** الإنقلاب العسكري المنتظر **

[Ahmed Anwer]

أ / مصطفي جمال ،،

فكرة إنهم اضطروا ينحاذوا للشعب ،،، فيها شئ من الموضوعية طبعا ،،

بس عايز أقولك حاجة هل هما ماكانشي سهل عليهم يلاقوا في وسط الجيش المصري ،، الكبير

فقط عدد 2 طيارين و فرقة صاعقة ،، مقتنعين بالحفاظ علي الشرعية يخلصوا ميدان التحرير ده في ساعتين ؟؟

ده أحداث الأمن المركزي المسلح ،، خلصتها فرقة صاعقة واحدة بس ،،

و حتي لو هما اضطروا لذلك ،،

دينا بيقول نحاسب الناس علي نياتهم و لا نحاسبهم علي أفعالهم ؟؟

[mustafagamiel]

هل هما ماكانشي سهل عليهم يلاقوا في وسط الجيش المصري ،، الكبير

فقط عدد 2 طيارين و فرقة صاعقة ،، مقتنعين بالحفاظ علي الشرعية يخلصوا ميدان التحرير ده في ساعتين ؟؟

طيب وماذا بعد يبقوا كتبوا نهايتهم بايديهم

لولا ان المجلس الفاشل متأكد مية المية ان الجيش مليء بالرجالة الشرفاء لكان اصدر الاوامر بقتل المتظاهرين وما تحليق الاف 16 ببعيد

الناس دول درسوا الموقف كويس جدا ووجدوا ان اقل الخسائر هي الحياد او التظاهر اننا بجانب الثوار وهو ده ماحدث بالفعل

دينا بيقول نحاسب الناس علي نياتهم و لا نحاسبهم علي أفعالهم ؟؟

اعتقد ان الجميع في بداية الامر كان باصم بالعشرة للجيش والمجلس الاعلى مع بعض التحفظات وكان الجميع عنده حسن ظن

لكن بعد التباطيء الشديد والتحرك الذي لايأتي الا بعد المنادة بمليونية جديدة

يبقى الاسلام يقول لك

المؤمن كيس فطن يراقب الاحداث ويتخذ الخطوات الازمة للحفاظ على ماتم جني وعدم التفكير للغير بسحب البساط من تحت ارجلنا

شكرا لك

[امير مجروح]

على هامش الحوار :

يذاع اليلة فى برنامج(( مصر النهارده )) لقاء خاص مع بعض اعضاء المجلس *********** ..لواء / محمد العصار ..لواء / طارق مهدى .

اكيد عاوزين يبنجوا الناس

تم تعديل 6 أبريل 2011 بواسطة أبو محمد
حذف مخالفات

[أحمد سيف]

بس عايز أقولك حاجة هل هما ماكانشي سهل عليهم يلاقوا في وسط الجيش المصري ،، الكبير

فقط عدد 2 طيارين و فرقة صاعقة ،، مقتنعين بالحفاظ علي الشرعية يخلصوا ميدان التحرير ده في ساعتين ؟؟

وتفتكر بقية الجيش ساعتها كان هيسكت

اللي هياخد قرار زي ده يبقى بيكتب شهادة وفاته بإيده

أساسا ما استبعدش الظابط أو الجندي اللى ياخد أمر زي ده من قائده انه يدير سلاحه له ويضربه بالنار ... أنا شخصيا لو كانت صدر لي أمر مثل هذا خلال فترة خدمتي العسكرية لم أكن لأتردد في فعل ذلك.

[Ahmed Anwer]

آه بقية الجيش كان هيسكت ،،، أصبح أمر واقع

فيه فرق بين إنك متنفذشي أمر ،،

و إنك تعمل امر لنفسك و تنفذه ،،

و بعدين إحنا بنحلل ليه ؟؟؟ م اللي حصل حصل

أيا كانت الأسباب

المهم الجيش انحاذ للشعب

[Ahmed Anwer]

بما له علاقة بالموضوع ،،

حوار طنطاوي اليوم مع دير شبيجل الألمانية ،،

طنطاوي: المجلس العسكري ضغط على مبارك للتنازل عن السلطة ومحاولات الانقلاب عديدة

صرح المشير محمد حسين طنطاوي رئيس المجلس العسكرى الاعلى فى لقاء صحفى مع صحيفة دير شبيجل الالمانية فى مصر ان بلاده تواجة خطرا كبيرا فى المرحلة المقبلة وان هناك ايدى عابثة كثيرة تعبت بالامن القومى المصرى .

واضاف المشير طنطاوي اصبحنا فى حيرة من امرنا اما مواجهة هذا الخطر الكبير او ان نوصف باننا نحارب الديمقراطية ، وحول الرئيس السابق مبارك قال طنطاوى ان المجلس العسكرى يواجة ضغوطا كبيرة ومن دول عربية ذات وزن كبير لعدم محاكمة مبارك واى من اولادة وقال طنطاوى ان وجود مبارك لحتى الان فى شرم الشيخ يضعف موقفنا بشكل كبير امام الشارع المصرى والثورة المصرية .

وبسؤال الصحيفة للمشير طنطاوي حول محاولة انقلاب تحدث عنها الفريق سامى عنان ، قال طنطاوى نعم كانت هناك اكثر من محاولة انقلاب منذ تخلى الرئيس السابق عن السلطة ولكننا واجهناها بكل قوة وحسم .

ولاول مرة اعترف طنطاوي لصحيفة دير شبيجل ان المجلس العسكرى هو من ضغط على مبارك للتنازل عن السلطة لاننا شعرنا وقتها ان البلد ستنقسم وستذهب الامور الى حيث لا يحمد عقباة واضاف طنطاوى مبارك تحت الاقامة الجبرية ولكن هاذا لا يمنع من وجود مؤيدين لة يريدون ان يوصلوا رسالة مفادها ان الامور بعد مبارك تدهورت بشكل كبير ونحن نسعى للتصدى لاى ثورة مضادة فى الشارع المصرى وحول الفريق احمد شفيق يقول طنطاوى كنا نرى انة رجل نظيف اليد وحاولنا مساعدتة لتحقيق انجازات ولكن الشارع المصري قال كلمتة والرجل لم يتحمل الضغوط فقدم استقالتة .

وحول علاقة مصر بايران قال طنطاوي ان مصر تعتبر ايران بلد اسلامى وليس عدو لمصر اطلاقا ونامل ان تكون المرحلة القادمة مرحلة علاقات ثنائية ومميزة بيننا وبينهم من اجل صالح البلدين .

ونفى المشير طنطاوى اى تفكير للمؤسسة العسكرية التقدم لانتخابات الرئاسة وقال ان مصر تحتاج لرئيس مدنى يحمية الجيش .

[أحمد سيف]

علشان نفهم الجيش عمل اللي عمله ده ليه لازم نفهم طبيعة نظام الحكم في مصر.

مصر منذ انقلاب 1952 - الذي تحول الى ثورة بالتفاف الشعب حوله - محكومة بواسطة المؤسسة العسكرية ... وباستثناء الفترة الأولى فإن الجيش ظلّ يحكم بشكل غير مباشر عن طريق إنتاج نظام سياسي مرتبط به ... ولو أردنا استخدام تشبيه لتقريب الصورة لقلنا أن المؤسسة العسكرية مثل القلب الصلب في المنتصف يحيط بها غلاف رخو من السياسيين يحمي مصالحها ويظهرها أمام العالم بشكل حكم مدني. وخلال سنوات حكم مبارك تضخمت القشرة الخارجية وضغطت كثيرا على القلب حتى كادت تسحقه خصوصا بعد أن اكتسبت قوة مستقلة عنه ممثلة بأجهزة الأمن والمخابرات.

ما حدث في هذه الثورة أن الشعب استطاع هدم النظام السياسي وكان على وشك الوصول للتخلص من الحكم العسكري وتأسيس نظام سياسي جديد مدني يكون فيه الجيش تابعا للسياسة وليس مسيطرا عليها. ولكن الجيش تدخّل في لحظة حاسمة (مساء جمعة الغضب عندما كان الثوار على وشك تحقيق نصر حاسم بالسيطرة على وسيلة الإعلام الرئيسية في الدولة) ونزل بدباباته موهما الناس أنه يحميهم ويقف معهم بينما هو يحمي الحكم العسكري ... محققا بذلك أيضا ضربة لمخططات توريث السلطة التي كان يعارضها ومجبرا الرئيس على تعيين نائب عسكري له. ثم كان تدخله لإجبار الرئيس على التنحي بعد أن أيقن أن بقاءه أصبح يمثل عبئا على النظام وتهديدا له ... وسيقوم باستغلال الوقت المتاح له والذي حدده لنفسه لتسليم السلطة من أجل تشكيل نظام مدني موالي له شبيه بالنظام السابق يكون على رأسه أحد المقربين له (وهو غالبا الفريق أحمد شفيق الذي تجري الآن عملية تلميعه واستدرار تعاطف الناس معه بواسطة فلول النظام السابق). وفي النهاية سيعود كل شئ الى ما كان عليه مع قدر أكبر من الحريات وأقل من الفساد في البداية لإيهام الناس أن ثورتهم قد نجحت ومطالبهم تحققت.

[Ahmed Anwer]

(مساء جمعة الغضب عندما كان الثوار على وشك تحقيق نصر حاسم بالسيطرة على وسيلة الإعلام الرئيسية في الدولة)

يا باشا ربنا يكرمك ،،

الثورة مكنتشي ،، زي ما حضرتك متخيل كده ،، اقتحامات و صراعات عسكرية ،،

أنا بتكلم من أرض الواقع ،،

أنا كنت من المحاصرين للقصر الجمهوري في مصر الجديدة يوم النصر و التنحي ،،

طبعا كلمة (( المحاصرين )) تخلي اي حد يفتكر إن حاسب العضلات اللي رايحة تقتحم القصر ،،

و اساسا الجيش كان محوط القصر بسلك شائك عالي جدا مينفعشي حد يخترقه ،،

و كمان مكنشي فيه حد ناوي يخترقه ،،

و وصلنا لبوابة نادي هليوبوليس أو بمعني اصح النقطة اللي الجيش سمحلنا نوصلها ،،

في مشاركة تانية ،، هانزلك صور من محاصرة القصر الجمهوري

عشان تشوف البنات و الستات و الشباب و الأطفال و الرجالة

اللي كانوا محاصرين القصر بأعلام و لافتات و هتافات ،،، شكلهم عامل إزاي

حتي الشرطة محدهش هاجمها ،،، غير بعد ما ابتدت تضرب الناس ،،

سلمية ،،، سلمية ،، سلمية

[أحمد سيف]

(مساء جمعة الغضب عندما كان الثوار على وشك تحقيق نصر حاسم بالسيطرة على وسيلة الإعلام الرئيسية في الدولة)

يا باشا ربنا يكرمك ،،

الثورة مكنتشي ،، زي ما حضرتك متخيل كده ،، اقتحامات و صراعات عسكرية ،،

أنا بتكلم من أرض الواقع ،،

يا أفندم مين بس اللي جاب سيرة القصر الجمهوري

أنا بتكلم عن مبنى الإذاعة والتلفزيون واللي كان المتظاهرين على أبوابه ودخله بعضهم بالفعل ... واللي هو أول مبنى اتأمن بقوات الحرس الجمهوري (في الوقت اللي كان فيه المقر الرئيسي للحزب الوطني ومعظم اقسام الشرطه في مصر بتولع)

يوم جمعه الغضب هو يوم الثورة الحقيقية فيه بدأت وانتهت بانسحاب قوات الأمن ونزول الجيش الى الشوارع

واللي بعد كده هو حالة عصيان مدني واعتصام في الميدان

[أبو محمد]

سيغلق الموضوع مؤقتا لتنقيته من المخالفات

فريق الإشراف

[أبو محمد]

تم تنقية بعض المداخلات من عبارات مكتوبة بأسلوب غير مقبول وألفاظ غير مقبولة ومخالفة لقواعد المشاركة فى محاورات المصريين

ننبه الأفاضل أعضاء المحاورات إلى ضرورة الحفاظ على رقى الحوار خصوصا عندما يكون الكلام عن مؤسسة يحترمها الشعب المصرى احتراما تاما ، وحازت على احترام المراقبين من جميع أنحاء العالم ..

ونرجو تفهم أن هذا ليس حجرا على الآراء ولا تكميما للأفواه ولا كسرا للأقلام كما يروج بعض المغرضين .. من حق الجميع إبداء رأيهم فى أداء مؤسسة القوات المسلحة .. ولكننا لن نتنازل عن الحفاظ على نظافة "محاورات المصريين" من ألفاظ وعبارات وأساليب لا يقبلها المصريون الذين انبهر العالم - ولا يزال - بحضارتهم ورقيهم فى تغيير النظام المستبد المرفوض

فريق الإشراف والتنسيق

[fatfouta]

الخبر ده بيأكد ان مافيش حد يقدر ياخد طيارته الخاصة ويمشى وبيطمنا شوية ان مبارك مايقدرش يمشى من غير اذن القولت المسلحة

الجيش: سنضرب أي طائرة خاصة تقلع دون اذن من القوات المسلحة

وأكد اللواء أركان حرب محسن الفنجري عضو المجلس الأعلى للقوات المسلحة - أمام منتدى (الحوار مع طوائف الشعب السكندري) الأربعاء بمقر قيادة المنطقة العسكرية الشمالية بالإسكندرية - أن كل من أفسد في البلاد سيتم محاسبته، مشيراً إلى أنه قد صدرت قرارات من المجلس الأعلى للقوات المسلحة فور استلامه لمهامه بألا تقلع أية طائرة خاصة بدون أوامر أو تعليمات من القوات المسلحة وإلا سيتم ضربها فورا.

وقال ''إن الشعب المصري فوض القوات المسلحة وهى أمانة وطنية لن نتركها حتى تقف مصر شامخة من جديد كعهدها''، مشددا على ضرورة تكاتف كافة فئات وطوائف الشعب للعمل لصالح مستقبل مصر وأجيالها القادمة لاستمرار مسيرة الدولة وتحقيق نهضتها المنشودة التي تليق بسمعتها وتاريخها العريق.

وأضاف الفنجرى ''أن القوات المسلحة جزء من نسيج شعب مصر العظيم'' ، مشيراً إلى أن ثورة 25 يناير أظهرت النسيج المصري الأصيل، وداعيا إلى ضرورة العمل نحو التعمير والبناء حيث ''أننا مازلنا في بدايات الثورة ونضع قواعدها لتحقيق النهضة''.

وأشار إلى أن هناك العديد من القوى الداخلية والخارجية تتربص بمصر وتحاول عرقلة دورها وإسقاطها لأطماع وأهداف رئيسية ، لافتاً إلى أنه خلال الفترة الماضية ظهرت أوراق ضغط عديدة ومتنوعة منها عبور القطعتين البحريتين لقناة السويس ومطالبة إسرائيل بالتعرض لهما في القناة، غير أن القوات المسلحة وجهت انذراً مفاده أن التعرض لأية قطعة بحرية داخل المياه الإقليمية المصرية يعد تعديا سافرا وسيكون له مردود عنيف وهو إنذار جاء لاتجاهات متعددة.

http://www.masrawy.com/News/Egypt/Politics/2011/april/6/army_plane.aspx

[Ahmed Anwer]

أ / أحمد سيف ،،

الصراحة أنا مكنتش في مصر يوم جمعة الغضب ،،

هأدور و اشوف حقيقة محاولة إقتحام (( الثوار )) لمبني الإذاعة و التليفزيون

اللي فاكرة حوار بلال فضل مع عمر عفيفي علي أون تي في ،،

و بلال فضل بيقول عمر عفيفي أنتا متخيل لو كان الثوار كانوا سمعوا كلامك و حاولوا يقتحموا مبني الإذاعة و التليفزيون

شكل المجزرة اللي هتحصل !!!

ده كلام بلال فضل مش كلامي ،،

بخصوص أقسام الشرطة و مقار الحزب الوطني ،، لحد دلوقتي كل أصحابي اللي شاركوا في الثورة بيقولوا إحنا مش عارفين مين اللي عمل كده ؟؟

حتي عربيات الشرطة بيقولوا إحنا كان آخرنا نفتح عربية شرطة بعد ما الشرطة هربت نخرج المتظاهرين المحبوسين ،،

بعدين حتي لو اقتحموا مبني الإذاعة و التليفزيون ،،، مين كان هيذيع البيان الأول ؟؟

الأخوان المسلمين ،، ولا كلنا خالد سعيد و لا جبهة التغيير و لا مين ؟؟؟؟

دي ثورة شعبية سلمية ،، يا افندم مفهاش مجلس قيادة ثورة

[mustafagamiel]

الاعتراض على الإجراءات والشكوى من المشرفين لها طرق منصوص عليها فى قواعد المشاركات

لذا تم حذف هذه المداخلة

شكرا لتفهم حضرتك

تم تعديل 6 أبريل 2011 بواسطة أبو محمد
مخالفة قواعد المشاركة

[أبو محمد]

على هامش الحوار :

يذاع اليلة فى برنامج(( مصر النهارده )) لقاء خاص مع بعض اعضاء المجلس *********** ..لواء / محمد العصار ..لواء / طارق مهدى .

اكيد عاوزين يبنجوا الناس

اللواء "مهندس" / محمد العصار .. كان لى شرف مقابلته أكثر من مرة قبل وبعد صلاة الجمعة فى نادى المهندسين بالاسكندرية قبل 25 يناير .. وكان لى شرف الحديث معه عن بعض شأن المهندسين ونقابتهم .. لم أحس إطلاقا بعسكريته .. ولكنه أعطانى انطباعا بأننى أتحدث مع أحد شيوخ المهندسين .. إنسان واضح الرؤية .. صافى الفكر .. محدد الاتجاه .. يعرف عما يتحدث ..

عندما علمت - بعد 25 يناير - أنه عضو فى المجلس الأعلى للقوات المسلحة .. عرفت أن مصر فى أيد أمينة

[شرف الدين]

عندما علمت - بعد 25 يناير - أنه عضو فى المجلس الأعلى للقوات المسلحة .. عرفت أن مصر فى أيد أمينة

فعلا يا أبو محمد ... مصر في يد أمينة

ولكن المشكلة أن البعض لا يريد أن يعترف بهذا ..

يا جماعة ... رجال المجلس العسكري الشرفاء هم الذين وضعوا الكلمة الختامية في مسرحية الثورة.

لو أن الجيش ظل ساكنا لا يفعل شيئا ... ولم يجبر مبارك على الرحيل .. الله وحده يعلم ما الذي كانت ستؤول إليه الأمور.

سيادة المشير طنطاوي

السادة أعضاء المجلس العسكري الأعلى

شكرا لكم .. على ما قدمتموه حتى الآن ..

كل ما نرجوه منكم هو الاستمرار في تنفيذ تعهداتكم بحماية الديمقراطية التي كانت اول أهداف الثورة.

[fatfouta]

تصريحات هامة جدا للمشير طنطاوي

http://www.youtube.com/watch?v=x5Bky8sQ9oI

[أبو محمد]

عندما علمت - بعد 25 يناير - أنه عضو فى المجلس الأعلى للقوات المسلحة .. عرفت أن مصر فى أيد أمينة

فعلا يا أبو محمد ... مصر في يد أمينة

ولكن المشكلة أن البعض لا يريد أن يعترف بهذا ..

يا جماعة ... رجال المجلس العسكري الشرفاء هم الذين وضعوا الكلمة الختامية في مسرحية الثورة.

لو أن الجيش ظل ساكنا لا يفعل شيئا ... ولم يجبر مبارك على الرحيل .. الله وحده يعلم ما الذي كانت ستؤول إليه الأمور.

سيادة المشير طنطاوي

السادة أعضاء المجلس العسكري الأعلى

شكرا لكم .. على ما قدمتموه حتى الآن ..

كل ما نرجوه منكم هو الاستمرار في تنفيذ تعهداتكم بحماية الديمقراطية التي كانت اول أهداف الثورة.

لو تحالف الحرس الجمهورى مع رجال الأعمال وشباب وبلطجية الحزب الوطنى .. لتحولت شوارع مصر إلى أنهار من الدماء

الحرس الجمهورى ليس عساكر ببيريهات زرقاء .. الحرس الجمهورى مسلح بطائرات ودبابات ومصفحات وقوات خاصة و .. و .. فاكرين مين اللى احتل الكويت فى أغسطس 90 ؟ لقد كان الحرس الجمهورى لصدام حسين

[Ahmed Anwer]

برده معلهشي ،،،

الحرس الجمهوري مواطنين مصريين زينا ،،

مش بالسهولة يطلقوا النار علي المصريين عشان خاطر مبارك ،،

هأرد بصور من التقاطي شخصيا ،،

جندي مصري من (( الحرس الجمهوري )) يرفع علم مصر (( اللي حدفوهوله المتظاهرين )) علي دبابته

يوم التنحي و قبل خطاب التنحي و الجماهير تحييه و كان بنرميلهم حلوي و مية ،،

رفع العلم بعد ما شوفنا طياريتين هليكوبتر بيغادروا القصر ،، و هللنا و فرحنا علي اساس إنه مبارك

و طلع الحمد لله مبارك ،،

و يبدو إن الجنود كانوا بيشاركونا السعادة

و برده متفق معاك إنكار دور المجلس العسكري الأساسي في نجاح الثورة

بعد توفيق الله سبحانه و تعالي و دماء الشهداء و إصرار الشعب المصري العظيم

ظلم و جحود ،،

و لو كانوا عايزين علي الأقل يجهدوا الثورة ،، لن يعدموا الحيلة ،،

[الباشمهندس ياسر]

عندما علمت - بعد 25 يناير - أنه عضو فى المجلس الأعلى للقوات المسلحة .. عرفت أن مصر فى أيد أمينة

فعلا يا أبو محمد ... مصر في يد أمينة

ولكن المشكلة أن البعض لا يريد أن يعترف بهذا ..

يا جماعة ... رجال المجلس العسكري الشرفاء هم الذين وضعوا الكلمة الختامية في مسرحية الثورة.

لو أن الجيش ظل ساكنا لا يفعل شيئا ... ولم يجبر مبارك على الرحيل .. الله وحده يعلم ما الذي كانت ستؤول إليه الأمور.

سيادة المشير طنطاوي

السادة أعضاء المجلس العسكري الأعلى

شكرا لكم .. على ما قدمتموه حتى الآن ..

كل ما نرجوه منكم هو الاستمرار في تنفيذ تعهداتكم بحماية الديمقراطية التي كانت اول أهداف الثورة.

لو تحالف الحرس الجمهورى مع رجال الأعمال وشباب وبلطجية الحزب الوطنى .. لتحولت شوارع مصر إلى أنهار من الدماء

الحرس الجمهورى ليس عساكر ببيريهات زرقاء .. الحرس الجمهورى مسلح بطائرات ودبابات ومصفحات وقوات خاصة و .. و .. فاكرين مين اللى احتل الكويت فى أغسطس 90 ؟ لقد كان الحرس الجمهورى لصدام حسين

اتفق معك شكلا و موضوعا و قلبا و قالبا

و علي راي المثل

اللي عاشها جوه الميدان غير اللي شافها ف الاخبار