .. وعليه سيعطي هذا مصداقية لكلام عمر سليمان بأن ثورة يناير كان محركها الأساسي هم الإخوان ... ( مع أن هذه لم تكن هي الحقيقة ).. إذ أن القوة الرئيسية في التحرير حينها كانت في الشباب الغير مسيس الذي يمثل عموم الشعب المصري.

2.....................

.......................

3- ستعطي هذه التظاهرة مؤشر أمان للمجلس العسكري بأنه بدون الإخوان .. لا يمكن لأي احتجاج حقيقي أن يحدث تأثيرا أو فارقا.. وعليه سيعرف المجلس العسكري من هو الطرف القوي الذي يمكن التفاوض معه .. ولن يلقي بالا لشباب الثورة.

الفاضل "شرف الدين"

أحييك على ملاحظتك الواعية .. هذا هو ما تسعى إليه قيادات الجماعة التى أدمنت دور المعارض الذى يعقد الصفقات فى الخفاء

فى مداخلة سابقة لى ردا على الفاضل abaomar أو بالأحرى شكواه من أحد الأعضاء قلت :

الاخ العزيز ابو محمد

رجاء كما إتسع صدرك لسماع شكوى ضد تجاوزات الزميل كومينج سوون

رجاء التكرم و النظر لإصرار زميلنا ارش على تشويه الاخوان لدرجه الدخول فى النوايا

و لا يجب ان ننسى ان الاخوان فى النهايه مواطنين مصريين لهم كل الاحترام و التقدير طالما

التزموا بالقانون و هذا ما نراه و لا أأكد على ذلك الا نتيجه لاستفتاء لاخير

لست من هواه الشكوى و لكن الامر خرج عن إطار الرأى و الرأى الاخر و جزاكم الله كل خير.

..........................

..........................

..........................

ثالثا .. تأكد أننى لو لاحظت أى تجاوزات فلن أسكت

الفكر ياسيدى نقده متاح للجميع .. وخصوصا الفكر السياسى فى هذه المرحلة التى نمر بها

للأخوان فكر ومنهج وتنظيم وكل ذلك معلن .. واسألنى انا على غير المعلن .. فأنا فى نقاشات يومية مع قياديين من الجماعة .. وأصارحهم بما لا أستطيع كتابته هنا ولكن بكل احترام وموضوعية .. يعجبنى بعض فكرهم ولا يعجبنى معظمه ، أؤيد بعض منهجهم وأعارض معظمه .. أما التنظيم فأنا أقولها لهم فى وجوههم: "بئس التنظيم الذى يعلو على الوطن فى اعتقاد أعضاء التنظيم"

أقول لهم هذا ، وهم فى النهاية زملائى ومنهم أصدقاء لى ..

الفكر شئ والأشخاص شئ آخر .. ممكن أسخر من تصرف أو قول للمرشد (زى قوله طظ فى مصر) بس مش ممكن اسخر من زميلى عضو الجماعة الذى يدين بالسمع والطاعة ويقبل يد المرشد وأعضاء مكتب الارشاد عندما يراهم

انت بس شاور على عضو غلط فى عضو تانى أو خالف القواعد وشوف انا حاتصرف ازاى ..

وبالأمس ظهر ما يؤكد صحة ما قلته عنهم منذ أكثر من عشرة أيام :

وستثبت الأيام صحة أشياء أخرى لم يصدقها البعض ولا زالوا .. ففى اعتقادى لا يمكن أن تمارس الجماعة فوق الأرض ما كانت تمارسه تحت الأرض .. وهذا مايدركه بعض شباب الإخوان الواعى الذى بدأ صوته يظهر أنه يتململ تحت وطأة قسم الولاء والطاعة

أنا أعتقد - مثلا - أن الجماعة قد اخترقت ائتلاف الشباب "من خلال بعض شبابها" ولهذا تأخر وسيتأخر تبلور فكر موحد لهذا الائتلاف يظهر فى شكل حزب له برنامج واضح .. كل ما أراه هو أن الائتلاف بدأ يصاب بداء الجماعة .. وهو إدمان دور المعارض ..............

وبالأمس ظهر ما يؤكد صحة ما قلته عنهم منذ أكثر من عشرة أيام :

وستثبت الأيام صحة أشياء أخرى لم يصدقها البعض ولا زالوا .. ففى اعتقادى لا يمكن أن تمارس الجماعة فوق الأرض ما كانت تمارسه تحت الأرض .. وهذا مايدركه بعض شباب الإخوان الواعى الذى بدأ صوته يظهر أنه يتململ تحت وطأة قسم الولاء والطاعة

أنا أعتقد - مثلا - أن الجماعة قد اخترقت ائتلاف الشباب "من خلال بعض شبابها" ولهذا تأخر وسيتأخر تبلور فكر موحد لهذا الائتلاف يظهر فى شكل حزب له برنامج واضح .. كل ما أراه هو أن الائتلاف بدأ يصاب بداء الجماعة .. وهو إدمان دور المعارض ..............

استاذى الفاضل ابو محمد

موضوع استقالة قياد الاخوان هيثم علي أبو خليل - موضوع فى غاية الاهمية

لدرجة ان كل المنتديات المصرية مهتمة بيه جدا وفاتحاله توبيك مخصوص والمناقشة فيه وبخصوصه على نطاق واسع جدا

ياريت حضرتك تفتح له توبيك مخصوص بدل ما انه يكون مشاركة مستخبية فى احدى الموضوعات

التى قد يدخلها البعض ويغفل عن متابعتها البعض الاخر

الموضوع خطير وانا قريت الخبر داه من يومين وما اتصدمتش للدرجة لاني اعلم جيدا انه يوجد هناك بين الاخوان ما يدور فى الخفاء

شكرا استاذى الفاضل

لست اخوانيا .. لكننى - عفوا - لا أصدق هذا الكلام بتاتا ... كما أننى أعلم جيدا أن جماعة الاخوان المسلمين كانت مخترقة - الى مستوى معين - من قبل جهاز أمن الدولة .. شأنها شأن أجهزة الاعلام و الكنيسة و الازهر و الجماعات الاسلامية و السلفيين و الشيوعيين و كل ما يمكن أن يطلق عليه تيارا بشكل أو بآخر... باختلاف مستويات الاختراق .. و لعل هذا كان الدور الحقيقي المنوط بجهاز أمن الدولة فى الحقبة الغابرة.

أنا أعتقد أن الاخوان المسلمين كانوا فى فترة الثورة ذائبين حقا ضمن النسيج المصري .. و هذا بتأكيد الكثير من شباب الائتلاف و منهم الدكتور شادي الغزالي حرب .. كما أنني أعتقد أنهم كان لهم دور تنظيمي بالغ الأهمية فيم حدث بعد يوم الغضب .. و ان كان سيذكر التاريخ لهم أنهم لم ينسبوا لأنفسهم الأمر .

أما هذا الكلام فهو بعيدى تماما عن المنطق .. ما الذى يجعل الاخوان كتنظيم يثقوا فى أي وعد من النظام بعدما حدث فى الانتخابات التى سبقت الثورة ؟ هذا كلام من السهل تفنيده سياسيا .. كما أنه ليس عليه أي دليل .. أعتقد أن هذا العضو كان عنصرا كامنا تلقى أوامرا ما .. فتحرك الآن.

أنا أؤيد الدكتور البرادعي و أتمنى أن أراه رئيسا لمصر .. و لو ترشح فسأنتخبه .. و أرى أن الأصلح بعده ممن على الساحة هم جماعة الاخوان المسلمين .. ذاك رأيي .. لكن لن يقنعني أبدا استخدام الاخوان كبعبع مرة أخرى .. أنا لا أخاف ان حكم أحد أقطابهم مصر شريطة ألا ينفردوا بالحكومة أو البرلمان ..

تحياتي

مهيب

لست اخوانيا .. لكننى - عفوا - لا أصدق هذا الكلام بتاتا ... ..

.............

.............

كما أنه ليس عليه أي دليل .. أعتقد أن هذا العضو كان عنصرا كامنا تلقى أوامرا ما .. فتحرك الآن.

عزيزى مهيب

ربمالا يعلم الكثيرون وأنا منهم من هو هذا العضو .. ولكن أظن أن الكثيرين ممن هم على شاكلتنا أنت وأنا ، وجميع المنتمين إلى الجماعة يعرفون من هو الدكتور ابراهيم الزعفرانى ..

الدكتور كتب الآتى "اليوم" على صفحة كاملة من المصرى اليوم :

[الباشمهندس ياسر]

الجماعة الي

تصحيح الاوضاع و تطوير ادارتها

و هتنجح نجاح اكبر في الفترة الجاية

و الاخوان اريح للوطن من ناس تانية

و ربنا يستر

[ام سلمي]

بالنسبة لخبر هيثم ابو خليل الاخوان نفوه في جريدة البديل

الإخوان” تنفى تفاوض أعضاء بمكتب الإرشاد مع عمر سليمان .. وأبو خليل يؤكد: تفاوضوا وعنفهم شورى الجماعة

كتب – طه العيسوى:

نفت جماعة الإخوان المسلمين المعلومات التي أشارت إلى تفاوض عدد من أعضاء مكتب الإرشاد مع اللواء عمر سليمان نائب الرئيس المخلوع خلال أيام الثورة على إنهاء الثورة مقابل السماح للجماعة بتأسيس حزب سياسى وجمعية تختص بالعمل الدعوي, معتبرة أنها إشاعات ولا أساس له من الصحة .

وأعرب القيادي الإخواني الدكتور محمد البلتاجى عن استيائه البالغ مما ذكره عضو الجماعة هيثم أبو خليل في استقالته حول عقد عدد من أعضاء مكتب الإرشاد لقاء سري مع عمر سليمان للتفاوض حول إنهاء الثورة, قائلا : “إن هذا الكلام لا يستحق الرد عليه وهو عار تماما من الصحة” .

ونفى المهندس سعد الحسينى ، عضو مكتب الإرشاد، ما جاء فى إستقالة أبو خليل واكتفى بقوله : ” سهل الله له أموره، وغفر الله لنا وله ” .

من جانبه قال عضو الجماعة المستقيل المهندس هيثم أبو خليل إن ” كل ما قاله قيادات الجماعة كذب وتنصل من الحقيقة, حيث أن الجماعة مبرمجة على نفى الحقائق دائماً حتى إن كانت واضحة وضوح الشمس فى ضحاها لأنها تتعامى عنها”.

وطالب أبو خليل بتشكيل لجنة محايدة للتحقيق فى كل ما قاله, وقال إن الدكتور البلتاجى يعلم جيدا أن ما قاله في استقالته صحيح لكنه يناقض نفسه ويكذب وينفي رغم علمه بكل الوقائع.

وأوضح خليل أن الجماعة تلقت خلال الثورة دعوة من اللواء عمر سليمان لعقد لقاء معه, فذهب له وفد من مكتب الإرشاد, مضيفاً أن سليمان عرض عليهم انهاء الثورة مقابل السماح لهم بتشكيل حزب وجمعية، فقالوا له إنه يتعين عليهم استشارة مجلس شورى الجماعة الذى انقلب عليهم استنكر قبولهم المبدئي للعرض..

ومضى أبو خليل يقول: “حدثت مشادة عنيفة جدًا بين الجانبين واتهم مجلس الشورى أعضاء مكتب الإرشاد بالإساءة إلى الجماعة”.

وأكد أبو خليل أنه حصل على هذه المعلومات من قيادات كبرى بمجلس شورى الجماعة، واعترف بها القيادي خيرت الشاطر خلال حديثه مع الإعلامية منى الشاذلى، وفتحى سرور خلال حواره مع المصرى اليوم ” .

واعتبر أن الجماعة تمر بأزمة أخلاقية وتنظيمية كبيرة جدا ، ولم يعد للإخوان أى حجة يتذرعون بها بعد إنتهاء جهاز مباحث أمن الدولة التى كانت دائما ما تتهم بالسعي لإثارة الإنشقاقات، وهو ما يعزز- بحسب قوله-موقفه ويضعهم فى موقفا لا يحسدون عليه.

وشن عضو الجماعة المستقيل هجوما حادا على مكتب الإرشاد الذى وصفه بأنه منتهي الصلاحية, قائلا إنه لم يجدى معه أى إصلاح ، والجماعة عقب ثورة 25 يناير تطورت للأسوأ، بدليل إسناد ملف التطوير للمهندس خيرت الشاطر نائب المرشد، حيث أن هذا الاختيار غير موفق على الإطلاق لأنه لا يجيد سوى الصفقات والبزنس وهو أحد أسباب تداعيات الجماعة لأن البزنس يشوة صورتها.

وأضاف أن: ” الجماعة يسيطر عليها عقول مغلقة لا تسمع ولا تعى وهم 5 أفراد على أعتاب سن الثمانين”، مشيرًا إلى أن الرهان الآن على الشباب الذين يتعين عليهم الضغط لتغيير مكتب الإرشاد ومجلس الشورى وكل هياكل الجماعة, وأن يكون الاختيار من خلال انتخابات حقيقية وببرامج ومرشحين من خلال جمع توقيعات من قواعد الجماعة أو أى آليات أخرى .

وشدّد على أنه لن يعود للجماعة مرة أخرى إلا بعد ذهاب أعضاء مكتب الإرشاد.

في حالة لما كل واحد يكذب التاني يبقي المفروض البينة علي من ادعي ، واليمين علي من انكر، وعلي فكرة ببحث بسيط عن ابو خليل تعرف انه بينتقد الاخوان من زمان بس للعلم بالشئ

امامقالة الزعفراني فما فيهاش اتهام بالخيانة ليهم هو اعتراض علي طريقة تنظيمهم وقراراتهم ودي اعتقد سهل اصلاحها ووارد جدا خلاف في الرأي بين الاعضاء والراجل قال في الاخر انه حيفضل اخواني برضه

[Diab]

ممكن يكون انقسام ظاهري زي ما حصل لما خرج حزب العدالة من عباءة حزب الرفاة الإسلامي في تركيا

لما حصل تضييق علي أربكان في حزبه خرج الشباب وكونوا حزب العدالة بزعامة اردوجان وجول

كل بعضك بدل ما حد تاني يكلك

السياسة هي السياسة

تم تعديل 4 أبريل 2011 بواسطة Diab

[اغابي]

شكرا استاذى الفاضل ابو محمد

انا قرات الخبر من الدســتور

تقدم "هيثم أبو خليل" القيادي بالإخوان المسلمين باستقالته من الجماعة صباح الخميس وذلك احتجاجا منها على لقاء سري جمع بين عدد من أعضاء مكتب الإرشاد وعمر سليمان نائب الرئيس السابق في أيام الثورة.

وقال أبو خليل المحسوب علي جبهة المعارضة داخل الجماعة في نص استقالته- التي حصل الدستور الأصلي على نسخة منها وتتضمن 12 سببا للاستقالة- أن اللقاء السري الذي جمع بين عمر سليمان وعدد من أعضاء مكتب الأرشاد، كان للتفاوض من أجل إنهاء مشاركة الإخوان في فاعليات الثورة مقابل منحهم "حزب وجمعية".

وأضاف أبو خليل- الذي كان عضوا بالجماعة لأكثر من 22 عاما- أن أسباب استقالتها أيضا تتضمن عدم وجود رد أو تكذيب من قيادات الجماعة عما قال فتحي سرور رئيس مجلس الشعب السابق مؤخرا بأن نائب إخواني استأذنه في الترشح منافسا على رئاسة مجلس الشعب متعهدا- أي النائب الإخواني- بأن يمنح صوته لفتحي سرور، وقال أبو خليل أنه تأكد من أن صفقة وقعت بين الجماعة وبين جهاز أمن الدولة للحصول على عدد من مقاعد البرلمان في عام 2005 بالتزوير.

وقال أبو خليل أنه باستقالته هذه ربما يكون قد نكص عهداً بالاستمرار مع كثير من الشباب إلا أن الأيام تمر والحياة قصيرة ولابد أن يبحث عن الحقيقة والحق في مكان أخر بعدما ضاعوا بين جنبات جماعتي الغالية على حد قوله.

وهذا هو نص الاستقالة

استقالتي من جماعة الإخوان المسلمين

ربما حاولت الكثير .. ربما أكون نكصت عهداً بالاستمرار مع كثير من الشباب إلا أن الأيام تمر والحياة قصيرة ولابد أن أبحث عن الحقيقة والحق في مكان أخر بعدما ضاعوا بين جنبات جماعتي الغالية ..ليس عواراً في منهج وسطي وإن كان يحتاج لتطوير وليس عيباً في أفراد وإن كان يحتاجون لمزيد من الوعي والفهم والذاتية ولكنه لإدارة وقيادة تسيء لجماعة ذات تاريخ تليد وعريض

أتقدم اليوم 26 ربيع الثاني لعام 1432الموافق 31 مارس لعام 2011 باستقالتي من جماعة الإخوان المسلمين بعدما قضيت فيها أكثر من 22 عام وهنا أسوق بعض الأسباب وأحتفظ بالأخرى لأن ما سأكتبه هو شأن الأمة لابد أن تعرفه وتسعي لكي تأخذ حقها فيه .. أم الأخرى فهي شأن خاص سأقوم بالبوح بها لمن يريد الإصلاح فأنا هنا في مقام الإصلاح والتقويم وليس مقام التشهير والفضح ..

أما أسباب استقالتي فهي :

(1) أستقيل لسبب هام ربما يعتبره البعض مفاجأة عظيمة لهم أو صدمة ..ولكنني أسجله وأبوح به للتاريخ فأنا أعترض علي عدم اتخاذ إجراء صارم وحاسم ضد أعضاء من مكتب الإرشاد ذهبوا إلي لقاء سري علي إنفراد بينهم وبين اللواء عمر سليمان نائب رئيس الجمهورية السابق أيام الثورة..وهو لقاء أخر غير اللقاء المعلن والذي حضره الكثير من القوي الوطنية هذا اللقاء الذي خصهم فيه سليمان بالتفاوض من اجل إنهاء المشاركة في الثورة مقابل حزب وجمعية ..وكنت أتمني بدل من أن يثور مجلس الشوري العام عليهم فور علمه أن يقيل مكتب الإرشاد بأكمله والذي أقسم أفراده علي عدم البوح بهذه المصيبة ..!

(2) أستقيل لأنني لم أجد رداً أو نفياً أو تكذيباً من الخبير الدستوري كما يلقب نفسه بعدما أتهمه الدكتور فتحي سرور في الحلقة الثانية من حواره مع المصري اليوم بأنه ذهب إليه قبل أن يترشح ضده ممثلاً للإخوان والمستقلين علي رئاسة المجلس ليستأذنه ويتعهد له بإعطاء صوته له ..في ضربة قاصمة للشفافية والمنافسة وأمانة تمثيل الجماهير

(3) أستقيل لأنني تأكدت وسمعت بأذني من تفاوض قيادات الإخوان مع جهاز أمن الدولة في انتخابات 2005 علي نسبة معقولة من التزوير تتيح لأفرادهم النجاح في حين يستخف نائب المرشد بعقولنا ويقول أنها مفاهمات لجئوا إليها ليتيحوا مساحة أكبر للقوي السياسية بالتحرك ..!!

(4) أستقيل لأنه تم التعامل معي تعسف مذهل فبعد الإيقاف شهر بتهمة التعاطي مع الإعلام وهز الثقة والنيل من القيادات قام المكتب الإداري بتغليظ العقوبة ثلاثة أشهر ثم يرفض رفع

الإيقاف رغم مرور أكثر من عام حتي الآن ..في حين صمتوا صمت القبور في شكوي قدمتها رسمياً في كبير لهم قذف والدة رئيس جمهورية سابق في شرفها وعرضها في مسجد بالإسكندرية وبحضور العشرات

(5) أستقيل اليوم لأن مكتب إرشاد الجماعة جاء بانتخابات مطعون في صحتها وطعن الدكتور الزعفراني مر عليه عام ولم ينظر فيه بمنتهي اللامبالاة وعدم الاهتمام

(6) أستقيل اليوم لأني أمقت الكذب خصوصاً عندما يتحدثون باسم جماعة ترعي مشروع إسلامي ذات نهج أخلاقي ..فورقة الإطار الحاكم قد عممت علي المكاتب الإدارية ورسائل التحذير من حضور مؤتمر شباب الإخوان قد أرسلت بالمئات والجماعة كانت علي علم بكل تفاصيل مؤتمر الشباب والخلاف لم يكن علي الوقت وإنما علي حضور أشخاص بعينهم

(7) أستقيل اليوم وأنا أري الجماعة تنفي أفضل من فيها من قيادات تاريخية وقيادات مخلصة بعدما تم الفرز علي أساس الولاء للتنظيم بل ولأفراد وليس الولاء للأمة

(8) أستقيل اليوم منعاً من مزيد من تطاول الصبية والمراهقين علي بأسلوب غاية في الانحطاط وسوء الأدب وعندما ذهبت أشتكي للقيادي الكبير بالإسكندرية صمت الجماعة علي هذا الإسفاف في حق المخالفين قال لي ضاحكاً أكتب مقالاً يأخذ علي أيدي هؤلاء وضع عليه أسمي لأني ليس لي في كتابة المقالات وبعد عشرين عاماً سأخرج وأقول لهم أنك من كتبت هذا المقال ..!

(9) أستقيل اليوم لغياب أفضل ما كان يميز جماعة الإخوان وهي الحب والإخاء بل وتم التعامل مع المخالفين كالصابئين الذين تركوا الدين والملة

(10) أستقيل اليوم لصدمتي الكبيرة في قيادات وقفنا معها بكل ما نملك بل ومنا من دفع ثمن ذلك ..كانت بيننا تحضر جلساتنا وإجتماعتنا وكانت أكثر منا ثورية وتبني للفكر والنهج الإصلاحي وعندما جلست في مكتب الإرشاد تغيرت وتنكرت وأصبحت ملكية أكثر من الملك بل وتجمل القبيح بشتي الصور..

(11) أستقيل اليوم لأني وجدت تحايل وإصرار من الجماعة علي عدم البحث علي الشرعية والتحايل علي تقنين شكلها مع الأوضاع الجديدة فشرعت في افتتاح مقار العامة في المحافظات دون أن تبدأ في تأسيس جمعية مشهرة تحت بصر وسمع القانون

(12) أستقيل اليوم لأني وجدت من الشباب من يردد ما كنت أكتب وأقول.. وأتمنى منهم أن يسامحوني علي هذا الانسحاب ولا أكون قد خيبت ظنهم وأعاهدهم أنني سأكون مخلصاً للفكرة وأنه بمجرد أن يستعيدوا جماعتهم طيبة نقية ويملكون زمام الأمور بها ربما أعاود الرجوع أنا والكثير ...

تبقي كلمة أخيرة أقولها لأحبابي وإخواني الشباب

أسمعوا لصوت عقولكم وضمائركم ولا تأخذوا ولا ترددوا إلا ما تعقلون ..

وإلي من قد يحاول أن يكذب حرف واحد مما جاء من أسباب هذه الاستقالة فأصابع يدي العشرة في عينه ..وعندها سيكون لكل حدث حديث وعلي البادي تدير الدوائر

هيثم علي أبوخليل

مدير مركز ضحايا لحقوق الإنسان

http://dostor.org/politics/egypt/11/march/31/39211

تم تعديل 4 أبريل 2011 بواسطة اغابي

[الغريب]

ممكن يكون انقسام ظاهري زي ما حصل لما خرج حزب العدالة من عباءة حزب الرفاة الإسلامي في تركيا

لما حصل تضييق علي أربكان في حزبه خرج الشباب وكونوا حزب العدالة بزعامة اردوجان وجول

كل بعضك بدل ما حد تاني يكلك

السياسة هي السياسة

قوية يا دياب المداخلة دي

وفعلا جاء في مخيلتي خروج أردوجان عن حزب أربيكان ، لما سمعت نبأ إستقالة عبدالمنعم أبو الفتوح قبل ما يكذب الخبر

ذكاء سياسي .. ربما :sad: .. فالإخوان أصبحوا اللاعب الأحرف الآن على الساحة

تم تعديل 4 أبريل 2011 بواسطة الغريب

[اغابي]

بالنسبة لخبر هيثم ابو خليل الاخوان نفوه في جريدة البديل

الإخوان” تنفى تفاوض أعضاء بمكتب الإرشاد مع عمر سليمان .. وأبو خليل يؤكد: تفاوضوا وعنفهم شورى الجماعة

==========================================================

في حالة لما كل واحد يكذب التاني يبقي المفروض البينة علي من ادعي ، واليمين علي من انكر، وعلي فكرة ببحث بسيط عن ابو خليل تعرف انه بينتقد الاخوان من زمان بس للعلم بالشئ

اختى الفاضلة ام سلمى

هل عندما يخرج احدهم على الجماعة وهذا من حبه الشديد لوطنه ومصداقيته مع نفسه اولا وقبل اى شي

نقول انه بينتقد الجماعة من زمان

وفى رايك لماذا ينتقد الجماعة ام انه مطلوب منه ان يجامل على حساب هذا الوطن ودم الشهداء

ودون الكشف عن ما يترتب من صفقات ومؤامرات - فى الظلام ونحن نعلم البعض منها

ولكن ايضا لا نعلم عنهاالكثير

اعتقد ان هذا الاقتباس على لسان حال هيثم على ابوخليل

كفيل بالرد على مشاركتك

تبقي كلمة أخيرة أقولها لأحبابي وإخواني الشباب

أسمعوا لصوت عقولكم وضمائركم ولا تأخذوا ولا ترددوا إلا ما تعقلون

..

إلي من قد يحاول أن يكذب حرف واحد مما جاء من أسباب هذه الاستقالة فأصابع يدي العشرة في عينه

..وعندها سيكون لكل حدث حديث وعلي البادي تدير الدوائر

هيثم علي أبوخليل

[ام سلمي]

اختى الفاضلة ام سلمى

هل عندما يخرج احدهم على الجماعة وهذا من حبه الشديد لوطنه ومصداقيته مع نفسه اولا وقبل اى شي

نقول انه بينتقد الجماعة من زمان

وفى رايك لماذا ينتقد الجماعة ام انه مطلوب منه ان يجامل على حساب هذا الوطن ودم الشهداء

ودون الكشف عن ما يترتب من صفقات ومؤامرات - فى الظلام ونحن نعلم البعض منها

ولكن ايضا لا نعلم عنهاالكثير

اعتقد ان هذا الاقتباس على لسان حال هيثم على ابوخليل

كفيل بالرد على مشاركتك

تبقي كلمة أخيرة أقولها لأحبابي وإخواني الشباب

أسمعوا لصوت عقولكم وضمائركم ولا تأخذوا ولا ترددوا إلا ما تعقلون

..

إلي من قد يحاول أن يكذب حرف واحد مما جاء من أسباب هذه الاستقالة فأصابع يدي العشرة في عينه

..وعندها سيكون لكل حدث حديث وعلي البادي تدير الدوائر

هيثم علي أبوخليل

عزيزتي اغابي انا قلت هو بينتقد الجماعة من زمان لأن ده الحقيقة واعملي بحث باسمه تلاقي علي طول مقالة من 2010 يعني قبل الثورة اساسا ، و بعدين ايه يضمني انه بيقول كدة علشان حبه للوطن مش لأسباب تانية ، مش المفروض اللي يتهم حد يأتي بالدليل

طيب نوقش قبل كدة موضوع لقاء عمر سليمان مع الجماعة هنا وتفضل زميل هنا وقال انه سألهم واللي فهمته من كلامه انهم قبلوا يروحوا التفاوض هما والمعارضة علشان يبينوا لعمر سليمان انهم عملوا اللي عليهم ويطلعوه غلطان وفي نفس الوقت سابوا شباب الاخوان يكملوا مظاهرات عادي وفعلا الاخوان الكل ذكر دورهم في اليوم ده اللي هو يوم موقعة الجمل وساعتها الزميل اركتكت اتسأل انه يجيب اثبات لعكس كدة فقال ما عنديش واتقفل الموضوع

دلوقتي هيثم ابو خليل بيتكلم عن اجتماع تاني غير المعلن وبيقول انه عرف عنه من اعضاء في شوري الجماعة طب يقول هما مين والناس يسألوهم ،وبيقول خيرت الشاطر قال الكلام ده مع مني الشاذلي ممكن حد يجيب اليوتيوب ده انا لقيته 5 حلقات يمكن و قلبت فيه بسرعة ما حستش ان في شئ زي كدة ، واخيرا حتي كلامه اللي مالهوش الي الان دليل بيقول ان عمر سليمان وجه لبعضهم دعوة وعرض عليهم العرض بتاعه وما ادولوش رأي ورجعوا اتناقشوا ورفضوا يعني علي اسوأ الاحتمالات ما عملوش خيانة للثورة

وبالنسبة للجملة الاخيرة بتاعت التحدي لابو خليل طب ما هما الاخوان كذبوا الكلام ده اهه في جريدة البديل ، حيعمل ايه يجيب هو دليل مش يحط ايديه في عينيهم

انا ما اتمناش ان الكلام ده يكون حقيقة ما احناش ناقصين فتن ، لكن لو عنده دليل اهلا وسهلا وانا اول واحدة حأيده

تم تعديل 4 أبريل 2011 بواسطة ام سلمي

[مهيب]

كل احترامي لاستاذى أبو محمد .. و للفاضلة أغابي اللذان أعتز بهما للغاية .. و لكن اسمحوا لي ببعض الاختلاف ..

فى الحقيقة .. حاولت أبتلع موضوع القيادي المستقيل ده لكننى لم أستطع .. لحد دلوقتي مش شايف أي مبرر سياسي أو منطقي يخللى الجماعة تحاول تحصل على مكاسب من نظام معادي أتيح للشعب فرصة اسقاطه ..

حقيقة الأمر - و تانى على الرغم انى مش اخواني و اني بأيد البرادعي كرئيس لمصر - ازداد احترامي لجماعة الاخوان بشدة بعد الثورة .. ما رأيته من انكار مستمر لنسبة هذه الثورة لأنفسهم حتى ممن يحاول أن يجاملهم بهذه المقولة .. و ما رأيته من آراء غاية فى الاحترام و تصريحات لاقت قبولا شديدا لعقلي من اقطابهم فى فترة الثورة خلتنى أنظر اليهم نظرة احترام و تقدير ..

أمر الجماعة فى حد ذاتها لا يعنيني .. ربما يعنيني منها الهيكل التنظيمي الذى أثبت كفاءة و تواجد .. كما أنني لا أستطيع أن أبتلع أية اتهامات بتخوينهم بعدما رأيت و شهدت .. أعتقد أنهم من أكثر من أضيروا على مدار تاريخهم من القمع و من الانفراد بالحكم و الديكتاتورية .. و اعتقد أنهم - على الأقل فى الفترة الأخيرة - لم يكونوا يريدوا ألا المنافسة الشريفة من النظام السابق .. و لاقوا منه ما نعرفه حميعا .. يجب أن نشهد لهم بهذا .. كما يجب أن نشهد لهم و للبرادعي و للكثير من الشرفاء أنهم كانوا أصحاب كلمة حق فى وجه سلطان بالغ الجور ..

ربما أن فى الجماعة بعض الانشقاقات أو الاختلافات .. لكننى أرى أنها اختلافات مشروعة .. الجماعة الآن فقدت (ميزة الاضطهاد) ان صح التعبير .. و سنرى اختلافات كثيرة مع بعض قياداتها فى الفترة القادمة و هذا لا يشكل مشكلة .. لكننى لن أبتلع الاتهامات بالخيانة أو الموالسة لهم بسهولة ... كما أنه يجب على قيادات الجماعة أن تتسم ببعض المرونة فى التعامل مع الاختلافات خاصة اذا أتت من شباب متحمس يختلف على كيفية القيادة و التشكيل.

أما فتح الملفات القديمة للجماعة .. فانني أرى أن الظرف الراهن لا يتحمل هذا .. الظروف تتغير .. و لو كان لهم مواقفا فى السابق مرفوضة .. فربما مع تغير الظرف تتغير الرؤية و المنهج و الاتجاه .. و ليس المبادىء بالطبع.

لن أقتنع بسياسة التخويف من جماعة الاخوان فى الفترات القادمة .. و أعتقد أن مصر ستخسر كثيرا ان لم يكن فى الحكومة القادمة أفراد منهم فى مناصب قيادية ..

و فى النهاية .. ربما أنه آن الوقت لأن يصبح هناك أكثر من جماعة .. أو من (حزب) .. لا تنسوا أن الاضطهاد أحيانا يفرض أحلافا و تكتلات . ربما تنقسم فى مناخ حر عادل .. و أيضا ليس هناك مشكلة من وجهة نظري فى الاعتراض على السياسات او الأفكار .. لكننى لن أبتلع التخوين بسهولة.

مهيب

[ابو محمود]

رغم انى لست من اتباع الجماعة او التيارات الدينية لكنى كمصرى مسلم أرى ان هناك خسارة فادحة للاقلية فى مصر لانهم يناهضون جماعة الاخوان وأرى ايضآ التيار العلملنى يشسكل اقلية تحمل سيفآ وسوط تمارس بهما ارهاب عقول من هم اقل ثقافة وتعليم بالوطن أن مصر ليست دولة علملنية ولن تبقى لطبيعة تدين الشعب المصرى وما يحدث من صراعات لا يعد شيء سيء بل هو صحى كما تمامآ ما يحدث فى الشارع المصرى من تغيرات والميل الى الهمجية فكلها نتاج طبيعى للغياب الامنى وعدم وضوح الصورة لكنة يعدو بسسيط جدآ بالنسبة لما يحدث او اذا حدث فى اكبر ديمقراطيات العالم (اميركا) اذآ لو تم ازاحة الستار وتم كشف الحرب التى تدار على التيار الاسلامى والاخوان على الأخص نجد ان هناك عدم وعى من تيارات المواجهة متمثلة فى التيار العلمانى ومعة الليبرالى والمسيحى مما يعنى ان الصدام ما بعد الهدوء سيكون اشبة بحلبة المصارعة وعندها سنجد انقلاب فى الشارع المصرى (الناخب ) بعدما تستتب الامور اى فى ما بعد الفترةالاولى من التغيير بعد الثورة فجميع الشواهد تدل وتشير الى ذلك وهكذا ستخسر اهم التيارات الاساسية (التيار المسيحى ) مربعات كثيرة فى رقعة الشطرنج مما يعد غباء فكرى وسياسى لاستعداءة شريحة كبيرة توجد فى الشارع المصرى ولها تأثير غير سهل مما ينذر بتقذم الدور المسيحى لاحقآ ولن يكون دورة مؤثرآ كما نرجوة كمصريين الا فى انتخاب رئيس الدولة لاسباب خاصة بطريقة الانتخاب .. واتمنى تغيير اللغة والنظر الى مابعد الثورة للجميع ... تحياتى

[أبو محمد]

بالنسبة لخبر هيثم ابو خليل الاخوان نفوه في جريدة البديل

الإخوان” تنفى تفاوض أعضاء بمكتب الإرشاد مع عمر سليمان .. وأبو خليل يؤكد: تفاوضوا وعنفهم شورى الجماعة

كتب – طه العيسوى:

نفت جماعة الإخوان المسلمين المعلومات التي أشارت إلى تفاوض عدد من أعضاء مكتب الإرشاد مع اللواء عمر سليمان نائب الرئيس المخلوع خلال أيام الثورة على إنهاء الثورة مقابل السماح للجماعة بتأسيس حزب سياسى وجمعية تختص بالعمل الدعوي, معتبرة أنها إشاعات ولا أساس له من الصحة .

وأعرب القيادي الإخواني الدكتور محمد البلتاجى عن استيائه البالغ مما ذكره عضو الجماعة هيثم أبو خليل في استقالته حول عقد عدد من أعضاء مكتب الإرشاد لقاء سري مع عمر سليمان للتفاوض حول إنهاء الثورة, قائلا : “إن هذا الكلام لا يستحق الرد عليه وهو عار تماما من الصحة” .

ونفى المهندس سعد الحسينى ، عضو مكتب الإرشاد، ما جاء فى إستقالة أبو خليل واكتفى بقوله : ” سهل الله له أموره، وغفر الله لنا وله ” .

من جانبه قال عضو الجماعة المستقيل المهندس هيثم أبو خليل إن ” كل ما قاله قيادات الجماعة كذب وتنصل من الحقيقة, حيث أن الجماعة مبرمجة على نفى الحقائق دائماً حتى إن كانت واضحة وضوح الشمس فى ضحاها لأنها تتعامى عنها”.

وطالب أبو خليل بتشكيل لجنة محايدة للتحقيق فى كل ما قاله, وقال إن الدكتور البلتاجى يعلم جيدا أن ما قاله في استقالته صحيح لكنه يناقض نفسه ويكذب وينفي رغم علمه بكل الوقائع.

وأوضح خليل أن الجماعة تلقت خلال الثورة دعوة من اللواء عمر سليمان لعقد لقاء معه, فذهب له وفد من مكتب الإرشاد, مضيفاً أن سليمان عرض عليهم انهاء الثورة مقابل السماح لهم بتشكيل حزب وجمعية، فقالوا له إنه يتعين عليهم استشارة مجلس شورى الجماعة الذى انقلب عليهم استنكر قبولهم المبدئي للعرض..

ومضى أبو خليل يقول: “حدثت مشادة عنيفة جدًا بين الجانبين واتهم مجلس الشورى أعضاء مكتب الإرشاد بالإساءة إلى الجماعة”.

وأكد أبو خليل أنه حصل على هذه المعلومات من قيادات كبرى بمجلس شورى الجماعة، واعترف بها القيادي خيرت الشاطر خلال حديثه مع الإعلامية منى الشاذلى، وفتحى سرور خلال حواره مع المصرى اليوم ” .

واعتبر أن الجماعة تمر بأزمة أخلاقية وتنظيمية كبيرة جدا ، ولم يعد للإخوان أى حجة يتذرعون بها بعد إنتهاء جهاز مباحث أمن الدولة التى كانت دائما ما تتهم بالسعي لإثارة الإنشقاقات، وهو ما يعزز- بحسب قوله-موقفه ويضعهم فى موقفا لا يحسدون عليه.

وشن عضو الجماعة المستقيل هجوما حادا على مكتب الإرشاد الذى وصفه بأنه منتهي الصلاحية, قائلا إنه لم يجدى معه أى إصلاح ، والجماعة عقب ثورة 25 يناير تطورت للأسوأ، بدليل إسناد ملف التطوير للمهندس خيرت الشاطر نائب المرشد، حيث أن هذا الاختيار غير موفق على الإطلاق لأنه لا يجيد سوى الصفقات والبزنس وهو أحد أسباب تداعيات الجماعة لأن البزنس يشوة صورتها.

وأضاف أن: ” الجماعة يسيطر عليها عقول مغلقة لا تسمع ولا تعى وهم 5 أفراد على أعتاب سن الثمانين”، مشيرًا إلى أن الرهان الآن على الشباب الذين يتعين عليهم الضغط لتغيير مكتب الإرشاد ومجلس الشورى وكل هياكل الجماعة, وأن يكون الاختيار من خلال انتخابات حقيقية وببرامج ومرشحين من خلال جمع توقيعات من قواعد الجماعة أو أى آليات أخرى .

وشدّد على أنه لن يعود للجماعة مرة أخرى إلا بعد ذهاب أعضاء مكتب الإرشاد.

في حالة لما كل واحد يكذب التاني يبقي المفروض البينة علي من ادعي ، واليمين علي من انكر، وعلي فكرة ببحث بسيط عن ابو خليل تعرف انه بينتقد الاخوان من زمان بس للعلم بالشئ

امامقالة الزعفراني فما فيهاش اتهام بالخيانة ليهم هو اعتراض علي طريقة تنظيمهم وقراراتهم ودي اعتقد سهل اصلاحها ووارد جدا خلاف في الرأي بين الاعضاء والراجل قال في الاخر انه حيفضل اخواني برضه

سيدتى أم سلمى

أولا .. هيثم ابو خليل قال إنه مستعد للتحقيق .. فلماذا لا يدعونه إلى ذلك التحقيق حتى يظهر الحق ويظهر الصادق والكذاب ؟

ثانيا .. هو لا ينكر - بل يثبت - أنه كان معارضا إلى أن استقال .. وله مدونة قديمة - كإخوانى ناشط - اسمها "متر الوطن بكام ؟" .. يمكنك البحث عنها والدخول إليها لتتعرفى عليه

ثالثا .. جاء فى اقتباسك السابق - على لسانه - ما أعرف أنا أنه الحق :

والجماعة عقب ثورة 25 يناير تطورت للأسوأ، بدليل إسناد ملف التطوير للمهندس خيرت الشاطر نائب المرشد، حيث أن هذا الاختيار غير موفق على الإطلاق لأنه لا يجيد سوى الصفقات والبزنس وهو أحد أسباب تداعيات الجماعة لأن البزنس يشوة صورتها.

فأنا أعرف خيرت الشاطر وأعرف أنه كان من الأسباب المباشرة لفرض الحراسة على نقابة المهندسين بتربحه عن طريق شركة سلسبيل من النقابة أيام أن كانت الجماعة مسيطرة على النقابة وتسببه فى مديونيات بالملايين على النقابة لم تستطع إلى الآن استردادها

أعرف خيرت طالبا شيوعيا عام 1968 (لا اعتراض لى على تحوله من الشيوعية إلى التأسلم .. فالله قادر على كل شئ ، يهدى من يشاء ويضل من يشاء)

وهذا موضوع لى كتبته منذ أربع سنوات وكان عما كتبه عنه زميل وصديق له (شيوعى تروتسكى) فى جريدة الدستور

يمكن تكبير صورة "الدستور" بالضغط عليها