اذهب إلى المحتوى
محاورات المصريين

العلاقة بين المسلمين والمسيحيين في مصر

عمرو

بواسطة عمرو
في موضوعات جادة

 مشاركة

Recommended Posts

عمرو عضو جديد

عمرو

بتاريخ:
بتاريخ:

تم تغير العنوان بواسطة الإدارة ليعبر ببساطة عن محتوى الموضوع

توجد في المجتمع المصري تابوهات يحظر الإقتراب منها أو مناقشتها وهي الدين والسياسة والجنس

من ضمن التابوهات المتعلقة بالدين هي العلاقة بين المسلمين والمسيحيين في مصر

فقد لاحظت أن أي موضوع في هذا المنتدي يمس هذا الموضوع من بعيد أو قريب يغلق بحجة عدم الإساءة إلي العلاقة بين أبناء الوطن الواحد

أظن أن الجميع هنا يعلم أن هناك مشكلة حقيقية بين الطرفين وإنكارها ومحاولة إخفائها لن يجعلها تتلاشي وسياسةpush it under the rug لن تحل شيئا ولكن علي العكس ستحولها إلي مرض مزمن تنتابه كل مدة نوبات حادة تنفجر في وجوهنا جميعا ولن يحلها تبادل شيخ الأزهر والبابا شنودة القبلات علي شاشات التلفزيون وبيانات الحكومة أن كل شئ علي مايرام ثم التباكي علي المحاولات المغرضة التي تهدف إلي العبث بأمن الوطن ومحاولات الأخرين التدخل في شئوننا الداخلية

بداية العلاج هو أن نعترف أن هناك مشكلة وأن ندع كل طرف من أطرافها يتكلم بصراحة وحرية عن تحفظاته ومخاوفه من الطرف الأخر وأن نحاول أن نصل معا إلي أرضية مشتركة

طبعا أنا لاأحتاج أن أذكر الجميع هنا أن الموضوع حساس والكلمات والعبارات قد يساء فهمها فرجاء من الجميع إختيار ألفاظهم وعباراتهم بعناية حتي لايساء فهمها كما أن الموضوع لايتعلق بمناقشات دينية ومقارنات بين الإسلام والمسيحية فأرجو من الجميع تفهم ذلك

رجاء من إدارة المنتدي

هذا الموضوع هو إختبار حقيقي لقدرتنا كمصريين علي مناقشة مشاكلنا الحساسة فيما بيننا بأسلوب متحضر بدون تجريح أو إهانة وبدون فرض وصاية علينا وإغلاقه لا يعني حل المشكلة بل هروب منها وإعتراف ضمني بأننا مازلنا قاصرين ونحتاج إلي وصاية وإذا رأت الإدارة تجاوزا غير مقبول من أحد الأعضاء فيمكن شطب مداخلته وتوقيع جزاء عليه أما إغلاق الموضوع فهو بمثابة عقاب جماعي للمشاركين وإعلان بأن هذا المنتدي هو فقط لمواضيع علي غرار جملة في فيلم أو مسرحية وليس أكثر من هذا

Labor is the only prayer that Nature answers; it is the only prayer that deserves an answer -- good, honest, noble work.

-- Robert Green Ingersoll,

رابط هذا التعليق
شارك
  • الردود 48
  • البداية
  • اخر رد

أكثر المشاركين في هذا الموضوع

الأيام الأكثر مشاركة

أكثر المشاركين في هذا الموضوع

الأيام الأكثر مشاركة

جـورج عضو جديد

جـورج

بتاريخ:
بتاريخ:
بداية العلاج هو أن نعترف أن هناك مشكلة  وأن ندع كل طرف من أطرافها يتكلم بصراحة وحرية عن تحفظاته ومخاوفه من الطرف الأخر  وأن نحاول أن نصل معا إلي أرضية مشتركة

الاخ الفاضل / عمرو

اولا اشكرك على فتح هذا الموضوع التابو كما ذكرت انت

ثانيا

سأتكلم بصفتى الشخصيه و قد يعارضنى بعض الاخوه الاقباط هنا و لكنى اكرر اننى اتكلم بصفتى الشخصيه

ثالثا و هو الاهم

كلنا نعرف ان هناك مشكله ما ظهرت فى الفتره الاخيره و اقصد بذلك من السبعينيات و حتى الان

و لمن لا يذكر هذه الفتره منكم او لم يكن ولد بعد

اذكركم بتولى الرئيس السادات للحكم و فى محاوله منه للسيطره على الامور و الغاء الفكر الناصرى الاشتراكى الذى كان منتشرا فى تلك الايام ، عمد السادات الى اخراج المسجونين السياسيين من المعتقلات و على رأسهم بعض المتطرفين من التنظيمات الدينيه

و بمجرد خروجهم و رفع الحظر عنهم تشكلت جماعات مختلفه منهم هدفها الاستراتيجى هو السيطره على الحكم و للوصول لهذا الهدف كان لابد من السيطره على اتحادات الطلاب فى الجامعه و فى النقابات المختلفه

و للمره الاولى فى الجامعه نسمع كلمه التكفير

و طبعا الكافر لم يكن الطالب المسيحى بل الطالب المسلم الذى يرشح نفسه ضدهم

و حدثت معارك كثيره بين الطلاب الذين كانوا يرفضون هذا الفكر المتطرف و بين هؤلاء المتطرفين و وصلت الامور الى ضرب الطلبه فى المدن الجامعيه بالمطاوى و خلافه و وصلت الى القتل فى بعض الاحيان كما ذكر ذلك الرئيس السادات فى احد خطبه

ثم تطورت الامور و زاد عدد هذه الجماعات و كان لابد من التمويل لشراء الاسلحه

فخرج علينا احد شيوخهم و اعتقد انه كان عمر عبد الرحمن ـ ان لم تخنى الذاكره ـ خرج بفتوى تبيح سرقه اموال النصارى لتمويل العمليات " الجهاديه " واصبحت سرقه محلات الذهب التى يملكها المسيحيين هى الهدف

و تم قتل الكثير منهم ( اصحاب المحلات ) و اذكر فى احد القضايا ان الشاهد الوحيد فى القضيه كانت زوجه صاحب المحل الذى قتلوه هو و ابنه الذى كان موجود هو و امه فى المحل اثناء فتره الغداء عندما اقتحم القتله المحل و قتلوا صاحبه و ابنه و اصيبت الزوجه

و لكن المدهش فى الموضوع ان المحكمه رفضت اقوال الزوجه الشاهده و المصابه بعد ان اقنع المحامى هيئه المحكمه بأن شهاده الزوجه لا تصلح فى مواجهه قضيه دينيه لأنها كافره و شهاداتها لا يعتد بها ضد المسلمين و تم الافراج عن المتهمين !

ثم اتسعت اعمال العنف و تم احراق عدد من الكنائس و القاء قنابل على المصلين يوم العيد

و دائما تقيد الحوادث ضد مجهـــــــول

و استمر مسلسل العنف و الاهم منه هو تغيير العقليه المصريه من الحب و التسامح الذى كنا نتمتع به جميعا و تحويله الى البغض و الكراهيه و هو اشد من القتل

استمر مسلسل غسيل المخ المنظم الى ان وصلنا الى ما نحن عليه الان

وصلنا الى ان جريمه قتل منظمه راح ضحيتها اكثر من عشرين قبطى و احراق بيوتهم و سياراتهم و محلاتهم تحكم فيها المحكمه بعقوبه تتراوح بين سنتين و ثلاثه على المتهمين

بالطبع قبلات البابا شنوده و شيخ الازهر الفاضل لا تحل المشكله

و لكن حل المشكله يتم عن طريق اعاده تشكيل العقل المصرى ليعود لطبيعته المعهوده و التى كنا نعرفها جميعا قبل تسلل الفكر الوهابى للعقل المصرى

تحياتى

رابط هذا التعليق
شارك
Cleo عضو جديد

Cleo

بتاريخ:
بتاريخ:

كويس يا أخ جورج إنك اعترفت ان الكافر فى رأى هؤلاء ليس فقط المسيحى ولكنه أيضا المسلم المعارض... فالذين يقتلون وتنهب أموالهم و يعانون من التنظيمات المتطرفة هم من المسيحيين و المسلمين معا... فإذا أردنا أن نناقش المشكلة لا يجب أن "نصنف" الضحايا وكل واحد يتكلم عن "الصنف" اللى يخصه...

كون أنهم ركزوا على محلات الدهب فهذا يرجع إلى أن الذهب يخف حمله ويغلى ثمنه وبما أن أغلب تجار الذهب من الأقباط أو الأرمن فأغلب ضحايا هذه العمليات من الأقباط والأرمن...

تذكروا أيضا ضحايا نوادى الفيديو... حد قال انهم استقصدوا نوادى الفيديو اللى أصحابها أقباط؟؟

_16643_mubarak-olmert-5-6-06.jpg

وَمَنْ يَتَوَلَّهُمْ مِنْكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ إِنَّ اللَّهَ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ

المائدة - 51

nasrallah1.jpg

مِنَ الْمُؤْمِنِينَ رِجَالٌ صَدَقُوا مَا عَاهَدُوا اللَّهَ عَلَيْهِ

الأحزاب - 23

رابط هذا التعليق
شارك
وليد صفوت عضو جديد

وليد صفوت

بتاريخ:
بتاريخ:

أنا أعتقد ان كل اللى قاله الاخ جورج صح ........

أنا حضيف كام نقطة كمان ........ و هو التجاهل المتعمّد للاقباط فى مصر ....ازاى؟

مثلا تلاقى فى كتاب اللغة العربية لكل الصفوف الابتدائية حتى الصفوف الثانوية , فى مادة اسمها ( النصوص ) ......المفترض من الاسم انها تكون نصوص لغوية , لأحد الشعراء مثلاً....

إنما اللى بيحصل انك تلاقى آيات من القرآن الكريم فى مادة النصوص و طبعا اجبارى على الطلاب - مسلمين و مسيحيين - انهم يحفظوا النصوص دى ...... أنا شايف ان لكل مقام مقال ...... يعنى القرآن الكريم لا أحد ينكر انه أبلغ الكلام , و لا شك انه يستحق دراسة لغوية ... كونه أصلا معجزة لغوية ... لكن الاولى اننا ندرّس حاجة كل فئات الطلابة تفهمها .... مايبقاش واحد فاهم ...وواحد مستحيل يفهم !!

ثانى نقطة هو التجاهل فى وسائل الاعلام ... برامج التلفزيون بتفرد ساعات من وقتها لتغطية صلاة الجمعة مثلا ......تلاقى القناة الاولى و الثالثة حتى الثامنة بيغطوا صلاة الجمعة .....بينما قناة واحدة فقط هى اللى بيستمر إرسالها فى البرامج العادية !

هى صلاة الجمعة مش حتبقى مقبولة من ربنا الا لما تتذاع على الهوا ؟؟؟؟؟

طبعا احنا نذيع الصلاة .... بس فى قناة واحدة أو قناتين ... مش كل القناوات بتذيع حدث واحد !!

ثم المفترض ان كل المسلمين يكونوا فى المساجد فى المساجد فى الوقت ده !! يبى مين من المصريين بيكون فى بيته ؟؟ طبعا الاخوة الاقباط هما اللى فى بيوتهم فى الوقت ده !!

نقطة خاصة بالاقباط ..... وهى نقطة بتثير مشاعر المسلمين ...و هو التطرف من قِبَل بعض أقباط المهجر ..... و اللى كتير منهم بيستغل وجوده خارج ذراع السلطة .....و يسب و يشتم فى البلد بشكل عام و فى المسلمين بشكل خاص ...و منهم اللى بينادى بعودة مصر قبطية و منهم اللى بينادى بخروج المسلمين ( المحتلين ) لبلده منذ 1400 سنة !! فكر ايضاً متطرف ... لا يجب تجاهله ابدا ...لانه بيحمل مشاعر عداء و كراهية لكل ما هو اسلامى بشكل فظيع !

للحديث بقية ........

تحياتى...........

Fair is foul, and foul is fair

44489_10151097856561205_1288880534_n.jpg

رابط هذا التعليق
شارك
mohamed عضو جديد

mohamed

بتاريخ:
بتاريخ:
مثلا تلاقى فى كتاب اللغة العربية لكل الصفوف الابتدائية حتى الصفوف الثانوية , فى مادة اسمها ( النصوص ) ......المفترض من الاسم انها تكون نصوص لغوية , لأحد الشعراء مثلاً....

إنما اللى بيحصل انك تلاقى آيات من القرآن الكريم فى مادة النصوص و طبعا اجبارى على الطلاب - مسلمين و مسيحيين - انهم يحفظوا النصوص دى ...... أنا شايف ان لكل مقام مقال ...... يعنى القرآن الكريم لا أحد ينكر انه أبلغ الكلام , و لا شك انه يستحق دراسة لغوية ... كونه أصلا معجزة لغوية ... لكن الاولى اننا ندرّس حاجة كل فئات الطلابة تفهمها .... مايبقاش واحد فاهم ...وواحد مستحيل يفهم !!

فى البداية اود ان اشكر الاستاذ عمرو على هذا الموضوع

ثانيا بالنسبة لما قاله الاخ فيولين كينج

انت بتقول ان المادة اسمها نصوص لغوية

وانت كمان اللى قلت ان القران معجزة لغوية

فانا شايف ان ده مش ظلم للاخوة المسيحين ولا حاجة

والقران لما بيدرس فى اللغة العربية بيدرس على انه نصوص بلاغية فيها معانى مفردات ومواطن جمال ...ألخ

ولو لاحظت فى الثانوى بيبقى فى الصف الاول الثانوى الطلبة بيدرسوا العصر الجاهلى وصدر الاسلام

فبيكون فى جزء من النصوص نصوص قرانية

اما فى الصف الثانى والثالث فبيكونوا بيدرسوا العصر الاموى والعباسى وبعد ذلك العصر الحديث ...الخ

فبيتخلف طبيعة هذه النصوص حسب العصر الادبى اللى الطلبة بتدرسه

يعنى مش هتلاقى فى كتب 2 ولا 3 ثانوى اى نصوص قرانية

وان جيت للعدل بيبقى فى الفصل 1 او 2 او 3 بالكتير مسيحين مش معقولة الباقيين هيتعاقبوا بمنع النصوص القرانية عشان 3

واصلا هذه النصوص لا تدرس كونها نصوص تعبدية ولكنها تدرس كنوص لغوية

اما من ناحية الفهم ما احنا كلنا عرب وثقافتنا واحدة والقران عامل مهم فى الثقافة العربية الاسلامية وكلنا هنفهم لانه مش انجليزى

وكلنا عارفين ان مكرم عبيد كان يحفظ القران ويستشهد به فى المحاكم ولغته العربية بليغة.

ولو قرأت كتب الدكتور رفيق حبيب هتلاقيه بيقول كده برضه

على العموم ليست هذه هى المشكلة

انا برضه هتكلم بصفتى الشخصية

انا لى اصدقاء مسيحين كثر فى الجامعة وخارج الجامعة وعلاقتنا ببعض طبيعية جدا ومبيحصلش اى حاجة غريبة

اللى بستغرب له بقى اما بدخل على النت

تلاقى مسيحين يسبوا فى الاسلام ومسلمين يسبوا فى المسيحية ويضعوا مثلا توقيعات تثير حفيظة الطرف الاخر

المشكل ان ده مش بنشوفه فى الحقيقة

فده يدل ان اللى بيعمل كده جبان وبيستخبى ورا الكمبيوتر ويقول اللى جواه

يعنى انا فعلا بستغرب اما الاقى واحد مسيحى على النت يكتب حاجات قد كده ضد الاسلام والمسلمين وحكاية ان احنا محتلين للبلد من 1400 سنة

اقول فى عقل بالى الله غريبة اوى ما انا لسة راجع من الجامعة وكنت واقف مع طونى و بيتر ومحمد وخالد و كلنا بنضحك وبنتكلم ومفيش اى حقد ولا احتلال ولا كلام غريب من ده

وبنروح نصلى وقت الصلاه وبيستنونا عشان نروح مع بعض او نكمل وقفتنا

طيب اشمعنى الكلام ده بيظهر على النت فقط ؟!!!!!!

فى نقطة تانية احب اقولها

احنا عموما فى المجتمع العربى لما بنيجى نتكلم مع اى حد بنحاول نعرف ايه ديانته وايه هى خلفيته السياسية قبل اما نتكلم معاه او نسمعه

وهذا الداء فعلا مستشرى بطريقة غريبة

احنا بنحب نعرف دين الشخص وانتماءه السياسى قبل الحديث عشان نبقى واخدين موقف من اى حاجة هيقولها مبدأيا

قليل منا من لم يصبه هذا الداء بعد

يعنى فى امريكا مثلا عمر ما حد يسالك انت ديانتك ايه او يحاول حتى يعرف

احنا بقى دى عقدتنا

لدرجة انى انا ساعات بشوف ناس معجبة مثلا باراء شخص معين واول اما تعرف ديانته يقولك لا بس هو اصل الراجل ده كذا وكذا وتلاقيه بيقول كده نفاق وب

يبقى منظر اناس دى فعلا وحش اوى

يجب ان يعامل الناس لشخوصهم وليس لديانتهم

وللحديث بقية ان شاء الله

رابط هذا التعليق
شارك
ragab2 عضو جديد

ragab2

بتاريخ:
بتاريخ:

الدين المعاملة

اشتريت سيارة صغيرة 128 لابنى حمادة من أخ مسيحى يستعد للهجرة لكندا

وكان شخص مسالم وفى منتهى الأدب والطيبة والسماحة والأمانة

ورفض أن يتقاضى قرش واحد قبل تسجيل السيارة

وقام باخبارنا عن عيوبها قبل الشراء فقمنا بشراءها بنفس راضية

وصمم على الحصول لنا على شهادة مخالفات بالرغم من تسامحنا عنها وترك لنا كماليات لم نتفق عليها وبدون طلبها منه

وهكذا

الحكم بالمعاملة وليس بالدين

لأن المعاملة تعود على الغير والدين يخص الشخص نفسه

وسوء المعاملة فيها ظلم للغير .. الذى قد لا يتحمل الظلم

أما التقصير فى الدين ففيها جور على حقوق الله .. والله تعالى أكبر من أن يظلم وغنى سبحانه عن عباده

والخلاصة

أنه يوجد من المسلمين والأقباط الغث والثمين والجيد والسيئ

والمعاملة والأخلاق هى الفيصل

والدين لله والوطن للجميع

والله أعلم

مصر أكبر من نظام الحكم الفردى الديكتاتورى الإستبدادى

الذى فرضه علينا عسكر حركة يوليو فى الخمسينات

وصار نظاما لحكم مصر

برنامج الرئيس الإنتخابى لإسكان فقراء الشباب ..

سرقه مسؤولون وزارة الإسكان مع المقاولين ..!

رابط هذا التعليق
شارك
جـورج عضو جديد

جـورج

بتاريخ:
بتاريخ:
كويس يا أخ جورج إنك اعترفت ان الكافر فى رأى هؤلاء ليس فقط المسيحى ولكنه أيضا المسلم  المعارض...

يا اخت Cleo

انا لا اختلف معك

فانا اعرف ان من مات من رجال الشرطه المسلمين قد يفوق عددهم من مات من المواطنين المسيحيين

و لكـن

ما ذنبى انا كمسيحى ان يعتدى على منزلى مجموعه من المتطرفين ؟

اذا كان هناك اختلاف فى وجهات النظر بين المتشددين و المعتدلين من المسلمين فلماذا اكون انا الضحيه ؟

هل لأن المسيحى لم يتعود على حمل السلاح ؟

هل لأن المتطرفين عارفين ان الحكومه لن تهتم بالدفاع عن حقوق الاقباط حتى لا يزيدوا المتطرفين تطرفا و تبقى حجه لهم ـ للمتطرفين ـ انهم يقولوا شوفوا الحكومه بتناصر الاقباط ضد المسلمين

دى اسئله ياريت تسأليها لنفسك و تحاولى الاجابه عليها

انا سبق ان قلت اننا زمان لم نكن نعرف الفرق بين المسلم و المسيحى و اننا كلنا مصريين بنحب ام كلثوم و عبد الوهاب و بنسرح بفكرنا مع عبدالحليم حافظ و فيروز

و لمنختلف مع بعض الا فى حصه الدين و باقى اليوم بنعيشه مع بعض و بنفرح لبعض فى الافراح و نحزن مع بعض لما بتمر ظروف وحشه بأى واحد مننا

طيب ايه اللى اتغير ؟

اسألى أى واحد من الافاضل كبار السن فى محاورات المصريين أو حتى من معارفك حيقول لك نفس الكلام

طيب ايه اللى اتغير ؟

اما الاخ Violinking

بخصوص الاقباط الموجودين بالخارج

فأنا مش حقولك انهم لا يمثلون كل الاقباط فقط و لكن ايضا لم يعطيهم أى واحد منا تفويض حتى يتكلم بأسمنا

و لكن

سيبك من كلام انهم عايزين يطردوا المسلمين من مصر أو انهم عايزين اقامه دوله مستقله لأن ده كلام فارغ

و لكن عذرهم الوحيد انهم مصريين اولا و اخيرا و بتوصل لهم معلومات عن بعض التجاوزات اللى بتحصل لأهلهم فى مصر و عندهم حريه الكلام و التعبير عن مشاعر الغضب احيانا

فمنهم من استغل هذه الحريه لتوصيل صوته و التعبير عن غضبه و احباطه بطريقه مهذبه

و منهم من استغل هذه الحريه بطريقه غوغائيه و هم ما نرفضهم و لا نعترف بهم

و بعدين

انت سمعت صوتهم امتى ؟ مش من كام سنه بس

يعنى ليس لهم تأثير كبير و صوتهم مش مسموع الا لعدد محدود من الناس اللى بتستعمل الانترنت فى مصر

يا عزيزى الفاضل

نحن نبحث عن سبب تطرف الطرفين سواء فى مصر او خارجها

سواء مسلمين او مسيحيين

يجب ان نحل المشاكل المعلقه و ان لا ندفن رؤوسنا فى الرمال

و عندها لن تسمع صوتهم مره اخرى

و مازال السؤال قائما

ايه سبب التغيير فى عقل و قلب المصريين ؟

رابط هذا التعليق
شارك
عمرو عضو جديد

عمرو

بتاريخ:
  • كاتب الموضوع
بتاريخ:

أظن إن الجميع متفق معي إن في مشكلة والأمور ليست كما يصورها إعلام الحكومة

بالنسبة للجانب المسلم

المسلمون هم الأغلبية المطلقة في مصر وكما أن هذا الوضع له حقوق فعليه أيضا إلتزامات أو مايعرف بالبلدي إن المسلمين هم الأخ الأكبر ويجب أن يكونوا أكثر تفهما للطرف الأخر

حدثت تجاوزات من الجانب المسلم ضد أفراد لمجرد كونهم مسيحيين وموضوع محلات الذهب هو جزء من هذه التجاوزات ويجب أن ندينها كلنا بشدة

بعض المنتمين للتيار الإسلامي يلعبون بالنار من خلال التحريض ضد المسيحيين في المساجد وشرائط الكاسيت وإثارة العامة ضدهم بمواضيع مثل هل يجوز إلقاء السلام علي مسيحي أو تهنئتهم بأعيادهم والدخول في متاهات مقارنة الأديان التي من المفروض أن يكون مكانها قاعات الجامعات وبين الأكاديميين المتخصصين أما النزول بها إلي الشارع فله عواقب وخيمة فليس من المتوقع أن يسفر الحوار الديني بين عم محمد وعم شنودة القاطنين بالزاوية الحمرا إلا عن سقوط قتلي ومصابين من الطرفين

ويجب التوقف عن هذا التحريض وإدانته

توجد بعض المواد في القانون الحالي تعتبر بأي مقياس تمييزا ضد الأقلية ويجب إلغائها أو تعديلها فليس من المعقول أن أحتاج لإذن من رئيس الدولة لإجراء إصلاحات بكنيسة

بالنسبة للمسيحيين

دائما مايكون وضع الأقلية في أي بلد وضع حساس ومحاط بهواجس الذوبان في الأغلبية والخوف من الإضطهاد مما يجعل أفرادها في حالة قلق دائم وتفسير أحداث عادية علي إنها موجهة ضدهم وكمثال في أمريكا اليوم تنتشر نكات عن الشقراء الغبية ولا أحد يعترض عليها رغم أنها تعتبر نكات عنصرية ولكن لو ذكر أحد نكتة عن الزنجي الكسول تقوم الدنيا ولاتقعد

المشكلة من وجهة نظري أن الكنيسة القبطية في محاولة منها للحفاظ علي هويتها لجأت إلي زرع فكرة أن المسيحيين هم أصحاب البلد الحقيقيين وأن المسلمين هم غزاة ودخلاء علي البلد وذلك من خلال كتب كالخريدة النفيسة في تاريخ الكنيسة وتاريخ الكنيسة القبطية ويجب أن يتوقف ذلك فالتاريخ مكانه قاعات الجامعات ويكتب بواسطة مؤرخين وأكاديميين وليس قساوسة أو مشايخ

يجب علي المسيحيين الخروج من تحت عباءة الكنيسة والإنخراط في الحياة العامة فالكنيسة مسئولة فقط عن الأمور الدينية كإقامة الصلوات وخلافه أما الأمور الدنيوية فلا علاقة لها بها كما يجب عليها أن تتوقف هي نفسها عن قمع الأقليات داخلها وتحريض الدولة ضدهم كجماعة شهود يهوه والسبتيين فالحرية طريق إتجاهين وليس إتجاه واحد

يجب أن يعلم المسيحيين أنهم يعيشون في دولة أغلبية سكانها من المسلمين وهذا له تبعات ولايعني الإنتقاص من حقوق الأقلية فأنا كمسلم أعيش في دولة أغلبية سكانها مسيحيين ليس من حقي المطالبة بأن تكون الأجازة يوم الجمعة أو إعتبار عيد الفطر والأضحي أجازة رسمية وهكذا يجب أن يكون الحال في مصر

بالنسبة لما تطرق إليه الأخ محمد عما يحدث بالنت فالموضوع أن بعض المسيحيين نتيجة شعورهم بالكبت وعدم قدرتهم علي الدفاع عن عقائدهم علنا أمام الهجوم المتواصل عليهم وجدوا في النت متنفسا لهم للتعبير عن غضبهم ولايمكن أن تلوم الضحية وتترك الجاني فالمسئولية تقع علي عاتقنا جميعا

Labor is the only prayer that Nature answers; it is the only prayer that deserves an answer -- good, honest, noble work.

-- Robert Green Ingersoll,

رابط هذا التعليق
شارك
Cleo عضو جديد

Cleo

بتاريخ:
بتاريخ:
ما ذنبى انا كمسيحى ان يعتدى على منزلى مجموعه من المتطرفين ؟

سبحان الله..!!! ولماذا يجب أن يكون الضحية مسلما؟؟؟ ألأنه يشترك مع الإرهابى فقط فى قول لا إله إلا الله..!!!

يعنى انتو مسلمين مع بعض قطعوا بعض انا ماليش دعوة..!!!

يا عزيزى هذه الفئة عدوة للوطن كله.. إلا إذا اعتبرت أن المسلمين فى مصر ليسوا جزءا من هذا الوطن.. دى بأة نبقى حاجة تانية خالص :lol:

_16643_mubarak-olmert-5-6-06.jpg

وَمَنْ يَتَوَلَّهُمْ مِنْكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ إِنَّ اللَّهَ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ

المائدة - 51

nasrallah1.jpg

مِنَ الْمُؤْمِنِينَ رِجَالٌ صَدَقُوا مَا عَاهَدُوا اللَّهَ عَلَيْهِ

الأحزاب - 23

رابط هذا التعليق
شارك
moody00x عضو جديد

moody00x

بتاريخ:
بتاريخ:
سبحان الله..!!! ولماذا يجب أن يكون الضحية مسلما؟؟؟ ألأنه يشترك مع الإرهابى فقط فى قول لا إله إلا الله..!!!

يعنى انتو مسلمين مع بعض قطعوا بعض انا ماليش دعوة..!!!

يا عزيزى هذه الفئة عدوة للوطن كله.. إلا إذا اعتبرت أن المسلمين فى مصر ليسوا جزءا من هذا الوطن.. دى بأة نبقى حاجة تانية خالص

صح يا كليو ....أتفق معاكى تمامآ ولو إنى أعتقد إن جورج لم يقصد معنى انا ماليش دعوة ده

" إملأ عيناك بوجه من تحب فسوف تفتقده كثيراً فى يومٍ ما"

رابط هذا التعليق
شارك
Abouhemeed عضو جديد

Abouhemeed

بتاريخ:
بتاريخ:

إخواني و أخواتي

إسمحوا لي بأن أدلي بدلوي في موضوع العلاقة بين المسلم و المسيحي في مصر بقصيدة كنت كتبتها منذ فترة غبر قصيرة و هي حقيقة تصف شخصية مصرية حقيقية و ربما تساعد في فهم المصريين مسلمين و مسيحيين و تبرز وشائج المودة التي ربطتهم منذ القدم.

و أؤيد جورج فيما ذهب إليه و كذلك كليو ، و الحقيقة أن هناك عوامل أخرى خارجية ساعددت على تنامي الشعور بالغبن حيال و من كلا الطرفين و هي الهيئات الأجنبية و السفارات و البنوك الأجنبية التي كانت و مازالت تعمل بدهاء لزيادة البعد بين المصريين و بعضهم البعض على خلفية دينية حينما تصر و تستمر في تفضيل أتباع ديانة معينة بالتعيينات و المرتبات العالية و لا تراعي النسبة و التناسب في هذه التعيينات ، كما تفعل الكثير من الدول الغربية بالتفضيل بين أبناء الوطن الواحد في الرعاية في الدراسة او الوظائف التدريبية على أساس ديني كما وجد بعض المصريين أن إدعائهم الإضطهاد في وطنهم وسيلة للحصول على مبتغاهم في دول الإغتراب أو المهجر ، و لكن لا بد أن نشير أن هذا ليس ذنب المصري مسيحيا كان أم مسلما ، و لكنه في الحقيقة من خبث من يحاولون الصيد في الماء العكر.

و الآن تصفحوا قصيدتي ..

على الوصلة التالية

عم مجلع

بني الحمى و الوطن .. من منكم يحبها مثلي أنا ؟!
رابط هذا التعليق
شارك
دكتور عادل الليثي عضو جديد

دكتور عادل الليثي

بتاريخ:
بتاريخ:

ستحل بإذن الله هذه المشكلة

عندما تحل كثير من المشاكل ....

فهي ليست مشكلة أصلية ... بل مشكلة تابعة .....

بدليل أننا نعيش سويا من 1400 سنة بدينين ووطن واحد ...

صحيح أنه كانت هناك فترات تحمل فيها الأقباط نوعا من الاضطهاد ...

على ما أعتقد في فترة المماليك ...

وعموما فترات الانحطاط .. دائما يظهر فيها هذا النوع من المشاكل ...

فعندما تأتي الديموقراطية .......

وعندما يخف هذا التيار المنغلق على مفهوم ضيق للدين ...

ويعودوا للطبعة المصرية المتسامحة من الإسلام ....

وعندما تكون مصر في مأمن من تدخل الآخرين ... الأمريكان واليهود ..

أي عندما تقوى مصر وتتطور ....

فلم يكن أنور السادات أول من استخدم الدين في الصراعات السياسية ....

فهذه للأسف طبيعة لمجتمعاتنا ....

فزمان كانت الصراعات السياسية كلها تأخذ طابعا دينيا ... داخل الإسلام

وفي عصرنا ... استخدم الملك فاروق هذا السلاح ....

عندما قرب الأخوان له لضرب الوفد .....

وعندما استغل خلاف مكرم عبيد مع النحاس ...

فعمقه إلى أن خرج مكرم عبيد وأصبح عدوا للوفد ...

وخرج معه كثير من الأقباط ... من الحزب الذي كان يمثل وحدة الأمة المصرية ...

وعلينا أن نحذر جميعا مسلمين وأقباط

ونرفض كل الحلول القادمة من الخارج ....

لأنها معبأة بقنابل موقوتة .... وبمصالح خارجية ...

ولابد أن يأتي الحل من عندنا نحن المسلمين والأقباط ....

حتى يكون مقبولا ودائما وصحيا ....

فالكنيسة المصرية يشهد لها التاريخ بقمة الوطنية ....

والمسلمين المصريين والقيادات الدينية .. التسامح صفة أساسية لهم ...

<span style='color: #800080'><span style='font-size: 36px;'><span style='font-family: Arial'>

عقول لا ذقون
</span></span></span>
رابط هذا التعليق
شارك
Cleo عضو جديد

Cleo

بتاريخ:
بتاريخ:
صحيح أنه كانت هناك فترات تحمل فيها الأقباط نوعا من الاضطهاد ...

على ما أعتقد في فترة المماليك ...

فعلا... وتحديدا فى عصر السلطان الأشرف قايتباى... وكان ذلك ردا على المجازر التى كانت ترتكب ضد المسلمين فى الأندلس وهروب الآلاف منهم إلى مصر بحكاياتهم المروعة عما عانوه من قتل و اضطهاد وإجبار على ترك دينهم...

إلا إذا كان الأخ طه يعنى اضطهاد المماليك للشعب المصرى "كله"... بمسلميه وأقباطه.. :lol:

_16643_mubarak-olmert-5-6-06.jpg

وَمَنْ يَتَوَلَّهُمْ مِنْكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ إِنَّ اللَّهَ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ

المائدة - 51

nasrallah1.jpg

مِنَ الْمُؤْمِنِينَ رِجَالٌ صَدَقُوا مَا عَاهَدُوا اللَّهَ عَلَيْهِ

الأحزاب - 23

رابط هذا التعليق
شارك
Cleo عضو جديد

Cleo

بتاريخ:
بتاريخ:
ستحل بإذن الله هذه المشكلة

عندما تحل كثير من المشاكل ....

يا عزيزى الحل إن أتى فلابد أن يأتى من الداخل... أما "الحل" الذى يأتى من الخارج :lol: فإنشاء الله هايحل وسطنا كلنا بمسلمينا و أقباطنا.. وساعتها لن يفرق بين أى منا... ولنا مما يحدث فى العراتق أسوة لألى الألباب...

_16643_mubarak-olmert-5-6-06.jpg

وَمَنْ يَتَوَلَّهُمْ مِنْكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ إِنَّ اللَّهَ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ

المائدة - 51

nasrallah1.jpg

مِنَ الْمُؤْمِنِينَ رِجَالٌ صَدَقُوا مَا عَاهَدُوا اللَّهَ عَلَيْهِ

الأحزاب - 23

رابط هذا التعليق
شارك
عمرو عضو جديد

عمرو

بتاريخ:
  • كاتب الموضوع
بتاريخ:
ستحل بإذن الله هذه المشكلة

عندما تحل كثير من المشاكل ....

يا عزيزى الحل إن أتى فلابد أن يأتى من الداخل... أما "الحل" الذى يأتى من الخارج :lol: فإنشاء الله هايحل وسطنا كلنا بمسلمينا و أقباطنا.. وساعتها لن يفرق بين أى منا... ولنا مما يحدث فى العراتق أسوة لألى الألباب...

وعلشان كده الموضوع لازم إحنا نفتحه حتي لانعطي فرصة للأخرين للتدخل في شئوننا

كما يجب أن تكون هناك مصارحة كاملة والإعتراف بالأخطاء من الطرفين

يوجد مسيحيين أعتدي عليهم لمجرد كونهم مسيحيين أما من سقط قتلي من المسلمين فهم لم يستهدفوا لكونهم مسلمين ولكن لأنهم رجال أمن أو معارضين للجماعات الإسلامية وهناك فارق كبير بين الحالتين

Labor is the only prayer that Nature answers; it is the only prayer that deserves an answer -- good, honest, noble work.

-- Robert Green Ingersoll,

رابط هذا التعليق
شارك
دكتور عادل الليثي عضو جديد

دكتور عادل الليثي

بتاريخ:
بتاريخ:
ستحل بإذن الله هذه المشكلة

عندما تحل كثير من المشاكل ....

يا عزيزى الحل إن أتى فلابد أن يأتى من الداخل... أما "الحل" الذى يأتى من الخارج :lol: فإنشاء الله هايحل وسطنا كلنا بمسلمينا و أقباطنا.. وساعتها لن يفرق بين أى منا... ولنا مما يحدث فى العراتق أسوة لألى الألباب...

أنا برد بس لربما تكوني ما شفتيش كلامي

كتب طه

وعلينا أن نحذر جميعا مسلمين وأقباط

ونرفض كل الحلول القادمة من الخارج ....

لأنها معبأة بقنابل موقوتة .... وبمصالح خارجية ...

ولابد أن يأتي الحل من عندنا نحن المسلمين والأقباط ....

حتى يكون مقبولا ودائما وصحيا ....

<span style='color: #800080'><span style='font-size: 36px;'><span style='font-family: Arial'>

عقول لا ذقون
</span></span></span>
رابط هذا التعليق
شارك
Cleo عضو جديد

Cleo

بتاريخ:
بتاريخ:
ستحل بإذن الله هذه المشكلة

عندما تحل كثير من المشاكل ....

يا عزيزى الحل إن أتى فلابد أن يأتى من الداخل... أما "الحل" الذى يأتى من الخارج :lol: فإنشاء الله هايحل وسطنا كلنا بمسلمينا و أقباطنا.. وساعتها لن يفرق بين أى منا... ولنا مما يحدث فى العراتق أسوة لألى الألباب...

أنا برد بس لربما تكوني ما شفتيش كلامي

كتب طه

وعلينا أن نحذر جميعا مسلمين وأقباط

ونرفض كل الحلول القادمة من الخارج ....

لأنها معبأة بقنابل موقوتة .... وبمصالح خارجية ...

ولابد أن يأتي الحل من عندنا نحن المسلمين والأقباط ....

حتى يكون مقبولا ودائما وصحيا ....

وماله يا أخ طه... وماله..

أنا قلت أعيد عشان التكرار "يمكن" يعلم الشطار...

لأن محدش من بره هايساعد "حد" من جوة ببلاش... واللى معانا النهاردة من برة أول ما ينول غرضه... مش هايبقى معانا بكرة...

لازم نبص لقدام... :lol:

_16643_mubarak-olmert-5-6-06.jpg

وَمَنْ يَتَوَلَّهُمْ مِنْكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ إِنَّ اللَّهَ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ

المائدة - 51

nasrallah1.jpg

مِنَ الْمُؤْمِنِينَ رِجَالٌ صَدَقُوا مَا عَاهَدُوا اللَّهَ عَلَيْهِ

الأحزاب - 23

رابط هذا التعليق
شارك
دكتور عادل الليثي عضو جديد

دكتور عادل الليثي

بتاريخ:
بتاريخ:

أنا لا أعتقد أن يكون هناك حل نهائي لهذه المشكلة

مع احتكار السلطة ....

وما يترتب عليه من اتخاذ العنف كأداة من أدوات السياسة

سواء من قبل الإسلام السياسي

أو من قبل محتكري السلطة أنفسهم

والعنف في الحالتين أداة اضطرارية ...

يعني ليست مجرد عقيدة ... بل وسيلة ضرورية للإثنين ...

فالإسلام السياسي ...

هو المعبر عن غياب متنفس طبيعي لطموحات سياسية لفئات من الشعب المصري

في ظل احتكار السلطة

مما جعلها تختبأ في الدين أو تتقوى به أمام جبروت السلطة المحتكرة ...

ولا يتبقى لها سوى العنف كمتنفس نفسي وسياسي لا بديل له

تمارسه ضد السلطة نفسها ... وضد الأقباط لخلق مشكلة للسلطة ربما بشكل لا إرادي ..

وضد الأجانب من سياح وخلافه ......

ومحتكري السلطة

لا يجدون ما يجعلهم أن يتنازلوا عن السلطة أو يتقاسموها ...

ولحماية مصالحهم في الاحتفاظ بالسلطة وما ترتب عليها من مصالح أخرى

لا يوجد غير ... احتكار الإعلام وممارسة العنف والاستبداد ....

وأي حلول أخرى في ظل هذا الوضع سوف تكون مجرد تخديرمؤقت لها لا أكثر ...

<span style='color: #800080'><span style='font-size: 36px;'><span style='font-family: Arial'>

عقول لا ذقون
</span></span></span>
رابط هذا التعليق
شارك
ابو يوسف عضو جديد

ابو يوسف

بتاريخ:
بتاريخ:

مادام الموضوع ده اتفتح ...

يبقى بصراحة كدة ... المسلمين و المسيحين فى مصر عايشين تناقض غريب !!! (مش كلهم طبعاً ! )

تلاقيهم جيران يتبادلون الهدايا فى الاعياد و تلاقيهم زملاء فى العمل و ألدراسة و أصدقاء مقربين ..

لكن علشان يسايروا الموجة .. تلاقيهم فى مجالسهم الخاصة يلعنون بعضهم البعض ؟!!!

و ( المتمسلمين الجدد ) ... تراهم يهاجمون كل ما هو قبطى بقوة .. و يتهمونهم فى مجالسهم الخاصة بالكفروالشرك . فى حين أن الكتب التى يتدارسون فيها (أو يدعوا ذلك) مليئة بالتعاليم التى تحض على التعامل مع أهل الكتاب بالحسنى !!

الغريب أن بعض رجال الدعوة ينتهج هذا المنهج !! بدلاً من أن يكون صورة مشرفة للدين الذى يدعوا اليه ؟؟

ما سبق هو حديث عن العوام و بعض الجهلة .. و أقول أنها موروثات و لا توجد أى سوء نية أو كلام كبير عن تمزيق نسيج الوطن !!

أما الخواص .. (الا من رحم ربى !)

مشايخ أفرزتهم الأحوال السياسية العطنة .. فتحول الدين عندهم الى قنبله يستخدموها وقتما يحلوا لهم .. باشارة من أصابعهم يتحول المسيحى الى كافر فينطبق عليه كل ما ينطبق على كفار قريش !!

ليس هذا فقط .. بل كل من يقف فى طريقهم و يحول دون الوصول الى كرسى الزفت (الحكم) ...

اقباط ...ينصبون - دوماً - فى مجالسهم الخاصة حائط المبكى .. على مصر القبطية التى (احتلها) المسلمون الغزاة !! و نشروا الاسلام فيها (بحد السيف) .. العبارة المستهلكة و الأكثر تردد على الألسنة !!

و يتحدثون عن الاضطهاد و الهمجية التى يعاملون بها من المسلمون البربر ..

و ينتظرون الخلاص من أخوانهم فى الغرب .. ليأتى لهم على يد جندى أمريكى يخلصهم من الذل و يرفع الانجيل فوق طرف البندقية !!

اليس الحل فى أن نعيد القراءة مرة أخرى ...

ماذا يقول قرآننا ؟؟ ما هى سنة الحبيب المصطفى و صحابته فى التعامل مع أهل الكتاب ..

ماذا يقول الكتاب المقدس ..

ما هى تعاليم السيد المسيح فى الود و السماحة ..

نعيد قراءة التاريخ لنعلم كيف كان الجهلة يسوقون البعض كالخراف لتحقيق مكاسب سياسية .. و يبقى الخراف ... خراف ...

أحاول إحراقَ كلِ النصوصِ التي أرتديها.

فبعضُ القصائدِ قبْرٌ،

وبعضُ اللغاتِ كَفَنْ.

وواعدتُ آخِرَ أنْثى...

ولكنني جئتُ بعد مرورِ الزمنْ...

...

! !

من قصيدة " متى يعلنون وفاة العرب؟؟"

لنزار قبانى

رابط هذا التعليق
شارك

انشئ حساب جديد أو قم بتسجيل دخولك لتتمكن من إضافة تعليق جديد

يجب ان تكون عضوا لدينا لتتمكن من التعليق

انشئ حساب جديد

سجل حسابك الجديد لدينا في الموقع بمنتهي السهوله .

سجل حساب جديد

تسجيل دخول

هل تمتلك حساب بالفعل؟ سجل دخولك من هنا.

سجل دخولك الان
 مشاركة
عودة لقائمة الموضوعات

  • المتواجدون الآن   0 أعضاء متواجدين الان

    • لا يوجد أعضاء مسجلون يتصفحون هذه الصفحة
×
×
  • أضف...