العلاقة بين المسلمين والمسيحيين في مصر

[Contra Mundum]

هده أول مداخلة لى فى هذا المنتدى الثرى بأعضاء موقرين لهم أقلام يعتز بها أى مصرى .... gsm:: ;)

الفاضل أبو يوسف ،

إسمح لى بالتعليق على ما ورد فى مداخلتكم المتزنة فيما يتعلق بموقف الأقباط ،تاركا تقييم ما يتعلق بموقف الأحباء المسلمين من هذه القضية ذات الطابع الخاص لهم....

و ينتظرون الخلاص من أخوانهم فى الغرب .. ليأتى لهم على يد جندى أمريكى يخلصهم من الذل و يرفع الانجيل فوق طرف البندقية !!

أعلم أن حضرتك أوضحت فى بداية المداخلة أن البعض وليس الكل هو المقصود بهدا الكلام من الطرفين، ولكن أحببت توضيح أن وطنية المسيحيين بمصر ليست محل مزايدة. دعوة التدخل الأجنبى غير واردة للطرح أبدا من جانب المسلمين أو المسيحيين بمصر لأنها ببساطة "خيانة" ....

لن ننكر وجود سحب فى هذه الأيام تعكر صفو العلاقات بين الطرفين، ولن ننكر وجود مشاكل يجب الإلتفات إليها، ولكن الحل لابد أن يأتى من الداخل. الأقباط تتلخص مطالبهم فى حقوق مواطنة متساوية بغض النظر عن دين أو جنس (race) طالما كان للفرد شهادة ميلاد مصرية، ومن غير المقبول أن يتم تحقيق المواطنة الكاملة عن طريق ضرب عرض الحائط بواجب المواطنة الأول (ألا وهو الدفاع عن الوطن وعدم قبول التدخل الأجنبى)....

ليس كل من إدعى أنه يمثل أحد الفريقين هو بحق صادق ويمثل إتجاهات الغالبية منهم كما تفضلتم سيادتكم بالتوضيح...

فالموقف العقائدى المسيحى من التدخل الأجنبى هو :"ملعون من يتكل على دراع بشر"....

أما تاريخيا، فقد رفض الأقباط التعاون مع الفرنجة ولذلك منحهم السلطان صلاح الدين دير السلطان ، ورفضوا التعاون مع الإنجليز وتم عزل قياداتهم عدة مرات، ورفضوا الدخول تحت حماية الغرب إبان الحكم العثمانى وتحت حماية قيصر روسيا أيام الوالى محمد على ....

وحاليا، نرفض تماما إستثمار صراع الشرق الأوسط وبالخصوص فلسطين للضغط على أى من الأطراف، ومنع الكنيسة للمسيحيين بزيارة القدس إلى أن يتم تسوية القضية الفلسطينية و كأحتجاج على الممارسات الإسرائيلية مثال على وطنية الأقباط... ....

أما بخصوص الهوية، فما سأقوله ليس بتقرير لأفضلية أو دونية أى طرف أو جنس أو تراث، بل هو ببساطة تقرير لواقع. المسيحيون بمصر هويتهم قبطية و فرعونية، ومسلمى مصر يجمعون بين الأصول العربية و الجذور الفرعونية. ولا أدرى

لماذا يجب إختيار أى من الهويتين ونبذ الآخرى ومحاولة تجريد الشعب المصرى من تراث عربى و فرعونى عريق. ليه ؟

نحن نعتز بأننا أقباط ، ولكننا لا نرفض الآخر بل نستفيد منه فتجد منا من يهتم بدراسة اللغة العريية ومعانيها الجميلة والتاريخ العربى وكتب التراث من شعر و فلسفة و منطق...

وفى إعتقادى أن العكس صحيح ......

مع وافر الإحترام لشخصك و للمتحاورين....

[ابو يوسف]

الأخ .. Contra Mundum

أحييك على كونك مثال للمسيحى المعتدل الذى يعرف ما يجب و ما لا يجب .. و هو ما يجهله الكثيرون سواءً مسلمين أو مسيحيين ..

وأنا لم أقصد بالطبع ، أن أزايد حول وطنية أخواننا المسيحيين ، بل أن مداخلتى كانت عن التناقض الذى يحياه كل من المسلميين و المسيحيين على حد سواء !!

و انا - كمسلم - أعتبر أخى المسيحى هو (الآخر) كما يعتبرنى أنا الآخر بالنسبة له ولا أرى فى ذلك أى انتقاص لحق أحد و لا أى مزايدة حول وطنية أى طرف ..

لأنه ، و نفس الوقت ، يجمعنا كمصريين خندق واحد ضد كل (آخر) يريد سوء بهذا البلد ..

مشكلة البعض عندنا هو كيفية التعامل مع الآخر ..

و لقد حسم الله - جل جلاله - القضية لنبيه المصطفى فى بداية الدعوة ، فرد على كفار مكة بقول الله تعالى ( لكم دينكم و لى دينى ) و لم يمنعه الاسلام أن يحيا مع المسيحى واليهودى تحت سماء واحدة .. و أن ينتسبوا الى نفس القبيلة .

[عادل أبوزيد]

الأفاضل

أحيى الجميع على هذا الموضوع و على طريقة التناول الراقية الموضوعية ... حقا لهذا أصبحت محاورات المصريين محاورات المصريين.

ما سبق كان إستهلالا لابد منه.

حرصنا هنا فى محاورات المصريين أن نبتعد عن هذا الموضوع لا لشئ إلا لأن التناول كان غالبا مايصاحبه نوع من التشنج و المغالاة و المزايدة ممن يدعون الوصاية على أى من الطرفين و أكرر كلا الطرفين.

و أحاول هنا فى هذه المشاركة أن أكون مختصرا قدر الإمكان و لا أكرر ما سبق أن ذكره الأعضاء الأفاضل.

أزعم أنه لا توجد إلا طريقة واحدة لمواجهة محاولات إحداث شروخ بين أبناء الوطن و هذا بقدر من التعميم .... الحل ببساطة أن نعرف بعض أكتر و أن نتعاون مع بعضنا فى المسائل الحياتية .... و قبل أن يقفز البعض مستنكرا قبل أن يناقش ما أرمى إليه

دعونى أضع بعض النقاط للنقاش

فى أوائل القرن الماضى حكى أن الشيخ محمد عبدة تحدث مع البابا وقتها عن أن مساعدات الكنيسة للأقباط تخلق شعورا بالظلم لدى المسلمين و كان الرد من البابا لماذا لا يقوم المسلمين بنفس الشئ ؟؟ القصة قد لا تكون حدثت بحذافيرها و لكنها تشير إلى الدور الغائب فى الجانب الإسلامى هل لى أن اتسائل ألا يمكن يخلق نوع من التعاون بغرض تطوير العمل الخيرى الإسلامى ... مجرد تساؤل

وسائل الإعلام يبدو أن دورها هو مجرد التسلية فقط ألا يمكن إقتراح قانون مثل ذلك الذى طبق فى الولايات المتحدة عقب إلغاء التفرقة العنصرية و الذى فرض إظهار السود بنسبة معينة فى كل الأعمال الفنية ... ... و هذا ليس إسقاطا أو مقارنة بين السود فى أمريكا و المسيحيين فى مصر بل أن الأمر يجب أن يمتد بالنسبة للصعايدة أيضا.

نقطة أخيرة للجميع مع عصر السماوات المفتوحة علينا أن نتوقع ردود فعل للأحداث فى العالم كله و ربما تحدث ردود فعل إنفعالية غير مبررة فعلى عقلاء الأمة أن يكونوا على إستعداد لتحجيم هذه الإنفعالات.

أشعر أنى أطلت بعض الشئ و لكنى مرة أخرى أحيي الجميع على طريقة الحوار الراقية فى هذا الموضوع بالذات

[ahmous_25]

بسم اللة الحمن الرحيم

اولا يا جماعة كلمة قبطي تعني مصري فكل المصريين اقباط

اي اقباط مسلمون و اقباط مسيحيون

و بما انكم فتحتم الموضوع دة اسمحولي اني ادلي بدلوي gsm::

افتكر لما كنت في المنتدي المخروب الي اسمة مصراوي

انة كان فية متطرفين من النحيتين و كانت فية اصوات معتدلة من النحيتين و محترمة

و اتذكر ان احد اخواننا في الوطن من المسيحين رد علي واحد متطرف مسيحي و كان في موضوع قديم

و قالة تذكر ان الأب جراجيوس قال ابان ثورة 19 (لو كان الأنجليز يتحججون بحماية الأقباط المسيحين للبقاء في مصر فاني ادعو اللة ان يموت كل اقباط مصر المسيحين لتبقي مصر حرة )

و اللة لما قرات هذة لكلمات و بحثت عن صحتها التاريخية لم استطع ان امنع عيني من البكاء حبا في هذا الشعب العظيم شعب مصر مسلمين و مسيحين و نحنفعلا في حاجة الي اجواء مثل تلك الأجواء اجواء الحب و التسامح و ان نلتف جميعا حول مصر ;)

[Cleo]

قالة تذكر ان الأب جراجيوس قال ابان ثورة 19 (لو كان الأنجليز يتحججون بحماية الأقباط المسيحين للبقاء في مصر فاني ادعو اللة ان يموت كل اقباط مصر المسيحين لتبقي مصر حرة )

و اللة لما قرات هذة لكلمات و بحثت عن صحتها التاريخية لم استطع ان امنع عيني من البكاء حبا في هذا الشعب العظيم شعب مصر مسلمين و مسيحين و نحنفعلا في حاجة الي اجواء مثل تلك الأجواء اجواء الحب و التسامح و ان نلتف جميعا حول مصر

يا ريت الروح دى ترجع تانى بجد لأنها فعلا غائبة فى الوقت الحاضر...

ناس ليها مصلحة من الخارج ابتدت تزرع الأحقاد والضغائن بين الناس.... وبعد عملية الشحن... جاءت مرحلة "التفجير" وبدأت المشكلة تطفو على السطح... فبدأت هذه الجهات الخارجية فى سكب المزيد من الجاز على الحريق...

وللأسف الشديد هناك من يستجيب لهم... ليس بسوء نية منهم أو تآمرا على الوطن أو سعيا لمصلحة شخصية.. وإنما لأن نفوسهم أصبحت مشحونة لحد الانفجار الذى قد يمنع البعض من الرؤية السليمة...

يعنى الذى فشل فيه الانجليز فى الماضى نجح فيه الأمريكان فى الحاضر... وقد أقول "نجاح منقطع النظير"

ومن الناحية الأخرى "المتأسلمون المكفرون" الذين يكفرون كل من اختلف عنهم... فما بال من اختلف عن دينهم... ويدعون بمحاربة "الكفار" و يتناسون أن "الفتنة نائمة لعن الله من أيقظها"

فعلا شىء يدمى القلب أن ترى "أوصال" الوطن متقطعة بهذا الشكل... وأرجو أن يعود كلا الطرفين إلى رشدهم قبل أن تصبح أرض مصر مسرحا لمأساة كبيرة...

[Advisor]

الفاضل محبط

رجاء ألا تحول الموضوع إلى مسألة الهوية سبق من شهور أن تم إغلاق عن الهوية فى مصر.

الموضوع هنا ببساطة عن العلاقة بين المسلم و المسيحى فى مصر الان

أطييب تحياتى

[disappointed]

عزيزى الأدفايزور

مداخلتك كانت فى الساعة 2:51 فلم أنتبه إليها حيث كنت أقوم بإنزال مداخلتى التى كانت فى الساعة 2:53 (وراء بعض عدل)

وعلى العموم......فلو كان لدى سيادتك الوقت لمطالعة المداخلة بتأنى فستجد أنها لاتتحدّث عن الهويّة بمعزل عن العلاقة بين المسلمين و المسيحيين.... بل أن الخلاف حول الهويّة هو فى واقع الأمر أحد أحجار الزاوية فى العلاقة بين الطرفين (مع ملاحظة أن المداخلات تحتوى على مناقشة و طرح لفكر الطرفين فى كافة مايتعلّق بالعلاقة المتبادلة....و بمنتهى الشفافية...و..الإحترام)

تم تعديل 30 أغسطس 2004 بواسطة disappointed

[ahmous_25]

يعنى الذى فشل فيه الانجليز فى الماضى نجح فيه الأمريكان فى الحاضر... وقد أقول "نجاح منقطع النظير"

ومن الناحية الأخرى "المتأسلمون المكفرون" الذين يكفرون كل من اختلف عنهم... فما بال من اختلف عن دينهم... ويدعون بمحاربة "الكفار" و يتناسون أن "الفتنة نائمة لعن الله من أيقظها"

فعلا شىء يدمى القلب أن ترى "أوصال" الوطن متقطعة بهذا الشكل... وأرجو أن يعود كلا الطرفين إلى رشدهم قبل أن تصبح أرض مصر مسرحا لمأساة كبيرة...

دة مش بس الي فشل فية الأنجليز دة الي فشل فية النجليز و الفرانسيين و الأسرائيلين

دم المصريين الي سال في ارض سيناء يشهد علي كدة الجميع ناضل و حارب من اجل مصر لكن امريكا و بمساعدة المتطرفين سواء بقصد منهم او غير قصد تكاد ان تؤدي بنا لنقطة الا عودة

[ahmous_25]

عزيزى الأدفايزور

مداخلتك كانت فى الساعة 2:51 فلم أنتبه إليها حيث كنت أقوم بإنزال مداخلتى التى كانت فى الساعة 2:53 (وراء بعض عدل)

وعلى العموم......فلو كان لدى سيادتك الوقت لمطالعة المداخلة بتأنى فستجد أنها لاتتحدّث عن الهويّة بمعزل عن العلاقة بين المسلمين و المسيحيين.... بل أن الخلاف حول الهويّة هو فى واقع الأمر أحد أحجار الزاوية فى العلاقة بين الطرفين (مع ملاحظة أن المداخلات تحتوى على مناقشة و طرح لفكر الطرفين فى كافة مايتعلّق بالعلاقة المتبادلة....و بمنتهى الشفافية...و..الإحترام)

عزيزي مجبط الهوية ليست محل خلاف كبير فاخلاق المصريين سواء كانوا مسلمين او مسيحين تقريبا واحدة

و ثقافة المصريين بشكل عام هي ثقافة محافظة يعني سواء مسلمين او مسيحين فهم في الغالب متدينين

[ggamal]

الأقباط يطالبون بالمساواة

إن الأقباط (مسيحيو مصر) لا يطلبون معاملة خاصة لتعويض قرون من التفرقة و الاضطهاد انهم فقط يطالبون بالمساواة انهم لا يريدون شيئا اكثر و لن يرضوا بأقل من ذلك انه من الصعب التصديق انه مع حلول القرن الواحد و العشرين فان المساواة بالنسبة للأقباط تبقى رفاهية مازالوا يحلمون بها و يأتي ذلك في الوقت الذي ينظر العالم المتحضر لمسألة المساواة باعتبارها حقا حقيقيا يكتسبه المرء يوم مولده

1 - يرغب الأقباط في إلغاء القرار العثماني الصادر في القرن التاسع عشر و المعروف باسم الخط الهمايوني و الذي عفا عليه الزمن فلا يمكن تصور إن الترخيص ببناء كنيسة أو حتى إصلاح دورة مياه في إحدى الكنائس يتطلب موافقة رئيس مصر بينما يتم بناء المساجد في مصر بدون أي قيود

2 - يريد الأقباط وقتا مساويا على الهواء في جهاز التليفزيون و محطات الإذاعة اللذين تسيطر عليهم الحكومة لإذاعة معتقداتهم الدينية على شعبهم إن الخمسة عشر مليون قبطي الذين يعيشون في مصر يسددون الضرائب التي يمول منها جهاز التليفزيون و الإذاعة و بذلك يتعين تخصيص وقت إذاعي لهم

3 - يريد الأقباط إعادة أراضى الأوقاف الكنسية إن الدخل الناتج عن تلك الأراضي يستخدم في إعاشة الأقباط المحتاجين و قد تم الاستيلاء على تلك الأراضي من قبل وزارة الأوقاف الإسلامية حتى بالرغم من إن المحاكم قد أمرت بإعادة تلك الأراضي إلى أصحابها الشرعيين أي الأقباط

4 - يريد الأقباط إنهاء إجبار الفتيات المسيحيات على اعتناق الإسلام بعد اختطافهن و اغتصابهن من قبل المسلمين المتطرفين هناك تقارير و محاضر شرطة تثبت الحماية الممنوحة للمختطفين

5 - يريد الأقباط إن يحظى كل المواطنين المصريين بحرية المعتقدات و تشمل حرية تغيير المرء لعقيدته الدينية أن المسيحيين مرحب باعتناقهم الإسلام و لذلك فان المسلمين يجب إن يكونوا أحرارا أيضا في اعتناق المسيحية إذا اختاروا ذلك فعادة ما يتعرض من يغير ديانته منهم إلى السجن و التعذيب

6 - يريد الأقباط إلغاء خانة الديانة من بطاقات الهوية و طلبات الالتحاق بالعمل ، الخ حيث إن المسيحيين يمكن إن يتم تحديد هويتهم الدينية من خلال هذا الإجراء و التفرقة ضدهم بناء عليه

7 - يريد الأقباط مراجعة المناهج التعليمية لضمان عدم احتوائهما على أي إشارات تحقر من المسيحية و المسيحيين ، بل بالأحرى تشجع الطلبة على قبول و احترام كل منهم الآخر كما إننا نوصى بشدة أيضا تدريس مناهج إجبارية في حقوق الإنسان بكل المدارس العام

8 - يريد الأقباط من وسائل الإعلام التي تسيطر عليها الحكومة الامتناع عن شن حملة من الكراهية ضج المسيحيين واصفة إياهم بالكفرة و بذلك تخلق مناخا من عدم التسامح يمكن أن تتزايد في ظله الهجمات ضد الأقباط كما أن وسائل الإعلام يجب أيضا أن تسمح ببث البرامج القبطية

9 – يريد الأقباط إنهاء التفرقة في التعيينات الوظيفية و الترقيات فهناك القليل من المسيحيين يتم تعيينهم في الوظائف الرئيسية مثل المناصب الوزارية و الحكومية الرسمية و في الوقت الحاضر ليس هناك محافظين و عمداء و رؤساء شرطة و رؤساء بلديات أو عمداء جامعات مسيحيين في مصر

10 - يريد الأقباط إنهاء التفرقة ضد الطلبة المسيحيين في مسألة القبول بالمدارس التي تسيطر عليها الحكومة فقليل جدا من المسيحيين يتم قبولهم في أكاديمية الشرطة و المدارس العسكرية و القليل جدا منهم يتم تعيينهم في وظيفة أستاذ مساعد بكليات الطب و الصيدلة و الهندسة و كل كليات القمة

11- يريد الأقباط من الحكومة المصرية إن تسعى جديا في القبض على من يغتالون الأقباط و معاقبتهم بأقصى عقوبة طبقا للقانون و تعويض ضحايا تلك الجرائم تعويضا مناسبا ، حيث لم يتم الحكم على قتلة الأقباط بنفس العقوبة التي يلقاها قتلة المسلمين و حتى في واقعة اغتال 13 شخص مسيحي و من ضمنهم أطفال صغار في صنبو عام 1992 فان الإرهابي هريدى ، مرتكب المذبحة ، لم ينال العقوبة المعتادة في مثل تلك الجرائم البشعة

12- يريد الأقباط صدور أوامر فورية بإعادة بناء قرية كفر دميان التي احرقها المتطرفين المسلمين عام 1996 و يجب إن يتم ذلك على نفقة الدولة

13- يريد الأقباط وضع آلية محددة لتأمين تمثيل مناسب لهم في البرلمان المصري و هناك اقتراح بجعل مناطق معينة مقصورة على المرشحين الأقباط فقط فيجب إن تتوقف عملية استبعاد الأقباط و قد فشل الحزب الوطني الديمقراطي الحاكم في ضم أي أقباط لقائمة مرشحيه في البرلمان

14- يريد الأقباط إن تتم إعادة بناء مركز الأطفال المعاقين ذهنيا و الذي دمره الجيش في ديسمبر 1996 على نفقة الحكومة في أسرع وقت ممكن

15- يريد الأقباط إن يحظون بمعاملة كريمة و شريفة داخل أقسام الشرطة و في عظات الشيوخ المسلمين في الجوامع ، الخ و ليس هناك مبرر لإذلال أي شخص لمجرد كونه يعتنق ديانة مختلفة

16- يريد الأقباط رؤية نهاية للتفرقة الدينية المهيمنة على كل المستويات في نظام التعليم المصري و خاصة في توظيف المدرسين في المدارس و الجامعات و الممارسات غير العادلة في وضع الدرجات التي تستهدف الطلبة المسيحيين

17- يريد الأقباط تدريس تاريخهم و لغتهم و ثقافتهم في المدارس و الكليات في مصر التي ينتظم فيها أبنائهم و بناتهم

18- يريد الأقباط إن يشعروا بان الرئيس مبارك هو رئيس لكل من المسلمين و الأقباط و هم يريدون منه الاهتمام بهم و معالجة مشاكلهم و هم يريدون منه الاجتماع بقيادتهم الدينية و ربما أيضا زيارة كنائسهم و هو شئ أعتاد إن يقوم به الرؤساء السابقين و لكنه هو لم يقم به أبدا و بدون شك فان ذلك سوف يكسر حاجز عدم الثقة و يبنى جسورا من التسامح و التجانس بين المسلمين و المسيحيين

19- يريد الأقباط السماح لأبنائهم بالتسجيل في كل المدارس و التي تمول تمويلا عاما مثل جامعة الأزهر و أكاديمية الشرطة و الأكاديمية العسكرية بدون أي قيود و في الوقت الحاضر فهناك نسبة قصوى لتسجيل الأقباط في الأكاديميات العسكرية و الشرطية تصل إلى 5% فقط و حتى تلك النسبة لا يتم الوفاء بها عند التسجيل الفعلي

كانت تلك بعض الأمثلة القليلة للتفرقة التي تمارس ضد الأقباط و هي تمثل نقطة البداية و إذا تمت معالجتها فإنها سوف تمثل خطوة لإثبات حسن النية و الأهم من ذلك هو إن تكون هناك إرادة لتصحيح الأخطاء التي وقعت بحق الأقباط

وعندما تتوفر الإرادة الحسنة سوف يستقيم كل شئ و عندئذ سوف يحيا المسلمين و المسيحيين سويا في آلفة، اخوة و أخوات في ارض مصر الحبيبة هذا هو أملنا و تلك هي صلاتنا

Quote

الأقباط يطالبون بالمساواة

لقد إتفقنا على أن القبطي هو المصري المسيحي والمسلم. المسلم غير مفضل على المسيحي فكل منا يعاني .

John

واضح من اسمك انه غير مصرى

وواضح انك تتكلم عن مصر اخرى غير جمهورية مصر العربية

لذا فلا ارى مبررا للحديث عن دولتك تلك فى منتدانا

فقد سبق ان قام آخرون على شاكلتك باثارة موضوعات مشابهة اتضح انها تخص شعوب اخرى فلا داعى لاختلاق الفتن

الأقباط يطالبون بالمساواة

إن الأقباط (مسيحيو مصر) لا يطلبون معاملة خاصة لتعويض قرون من التفرقة و الاضطهاد انهم فقط يطالبون بالمساواة انهم لا يريدون شيئا اكثر و لن يرضوا بأقل من ذلك انه من الصعب التصديق انه مع حلول القرن الواحد و العشرين فان المساواة بالنسبة للأقباط تبقى رفاهية مازالوا يحلمون بها و يأتي ذلك في الوقت الذي ينظر العالم المتحضر لمسألة المساواة باعتبارها حقا حقيقيا يكتسبه المرء يوم مولده

عزيزى الفاضل

سأرد عليك بهدوء وموضوعيه ودون تشنج

أنت تطالب بالمساواه؟؟؟؟

اذا ما رأيك فى الحقائق التاليه التى يعلمها الجميع والتى تخص حياة أقباط مصر الذين يمثّلون نسبة 8% من تعداد السكان الذى يشكّل المسلمون نسبة 92% منه

= يسيطر الأقباط على أكثر من 60% من سوق الذهب والمجوهرات والصياغه بمصر

=يسيطر الأقباط على مايقارب ثلثى سوق الأدويه والعقاقير والمستحضرات الطبّيه فى مصر فى جميع صورها وأشكالها من صيدليات وتوكيلات الشركات العالميّه بل وشركات الانتاج الخاصّه فى مصر

=يسيطر الأقباط على نصف سوق المنتجعات السياحيّه وشركات السياحه ونعنى بهذا السوق بالطبع السوق ذو المستوى العالى الخمس نجوم وليس شركات السياحه التى تملك أتوبيسين" تامكو" مكهّنين من الستينيات ولا يستخدموا الاّ فى رحلات أسر الجامعه للفيوم أو للأسكندريّه بالكثير

= يسيطر الأقباط على سوق قصب السكر المصرى بدءا من زراعته بالصعيد ومرورا بسيّارات نقله واستيراد مكائن العصر وانتهاءا بمحلاّت العصير المتمركزه فى أكثر مواقع العاصمه ازدحاما كالميادين وأمام محطّات وسائل النقل العام

= يسيطر الأقباط على أكثر من نصف سوق الهواتف النقّاله وأكثر من ثلثى رؤوس أموال شركات الاتّصال اللاسلكيّه من أول موبينيل وانتهاءا بــ"مينا -تل" مع ملاحظة سيطرتهم على ثلث رؤوس الأموال العامله فى مجال التحف والنجف وصالات المزادات والديكور وتقنيات الكمبيوتر

هذه الأمثله للنشاطات التجاريّه الأكثر ارباحا ولا تقارن بأى حال من الأحوال بأكشاك السجائر ومحلاّت المانيفاتوره ومقالى اللب والسودانى ومحلاّت الفول والطعميّه

وأنا عندما أذكر هذه الأمثله فأنا مش بـــأقرّ أو بأحسد لاسمح الله.....فربنا يزيد ويبارك لجميع الأخوه الأقباط وكلّه من خير مصر ولخير مصر

ولكن دعنى أهمس فى أذنك : ألا ترى أنه لو كان هناك اضطهاد وعدم مساواه للأقباط لما استطاعوا أن يكونوا أصحاب ثروات تفوق نسبتها وبكثير نسبة تعدادهم فى المجتمع الى المسلمين؟؟؟؟؟

يكفى أن تلقى نظره على الحاله للاجتماعيّه لاخوتنا الأقباط فى مصر لتعلم أن نسبة ذوى التعليم العالى كالأطباء والصيادله وأطباء الأسنان والمهندسين والعاملين فى مجال الكيمياء والفيزياء.....الخ داخل مجتمع الأقباط تفوق وبمراحل النسبه المناظره لها فى مجتمع المسلمين...وأعتقد أنه من الصعب على أى عاقل استساغة أن السبب فى هذا أن الأقباط شطّار ومخّهم نظيف والمسلمين خايبين ومخّهم غبى فالاثنين مصريين , ولكن وجب على كل منصف أن يدرك ان هذه الأنواع من التعليم العالى تحتاج لمصاريف ونفقات لا يستطيع الكل أن يتحمّلها

ياعزيزى.....نظره واحده الى فارق الفخامه والبذخ والديكور والكماليّات ومواد البناء الخام بين كنائسنا وجوامعنا تعطيك مدلولا حاسما يشير الى فارق مادى يميل ميزانه لصالح أخوتنا الأقباط

فرجاءا.......لاتحاول اثارة نعرات هنا ....وتفكّر قليلا قبل أن تطالب بمساواه تعتقد أنها منقوصه لأنك تذكّرنى حينئذ بمن ينظر الى شخص متشعلق فى أوتوبيس نقل عام من خلال زجاج نافذة سيّارته ثم يشكو للجالس بجانبه من أنه يعانى من التفرقه فى المعامله بينه وبين ذلك الشخص المعجون داخل الأتوبيس

ومرّه أخرى......ربّنا يزيد ويبارك للأخوه الأقباط......وأكرر: كلّه من خير مصر ولخير مصر

مع التحيّه لكل أخوتنا الأقباط

--------------

يرغب الأقباط في إلغاء القرار العثماني الصادر في القرن التاسع عشر و المعروف باسم الخط الهمايوني و الذي عفا عليه الزمن فلا يمكن تصور إن الترخيص ببناء كنيسة أو حتى إصلاح دورة مياه في إحدى الكنائس يتطلب موافقة رئيس مصر بينما يتم بناء المساجد في مصر بدون أي قيود

ويوجد ايضا فى أمريكا حتى يومنا هذا قوانين عفا عليها الزمن ولم يتم تعديلها ولازالت ساريه تشريعيا وان لم تنفّذ فعليا كتجريم لبس القبّعه داخل المنزل وتغريم من يقوم بسكب القهوه على روث البهائم فى المزارع دولارا واحدا وتغريم ورثة من يوجد فى معطفه عند وفاته زجاجة خمر مهرّبه مبلغ عشرة دولارات وغيرها من القوانين التى لا تنفذ فعلا وان ظلت قائمه فى التشريع

واذا كان هذا القانون المعروف بالخط الهمايونى قائما فان توقيع رئاسة الجمهوريه على تصاريح الترميم واصلاح دورات المياه....الخ بالكنائس هو شيئ روتينى ولا تقل لى أن دورة مياه كنيسه لم يتم اصلاحها لأن رئيس الجمهوريه رفض ذلك أو شكّل لجنه لكتابة تقرير عن الحاله الفعليه لسيفونات ومحابس هذه الكنيسه

أمّا عن الحاجه لموافقة رئيس الجمهوريه على انشاء كنيسه جديده فأنا أوافقك ومعك كل الحق فى عدم الرضاء عن هذا حيث يجب نقل صلاحيات اعطاء هذه الموافقات والتراخيص لرئاسة الحى الذى ستقام به هذه الكنيسه على غرار أى ترخيص بناء مدنى آخر....ولكن حتى يتم هذا ويلغى هذا القانون فعلى الأخوه الأقباط أن يشعروا هذه الحكومه بأن الدعم المالى الغير محدود المخصص لبند انشاء كنائس جديده والمرصود لهذا الغرض من أقباط الداخل وأقباط المهجر والجمعيات الغربيه المسانده لهم لن يحوّل الأمر لموجة تغيير للملامح الديموجرافيه على مستوى دور العباده اذ أنه من غير المستساغ أيضا أن تشكل الكنائس مثلا فى يوم من الأيام أكثر من نصف عدد دور العباده اجماليا على أرض مصر بينما تعداد الأقباط يقل عن الربع لا لشيئ الاّ لمقدره أكثر على تلقّى دعم مادى غير محدود يحوّل منشئات على الأرض من مجرّد دور عباده لوسيلة اختلال ديموجرافى قد يكون ورائها ماورائها من أغراض مبهمه أجزم بأن أقباط مصر براء منها ولا يفكّرون لهذه البلد الاّ فى كل الخير ولكن دعنى أسأل مالذى يجعل أقباط مصر قبل مسلميها يثقون فى برائة أغراض داعميهم الغربيين المتعطّشين لهذه التغييرات الديموجرافيه؟؟؟؟

2 - يريد الأقباط وقتا مساويا على الهواء في جهاز التليفزيون و محطات الإذاعة اللذين تسيطر عليهم الحكومة لإذاعة معتقداتهم الدينية على شعبهم إن الخمسة عشر مليون قبطي الذين يعيشون في مصر يسددون الضرائب التي يمول منها جهاز التليفزيون و الإذاعة و بذلك يتعين تخصيص وقت إذاعي لهم

ياعزيزى

وهل عدد الأقباط فى مصر مساويا لعدد المسلمين حتى يتم تخصيص نفس النسبه بينهما بالتساوى من حيث حيّز وزمن البث الاذاعى والتليفزيونى من ناحية البرامج والشعائر الدينيّه؟؟؟

أليست العمليّه نسبه وتناسب؟؟؟؟

هل يخصص التليفزيون الفرنسى وقتا مساويا للبرامج الدينيّه الاسلاميه وتلك المسيحيّه رغم أن عدد المسلمين فى فرنسا يفوق الخمسة ملايين؟؟؟

هل يقوم التليفزيون الهندى ببث برامج دينيه اسلاميه رغم أن تعداد المسلمين بالهند يفوق التسعين مليون؟؟؟؟؟

أعذرنى يا صديقى......بما ان الموضوع نسبه وتناسب فلو تم تخصيص مساحه زمنيه للبرامج الدينيه المسيحيّه والاسلاميّه فى مصر لطالبنا نحن كمسلمين بالمساواه الحقيقيه

التليفزيون والاذاعه بمصر يقومان بالفعل ببث القداسات المهمّه واحياء الاحتفاليات المسيحيه وأعياد الأقباط وبرامج وريبورتاجات عن الأحداث المسيحيّه المهمّه ناهيك عن الحوارات مع البابا شنوده التى يلقى بها كل اجلال واحترام من محاوره , مع عدم اغفال بيانات التهنئه الصادره من رئاسة الجمهوريه ورئاسة الوزراء فى أعياد الأقباط التى تمتلئ الصحف القوميه هى الأخرى بالتهنئه بمناسبتها

ياعزيزى......لقد قام قطاع الانتاج بالتليفزيون المصرى باضافة حلقه كامله فى أحد مسلسلات رمضان من بطولة محمود مرسى ولم تكن هذه الحلقه فى السكريبت من الأساس لمجرّد استشعار القائمين على الاعلام المصرى بوجوب توضيح بعض النقاط التى قد يساء فهمها من جانب الأقباط فى الحلقه السابقه,وتم تشكيل ورشة عمل مكثّفه لكاتب السيناريو والمخرج وأحضروا محمود مرسى من بيته على ملا وشّه فى انصاص الليالى ليقوم بتصوير الحلقه لتعرض فى اليوم التالى , وأعتقد أنه لا يوجد بعد ذلك تحسيس أكثر من هذا على مشاعر أخوتنا الأقباط , بل ويتعمّد مخرجوا المسلسلات المصريّه اظهار شخصيّات مسيحيّه تربطها أواصر الحب والصداقه بباقى شخصيات المسلسل مع التركيز على جدعنة وشهامة ووفاء هذه الشخصيّات , وأعتقد انك توافقنى على أننا لم نرى فى أى عمل تليفزيونى او اذاعى أى شخصية قبطى مجرم أو فاسد أو حرامى أو قاتل أو شرير رغم أن هذه أيضا من المفترض خضوعها لقاعدة النسبه والتناسب

أنا أرى ان المساحه المخصصه فى التليفزيون والاذاعه للأقباط تتناسب مع المساحه التى يشغلها الأقباط فى المجتمع المصرى , ولكن ان كنت ترى عكس هذا فأعتقد أن المطلب العقلانى والعادل لك يتمثل فى المطالبه باذاعة قدّاس الأحد الذى يقوم به البابا شنوده صباح يوم الأحد على الاذاعه والتليفزيون ...لا أن تطالب بنسبه متساويه من خريطة البرامج الدينيّه , أما عن موضوع الضرائب فعد ياعزيزى لقاعدة النسبه والتناسب لتجد ان الفارق بين مساحة البرامج المسيحيّه والاسلاميه فى الاذاعه والتليفزيون بمصر هو نفسه الفارق فى نسبة الأقباط للمسلمين من ناحية التعداد وهو ايضا الفارق فى نسبة مجمل الضرائب المدفوعه من كلاهما بالتبعيّه

فلتكن منصفا...ولا تقل لى أن العداله والمساواه هى أن يقوم تليفزيون دوله ديانتها الرسميّه هى الاسلام وغالبية مواطنيها من المسلمين بافتتاح برامجه بالقرآن على القناه الأولى وبالترانيم على القناه الثانيه

مع التحيه والاحترام لكل أخوتنا وأصدقائنا وجيراننا واحبّائنا الأقباط

3 - يريد الأقباط إعادة أراضى الأوقاف الكنسية إن الدخل الناتج عن تلك الأراضي يستخدم في إعاشة الأقباط المحتاجين و قد تم الاستيلاء على تلك الأراضي من قبل وزارة الأوقاف الإسلامية حتى بالرغم من إن المحاكم قد أمرت بإعادة تلك الأراضي إلى أصحابها الشرعيين أي الأقباط

دى معاك حق فيها

أؤيدك بشدّه

ولكن دعنى أسأل لماذا لا يقدم البابا شنوده مشروعا متكاملا لرئاسة الجمهوريه يبين استعداده لتكوين هيئه كنسيّه تقوم بالاشراف الرسمى على هذه الأوقاف مع توضيح الآليه التى ستخضع لها هذه اللجنه للرقابه والمحاسبه الماليه من قبل جهاز الرقابه الاداريّه والأموال العامّه تماما كما تخضع وزارة الأوقاف وهيئاتها لهذه الرقابه والمحاسبه باعتبارها قائمه ومؤتمنه على أموال عامه يجب ان توجّه للأغراض التى من المفترض توجيهها لها وأن يكون لها القدره على اثبات أن هذه الأموال لا توجّه لأغراض أخرى؟؟؟؟

وسوالى للسيد جون ؛ ماهى نسبه الكنائس إلى عدد المسحيين فى كل حى وبلده ومحافظه ؟ هل هناك مثلا أى مشكله بخصوص عدم كفايه الكنائس الحاليه لإستيعاب المسحيين فى دوائرها ؟ ألم تشاهد بعينى رأسك معاناه المسلمين فى كل حى وشارع وإضطرارهم للصلاه فى الشارع بالمئات لعدم كفايه مساحات المساجد ؟ ألم تسمع عن القيود الفظيعه التى فرضها القانون موخرا على بناء المساجد ؟ وهل لا تتضمن حريه العقيده التى تنادى بها سيادتك حريه المسلمين ـ وهم الأغلبيه الساحقه فى مصر ـ فى تطبيق مبادئ دينهم والتى منها وبنص صريح تحريم لمبدأ الإرتداد ؟ وهل يتضمن القانون الوضعى فى مصر والمطبق على كل المصريين سواء مسلمين أو أقباط أى تفضيل أو تمييز من أى نوع لمسلم على مسيحى فقط لكونه مسلم أم أنها قواعد قانونيه مجرده حتى فى أغلبها ليست على وفاق مع أحكام الشريعه الإسلاميه ؟

أنا آسف يا جماعه لحدتى فى الرد ولكن أعذرونى فمن يعش فى أوربا مثلى يدرك تماما أى مصير ينتظرنا لو أخذنا مثل هذه الكلاشيهات بتاعه الأخ جون بالظاهر ولم نلقى بالا لمحتواها أومابين السطور كما يقولون ؛ وأنا فى هذا المقام لن أطنب فى الحديث عن مواضيع مقززه دخلت حياه البشريه من باب الحريه المطلقه مثل الشذوذ ؛ فقد قمتم جميعا بمناقشه هذا الموضوع فى سلسله أخرى ؛ ولكن دعونى أزيدكم من الشعر بيتا ؛ لقد أباحوا منذ عده أسابيع قليله فى البلد التى أعيش بها الإجهاض بلا نقض ولاإبرام وأصبح الأمر لايتطلب أكثر من أن تذهب الحامل إلى أى عياده وتمضى على ورقه تفيد بعدم رغبتها فى الجنين لكى تتم العمليه ؛ وطبعا اللوح إللى هو أبو الولد ليس له أى شأن فىهذا الموضوع لأن المرأه حره فى جسدها. حاولت فقط مناقشه هذا الموضوع ؛ مجرد مناقشه ؛ من زاويه أن السيده الفاضله التى ترغب فى الإجهاض إذا كانت تمتلك جسدها فهى لاتمتلك الجنين لأنه روح من خلق الله وكانت هذه المناقشه فى محاضره فى الجامعه فكان رد السيد الدكتور لا فض فوه ـ وهو بالمناسبه والله أمريكى من أصل عربى ـ أنى

fanatic

والذى يغيظنى من بعض الآراء مثل آراء جون التى تتشدق بمبادئ حقوق الإنسان على النمط الغربى بدون أى تحفظ أو تمعن أن الإخوه المسحيين فى مصر سيكونوا فى ظل هذه المبادئ أعظم المتضررين وسأكتفى هنا بمثل واحد فقط يا أخ جون أرجو تعليقك عليه ؛ كلنا نعلم أن أقباط مصر أغلبهم أرثوذكس ووفقا لمبادئ هذه الطائفه لايوجد طلاق ؛ وقد تابعنا العشرات من المناظرات والمقالات والتى أدانت وبصرامه وحزم كل مسيحى يحاول الخروج عن تعاليم الكنيسه فى هذا الصدد كمحاوله البعض تغيير المله أو تطبيق مبدأ الخلع الإسلامى لفك الزواج ؛ كان رأى الكنيسه حازما بأن الزواج والطلاق هما سران من أسرار الكنيسه ولايجوز لمسيحى الخروج عن تعاليم الكنيسه بشأنهما وإلا أعتبر جوازه أو طلاقه كأن لم يكن ؛ وكل هذا له منى ومن كل المصريين المسلمين كل الإحترام لخصوصيه الدين المسيحى ونص القانون صراحه على وجوب تطبيق التعاليم المسيحيه فيما يختص بالأحوال الشخصيه للمسيحين ؛ فسوالى الآن هل سيستمر هذا لو طبقنا مفاهيم الحريه على النمط الغربى كما تنادى بها ؟

الإجابه لا بالقطع لأنه سيكون طوفان يقتلع أى مفوم دينى من القوانين ويحل محلها قوانين علمانيه بحته

صدقونى أنا أول المدركيين لنواقص وأخطاء وبلاوى متعدده فى حياتنا ولضروره النظر لها بجديه ومعالجتها بشكل علمى بعيدا عن أسلوب الفهلوه والجدعنه الذى إشتهرنا به مع الأسف ولكن لماذا لاننطلق من هويتنا ؟ لماذا يستأسد الآن فينا تيارعلمانى يريد أن يستغل تخلفنا

ومشاكلنا لتحقيق مكاسب لنفسه ولو على حساب ديننا ؟

مع تقديرىوإحترامى

4 - يريد الأقباط إنهاء إجبار الفتيات المسيحيات على اعتناق الإسلام بعد اختطافهن و اغتصابهن من قبل المسلمين المتطرفين هناك تقارير و محاضر شرطة تثبت الحماية الممنوحة للمختطفين

آهى دى بقى ما معاكش حق فيها

دى فى الآوت خالص ياعزيزى

وأعذرنى اذا قلت أن هذه القصص "الخرافيّه" و "الأسطوريّه " من الممكن أن تنطلى على الغربيين الذين لا يعيشون معنا فيصدّقونها تماما كما يصدّقون قصص انتشار تماسيح النيل على كوبرى عبّاس وفى شوارع المنيل , ولا تنطلى بالطبع على المصريين

أعذرنى.....هذا اذا صنّف فانّما يقع فى خانة محض الافتراء والخيال الخصب بل والنيّه السيّئه

أتحدّاك أن تنشر رقم محضر رسمى واحد بواقعه مثل هذه......من لم يكن يملك اثباتا أو دليلا على شيئ فلا يروّجه فالفرق بين سرد وقائع وترويج اشاعات كبير جدا....وكفانا اطلاق الكلام على علاّته

أعذرنى......هذا الاتهام أعطانى الاحساس بأن أحدنا لا يعيش فى هذا الكوكب , وان كنت متأكدا أن من لا يعيش بهذا الكوكب ليس أنا

ا5 - يريد الأقباط إن يحظى كل المواطنين المصريين بحرية المعتقدات و تشمل حرية تغيير المرء لعقيدته الدينية أن المسيحيين مرحب باعتناقهم الإسلام و لذلك فان المسلمين يجب إن يكونوا أحرارا أيضا في اعتناق المسيحية إذا اختاروا ذلك فعادة ما يتعرض من يغير ديانته منهم إلى السجن و التعذيب

كما تتعرّض المسيحيّات اللواتى أسلمن وتزوّجن مسلمين للذبح؟؟؟

ألم تقرأ عن هذه الحوادث وأشهرها فتاة مصر الجديده التى تزوّجت كوافير مسلم فوجدت مذبوحه مع زوجها بعد أسبوع من الزواج فى شقّتهما بالكوربه؟؟؟؟

ياعزيزى.......لاتنبش فى جرح الاّ اذا كنت تريد علاجه لا تلويثه أكثر

وكفانا مطارده لسلبيات العلاقه بين الأقباط والمسلمين , وكفانا تعاميا عن الأوجه الايجابيه والمضيئه لهذه العلاقه

والرك دائما على النيّه

والله وحده يعلم ما فى نيّتى للأخوه الأقباط

مع التحيّه

6 - يريد الأقباط إلغاء خانة الديانة من بطاقات الهوية و طلبات الالتحاق بالعمل ، الخ حيث إن المسيحيين يمكن إن يتم تحديد هويتهم الدينية من خلال هذا الإجراء و التفرقة ضدهم بناء عليه

والحل لمجابهة هذا التعسّف والترصّد والقمع والتعنّت تجاه الأقباط عند تعيين موظّفين (وهو الشيئ الموجود فى خيال البعض أكثر من وجوده على أرض الواقع) هو الغاء خانة الديانه من بطاقة الهويّه؟؟؟؟؟

عايز تقوللى ان اللى عايز يستقصد جرجس أو لوقا أو بولس أو مينا أو فلتس او اثناسيوس أو ....أو.....أو.....منتظر خانة الديانه لينظر فيها ويتأكّد أنه مسيحى؟؟؟؟؟؟

ياراجل قول كلام يدخل العقل

وياللا بقى......نلغى خانة الديانه من البطاقه الشخصيّه ,ومن شهادة الميلاد (مش دى برضه من مصوّغات التعيين أو التقديم لوظيفه او دراسه) و نلغيها من شهادة الوفاه كمان علشان الملايكه اللى بيحاسبوا المتوفّى فى التربه ما يستقصدوهوش بناءا على ديانته

وآهو الدنيا تسيح وماحدّش يبقى عارف رأسه من رجليه و جوزيف يكسب فى كلام من ذهب رحلة عمره او حج و محمود يختاروه لمنحه دراسيّه فى كلّيه من بتوع الأدفينتست فى أمريكا

ياعزيزى......لماذا لاتنادى مثلا بحذف خانة الديانه من طلبات التقديم على الهجره الى أستراليا؟؟؟

7 - يريد الأقباط مراجعة المناهج التعليمية لضمان عدم احتوائهما على أي إشارات تحقر من المسيحية و المسيحيين ، بل بالأحرى تشجع الطلبة على قبول و احترام كل منهم الآخر كما إننا نوصى بشدة أيضا تدريس مناهج إجبارية في حقوق الإنسان بكل المدارس العام

القبول والاحترام للأقباط فى المدارس موجود والاّ لما كان هناك كتب وزاريّه للدين المسيحى موضوعه من قبل ثقاة رجال الدين المسيحى , والاّ لما كان هناك اختبار دين مسيحى فى آخر العام,واذا لم يكن هناك قبول واحترام وتعايش لما ظل الطالب المسيحى والمسلم على نفس الدّكه فى نفس الفصل طوال الوقت ماعدا فى حصّة الدين حين يتم تمتّع كلاّ منهما فى مكان منفصل بخصوصية تعاليم دينه

أمّا عن المناهج التعليميّه....فيمكنك ارسال حواله ماليّه لى بتكاليف الشحن لأرسل لك نسخا من كل الكتب المقرره على المدارس بجميع مراحلها التعليميّه مع مطالبتى باعتذار رسمى منك عن هذا التلميح والاتهام المختلق عندما تعجز عن ايجاد سطر واحد يحقّر من المسيحيّه أو المسيحيين فى المناهج المصريّه

أما عن التوصيات بتعليم مبادئ حقوق الانسان وتعديل المناهج لتجعل التلميذ يحترم ويحب ويقبل نظيره من ديانه أخرى فنحن نوصى وبشدّه أن تقدّم توصياتك فى هذا الصدد لوزارة التعليم الاسرائيليّه من اجل الغاء تدريس سفر "يوشع بن نون" فى المدارس الابتدائيّه , واذا كنت تعرف ماورد فى هذا السفر وهدمه لكل مبادئ التعايش والتآلف الانسانى وحقوق الانسان فقد كان من الأجدر بك ألاّ تتحفنا بتوصياتك , واذا كنت لا تعرف ماورد فيه فقم باضافة دولارين على حوالتك بقيمة شحن كتب المناهج التى سنرسلها لك حتى نضيف لك عليها هذه الكتب الوزاريّه الاسرائيليّه

كما نوصى وبشدّه بالموضوعيه عند طرح أى مسأله

وتحيّاتى

8 - يريد الأقباط من وسائل الإعلام التي تسيطر عليها الحكومة الامتناع عن شن حملة من الكراهية ضج المسيحيين واصفة إياهم بالكفرة و بذلك تخلق مناخا من عدم التسامح يمكن أن تتزايد في ظله الهجمات ضد الأقباط

كفى خلط للأوراق

لقد حددت وسائل الاعلام التى تسيطر عليها الحكومه

مره أخرى اتحداك ......أن تبرز أو تنشر مقطع من أى وسيلة اعلام حكوميّه يقوم بالاستعداء على الأقباط أو يدعو لكراهيتهم أو يصفهم بالكفره

بل أن وسائل الاعلام الأهليه والخاصه والتى لا تقع تحت طائلة تصرّف الحكومه والتى تقوم بالتعدّى على الأقباط أو بأهانتهم فان الحكومه تقوم بالتدخل الفورى رغم عدم ملكيتها لهذه الوسائل الاعلاميّه مفضّلة بذلك تغليب مصلحة الأقباط ورضاهم وعدم مضايقتهم على تطبيق مبدئ حرّية الصحافه الذى تقوم الدول الغربيّه بتغليبه على مشاعر المسلمين

وليس ببعيد عن الذاكره تدخّل الحكومه الفورى ضد احدى الصحف الأهليه الخاصه ومصادرتها لجميع نسخها وتعليقها ومنعها من الصدور عندما نشرت وبالصوره انحرافات أحد رجال الدين المسيحى , ولم تكتفى الحكومه بذلك بل شنّت هجمه شرسه على ما أسمته بالصحافه الصفراء...وكان المحرّك الأساسى لكل هذا هو المحافظه على مشاعر الأقباط واحترامهم

ياعزيزى

نحن لسنا أمريكان......ولسنا هنود

نحن مصريين ونعلم مايحدث فى أرض مصر.....ونعقل مايقال...فتكلّم معنا بالعقل.....احترم عقولنا حتى نحترم كلامك

9 – يريد الأقباط إنهاء التفرقة في التعيينات الوظيفية و الترقيات فهناك القليل من المسيحيين يتم تعيينهم في الوظائف الرئيسية مثل المناصب الوزارية و الحكومية الرسمية و في الوقت الحاضر ليس هناك محافظين و عمداء و رؤساء شرطة و رؤساء بلديات أو عمداء جامعات مسيحيين في مصر

10 - يريد الأقباط إنهاء التفرقة ضد الطلبة المسيحيين في مسألة القبول بالمدارس التي تسيطر عليها الحكومة فقليل جدا من المسيحيين يتم قبولهم في أكاديمية الشرطة و المدارس العسكرية و القليل جدا منهم يتم تعيينهم في وظيفة أستاذ مساعد بكليات الطب و الصيدلة و الهندسة و كل كليات القمة

ثانى وثالث ورابع

الموضوع ليس تفرقه.....الموضوع نسبه وتناسب

واذا حسبت نسبة الأقباط للمسلمين فى التعداد السكانى لوجدتها نسبتهم فى التعيينات والوظائف العامه

وعندما يكون هناك محافظه يقترب عدد الأقباط فيها من ثلث تعداد سكّانها (لن أقول لك حتى أن الأقباط هم الأغلبيّه فيها)

فاننى سأتفق معك فى المطالبه بتعيين محافظ قبطى لها

أما عن كلّيات الشرطه والجيش والكليات الحربيه بمجملها فأنت أول من يعلم بأن الأخوه الأقباط هم الذين يحجمون عن الالتحاق بها ولا تجد هذه الكليات رغبه وشعبيه فى أوساط شباب الأقباط

اما عن المناصب الوزاريه الكبيره فكفانى ان أقول ان المستشار الشخصى للرئيس المصرى على الصعيد الاقتصادى هو أحد الأقباط , ويكفينى ردّا عليك فى هذه النقطه تذكيرك بكم الدعم والمسانده التى لقيها أحد الأقباط المصريين لترشيحه بمنصب أمين عام الأمم المتحده ثم الفرحه العارمه (الحكوميه والشعبيه) عند فوزه بهذا المنصب , ثم حملة استياء وسائل الاعلام المصريه (الحكوميه بالمناسبه) على خلعه من منصبه بواسطة قائدة حقوق الانسان المدعوّه أمريكا لوقفته النزيهه فى مذبحة قانا ناهيك عن الاستياء والحزن الشعبى المسلم والقبطى على السواء لضياع منصب مثل هذا من بين يدى احد المصريين دون التفكير فى كونه مسلما أو قبطيا

مع التحيه

11- يريد الأقباط من الحكومة المصرية إن تسعى جديا في القبض على من يغتالون الأقباط و معاقبتهم بأقصى عقوبة طبقا للقانون و تعويض ضحايا تلك الجرائم تعويضا مناسبا

عندك اقتراح بعقوبه أقسى من الاعدام التى تم تنفيذها؟؟؟؟

13- يريد الأقباط وضع آلية محددة لتأمين تمثيل مناسب لهم في البرلمان المصري و هناك اقتراح بجعل مناطق معينة مقصورة على المرشحين الأقباط فقط فيجب إن تتوقف عملية استبعاد الأقباط و قد فشل الحزب الوطني الديمقراطي الحاكم في ضم أي أقباط لقائمة مرشحيه في البرلمان

اقتراح من من؟؟؟؟؟؟؟

عفوا عزيزى....نحن فى مصر نناقش الاقتراحات التى يقترحها أقباط مصر باعتبارهم هم الأدرى بصالحهم والأعلم بمشاكلهم , ولا نلتفت للاقتراحات التى يقترحها أقباط المهجر الذين انسلخوا عن مجتمعهم وأرضهم وانفصلوا عن واقع الحياه فى وطنهم بحيث لم يصبح لهم روابط قوميه ببلدهم وانحصرت روابطهم بها فى صورة روابط عقائديه مع أشخاص يمثلون لهم أفراد العائله والاصدقاء , كما لانناقش اقتراحات تقدّمها حكومات أجنبيّه بخصوص شئوننا الداخليه سواء كانت هذه الاقتراحات نابعه من حسن أو سوء نيّه , وسواء تم تقديمها عبر منظّمات حقوق الانسان الملاّكى ذات المكيالين أو عبر أفراد ارتضوا باستبدال الوطن الأم بوطن بديل

شوف....أنا حأسهّل عليك الكلام علشان يكون واضح وبسيط....ترجمتى لهذه الجزئيه من كلامك هى ببساطه :كما أن هناك اقتراحا بتحويل مصر الى كونفيدراليه

واجابتنا وبالفم المليان: لن يحدث...ولا فى الأحلام....وستظل مصر بلدا واحدا ونسيجا واحدا, مصر المصريين ....الأقباط منهم والمسلمين....وقول آمييييييين

ومرة أخرى......العقل والمنطق يقول أن المرشّح المسيحى لن يستطيع الفوز فى دائرته الاّ اذا كانت الأغلبيه بها مسيحيه.....مسألة نسبه وتناسب.....أم أن الديموقراطيّه تم تعديلها فى الغرب عند تطبيقها على الهوى والكيف فى الشرق ليصبح معناها أن يكون التمثيل البرلمانى لناخبى الدائره فى صورة نجاح مرشح لا تنتمى أغلبيّة الدائره له على مستوى العقيده...ولا تقل لى أن الانتخاب يتم بناءا على برنامج المرشح الانتخابى وليس على عقيدته وان هذا تفرقه وعدم مساواه فأنت ياعزيزى الذى وجّهت الحوار الى زاوية جعل العقيده حجر الزاويه فى الممارسه الديموقراطيه والانتخابيه

مع حبى وتقديرى

14 - 1996 يريد الأقباط إن تتم إعادة بناء مركز الأطفال المعاقين ذهنيا و الذي دمره الجيش في ديسمبر

على نفقة الحكومة في أسرع وقت ممكن

أين مرجعيّاتك واثباتاتك وتفاصيلك على هذه الحادثه وملابساتها؟؟؟

قدّمها لنا وسأكون أول المتبرّعين....وفى أسرع وقت ممكن

مع التحيه

15- يريد الأقباط إن يحظون بمعاملة كريمة و شريفة داخل أقسام الشرطة و في عظات الشيوخ المسلمين في الجوامع ، الخ و ليس هناك مبرر لإذلال أي شخص لمجرد كونه يعتنق ديانة مختلفة

أقسام البوليس لم تسجّل أى حالات من تلك التى تلمّح لها , ولو عندك اثباتات بعكس ذلك قدّمها لنا

وشيوخ الجوامع والخطباء الذين يتعدّون فى خطبهم وأحاديثهم على الأقباط أو يستعدون المصلّين عليهم أو ينعتونهم بالكفر ويحرّضون على كراهيتهم يتم عزلهم فورا ومعاقبتهم اداريا من قبل الأزهر والأوقاف.....أم تريد أن نشنقهم فى ميدان عام؟؟؟؟

16- يريد الأقباط رؤية نهاية للتفرقة الدينية المهيمنة على كل المستويات في نظام التعليم المصري و خاصة في توظيف المدرسين في المدارس و الجامعات و الممارسات غير العادلة في وضع الدرجات التي تستهدف الطلبة المسيحيين

كلام مكرر وسبق الاجابه عليه فى أكثر من موضع بالفعل فى هذه المناقشه

17- يريد الأقباط تدريس تاريخهم و لغتهم و ثقافتهم في المدارس و الكليات في مصر التي ينتظم فيها أبنائهم و بناتهم

تاريخ الأقباط وثقافتهم هو تاريخ وثقافة مصر ويتم تدريسه للجميع أقباطا ومسلمين

أما لغة الأقباط فاذا كنت تقصد بها اللغه التى يستخدمها أفراد الأسره القبطيّه داخل المنزل عندما يتحاورون على المائده دون وجود رقيب أو حسيب أو من يحمل لهم المدفع الرشاش أو يراقبهم عبر كاميرات تجسس زرعت لهم فوق الشوفونيره والنيش والكومودينو فهى اللغه العربيّه باللهجه العامّيه المصريّه كباقى المصريين , وان كنت تقصد بها لغة اداء الشعائر والطقوس والصلوات بالكنيسه فمن له رغبه من الأقباط فى تعلّمها فليتعلّمها فى المكان الذى تنتمى اليه وهو الكنيسه كما يتعلّم الغربيين اللاتينيه فى مدارس اللاهوت وليس فى المدارس النظاميّه

وفى النهايه

أولا: داومت على استخدام صيغة :"يريد الأقباط...يريد الأقباط"....دعنى أسألك : من الذى فوّضك للتحدّث نيابة عن الأقباط بصورة ممثل لهم؟؟؟؟ ألم يكن من الأجدر ان تقول : أنا أريد كقبطى أو أنا أرى كقبطى كذا وكذا وكذا....بدلا من أن تتحدث وكأنك مفوّضا من أقباط الداخل بالكامل بأن يكون ماتراه هو مايرونه وماتطالب به هو مايطالبون به رغم أنك من أقباط المهجر ولست على اتصال بواقع حياة الأقباط فى مصر....فمن يسمع لا يصح أن يجعل نفسه ممثلا عن من يرى

ثانيا: دئبت على التحدث بصيغه توحى بأنك لا تعبر عن أشخاص بقدر ماتعبّر عن منظّمات او جمعيّات أو مؤسسات....كأن تقول : نحن نرى...نحن نوصى.....نحن نطالب.....الخ

وهنا دعنى أهمس فى اذنك : هذا المنتدى ينشر فيه أشخاص أفكارهم ولا يسمح فيه لمنظّمات او جمعيّات بنشر أفكارها حتى ولو كانت جمعيات حقوق انسان سواء كانت مخلصه فى حماية حقوق الانسان أو تعمل كقفاز حريرى لقبضه فولاذيّه

مع أرق التحيّه لأعزّائى واخوانى فى الوطن من الأقباط....ومادام قلنا اخوانى فى الوطن فأنا أقصد أقباط الداخل.....وعلشان سواد عيونهم وخاطرهم بس نقول أيضا تحياتنا لأقباط المهجر

الأخ محبط

لدي نقطة تصحيح واحدة بخصوص اللغة اللاتينية

فهي تدرس حسب علمي في بعض الدول التي لغتها الأصلية منبثقة من هذه اللغة وهي الفرنسية والإيطالية والأسبانية والبرتغالية والرومانية

ولكن اللغة العربية فهي لغة كل المصريين مسلمين ومسيحيين منذ الفتح الإسلامي لمصر ، يعني منذ حوالي 1400 سنة

الملاحظة الأخرى ، أن هذه المطالب يراد بها تحويل المصريين المسيحيين من جزء لا يتجزأ من الشعب المصري إلى كما لو كانت أقلية ( عرقية ) وذلك بهدف إثارة القلاقل ، وهذا غير جائز

الاخ المحبط تفنيدك رائع وبالنسبه لجون فمن اول مداخله له بهذا المنتدى عن احقية الاخوة الاقباط بالتحاق بجامعة الازهر وعدم مشاركته في المداخلات التي دارت ما هو الا دليل دامغ على انه شخصية مريضه بداء الغل والكره والحقد وماهو الا زارع لبذور الفتنه وربنا يكفينا شره وللاسف ليس له علاج ولا تنتظر منه اي خير ولو حتى تعقيب على ردودك واكرر اعجابي بك يااخي المحبط وربنا ما يجيبلك احباط

السلام عليكم

أولا الأستاذ محبط

مرحبا بعودتك القوية الباهرة ولا حرمنا الله كتاباتك

باقي الأخوة الأعزاء

ما نشره المدعو جون هو ليس من نظمه شعرا ولا نثرا وإنما هو نقل من موقع

الأقباط دوت كوما

وهذا الموقع من وجهة نطري هو الراغي الرسمي للفتنة الطائفية

وأنا أعلم أن من يديرونه مجموعة من أقباط المهجر وقد سمعت أكثر من مرة نفيا لعلاقته بالكنيسة المصرية

والقصة أن هذه العريضة العرابية قرأتها من قبل أكثر من 10 مرات في مواقع مختلفة ويحرص بعض مسيحيي المهجر على تروجيها في معظم منتديات الحوار

وستجدون أيضا كثيرأ على شاكلتها مما يثير الأعصاب والمشاكل في الموقع الوارد أعلاه وكلها ادعاءات لا تؤيدها مستندات أو أحصاءات أو منطق!!!

ولا أكتمكم قولا أني شعرت بالقلق الشديد من نشر هذا الفخ في منتدانا وحذف الموضوع

ولكن أكرر شكري للأخ محبط وجهوده الملموسة

ولكم خالص التحية

واحد مصري

[quote=john,July 11 2002 12: شوف....أنا حأسهّل عليك الكلام علشان يكون واضح وبسيط....ترجمتى لهذه الجزئيه من كلامك هى ببساطه :كما أن هناك اقتراحا بتحويل مصر الى كونفيدراليه

واجابتنا وبالفم المليان: لن يحدث...ولا فى الأحلام....وستظل مصر بلدا واحدا ونسيجا واحدا, مصر المصريين ....الأقباط منهم والمسلمين....وقول آمييييييين

مستر جون ..

إنت جايب الكلام ده منين ؟؟..

أكيد إنك زى ما أخوانا بيقولوا .. اولا إنك لم تعش بمصر ولم تشرب من ماء نيلها .. أو أنك تتكلم عن آى بلد آخر .. ولن أرد على آى نقطة مما أثرتها أو نقلتها وأكتفى واضم صوتى لرد الأستاذ محبط 100% واللى يمكن أن أضيفه هو تجربتى الخاصة كمصرى - وافخر بذلك - ولد بريف مصر وقضى أيام طفولته وصباه صديقا حميما لجارى المسيحى ( حشمت إبراهيم فرج ) وكان ابوه قسيسا .. ومن خلاله كان معظم أصدقائى من المسيحيين .. ولما كبرت وخرجت من مصر من أربعين سنه كان حظى أن أتزوج مسيحية كاثوليكية جففت دموعى بعد نكسة 67 وكانت أول أجنبية تدخل مصر بعد حرب 67 .. عاشت معى بعض سنوات كنت أذهب فيها للصلاة فى السيدة زينب وكانت تذهب هى الى الكنيسة .. ولم تطل إقامتنا بمصر وعدنا لألمانيا مرة أخرى لتزيد مكتبنا بالكتب الإسلامية والقرآن المترجم ولم أطلب منها دخول الإسلام ولم تطلب منى أن أدخل المسيحية .. وعندما ولدت أطفالنا حرصت أن تكون الديانة للأولاد فى خانة شهادة الميلاد " مسلم " ولما سألتها لمذا لم تكتب " بدون " قالت مارأيته فى مصر يكفينى وأود أن يعلم أبنائنا أنهم مسلمون الخيمة الكبيرة لكل الأديان

ولى معها حتى الآن 53 عاما زى السمن على العسل لا تذهب للكنيسة الا فى مناسبة فرح او عزاء .. بل إنها تشجع إبنى على الزواج من مصرية وسيفعل بإذن الله .. وقد تكون مصرية مسلمة أو مسيحية لأننا جميعا لا نعترف الا بشئ واحد .. من كان مسلما آمن بالمسيحية واليهودية ..

وأسمع معى ما قاله أجدادنا فى مصر العامرة المضيافة

من عهد ما القرآن هبط

نزل هنا عمرو وربط

بينا وبينكم ياقبط

عهود وداد متسجلة

-----

وكان محمد "صلعم " لك نسيب

ياقبطى دون أهل الصليب

وللقبط حليف وحبيب

ومحبته متأصلة

وما زرعه الأسلام وتعاليمه .. وما بذرة الرسول "صلعم " من سماحة وحب للجيران لا يمكن لأى بشر إقتلاعها من نفوسنا كمصرين فشجرة المحبة والتآخى هذه يا أخى جذورها فى الأرض وفروعها فى السماء .. ورضى الله عنكم وعنا بالهداية .. والفتنة نائمة لعن الله من أيقظها .. وأرفعوا أيديكم عن مصر وسمعتها فالله لها حافظ وهو خير الحافظين

آخناتون

الأخ واحد مصري شكرا على كشفك لهذا الجون ...

لقد اطلعت على الموقع المذكور وشعرت بحجم المؤامرة ...

هناك حل من إثنين : إما أن يرسل الأخ محبط رده بالكامل على هؤلاء في نفس موقعهم .... وإما نتجاهل الموضوع ويغلق تماما ونسيبهم يهبلوا ... ولا أعتقد أن الأخوة المسيحيين المصريين يعتنقون مثل تلك الأفكار الهدامة الصهيونية الواضحة العنصرية والغباء

طبعا....أنا معك.....أقباط مصر لا يعتنقون مثل هذه الأفكار الهدّامه ....ودعنى أضرب لك أمثله من حياتى الشخصيّه

=عندما كنت طفل رضيع (فى اللفّه يعنى) كان أعز أصدقاء والدى ووالدتى هما ألأستاذ/سليمان رزق سليمان وخطيبته جانيت , وعندما تزوّجا كان العروسان فى الزفّه فى سيّارة والدى , ولم لا والرجل تربّى مع والدى منذ الطفوله......ولا زلت أذكر التورته أم دورين التى كان يحضرها مع زوجته لى فى حفلة عيد ميلادى كل عام ولأننى من مواليد 6 يناير فقد كان عيد ميلادى احتفالا مشتركا بين الأسرتين بعيد الأقباط وعيد ميلادى

=فى المدرسه الابتدائيّه كانت أسرة زميلتى "فيبى" من الأصدقاء المقرّبين لأسرتى وكنّا نتبادل الزيارات باستمرار وقد قرأت العهدين القديم والجديد بالكامل فى هذه السن المبكّره بعد أن استعرت الكتاب المقدّس منها

=فى المدرسه الثانويّه كان والد احد أصدقائنا من المسلمين وهو مدرس لغه عربيّه يجمع شلّتنا (مسلمين ومسيحيين) ويقوم بتدريس خبايا ومطبّات النحو والصرف لنا بينما كان والد أحد أصدقائنا المسيحيين وهو مدرّس رياضيّات يقوم بنفس الشيئ معنا فى مسائل الهندسه الفراغيّه والديناميكا , وكان الاثنان يقطنان بنفس المنزل ويشاهدان مباريات الكره مع بعضهما بالمناسبه

=فى الكلّيه كنّا مجموعة زملاء وأصدقاء مسلمين ومسيحيين نكوّن مجموعه لا تفترق , وكنا نذهب لمعاينة الحالات الاكلينيكيّه معا فى جمعيّه خيريّه اسلاميّه بميدان المحكمه بالنسبه لحالات الأمراض الباطنيّه والقلب , بينما نفعل نفس الشيئ فى جمعيّه تابعه لكنيسة سانت فاتيما بالنسبه لحالات المخ والأعصاب

= عندما قمت بشراء شقّتى كان مالكها قبطيّا وأهدانى نسخه من الكتاب المقدّس باللغه العربيّه عندما ألمحت له أن النسخه التى أملكها باللغه الانجليزيّه , ولا زلنا على اتصال فى الأعياد حتّى الآن....بل أن جارتى "أم تريزا" وأثناء قيام والدى بالاشراف على العمّال القائمين بتجديد الشقّه بعد شرائها (قام والدى بذلك لظروف تواجدى خارج مصر طوال العام الا ّ من شهر الأجازه السنويّه) أقول طلبت "أم تريزا" من والدى محاولة خفض صوت الدقدقه والخبط والرزع وتركيب السباكه والأرضيّات لأن "تريزا" كانت داخله على امتحاناتها بالجامعه ولا تستطيع التركيز بسبب هذه الضوضاء , فقام والدى بابلاغى بهذا واتفقنا على ايقاف العمل تماما بالشقّه لحين انهاء "تريزا" لامتحاناتها , وقد كان.....ولكن هل تعرفون ماذا حدث بعد ذلك ؟؟؟ كان والدى يذهب لقضاء مصالحه ويترك العمّال تحت اشراف أم تريزا التى كانت مغرّقاهم شاى وقهوه وبتى فور , بل قامت بشراء بتى فور مخصوص لهم لأن البتى فور الذى كان بمنزلها كان كلّه صيامى

=عندما كنت أعمل بمستشفى النزهه النزهه الدولى فى 1993 كنت مشرفا على حالة الفنّان جورج سيدهم الذى دخل بجلطه فى المخ وضعف شديد بالجانب الأيمن من الجسم , وتطوّرت العلاقه بينى وبين ابن أخته الذى كان يكبرنى بــ15 سنه الى صداقه وظل يداوم على تهنئتى بأعيادنا وأداوم أنا على فعل نفس الشيئ معه

=عملت مع أحد كبار خبراء ادارة البرامج والمشاريع الطبّيه وهو قبطى وساعدنى كثيرا واعتبرنى بمثابة ابن له وكان مثاليا للغايه وكان يحكى لى عن والده الذى كان يحضر موالد المسلمين فى سوهاج باعتبارهم من الرجال الصالحين , ولا زال يحدّثنى بالتليفون حتى يومنا هذا بصوت متأثّر وممتن للغايه كلّما أرسلت له فاكس تهنئه بأحد أعياد الأقباط رغم انتهاء علاقة العمل بيننا منذ أكثر من ثلاث سنوات

الأمثله كثيره.....جدا....جدا....ولو فتّش كل منّا فى ذكرياته وسبح معها لتذكّر مثل هذه المواقف النبيله ...ولكن لكى يفعل المرئ ذلك فلابد أن يكون راغبا فى تذكّر هذه الذكريات الرائعه لا راغبا فى التعامى عنها والبحث بمنكاش عن كل ماهو مؤلم أو سلبى فى علاقاته السابقه مع الطرف الآخر....فالنّيه الطيبه هى الأساس

أما موضوع نشر الرد فى ذلك الموقع , فاطمأنك ياسيدى الفاضل...لاداعى لذلك , فالقائمون على ذلك الموقع يتابعون هذا المنتدى وغيره بعين ثاقبه وتأكّد من أن الرد وصل لهم بالفعل بل وأجزم بأنّهم قرأوه قبل أن يتم حذفه أول مرّه

الغريب فى الموضوع أن المدعو "مجدى خليل" الذى هو الأب الروحى لهذا الموقع المشبوه يقوم بالترويج لحمله شعواء ضد قناة الجزيره مطالبا بقطع سبل تمويلها واعلاناتها بحجّة اسائتها للمسيحيين ولا أدرى كيف لا يستحى ويخجل هذا الــ"مجدى خليل" من هذا الادّعاء وهو ضيف دائم فى برامج الجزيره الحواريّه , بل ويتحفّظ كثير من المسلمين على سماح قناة الجزيره له بالهجوم على الاسلام والمسلمين بصوره استفزازيّه بل وتهكّميه فى بعض الأحيان دون ان يفرمله محاوريه فى برامج قناة الجزيره

الأخوة الأعزاء

الكلام معاد ومكرر وكل فترة يطلع لنا واحد مش عارف عايش فين يعمل كوبى وبست ، ونقعد نناقشه ونستفرب الكلام المكتوب وهل هو فى مصر ام فى حتة ثانية فى قارة ثانية، وهوب، فص ملح وداب

انا شايف ان ماتشغلوش بالكم بالاشخاص ذوى العقول المريضة، واذا كان فيه فعلا اناس حقيقيين عاقلين عايزين يناقشوا بهدوء وبوقائع محددة وبعقول واعية، اهلا وسهلا، اما بهذا الكلام المرسل الذى لا يعنى شيئ سوى مرض عقول من كتبوه فالامر لايستحق اى رد

الأخ محمد

أنا أختلف معك

كل الأفكار قابلة للمناقشة ، هذا في حد ذاته مفيد للجميع ، حتى ولو كان أحد الأطراف مدعي ويخفي أهداف أخرى ، بالعكس فإن المهمة تكون أسهل

وإذا كنا هنا نناقش أفكار في السياسية ، فهو بطبيعة الحال من جانبها الثقافي وليس من جانبها العملي ، والنتيجة تكون دائما انتصار الجانب الأقوى حجة ، وهذا يؤدي إلى زيادة الوعي والقدرة على التفكير

هناك مثال أراه عمليا في هذا الصدد

السياسيون المصريون ، لأنهم لا يمارسون المناقشة وضحد الحجة بالحجة في سياستنا الداخلية ، لعدم وجود منافسة على الحكم ولتوفر السيطرة على أجهزة الإعلام ، والحوار يكون دائما يكون من جانب واحد

فنجدهم ضعفاء ولا يمتلكون المبادرة في الهجوم في الحوارات التي تتم بينهم وبين نظرائهم من دول أخرى رغم أن الحق يكون في جانبهم

السلام عليكم

أشعر أننا محتاجين للوقوف أمام زارعي الفتنه فلا حل سوى المواجهه كنسيج واحد كما وقفنا أمام الفرنساويه ونتعلم من تاريخنا

عبدول

أنا كان قلبى حاسس من الاول ان هذا الموضوع لن يجلب علينا الا الصداع

نحن نعيش فى مصرنا الحبيبة مسلمبن واقباط منذ أكثر من الف عام

ومع ذلك لم تظهر هذه الهوجة ولا قوائم المطالب العرابية التى ييغيها اخواننا الاقباط

ويبدو أنهم يتناسون أن مصر بلد اسلامية ولغير المسلمين فبها حقوق كالمسلمبن ولكن للمسلمين عليهم درجة ، تماما كما يحدث فى امريكا فهى بلد مسيحية وللمسلمين فيها حقوق ولكن ليس كالمسيحيين بالطبع ، فلا يوجد قاضى مسلم مثلا ولا وزير مسلم ولا رئيس مسلم ولا قائد شرطة مسلم ، واعياد المسلمين ليست عطلة ، واعداد المساجد محدودة

وان كان هذا هو الحال فى امريكا مدعية الحرية فلا مأخذ على مصر ؟

والمصريون المسيحيون يعيشون فى سلام بين اخوانهم

بل هم أفضل حالا ، فهم لا يتعرضون لتفتيش ذاتى فى المطار كما يحدث للامريكان المسلمين

خلونا حبايب وعايشين كويسين وبلاش الاحقاد والغل الدفين فى قلوب بعضهم

ربنا يهدى الجميع

لكم دينكم ولى دين

[Seafood]

التسامح بين أتباع الدين الإسلامي والمسيحيين يظهر في وقتين..

= في الوقت الذي يكون فيه الإسلام هو المهيمن على تسيير حياة الناس الخاصة , والأهم أن يكون مسيطراً أيضاً على حياتهم العامة عن طريق حكومة قوية لها سند من الشعب , أي أن يكون الإسلام هو مصدر التشريع فيها , بما تعنيه كلمة تشريع من معنى , وليس مجرد تطبيق حدود ..

= وأما الوقت الثاني الذي يظهر فيه التسامح , فهو الوقت الذي يتم فيه تحجيم الدين وجعله صقوس تمارس في المساجد .. فيختقي الدين ولا يصبح له دور في تسيير حياة الناس , بمعنى أنه لا يمثل هوية بالنسبة للناس يتمايزون بها .. وهذا الوقت مثله الفترة من بدايات القرن العشرين , وحتى ما قبل ظهور الجماعات الإسلامية .. والتي أشار إليها البعض بأنها كانت العصر الذهبي للعلاقة بين المسلمين والمسيحيين , متمنيين عودتها .. !

وأما الإضطراب في هذه العلاقة , فيحدث في الوقت الذي يحدث فيه صعود للتيار الإسلامي قبل أن يستتب له الوضع ليحكم , وهي الفترة من منتصف السبعينيات وحتى وقتنا الحاضر , فهذه الفترة تميزت بصراع بين الطبقة الصاعدة والتي تحمل لواء الصحوة الإسلامية , وبين السلطة التي تقف عائقاً في سبيل جعل الإسلام هو المسير لحياة الناس , والمنظم لقوانينهم وعلاقاتهم ...

وتميزت أيضاً بمحاولة البحث عن هوية لدى الغالبية من المسلمين , وهم في بحثهم عن هذه الهوية فإنهم يحرصون على تميزهم عن أي فئة أخرى , ومنها الفئة المسيحية , ومحاولة التميز هذه لابد أن يتخللها نوع من الإضطراب في العلاقة , كالإضطراب الذي يحدث بين الأبناء في علاقاتهم في فترة البلوغ , وهذه الفترة لو لم يكن فيها أب أسرة قادر على أن يسيطر على مجريات الامور .. فلن تمر بسلام ...

ورب الأسرة هنا هو السلطة , ولكن السلطة عندنا ترى من مصلحتها أن تـُبقي على هذا الإضطراب بين الأغلبية المسلمة والأقلية المسيحية , لأسباب عدة لا تخفى على أحد , ومنها أن هذه العلاقة المضطربة تصرف نظر الناس عنها وعن فسادها , أي هي مثال لقاعدة فرق تسد , أو لنقل " أبقي على التفرقة تسد " ..

وهذا الأضطراب في العلاقة يعطي شرعية لتواجد الحكومة ولإستمرار العمل بقوانين الطوارئ بدعوى حماية الأمن , تماماً كما تعمل أمريكا في العراق الآن , ولذلك لا عجب أن نرى الحكومات العربية تؤكد على أن خروج أمريكا من العراق سيؤدي إلى مهزلة أمنية ..

ولذلك فالحكومة هي المسؤولة عن تولد هذا الإضطراب في العلاقة بين الأغلبية والأقلية , والإبقاء عليه بتأجيجه بين الفترة والأخرى ..

تم تعديل 30 أغسطس 2004 بواسطة Seafood

[disappointed]

John

واضح من اسمك انه غير مصرى

وواضح انك تتكلم عن مصر اخرى غير جمهورية مصر العربية

لذا فلا ارى مبررا للحديث عن دولتك تلك فى منتدانا

فقد سبق ان قام آخرون على شاكلتك باثارة موضوعات مشابهة اتضح انها تخص شعوب اخرى فلا داعى لاختلاق الفتن

الأقباط يطالبون بالمساواة

إن الأقباط (مسيحيو مصر) لا يطلبون معاملة خاصة لتعويض قرون من التفرقة و الاضطهاد انهم فقط يطالبون بالمساواة انهم لا يريدون شيئا اكثر و لن يرضوا بأقل من ذلك انه من الصعب التصديق انه مع حلول القرن الواحد و العشرين فان المساواة بالنسبة للأقباط تبقى رفاهية مازالوا يحلمون بها و يأتي ذلك في الوقت الذي ينظر العالم المتحضر لمسألة المساواة باعتبارها حقا حقيقيا يكتسبه المرء يوم مولده

عزيزى الفاضل

سأرد عليك بهدوء وموضوعيه ودون تشنج

أنت تطالب بالمساواه؟؟؟؟

اذا ما رأيك فى الحقائق التاليه التى يعلمها الجميع والتى تخص حياة أقباط مصر الذين يمثّلون نسبة 8% من تعداد السكان الذى يشكّل المسلمون نسبة 92% منه

= يسيطر الأقباط على أكثر من 60% من سوق الذهب والمجوهرات والصياغه بمصر

=يسيطر الأقباط على مايقارب ثلثى سوق الأدويه والعقاقير والمستحضرات الطبّيه فى مصر فى جميع صورها وأشكالها من صيدليات وتوكيلات الشركات العالميّه بل وشركات الانتاج الخاصّه فى مصر

=يسيطر الأقباط على نصف سوق المنتجعات السياحيّه وشركات السياحه ونعنى بهذا السوق بالطبع السوق ذو المستوى العالى الخمس نجوم وليس شركات السياحه التى تملك أتوبيسين" تامكو" مكهّنين من الستينيات ولا يستخدموا الاّ فى رحلات أسر الجامعه للفيوم أو للأسكندريّه بالكثير

= يسيطر الأقباط على سوق قصب السكر المصرى بدءا من زراعته بالصعيد ومرورا بسيّارات نقله واستيراد مكائن العصر وانتهاءا بمحلاّت العصير المتمركزه فى أكثر مواقع العاصمه ازدحاما كالميادين وأمام محطّات وسائل النقل العام

= يسيطر الأقباط على أكثر من نصف سوق الهواتف النقّاله وأكثر من ثلثى رؤوس أموال شركات الاتّصال اللاسلكيّه من أول موبينيل وانتهاءا بــ"مينا -تل" مع ملاحظة سيطرتهم على ثلث رؤوس الأموال العامله فى مجال التحف والنجف وصالات المزادات والديكور وتقنيات الكمبيوتر

هذه الأمثله للنشاطات التجاريّه الأكثر ارباحا ولا تقارن بأى حال من الأحوال بأكشاك السجائر ومحلاّت المانيفاتوره ومقالى اللب والسودانى  ومحلاّت الفول والطعميّه

وأنا عندما أذكر هذه الأمثله فأنا مش بـــأقرّ أو بأحسد لاسمح الله.....فربنا يزيد ويبارك لجميع الأخوه الأقباط وكلّه من خير مصر ولخير مصر

ولكن دعنى أهمس فى أذنك : ألا ترى أنه لو كان هناك اضطهاد وعدم مساواه للأقباط لما استطاعوا أن يكونوا أصحاب ثروات تفوق نسبتها وبكثير نسبة تعدادهم فى المجتمع الى المسلمين؟؟؟؟؟

يكفى أن تلقى نظره على الحاله للاجتماعيّه لاخوتنا الأقباط فى مصر لتعلم أن نسبة ذوى التعليم العالى كالأطباء والصيادله وأطباء الأسنان والمهندسين والعاملين فى مجال الكيمياء والفيزياء.....الخ داخل مجتمع الأقباط تفوق وبمراحل النسبه المناظره لها فى مجتمع المسلمين...وأعتقد أنه من الصعب على أى عاقل استساغة أن السبب فى هذا أن الأقباط شطّار ومخّهم نظيف والمسلمين خايبين ومخّهم غبى فالاثنين مصريين , ولكن وجب على كل منصف أن يدرك ان هذه الأنواع من التعليم العالى تحتاج لمصاريف ونفقات لا يستطيع الكل أن يتحمّلها

ياعزيزى.....نظره واحده الى فارق الفخامه والبذخ والديكور والكماليّات ومواد البناء الخام بين كنائسنا وجوامعنا تعطيك مدلولا حاسما يشير الى فارق مادى يميل ميزانه لصالح أخوتنا الأقباط

فرجاءا.......لاتحاول اثارة نعرات هنا ....وتفكّر قليلا قبل أن تطالب بمساواه تعتقد أنها منقوصه لأنك تذكّرنى حينئذ بمن ينظر الى شخص متشعلق فى أوتوبيس نقل عام من خلال زجاج نافذة سيّارته ثم يشكو للجالس بجانبه من أنه يعانى من التفرقه فى المعامله بينه وبين ذلك الشخص المعجون داخل الأتوبيس

ومرّه أخرى......ربّنا يزيد ويبارك للأخوه الأقباط......وأكرر: كلّه من خير مصر ولخير مصر

مع التحيّه لكل أخوتنا الأقباط

--------------

يرغب الأقباط في إلغاء القرار العثماني الصادر في القرن التاسع عشر و المعروف باسم الخط الهمايوني و الذي عفا عليه الزمن فلا يمكن تصور إن الترخيص ببناء كنيسة أو حتى إصلاح دورة مياه في إحدى الكنائس يتطلب موافقة رئيس مصر بينما يتم بناء المساجد في مصر بدون أي قيود

ويوجد ايضا فى أمريكا حتى يومنا هذا قوانين عفا عليها الزمن ولم يتم تعديلها ولازالت ساريه تشريعيا وان لم تنفّذ فعليا كتجريم لبس القبّعه داخل المنزل وتغريم من يقوم بسكب القهوه على روث البهائم فى المزارع دولارا واحدا وتغريم ورثة من يوجد فى معطفه عند وفاته زجاجة خمر مهرّبه مبلغ عشرة دولارات وغيرها من القوانين التى لا تنفذ فعلا وان ظلت قائمه فى التشريع

واذا كان هذا القانون المعروف بالخط الهمايونى قائما فان توقيع رئاسة الجمهوريه على تصاريح الترميم واصلاح دورات المياه....الخ بالكنائس هو شيئ روتينى ولا تقل لى أن دورة مياه كنيسه لم يتم اصلاحها لأن رئيس الجمهوريه رفض ذلك أو شكّل لجنه لكتابة تقرير عن الحاله الفعليه لسيفونات ومحابس هذه الكنيسه

أمّا عن الحاجه لموافقة رئيس الجمهوريه على انشاء كنيسه جديده فأنا أوافقك ومعك كل الحق فى عدم الرضاء عن هذا حيث يجب نقل صلاحيات اعطاء هذه الموافقات والتراخيص لرئاسة الحى الذى ستقام به هذه الكنيسه على غرار أى ترخيص بناء مدنى آخر....ولكن حتى يتم هذا ويلغى هذا القانون فعلى الأخوه الأقباط أن يشعروا هذه الحكومه بأن الدعم المالى الغير محدود المخصص لبند انشاء كنائس جديده والمرصود لهذا الغرض من أقباط الداخل وأقباط المهجر والجمعيات الغربيه المسانده لهم لن يحوّل الأمر لموجة تغيير للملامح الديموجرافيه على مستوى دور العباده اذ أنه من غير المستساغ أيضا أن تشكل الكنائس مثلا فى يوم من الأيام أكثر من نصف عدد دور العباده اجماليا على أرض مصر بينما تعداد الأقباط يقل عن الربع لا لشيئ الاّ لمقدره أكثر على تلقّى دعم مادى غير محدود يحوّل منشئات على الأرض من مجرّد دور عباده لوسيلة اختلال ديموجرافى قد يكون ورائها ماورائها من أغراض مبهمه أجزم بأن أقباط مصر براء منها ولا يفكّرون لهذه البلد الاّ فى كل الخير ولكن دعنى أسأل مالذى يجعل أقباط مصر قبل مسلميها يثقون فى برائة أغراض داعميهم الغربيين المتعطّشين لهذه التغييرات الديموجرافيه؟؟؟؟

2 - يريد الأقباط وقتا مساويا على الهواء في جهاز التليفزيون و محطات الإذاعة اللذين تسيطر عليهم الحكومة لإذاعة معتقداتهم الدينية على شعبهم إن الخمسة عشر مليون قبطي الذين يعيشون في مصر يسددون الضرائب التي يمول منها جهاز التليفزيون و الإذاعة و بذلك يتعين تخصيص وقت إذاعي لهم

ياعزيزى

وهل عدد الأقباط فى مصر مساويا لعدد المسلمين حتى يتم تخصيص نفس النسبه بينهما بالتساوى من حيث حيّز وزمن البث الاذاعى والتليفزيونى من ناحية البرامج والشعائر الدينيّه؟؟؟

أليست العمليّه نسبه وتناسب؟؟؟؟

هل يخصص التليفزيون الفرنسى وقتا مساويا للبرامج الدينيّه الاسلاميه وتلك المسيحيّه رغم أن عدد المسلمين فى فرنسا يفوق الخمسة ملايين؟؟؟

هل يقوم التليفزيون الهندى ببث برامج دينيه اسلاميه رغم أن تعداد المسلمين بالهند يفوق التسعين مليون؟؟؟؟؟

أعذرنى يا صديقى......بما ان الموضوع نسبه وتناسب فلو تم تخصيص مساحه زمنيه للبرامج الدينيه المسيحيّه والاسلاميّه فى مصر لطالبنا نحن كمسلمين بالمساواه الحقيقيه

التليفزيون والاذاعه بمصر يقومان بالفعل ببث القداسات المهمّه واحياء الاحتفاليات المسيحيه وأعياد الأقباط وبرامج وريبورتاجات عن الأحداث المسيحيّه المهمّه ناهيك عن الحوارات مع البابا شنوده التى يلقى بها كل اجلال واحترام من محاوره , مع عدم اغفال بيانات التهنئه الصادره من رئاسة الجمهوريه ورئاسة الوزراء فى أعياد الأقباط التى تمتلئ الصحف القوميه هى الأخرى بالتهنئه بمناسبتها

ياعزيزى......لقد قام قطاع الانتاج بالتليفزيون المصرى باضافة حلقه كامله فى أحد مسلسلات رمضان من بطولة محمود مرسى ولم تكن هذه الحلقه فى السكريبت من الأساس لمجرّد استشعار القائمين على الاعلام المصرى بوجوب توضيح بعض النقاط التى قد يساء فهمها من جانب الأقباط فى الحلقه السابقه,وتم تشكيل ورشة عمل مكثّفه لكاتب السيناريو والمخرج وأحضروا محمود مرسى من بيته على ملا وشّه فى انصاص الليالى ليقوم بتصوير الحلقه لتعرض فى اليوم التالى , وأعتقد أنه لا يوجد بعد ذلك تحسيس أكثر من هذا على مشاعر أخوتنا الأقباط , بل ويتعمّد مخرجوا المسلسلات المصريّه اظهار شخصيّات مسيحيّه تربطها أواصر الحب والصداقه بباقى شخصيات المسلسل مع التركيز على جدعنة وشهامة ووفاء هذه الشخصيّات , وأعتقد انك توافقنى على أننا لم نرى فى أى عمل تليفزيونى او اذاعى أى شخصية قبطى مجرم أو فاسد أو حرامى أو قاتل أو شرير رغم أن هذه أيضا من المفترض خضوعها لقاعدة النسبه والتناسب

أنا أرى ان المساحه المخصصه فى التليفزيون والاذاعه للأقباط تتناسب مع المساحه التى يشغلها الأقباط فى المجتمع المصرى , ولكن ان كنت ترى عكس هذا فأعتقد أن المطلب العقلانى والعادل لك يتمثل فى المطالبه باذاعة قدّاس الأحد الذى يقوم به البابا شنوده صباح يوم الأحد على الاذاعه والتليفزيون ...لا أن تطالب بنسبه متساويه من خريطة البرامج الدينيّه , أما عن موضوع الضرائب فعد ياعزيزى لقاعدة النسبه والتناسب لتجد ان الفارق بين مساحة البرامج المسيحيّه والاسلاميه فى الاذاعه والتليفزيون بمصر هو نفسه الفارق فى نسبة الأقباط للمسلمين من ناحية التعداد وهو ايضا الفارق فى نسبة مجمل الضرائب المدفوعه من كلاهما بالتبعيّه

فلتكن منصفا...ولا تقل لى أن العداله والمساواه هى أن يقوم تليفزيون دوله ديانتها الرسميّه هى الاسلام وغالبية مواطنيها من المسلمين بافتتاح برامجه بالقرآن على القناه الأولى وبالترانيم على القناه الثانيه

مع التحيه والاحترام لكل أخوتنا وأصدقائنا وجيراننا واحبّائنا الأقباط

3 - يريد الأقباط إعادة أراضى الأوقاف الكنسية إن الدخل الناتج عن تلك الأراضي يستخدم في إعاشة الأقباط المحتاجين و قد تم الاستيلاء على تلك الأراضي من قبل وزارة الأوقاف الإسلامية حتى بالرغم من إن المحاكم قد أمرت بإعادة تلك الأراضي إلى أصحابها الشرعيين أي الأقباط

دى معاك حق فيها

أؤيدك بشدّه

ولكن دعنى أسأل لماذا لا يقدم البابا شنوده مشروعا متكاملا لرئاسة الجمهوريه يبين استعداده لتكوين هيئه كنسيّه تقوم بالاشراف الرسمى على هذه الأوقاف مع توضيح الآليه التى ستخضع لها هذه اللجنه للرقابه والمحاسبه الماليه من قبل جهاز الرقابه الاداريّه والأموال العامّه تماما كما تخضع وزارة الأوقاف وهيئاتها لهذه الرقابه والمحاسبه باعتبارها قائمه ومؤتمنه على أموال عامه يجب ان توجّه للأغراض التى من المفترض توجيهها لها وأن يكون لها القدره على اثبات أن هذه الأموال لا توجّه لأغراض أخرى؟؟؟؟

وسوالى للسيد جون ؛ ماهى نسبه الكنائس إلى عدد المسحيين فى كل حى وبلده ومحافظه ؟ هل هناك مثلا أى مشكله  بخصوص عدم كفايه الكنائس الحاليه لإستيعاب المسحيين فى دوائرها ؟ ألم تشاهد بعينى رأسك معاناه المسلمين فى كل حى وشارع وإضطرارهم للصلاه فى الشارع بالمئات لعدم كفايه مساحات المساجد ؟ ألم تسمع عن القيود الفظيعه التى فرضها القانون موخرا على بناء المساجد ؟  وهل لا تتضمن حريه العقيده التى تنادى بها سيادتك حريه المسلمين ـ وهم الأغلبيه الساحقه فى مصر ـ فى تطبيق مبادئ دينهم والتى منها وبنص صريح تحريم لمبدأ الإرتداد ؟ وهل يتضمن القانون الوضعى فى مصر والمطبق على كل المصريين سواء مسلمين أو أقباط أى تفضيل أو تمييز من أى نوع لمسلم على مسيحى  فقط لكونه مسلم أم أنها قواعد قانونيه مجرده حتى فى أغلبها ليست على وفاق مع أحكام الشريعه الإسلاميه ؟

أنا آسف يا جماعه لحدتى فى الرد ولكن أعذرونى فمن يعش فى أوربا مثلى يدرك تماما أى مصير ينتظرنا لو أخذنا مثل هذه الكلاشيهات بتاعه الأخ جون بالظاهر ولم نلقى بالا لمحتواها أومابين السطور كما يقولون ؛ وأنا فى هذا المقام لن أطنب فى الحديث عن مواضيع مقززه دخلت حياه البشريه من باب الحريه المطلقه مثل الشذوذ ؛ فقد قمتم جميعا بمناقشه هذا الموضوع فى سلسله أخرى ؛ ولكن دعونى أزيدكم من الشعر بيتا ؛ لقد أباحوا منذ عده أسابيع قليله فى البلد التى أعيش بها الإجهاض بلا نقض ولاإبرام وأصبح الأمر لايتطلب أكثر من أن تذهب الحامل إلى أى عياده وتمضى على ورقه تفيد بعدم رغبتها فى الجنين لكى تتم العمليه ؛ وطبعا اللوح إللى هو أبو الولد ليس له أى شأن فىهذا الموضوع لأن المرأه حره فى جسدها. حاولت فقط مناقشه هذا الموضوع ؛ مجرد مناقشه ؛ من زاويه أن السيده الفاضله التى ترغب فى الإجهاض إذا كانت تمتلك جسدها فهى لاتمتلك الجنين لأنه روح من خلق الله وكانت هذه المناقشه فى محاضره فى الجامعه فكان رد السيد الدكتور لا فض فوه ـ وهو بالمناسبه والله أمريكى من أصل عربى ـ أنى

fanatic

والذى يغيظنى من بعض الآراء مثل آراء جون التى تتشدق بمبادئ حقوق الإنسان على النمط الغربى بدون أى تحفظ أو تمعن أن الإخوه المسحيين فى مصر سيكونوا فى ظل هذه المبادئ أعظم المتضررين وسأكتفى هنا بمثل واحد فقط يا أخ جون أرجو تعليقك عليه ؛ كلنا نعلم أن أقباط مصر أغلبهم أرثوذكس ووفقا لمبادئ هذه الطائفه لايوجد طلاق ؛ وقد تابعنا العشرات من المناظرات والمقالات والتى أدانت وبصرامه وحزم  كل مسيحى يحاول الخروج عن تعاليم الكنيسه فى هذا الصدد كمحاوله البعض تغيير المله أو تطبيق مبدأ الخلع الإسلامى لفك الزواج ؛ كان رأى الكنيسه حازما بأن الزواج والطلاق هما سران من أسرار الكنيسه ولايجوز لمسيحى الخروج عن تعاليم الكنيسه بشأنهما وإلا أعتبر جوازه أو طلاقه كأن لم يكن ؛ وكل هذا له منى ومن كل المصريين المسلمين كل الإحترام لخصوصيه الدين المسيحى ونص القانون صراحه على وجوب تطبيق التعاليم المسيحيه فيما يختص بالأحوال الشخصيه للمسيحين  ؛ فسوالى الآن هل سيستمر هذا لو طبقنا مفاهيم الحريه على النمط الغربى كما تنادى بها ؟

الإجابه لا بالقطع لأنه سيكون طوفان يقتلع أى مفوم دينى من القوانين ويحل محلها قوانين علمانيه بحته

صدقونى أنا أول المدركيين لنواقص وأخطاء وبلاوى متعدده فى حياتنا ولضروره النظر لها بجديه ومعالجتها بشكل علمى بعيدا عن أسلوب الفهلوه والجدعنه الذى إشتهرنا به مع الأسف ولكن لماذا لاننطلق من هويتنا ؟ لماذا يستأسد الآن فينا تيارعلمانى يريد أن يستغل تخلفنا

ومشاكلنا لتحقيق مكاسب لنفسه ولو على حساب ديننا ؟

مع تقديرىوإحترامى

4 - يريد الأقباط إنهاء إجبار الفتيات المسيحيات على اعتناق الإسلام بعد اختطافهن و اغتصابهن من قبل المسلمين المتطرفين هناك تقارير و محاضر شرطة تثبت الحماية الممنوحة للمختطفين

آهى دى بقى ما معاكش حق فيها

دى فى الآوت خالص ياعزيزى

وأعذرنى اذا قلت أن هذه القصص "الخرافيّه" و "الأسطوريّه " من الممكن أن تنطلى على الغربيين الذين لا يعيشون معنا فيصدّقونها تماما كما يصدّقون قصص انتشار تماسيح النيل على كوبرى عبّاس وفى شوارع المنيل , ولا تنطلى بالطبع على المصريين

أعذرنى.....هذا اذا صنّف فانّما يقع فى خانة محض الافتراء والخيال الخصب بل والنيّه السيّئه

أتحدّاك أن تنشر رقم محضر رسمى واحد بواقعه مثل هذه......من لم يكن يملك اثباتا أو دليلا على شيئ فلا يروّجه فالفرق بين سرد وقائع وترويج اشاعات كبير جدا....وكفانا اطلاق الكلام على علاّته

أعذرنى......هذا الاتهام أعطانى الاحساس بأن أحدنا لا يعيش فى هذا الكوكب , وان كنت متأكدا أن من لا يعيش بهذا الكوكب ليس أنا

 

ا5 - يريد الأقباط إن يحظى كل المواطنين المصريين بحرية المعتقدات و تشمل حرية تغيير المرء لعقيدته الدينية أن المسيحيين مرحب باعتناقهم الإسلام و لذلك فان المسلمين يجب إن يكونوا أحرارا أيضا في اعتناق المسيحية إذا اختاروا ذلك فعادة ما يتعرض من يغير ديانته منهم إلى السجن و التعذيب

كما تتعرّض المسيحيّات اللواتى أسلمن وتزوّجن مسلمين للذبح؟؟؟

ألم تقرأ عن هذه الحوادث وأشهرها فتاة مصر الجديده التى تزوّجت كوافير مسلم فوجدت مذبوحه مع زوجها بعد أسبوع من الزواج فى شقّتهما بالكوربه؟؟؟؟

ياعزيزى.......لاتنبش فى جرح الاّ اذا كنت تريد علاجه لا تلويثه أكثر

وكفانا مطارده لسلبيات العلاقه بين الأقباط والمسلمين , وكفانا تعاميا عن الأوجه الايجابيه والمضيئه لهذه العلاقه

والرك دائما على النيّه

والله وحده يعلم ما فى نيّتى للأخوه الأقباط

مع التحيّه

6 - يريد الأقباط إلغاء خانة الديانة من بطاقات الهوية و طلبات الالتحاق بالعمل ، الخ حيث إن المسيحيين يمكن إن يتم تحديد هويتهم الدينية من خلال هذا الإجراء و التفرقة ضدهم بناء عليه

والحل لمجابهة هذا التعسّف والترصّد والقمع والتعنّت تجاه الأقباط عند تعيين موظّفين (وهو الشيئ الموجود فى خيال البعض أكثر من وجوده على أرض الواقع) هو الغاء خانة الديانه من بطاقة الهويّه؟؟؟؟؟

عايز تقوللى ان اللى عايز يستقصد جرجس أو لوقا أو بولس أو مينا أو فلتس او اثناسيوس أو ....أو.....أو.....منتظر خانة الديانه لينظر فيها ويتأكّد أنه مسيحى؟؟؟؟؟؟

ياراجل قول كلام يدخل العقل

وياللا بقى......نلغى خانة الديانه من البطاقه الشخصيّه ,ومن شهادة الميلاد (مش دى برضه من مصوّغات التعيين أو التقديم لوظيفه او دراسه) و نلغيها من شهادة الوفاه كمان علشان الملايكه اللى بيحاسبوا المتوفّى فى التربه ما يستقصدوهوش بناءا على ديانته

وآهو الدنيا تسيح وماحدّش يبقى عارف رأسه من رجليه و جوزيف يكسب فى كلام من ذهب رحلة عمره او حج و محمود يختاروه لمنحه دراسيّه فى كلّيه من بتوع الأدفينتست فى أمريكا

ياعزيزى......لماذا لاتنادى مثلا بحذف خانة الديانه من طلبات التقديم على الهجره الى أستراليا؟؟؟

7 - يريد الأقباط مراجعة المناهج التعليمية لضمان عدم احتوائهما على أي إشارات تحقر من المسيحية و المسيحيين ، بل بالأحرى تشجع الطلبة على قبول و احترام كل منهم الآخر كما إننا نوصى بشدة أيضا تدريس مناهج إجبارية في حقوق الإنسان بكل المدارس العام

القبول والاحترام للأقباط فى المدارس موجود والاّ لما كان هناك كتب وزاريّه للدين المسيحى موضوعه من قبل ثقاة رجال الدين المسيحى , والاّ لما كان هناك اختبار دين مسيحى فى آخر العام,واذا لم يكن هناك قبول واحترام وتعايش لما ظل الطالب المسيحى والمسلم على نفس الدّكه فى نفس الفصل طوال الوقت ماعدا فى حصّة الدين حين يتم تمتّع كلاّ منهما فى مكان منفصل بخصوصية تعاليم دينه

أمّا عن المناهج التعليميّه....فيمكنك ارسال حواله ماليّه لى بتكاليف الشحن لأرسل لك نسخا من كل الكتب المقرره على المدارس بجميع مراحلها التعليميّه مع مطالبتى باعتذار رسمى منك عن هذا التلميح والاتهام المختلق عندما تعجز عن ايجاد سطر واحد يحقّر من المسيحيّه أو المسيحيين فى المناهج المصريّه

أما عن التوصيات بتعليم مبادئ حقوق الانسان وتعديل المناهج لتجعل التلميذ يحترم ويحب ويقبل نظيره من ديانه أخرى فنحن نوصى وبشدّه أن تقدّم توصياتك فى هذا الصدد لوزارة التعليم الاسرائيليّه من اجل الغاء تدريس سفر "يوشع بن نون" فى المدارس الابتدائيّه , واذا كنت تعرف ماورد فى هذا السفر وهدمه لكل مبادئ التعايش والتآلف الانسانى وحقوق الانسان فقد كان من الأجدر  بك ألاّ تتحفنا بتوصياتك , واذا كنت لا تعرف ماورد فيه فقم باضافة دولارين على حوالتك بقيمة شحن كتب المناهج التى سنرسلها لك حتى نضيف لك عليها هذه الكتب الوزاريّه الاسرائيليّه

كما نوصى وبشدّه بالموضوعيه عند طرح أى مسأله

وتحيّاتى

8 - يريد الأقباط من وسائل الإعلام التي تسيطر عليها الحكومة الامتناع عن شن حملة من الكراهية ضج المسيحيين واصفة إياهم بالكفرة و بذلك تخلق مناخا من عدم التسامح يمكن أن تتزايد في ظله الهجمات ضد الأقباط

كفى خلط للأوراق

لقد حددت وسائل الاعلام التى تسيطر عليها الحكومه

مره أخرى اتحداك ......أن تبرز أو تنشر مقطع من أى وسيلة اعلام حكوميّه يقوم بالاستعداء على الأقباط أو يدعو لكراهيتهم أو يصفهم بالكفره

بل أن وسائل الاعلام الأهليه والخاصه والتى لا تقع تحت طائلة تصرّف الحكومه والتى تقوم بالتعدّى على الأقباط أو بأهانتهم فان الحكومه تقوم بالتدخل الفورى رغم عدم ملكيتها لهذه الوسائل الاعلاميّه مفضّلة بذلك تغليب مصلحة الأقباط ورضاهم وعدم مضايقتهم على تطبيق مبدئ حرّية الصحافه الذى تقوم الدول الغربيّه بتغليبه على مشاعر المسلمين

وليس ببعيد عن الذاكره تدخّل الحكومه الفورى ضد احدى الصحف الأهليه الخاصه ومصادرتها لجميع نسخها وتعليقها ومنعها من الصدور عندما نشرت وبالصوره انحرافات أحد رجال الدين المسيحى , ولم تكتفى الحكومه بذلك بل شنّت هجمه شرسه على ما أسمته بالصحافه الصفراء...وكان المحرّك الأساسى لكل هذا هو المحافظه على مشاعر الأقباط واحترامهم

   

ياعزيزى

نحن لسنا أمريكان......ولسنا هنود

نحن مصريين ونعلم مايحدث فى أرض مصر.....ونعقل مايقال...فتكلّم معنا بالعقل.....احترم عقولنا حتى نحترم كلامك

9 – يريد الأقباط إنهاء التفرقة في التعيينات الوظيفية و الترقيات فهناك القليل من المسيحيين يتم تعيينهم في الوظائف الرئيسية مثل المناصب الوزارية و الحكومية الرسمية و في الوقت الحاضر ليس هناك محافظين و عمداء و رؤساء شرطة و رؤساء بلديات أو عمداء جامعات مسيحيين في مصر

10 - يريد الأقباط إنهاء التفرقة ضد الطلبة المسيحيين في مسألة القبول بالمدارس التي تسيطر عليها الحكومة فقليل جدا من المسيحيين يتم قبولهم في أكاديمية الشرطة و المدارس العسكرية و القليل جدا منهم يتم تعيينهم في وظيفة أستاذ مساعد بكليات الطب و الصيدلة و الهندسة و كل كليات القمة

ثانى وثالث ورابع

الموضوع ليس تفرقه.....الموضوع نسبه وتناسب

واذا حسبت نسبة الأقباط للمسلمين فى التعداد السكانى لوجدتها نسبتهم فى التعيينات والوظائف العامه

وعندما يكون هناك محافظه يقترب عدد الأقباط فيها من ثلث تعداد سكّانها (لن أقول لك حتى أن الأقباط هم الأغلبيّه فيها)

فاننى سأتفق معك فى المطالبه بتعيين محافظ قبطى لها

أما عن كلّيات الشرطه والجيش والكليات الحربيه بمجملها فأنت أول من يعلم بأن الأخوه الأقباط هم الذين يحجمون عن الالتحاق بها ولا تجد هذه الكليات رغبه وشعبيه فى أوساط شباب الأقباط

اما عن المناصب الوزاريه الكبيره فكفانى ان أقول ان المستشار الشخصى للرئيس المصرى على الصعيد الاقتصادى هو أحد الأقباط , ويكفينى ردّا عليك فى هذه النقطه تذكيرك بكم الدعم والمسانده التى لقيها أحد الأقباط المصريين لترشيحه بمنصب أمين عام الأمم المتحده ثم الفرحه العارمه (الحكوميه والشعبيه) عند فوزه بهذا المنصب , ثم حملة استياء وسائل الاعلام المصريه (الحكوميه بالمناسبه) على خلعه من منصبه بواسطة قائدة حقوق الانسان المدعوّه أمريكا لوقفته النزيهه فى مذبحة قانا ناهيك عن الاستياء والحزن الشعبى المسلم والقبطى على السواء لضياع منصب مثل هذا من بين يدى احد المصريين دون التفكير فى كونه مسلما أو قبطيا

مع التحيه

11- يريد الأقباط من الحكومة المصرية إن تسعى جديا في القبض على من يغتالون الأقباط و معاقبتهم بأقصى عقوبة طبقا للقانون و تعويض ضحايا تلك الجرائم تعويضا مناسبا

عندك اقتراح بعقوبه أقسى من الاعدام التى تم تنفيذها؟؟؟؟

13- يريد الأقباط وضع آلية محددة لتأمين تمثيل مناسب لهم في البرلمان المصري و هناك اقتراح بجعل مناطق معينة مقصورة على المرشحين الأقباط فقط فيجب إن تتوقف عملية استبعاد الأقباط و قد فشل الحزب الوطني الديمقراطي الحاكم في ضم أي أقباط لقائمة مرشحيه في البرلمان

اقتراح من من؟؟؟؟؟؟؟

عفوا عزيزى....نحن فى مصر نناقش الاقتراحات التى يقترحها أقباط مصر باعتبارهم هم الأدرى بصالحهم والأعلم بمشاكلهم , ولا نلتفت للاقتراحات التى يقترحها أقباط المهجر الذين انسلخوا عن مجتمعهم وأرضهم وانفصلوا عن واقع الحياه فى وطنهم بحيث لم يصبح لهم روابط قوميه ببلدهم وانحصرت روابطهم بها فى صورة روابط عقائديه مع أشخاص يمثلون لهم أفراد العائله والاصدقاء , كما لانناقش اقتراحات تقدّمها حكومات أجنبيّه بخصوص شئوننا الداخليه سواء كانت هذه الاقتراحات نابعه من حسن أو سوء نيّه , وسواء تم تقديمها عبر منظّمات حقوق الانسان الملاّكى ذات المكيالين أو عبر أفراد ارتضوا باستبدال الوطن الأم بوطن بديل

شوف....أنا حأسهّل عليك الكلام علشان يكون واضح وبسيط....ترجمتى لهذه الجزئيه من كلامك هى ببساطه :كما أن هناك اقتراحا بتحويل مصر الى كونفيدراليه

واجابتنا وبالفم المليان: لن يحدث...ولا فى الأحلام....وستظل مصر بلدا واحدا ونسيجا واحدا, مصر المصريين ....الأقباط منهم والمسلمين....وقول آمييييييين

ومرة أخرى......العقل والمنطق يقول أن المرشّح المسيحى لن يستطيع الفوز فى دائرته الاّ اذا كانت الأغلبيه بها مسيحيه.....مسألة نسبه وتناسب.....أم أن الديموقراطيّه تم تعديلها فى الغرب عند تطبيقها على الهوى والكيف فى الشرق ليصبح معناها أن يكون التمثيل البرلمانى لناخبى الدائره فى صورة نجاح مرشح لا تنتمى أغلبيّة الدائره له على مستوى العقيده...ولا تقل لى أن الانتخاب يتم بناءا على برنامج المرشح الانتخابى وليس على عقيدته وان هذا تفرقه وعدم مساواه فأنت ياعزيزى الذى وجّهت الحوار الى زاوية جعل العقيده حجر الزاويه فى الممارسه الديموقراطيه والانتخابيه

مع حبى وتقديرى

14 - 1996  يريد الأقباط إن تتم إعادة بناء مركز الأطفال المعاقين ذهنيا و الذي دمره الجيش في ديسمبر

على نفقة الحكومة في أسرع وقت ممكن

أين مرجعيّاتك واثباتاتك وتفاصيلك على هذه الحادثه وملابساتها؟؟؟

قدّمها لنا وسأكون أول المتبرّعين....وفى أسرع وقت ممكن

مع التحيه

15- يريد الأقباط إن يحظون بمعاملة كريمة و شريفة داخل أقسام الشرطة و في عظات الشيوخ المسلمين في الجوامع ، الخ و ليس هناك مبرر لإذلال أي شخص لمجرد كونه يعتنق ديانة مختلفة

أقسام البوليس لم تسجّل أى حالات من تلك التى تلمّح لها , ولو عندك اثباتات بعكس ذلك قدّمها لنا

وشيوخ الجوامع والخطباء الذين يتعدّون فى خطبهم وأحاديثهم على الأقباط أو يستعدون المصلّين عليهم أو ينعتونهم بالكفر ويحرّضون على كراهيتهم يتم عزلهم فورا ومعاقبتهم اداريا من قبل الأزهر والأوقاف.....أم تريد أن نشنقهم فى ميدان عام؟؟؟؟

16- يريد الأقباط رؤية نهاية للتفرقة الدينية المهيمنة على كل المستويات في نظام التعليم المصري و خاصة في توظيف المدرسين في المدارس و الجامعات و الممارسات غير العادلة في وضع الدرجات التي تستهدف الطلبة المسيحيين

كلام مكرر وسبق الاجابه عليه فى أكثر من موضع بالفعل فى هذه المناقشه

17- يريد الأقباط تدريس تاريخهم و لغتهم و ثقافتهم في المدارس و الكليات في مصر التي ينتظم فيها أبنائهم و بناتهم

تاريخ الأقباط  وثقافتهم هو تاريخ وثقافة مصر ويتم تدريسه للجميع أقباطا ومسلمين

أما لغة الأقباط فاذا كنت تقصد بها اللغه التى يستخدمها أفراد الأسره القبطيّه داخل المنزل عندما يتحاورون على المائده دون وجود رقيب أو حسيب أو من يحمل لهم المدفع الرشاش أو يراقبهم عبر كاميرات تجسس زرعت لهم فوق الشوفونيره والنيش والكومودينو فهى اللغه العربيّه باللهجه العامّيه المصريّه كباقى المصريين , وان كنت تقصد بها لغة اداء الشعائر والطقوس والصلوات بالكنيسه فمن له رغبه من الأقباط فى تعلّمها فليتعلّمها فى المكان الذى تنتمى اليه وهو الكنيسه كما يتعلّم الغربيين اللاتينيه فى مدارس اللاهوت وليس فى المدارس النظاميّه

وفى النهايه

أولا: داومت على استخدام صيغة :"يريد الأقباط...يريد الأقباط"....دعنى أسألك : من الذى فوّضك للتحدّث نيابة عن الأقباط بصورة ممثل لهم؟؟؟؟ ألم يكن من الأجدر ان تقول : أنا أريد كقبطى أو أنا أرى كقبطى كذا وكذا وكذا....بدلا من أن تتحدث وكأنك مفوّضا من أقباط الداخل بالكامل بأن يكون ماتراه هو مايرونه وماتطالب به هو مايطالبون به رغم أنك من أقباط المهجر ولست على اتصال بواقع حياة الأقباط فى مصر....فمن يسمع لا يصح أن يجعل نفسه ممثلا عن من يرى

ثانيا: دئبت على التحدث بصيغه توحى بأنك لا تعبر عن أشخاص بقدر ماتعبّر عن منظّمات او جمعيّات أو مؤسسات....كأن تقول : نحن نرى...نحن نوصى.....نحن نطالب.....الخ

وهنا دعنى أهمس فى اذنك : هذا المنتدى ينشر فيه أشخاص أفكارهم ولا يسمح فيه لمنظّمات او جمعيّات بنشر أفكارها حتى ولو كانت جمعيات حقوق انسان سواء كانت مخلصه فى حماية حقوق الانسان أو تعمل كقفاز حريرى لقبضه فولاذيّه

مع أرق التحيّه لأعزّائى واخوانى فى الوطن من الأقباط....ومادام قلنا اخوانى فى الوطن فأنا أقصد أقباط الداخل.....وعلشان سواد عيونهم وخاطرهم بس نقول أيضا تحياتنا لأقباط المهجر

يااااااااه

إنت عترت فى المداخلة دى إزّاى

دى عمرها أكثر من سنتين و كانت من أوائل مداخلاتى فى المنتدى

تصدّق بقى إنى ياما حاولت ألاقيها بخاصّية البحث دون فائدة لدرجة إنى وصلت لقناعة إنها طارت من السيرفر أساسا لأنها كانت على السيرفر اللى قبل قبل السيرفر الحالى (إلاّ إذا كنت حفظتها على جهازك من يوم مانزّلتها)

عموما....... أنا لازلت عند رأيى اللى قلته من سنتين و اللى كنت طول عمرى بأقوله...وهو.....إن التعايش بين عنصرى الأمّة المصريّة حيفضل (مهما شابه أحيانا) مثالاً نموذجيّا يحتذى به , وأتحدّى أن نرى مثله فى دول أخرى تحمل نفس خصائص التركيبة المصريّة , و أعتقد أن جميع محاولات زعزعة هذ العلاقة بين المسلمين و المسيحيين (من المتطرّفين و المتشدّدين من الطرفين) ستبوء دائماً بالفشل

تم تعديل 30 أغسطس 2004 بواسطة disappointed

[hamo90]

في مداخلة الاخ ج جمال أو مداخلة الاخ محبط القديمة

بعض النقاط أريد الحديث عنها

وأهمها وأولها:-

- الخط الهمياوني

قرأت منذ فترة أنه تم تعديل قانون الخط الهمياوني بحيث أنه اذا طلبت الكنيسة أجراء تعديل أو ترميم في الكنيسة فأن المسئول عن القرار هو المحافظ ثم يفوض رئيس الحي أو الشياخة بأصدار مرسوم القرار وتسليمه لمن قدم الطلب

( وأعتقد أن عمنا الافوكاتو ممكن يفيدنا في تأكيد صحة كلامي أونفيه )

- ترشيح أحد الاقباط نفسه في مجلس الشعب

أعتقد أن الموضوع ده بقي الكلام عنه مالوش أي معني بعد الفوز الكبير للنائب الوفدي منير فخري غبدالنور في دائرة عريقة وكبيرة زي دائرة العباسية ةهزيمة رمز من رموز الحزب الوطني كبس علي نفس الناس في العباسية لمدة 14 سنة متواصلة وأعتقد الكل عارف فرحة أهل العباسية بفوز منير عبدالنور

- موضوع دراسة اللغة العربية

ردي هو رد المفكر والمؤرخ اللبناني الكبير نيقولا زيادة حينما سئل في مجلة العربي عن كونه مسيحي ومع ذلك متخصص في اللغة العربية ثم باحث وناقد كبير في التاريخ الاسلامي

كان رد المفكر الكبير" نحن جميعا سواء مسلمين أو مسيحين عرب واللغة العربية والتاريخ الاسلامي هما من شكل تاريخنا وثقافتنا ولايجب أن يترك المسيحيين ميراثهم الثقافي هذا بل بالعكس أطلب من جميع المسيحيين دراسة اللغة العربية والقرأن الكريم لان اللغة العربية هي هويتنا ومنبع ثقافتنا "

أعتقد أن النقطتين دول أهم نقطتين حبيت أكلم عنهم وأعتقد أن باقي طلبات جون حضراتكم رديتو عليها برد منطقي لايترك مجالا للرد

hamo

[disappointed]

عزيزي مجبط الهوية ليست محل خلاف كبير فاخلاق المصريين سواء كانوا مسلمين او مسيحين تقريبا واحدة

و ثقافة المصريين بشكل عام هي ثقافة محافظة يعني سواء مسلمين او مسيحين فهم في الغالب متدينين

أنا لم أتحدّث عن الأخلاقيّات و القيم و المبادئ و المثل العليا .... أنا أتحدّث عن الهويّة ( وهى لاعلاقة لها بالأخلاقيّات )

أنا لى وجهة نظر أننا لو قمنا بتشريح نقاط التصادم بين المسلمين و المسيحيين المصريين و ظللنا نحلّلها للوصول إلى لب و جوهر الإشكاليّة فى صورة محدّدة و ملخّصة...فإننا سنجد أن أصل الإشكاليّة يدور حول الهويّة

مشكلة الهويّة المصريّة تكمن فى أن عنصرى الأمة المصرية ينظر كلاهما لها على أنها قطعة عملة معدنيّة , يرى أحد عنصرى الأمّة وجهى هذه العملة على أنهما العروبة و الإسلام , بينما ينظر العنصر الآخر لها على أنهما القبطية و المسيحيّة

ولهذا...... فإن المسيحى يرفض العروبة لأنها الوجه الآخر للإسلام (حيث لامجال لإنكار أن نسبة لا يستهان بها من المسيحيين المصريين يرون فى المصريين المسلمين أحفاداً لجحافل العرب المسلمين الذين يرون أنهم قد قاموا بغزو مصر التى يرون بالتالى أنها لازالت ترزح تحت نير هذا الإحتلال)

أما المسلم فيرفض القبطيّة لأنها الوجه الآخر للمسيحيّة

ولا حل لهذه الإشكاليّة إلاّ ان يتم الإتفاق على التعامل بين الجميع بالأسلوب الكاش و بعملة موحّدة تحمل إسم المواطنة , بينما يضع كل عنصر من عنصرى الأمّة فى حسابه الشخصى أرصدة هويّته التى تتناسب مع العملة التى يملكها

المواطنة هى شيئ أقرب للشركة المساهمة التى يكون لنسب أسهم المشاركين بها الدور الفاعل فى تحديد الخيارات الإستراتيجيّة لهذه الشركة

وإذا كان من الواجب أن يتم الحفاظ على مصالح جميع أصحاب الأسهم بغض النظر عن نسب أسهمهم ,وإذا كان من الواجب أيضاً ألاّ يكون هناك ضغوط من أصحاب نسبة الأسهم الأكبر ....فإنه من الواجب أيضاً ألاّ يكون هناك إبتزاز من أصحاب الأسهم الأقل.... وألا يقوم أصحاب الأسهم الأقل بممارسة ضغوط خارجيّة من شركات أكبر تضغط على الشركة المساهمة التى ينتمون إليها من أجل إقرار إستراتيجيّات لا تناسب أصحاب نسبة الأسهم الأكبر ولا تصب فى مصالحهم....وإلا فإن الشركة المساهمة ستنهار و تتفتت فى وقت أصبح الإندماج و الشراكة هو مطلب جميع الشركات .........

وفى النهاية.....فإن قرارات أى شركة مساهمة ليست بالضرورة معبّرة عن رغبات كل مساهميها و إنما عن مصالح و رغبات أغلب مساهميها شريطة ألا تهضم هذه القرارات مصالح أى مساهم

و الخلاصة هى أنه يجب الإنتباه إلى الخيط الرفيع الذى يفصل بين مطالبة أصحاب الأسهم الأقل فى أى شركة مساهمة بعدم الجور على مصالحهم وبين قيامهم بإبتزاز أصحاب الأسهم الأعلى لدفعهم إلى ماليس فى صالح أصحاب الأسهم الأعلى من أجل تفادى شبهة الجور على مصالح أصحاب الأسهم الأقل....إذ حينئذ تتحوّل المطالبة بالحقوق إلى إبتزاز

تم تعديل 31 أغسطس 2004 بواسطة disappointed

[جـورج]

نقطتين احب اتكلم عنهم

اولا

المداخله الطويله التى قام احد الاعضاء باقتباسها من منتدى اخر لا نعرفه و لا نعرف اعضائه و التى لم استطع قرائتها كلها

حيث اننى كنت افضل ان يكون الحوار بيننا نحن هنا اعضاء المحاورات حتى يكون لكل عضو الحريه فى طرح رأيه و مناقشته مع باقى الاعضاء

ثانيا

من ضمن اسباب توتر العلاقه بيننا هو تدخل احد الزملاء بوضع أيه قرانيه لا علاقه لها بالموضوع و بالتالى لا نستطيع مناقشته فى تفسير هذه الأيه الكريمه ومثال على ذلك ما قام به احد الزملاء فى موضوع الفصل بين الدين و الدوله عندما قال انه يملك ادله قطعيه على تحريف الانجيل

و طبعا هذه الادله كلها من القرأن الكريم

و بالتالى فليس لى حق الرد عليه

فمتى يتوقف الزملاء عن تفسير الدين المسيحى عن طريق استخدام أيات قرانيه ؟

لن تجد مسيحى واحد ـ على الاقل هنا فى المحاورات ـ يقوم بتفسير الايات القرآنيه و شرح ما يراه عن طريق استخدام الانجيل

فمن المعروف انك اذا كنت تريد توجيه اتهام لشخص ما فلا يمكن ان تقدم دليلك على صحه الاتهام من اوراقك الشخصيه

بل يجب ان تقدم الدلائل و البراهين من كافه الاتجاهات و ان تستمع للطرف الاخر قبل ان تصدر حكمك

نقطه اخيره

اوافق الدكتور محبط تماما فى ان المواطنه يجب ان تكون المعيار الاساسى فى تعاملاتنا و ان الجميع لهم نفس الحقوق و عليهم نفس الواجبات

فهل يقتنع الزملاء هنا بهذا المبدأ ؟

[disappointed]

المداخله الطويله التى قام احد الاعضاء باقتباسها من منتدى اخر لا نعرفه و لا نعرف اعضائه و التى لم استطع قرائتها كلها

حيث اننى كنت افضل ان يكون الحوار بيننا نحن هنا اعضاء المحاورات حتى يكون لكل عضو الحريه فى طرح رأيه و مناقشته مع باقى الاعضاء

بس يا جورج المداخلات المقتبسة التى تشير إليها ليست من منتدى آخر , بل هى مقتبسة من أحد مواضيع منتدانا هذا , وهو ذلك الموضوع الذى فتحه عضو يسمّى "جون" منذ عامين تقريباً , وكل الأجزاء المقتبسة التى تشير إليها كانت من الحوارات التى دارت حول ذلك الموضوع فى حينه ( وبالمناسبة , فالموضوع غير موجود على هذا السيرفر ولم يمكننى الوصول إليه بخاصّية البحث - يبدو إنه طار مع مواضيع أخرى أثناء تغيير السيرفر أكثر من مرة , ويبدو أن السيّد جمال محتفظ بالموضوع على جهازه من أيّام نزول الموضوع على السيرفر القديم..... كما يُلاحظ أن السيّد "جون" كان قد قام بالتسجيل خصيصاً لفتح مواضيع من هذا النوع , حيث لم يشارك بعدها و توقف رصيد مشاركاته عند 9 مشاركات)

تم تعديل 31 أغسطس 2004 بواسطة disappointed

[جـورج]

الاخ الفاضل disappointed

انا دورت على المداخله زى ما انت قلت و لم اعرف مصدرها بالاضافه الى ان اسماء المشاركين غير معروفه لى غير سيادتك طعا فانت غنى عن التعريف

و لهذا توقعت انها تمت فى منتدى اخر

عموما حصل خير و تقبل اعتذارى

و لكن مازال بعض الاعضاء يرفض فكره المواطنه و يعتقدون انهم أفضل من باقى المصريين

و هذا ما نرفضه و نطالب بمساواه جميع المواطنين لانه لا فضل لاحد على الاخر و جميعنا مصريين اما المعتقدات الدينيه فليس من حق احد محاسبه الاخر عليها فهذا من حـق الله سبحانه و تعالى و على ما اعتقد انه لم يفوض شخص ما لمحاسبتى فى الحياه الدنيا

فلنترك جانبا من على حـق و من على باطل و ليعمل كل منا على تنميه الجوانب المضيئه فى معتقداته لتحسين حياه البشر كلهم و تنميه و تطوير بلدنا بلا من تصيد الاخطاء

يعنى بأختصار خلى الحساب ليوم الحساب

تحياتى

[disappointed]

و لكن مازال بعض الاعضاء يرفض فكره المواطنه و يعتقدون انهم أفضل من باقى المصريين

و هذا ما نرفضه و نطالب بمساواه جميع المواطنين لانه لا فضل لاحد على الاخر و جميعنا مصريين اما المعتقدات الدينيه فليس من حق احد محاسبه الاخر عليها فهذا من حـق الله سبحانه و تعالى و على ما اعتقد انه لم يفوض شخص ما لمحاسبتى فى الحياه الدنيا

فلنترك جانبا من على حـق و من على باطل و ليعمل كل منا على تنميه الجوانب المضيئه فى معتقداته لتحسين حياه البشر كلهم و تنميه و تطوير بلدنا بلا من تصيد الاخطاء

يعنى بأختصار خلى الحساب ليوم الحساب

وأنا أتفق معك بالكامل فى كل هذا الكلام , وليس لدىّ أدنى إعتراض عليه

[دكتور عادل الليثي]

هل فيه أعضاء في إدارة محاورات المصريين مسيحي ؟

لماذا لا يقدم لنا أحد أعضاء المحاورات المسيحيين فكرة ( مبسطة ) عن الدين المسيحي

من باب العلم بالشيء ... في باب الثقافة ....

أنا واحد من الناس معرفتي تقريبا صفر ...

[جـورج]

لماذا لا يقدم لنا أحد أعضاء المحاورات المسيحيين فكرة ( مبسطة ) عن الدين المسيحي

من باب العلم بالشيء ... في باب الثقافة ....

أنا واحد من الناس معرفتي تقريبا صفر ...

حصل

الاخ سكوربيون كان كتب موضوع ممتاز و لكن ..