احتجاج ضد عمليات الخطف

[وليد صفوت]

أعتقد أن فتاوى علماء المسلمين التي أوردها الأخ KWA في مداخلته قطعت كل شك بيقين فهؤلاء علماء شتى من كبار علماء المسلمين تدحض فعل رافعي المصاحف على أسنة الرماح في كل فعل

فمن يرى أنه أفقه من هؤلاء وأعلم فليتفضل ويعلن عن نفسه

لا ندعي بأننا أفقه من هؤلاء , فنحن لا نملك العلم الشرعي الذي يجعلنا نفتي في دين الله , ولكننا نقول أننا نـُغلـِّب رأي الفقهاء الذين حملوا السلاح بجانب حملهم للعلم الشرعي , فهؤلاء آراؤهم أرجح وحجتهم أدمغ , لأنهم يفتون عن تجربة وخبرة , وليس عن قراءة وتنظير ...

ثم أن هذه الفتاوى التي وردت لم تجرم الإختطاف , ولكنها جعلت الحكم في أمرهم لولي الأمر ...

ولكن أين هو ولي الأمر الآن ؟؟

فقهاء مين اللى حملوا السلاح يا استاذ seafood ؟؟؟؟؟؟؟

مين اللى قال عليهم فقهاء ؟؟؟

مين اللى قاللك انهم اصلا فقهاء ؟؟؟

هو اى حد يسمى نفسه شيخ يبقى فقيه فى الدين ؟؟؟؟

يعنى الشيخ اسامة بن لادن ؟؟ يعنى الشيخ الملا عمر ؟؟ يعنى الشيخ الزرقاوى ؟؟ يعنى الشيخ مش عارف مين ؟؟؟

طب على كده بقى انا ممكن البس العمة و الجلابية البيضة و اسمى نفسى الشيخ violinking ؟؟ ha)

ممكن تقوللى لو سمحت هما تفقهوا فى الدين ازاى عشان يبقى اسمهم شيوخ ؟؟ هل هم من مثلا درسوا فى الازهر و نجحوا ؟؟؟ أو مثلا أخذوا شهادة بإجازة افتائهم فى امور الدين ؟؟؟؟

ثم حتى لو أخذوا هذة الشهادات فعلا ....... ماهو الموقف لو كل الكم ده من العلماء المسلمين عارض ما فعلوه ؟؟؟؟؟

برضك حتقوللى العلماء الذين حملوا السلاح رأيهم ادمغ ؟؟؟؟

مين اللى وضع المعادلة الرائعة دى؟؟؟ مين اللى قال ان العلماء عندما يتطرفون و يذهبوا لتكوين جماعات لخطف الناس و بيعهم , رأيهم ادمغ من الذين وهبوا حياتهم لخدمة الاسلام و المسلمين و تحسين صورة الاسلام ( اللى هى حالياً مشوهة حتى عند ابنائه ! ) .....؟؟؟؟؟

نقطة تانية :

حضرتك قولت فى مداخلة سابقة اننا يجب ان نفوضهم بفعل مايرونه صحيح فى التعامل فى العراق ......................... غير صحيح اطلاقاً rs:

يعنى نعمل زى المثل ما بيقول ( نعطى للقط مفتاح الحظيرة ) !!

يعنى نفوضهم بتشويهنا امام العالم ؟؟؟ ازاى دى ؟؟

اذا كنت حضرتك بتؤمن بوجوب خطف المدنيين الاجانب ماداموا جائوا للعراق ........ان حر فى رأيك ...........

لكن ان حضرتك ( انا اقصد التيار المتشدد عموماً مش حضرتك خصوصاً ) تفرض رأيك على الجميع ....كما قلت ( يجب تفويضهم ليفعلوا ما يروه فى العراق ) فهذا غير مقبول ! لان ليس كل الناس فى تيار واحد !

تحياتى...........

[Scorpion]

أما الباكى على ال 150 طفلاً ..فتــــــــــــــدبر فى الحادث و اعــــــــــقله ووفر دموعك ليـــومـاً أشد ســـــواداً ..فيوماً ما قد تجد نفسك تبكى اضعافهم من اطفالكم فى كل مكان يساند الجور و الطغيان ...

إســــأل نفسك ..من الظالم و من المظلوم و انشد الحق تجده

نعم ابكي و لا اتباكي علي هؤلاء الأطفال .. ابكي علي اطفال اليهود ... علي اطفال المسلمين و المسيحيين ... اطفال البوذييين و الهندوس و الكفرة ... انهم مجرد اطفال .. اطفاااااال يا بشر ... ماذا حدث لعقلكم ؟؟؟ هل غسيل المخ وصل الي هذه الدرجة ... ما هي تلك الشجاعة الجبارة التي تجعلك تمسك سلاح رشاش تفرغه في اجساد هزيلة صغيرة عارية اقصي ما تستطيع ان تفعله ان تنظر اليك برعب ...

ثم تأتي حضرتك و لا تكتفي بتأييدهم و الدعاء لهم بل و تبشرني بانه سيأتي اليوم الذي سيذوق فيه اطفالنا من نفس الكأس ... يا لشجعاتك ... اطفالنا ... أو ليس أطفالنا و أطفالكم مجموعة واحدة .. ألا يتقاسموا نفس المصير ... هل تعني بالفعل ما تكتبه .. هل تتخيل نفسك و انت تفرغ طلقات مسدسك في جسد أبني ... هذا ما افهمه من كلامك ... فانت و ان لم تقم بهذا العمل و لكنك تؤيده ... وتسعد به ... و تشمت في القتلي الذين لا ناقة لهم و لا جمل فيما يحدث ... فيا ليت ما يقوم به مجاهدينك يفعلونه في العدو الحقيقي ... في الجنود و العسكر .. أو في اولياء الأمور الذين يظلمونهم .. كنت سأكون أنا اول من يهلل لهم و يدافع عنهم .. و لكن مجاهدينك يا دكتور ما هم الا حفنة جبناء .. لا يستطيعوا الا ان يواجهوا الأطفال أو أناس بسيطة لا تحمل معها حتي مبراة قلم .. فهذا اقصي ما عندهم بالأضافة الي الكلام و الكلام و الكلام ... و احمد الله انهم قلة لا يملكوا الا الكلام و الجعجعة و التهديد بالويل و عظائم الأمور الذين يعتنقوا هذا الفكر المريض ... يوما ما كتبت لي :

أما الجهاد فى فلسطين و العراق و الشيشان فلن ينتهى قبل فتح روما ..اسأل الله لك طول العمر حتى تراهم و تسمع قول "أشهد أن لا إله إلا الله ..أشهد أن محمداً رسول الله " من على مآذن المساجد فى قلب روما.

اشك جدآ يا مولانا ان هذا سيحدث .. طالما هذه هي الصورة التي تقدموا بها الأسلام الي العالم ... فلن يعتنقوه أبدآ طالما قدمتموه لهم مصحوبآ بالسيف.. و بتر الرؤوس ... و قتل الأطفال ..

احمد الله انه مثلما هناك مسلمين مثلكم.. هناك آخرين مثل إمام مدينة Siena الأيطالية و كل مسلمينها هناك اعلنوا الصيام لمدة ثلاثة ايام حزنآ علي الضحايا الأبرياء و احتجاجآ علي الأرهاب المغلف بالدين ... انا كافر و منافق في رأيك ... فهل هم ايضآ منافقين ؟؟؟؟؟؟

كلمة أخيرة أنهي بها رأيي في هذا الموضوع و لن أكتب فيه مرة أخري ... فالحزن في القلب كبير... بصراحة شديدة لا أجد فرق بين ما فعله هؤلاء الأرهابيين بسلاحهم و ما تفعله انت و أمثالك بقلمكم ... تعتقدون انكم المسلمين الحقيقيين .. تعتقدون ان هذا هوطريق الجنة ... لا .. لا... لا ... تخطيء...

ما اقوله الآن قطعآ يجعلك تفخر بنفسك .. و يجعلك تشعر بانك عل حق ... فهنيئآ لك بأحلامك و أوهامك ... و أسمح لي أن أستعيرمنك تعبيرآ ذكرته مرات عديدة :

الحمد لله أني لن اكون معك في خندق واحد ...

و ربنا يرحمنا جميعآ ....

تم تعديل 5 سبتمبر 2004 بواسطة Scorpion

[Seafood]

ها أنت ياصديقي قد أعلنتها ... وهنا مربط كل الجياد

إذا فالحجة والدليل عندك لحامل السلاح مهما كان ضعيف العلم أقوى من حجة المتفقه المستنير الذي لايحمل السلاح ؟؟

كيف يا صديقي تقول ذلك , هل أنا جعلت الحجة في حمل السلاح فقط , أم أنني قد قرنت ذلك بالتفقه في الدين ؟ .. أرجو أن تراجع ما تحته خط من الجزء الذي إقتبسته من كلامي ... وهو :

" نقول أننا نـُغلـِّب رأي الفقهاء الذين حملوا السلاح بجانب حملهم للعلم الشرعي , فهؤلاء آراؤهم أرجح وحجتهم أدمغ , لأنهم يفتون عن تجربة وخبرة "

violinking

مين اللى وضع المعادلة الرائعة دى؟؟؟ مين اللى قال ان العلماء عندما يتطرفون و يذهبوا لتكوين جماعات لخطف الناس و بيعهم , رأيهم ادمغ من الذين وهبوا حياتهم لخدمة الاسلام و المسلمين و تحسين صورة الاسلام ( اللى هى حالياً مشوهة حتى عند ابنائه ! ) .....؟؟؟؟؟

لَا يَسْتَوِي الْقَاعِدُونَ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ غَيْرُ أُولِي الضَّرَرِ وَالْمُجَاهِدُونَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ بِأَمْوَالِهِمْ وَأَنْفُسِهِمْ فَضَّلَ اللَّهُ الْمُجَاهِدِينَ بِأَمْوَالِهِمْ وَأَنْفُسِهِمْ عَلَى الْقَاعِدِينَ دَرَجَةً وَكُلًّا وَعَدَ اللَّهُ الْحُسْنَى وَفَضَّلَ اللَّهُ الْمُجَاهِدِينَ عَلَى الْقَاعِدِينَ أَجْرًا عَظِيمًا

أظن واضح الفرق .. من الآية .. فما بالك بفضل المتفقه في الدين والمجاهد بنفسه وماله على القاعد الذي لا يعرف من أمر دينه شيئاً ولم يدفع درهما ولا ديناراً ليناصر المجاهدين في العراق , ثم يتبجح ويتقول على صاحب العلم المجاهد بنفسه وماله , ويقول له إفعل كذا ولا تفعل كذا , وهذا ما أرآه وهذا ما لا أرآه لك ؟!!

حضرتك قولت فى مداخلة سابقة اننا يجب ان نفوضهم بفعل مايرونه صحيح فى التعامل فى العراق ......................... غير صحيح اطلاقاً 

يعنى نعمل زى المثل ما بيقول ( نعطى للقط مفتاح الحظيرة ) !!

يعنى نفوضهم بتشويهنا امام العالم ؟؟؟ ازاى دى ؟؟

يا أستاذي , هم ليسوا في حاجة , ولا منتظرين تفويضك أو تفويضي لهم , والأسباب كثيرة , فلا نحن جهزناهم بالمال , ولا نحن أصحاب علم ديني , ولا نحن ناصرناهم بالجهاد معهم , فأي شريعة هذه التي تعطينا حق تفويضهم .. هذا أمر مفروض علينا وعلي كل قاعد لم يفعل شيئاً سوى التنظير على صفحات الإنترنت ..

أم أننا سنقول هنا أيضاً ديموقراطية وحكم الشعب ؟

احمد الله انه مثلما هناك مسلمين مثلكم.. هناك آخرين مثل إمام مدينة Siena الأيطالية و كل مسلمينها هناك اعلنوا الصيام لمدة ثلاثة ايام حزنآ علي الضحايا الأبرياء و احتجاجآ علي الأرهاب المغلف بالدين

جميل , وبيبتدعوا كمان في دين الله ؟ , وكم واحد إستجاب له ؟ وبماذا دعوا عند إفطارهم , هل دعوا على بيرلسكوني الذي سب دينهم ونبيهم بأقذع الصفات ؟ , وهل قام إمام مدينة Siena بالدعوة إلى الصيام حزناً على ما قاله بيرلسكوني , أو لإحتلال العراق وأفغانستان , أم أن هناك محظورات تمنعه ؟ .. كأن يوضع إسمه على قائمة الإرهابيين مثلاً ؟

تم تعديل 5 سبتمبر 2004 بواسطة Seafood

[وليد صفوت]

من فضلك يا سيد seafood لا تفسر آيات الله على مزاجك !!

الاية واضحة و صريحة ....و هى لا تقارن بين العلماء .....هى تقارن بين القاعدين عن الجهاد و المجاهدين ...............

ثم كل ردك عليا ( بلا استثناء ) لا منطقى !

أولا : اللى بتتكلم عليهم دول يبقوا علماء المسلمين .......اللى بتقول انهم قاعدين و لا يدفعون مليماً لمناصرة ( شعب ) فلسطين أو ( شعب ) العراق ....يبقوا علماء المسلمين ......و لو حسبنا ما دفعوه فى سبيل الله ......لتكفل حجم المبالغ المدفوعة بالرد عليك ..........

ثانياً:ماذا تقصد بقولك (( ثم يتبجح ويتقول على صاحب العلم المجاهد بنفسه وماله , ويقول له إفعل كذا ولا تفعل كذا , وهذا ما أرآه وهذا ما لا أرآه لك ؟!!))

من فضلك راعى آداب الحوار...... أنا لا اتبجح rs: و اذا كنت حضرتك شايف انه من المفروض على كل مسلم انه يجاهد معهم .........فلتكن انت أولهم ......... إذهب و أرنا ماذا ستفعلوا بهذة الافكار الغربية الشاذة !!!!!!!

ثالثاً: يا استاذ هم فى اشد الحاجة الى سند إعلامى لاعمالهم .....و هو ما كان يوفره لهم شيخهم ( أسامة بن لادن ) عبر أشرطة الفيديو ......لكسب بعض التأيد من العرب .....و لكن هاهى وسيلتهم قد انعدمت .....فأصبحوا بلا غطاء إعلامى يبرر مايفعلونه من جرائم ..........

و أكثر المصريين كانوا متعاطفين مع بن لادن بعد مشاهدة احد شرائطه .........لانه كان يستخدم طريقة خطباء المساجد المليئة بالعواطف .....و الفارغة من معنى موضوعى ...... و بالتالى كان هناك من يتعاطف ......

أما الان : فلا متعاطف اطلاقاً معهم .....اللهم الا اصحاب الفكر نفسه ( أمثالك ) من بلاد العرب ......

و عليه .....فبدون اى تأيد منا أصبحوا عرايا فى مواجهة ما ارتكبوه من جرائم .... بدون ولا فتوى واحدة تبيح أو حتى تُجيز ما يفعلوه ... أصبحوا فى نظر الجميع (((((((إرهابيين ))))))) ............

فأنا لا أفوض احد ....و لكنى اوافق و أعترض .....هذا ما أملك فى هذة الفترة على الاقل ......و بما اننا هنا فى منتدى .....و ليس فى ساحة معركة ......فسلاحى هو الكلام و انت ايضاً .....و بالتالى (((( بلاش تكرر جملة - اللى قاعد خلف جهازه - لانها كَثُرَت فى كلامك بشكل كبير ..... حتى أصبح كل اللى بيكلمك تقوله الجملة دى بكل الطرق ... الصريحة و الضمنية )))) .

تحياتى............

تم تعديل 5 سبتمبر 2004 بواسطة Violinking

[Gharib fi el zolomat]

كتب داروين

وهل البحث عن لقمة العيش وسد رمق الجوع في أي مكان يعتبر أحتلالا ؟؟

قس على هذا المبدأ

يعنى لو مهندس مدنى من مصر مش لاقى شغل ينزل اسرائيل و يشتغل فى بناء الجدار العازل

يبقىحلال?

هو ده الفرق بين من يعبد الله و من يعبد الصنم او الدولار

المسلم يتحرى الدين فى كل قرش

اما من يعبد الدولار او الصنم او الجاموسه فمش فارقه معاه

[Gharib fi el zolomat]

بالنسبه لما حدث فى روسيا اعتقد انه كان اولى بقوات الامن الروسيه ان تحافظ على الاطفال الروس و تفاوض المختطفين

اذا كان الروس مش خايفين على اطفالهم يبقى احنا نخاف عليهم??

الاساتذه فى المنتدى اكثر روسيه من الروس

تم تعديل 5 سبتمبر 2004 بواسطة Gharib fi el zolomat

[Seafood]

الاية واضحة و صريحة ....و هى لا تقارن بين العلماء .....هى تقارن بين القاعدين عن الجهاد و المجاهدين ...............

وما هو الفرق , أليس العلماء منهم أيضاً المجاهدين ومنهم القاعدين ؟

, وأليس العالم المجاهد ستكون نظرته كما قلت مبنية على خبرة وتجربة بالإضافة للعلم ؟ وليس كلاماً نظرياً .. ؟

و بالتالى (((( بلاش تكرر جملة - اللى قاعد خلف جهازه - لانها كَثُرَت فى كلامك بشكل كبير ..... حتى أصبح كل اللى بيكلمك تقوله الجملة دى بكل الطرق ... الصريحة و الضمنية )))) .

لماذا ؟ .. ألأنها تستفزك , وتضعف حجتك , لذلك لا تريد أن تسمعها ؟ ..

فلماذا لا تكف انت أيضاً عن إلصاق تهمة الإرهاب ببن لادن وجماعته , ألم نحفظ هذه التهمة أيضاً ؟ أم أننا نحب ان نسمع ما يطربنا ؟

وإن كانت كلمة يتبجح قد ضايقتك فأنا قصدتها على العموم , ولم أقصدك أنت بذاتك ...

و اذا كنت حضرتك شايف انه من المفروض على كل مسلم انه يجاهد معهم .........فلتكن انت أولهم ......... إذهب و أرنا ماذا ستفعلوا بهذة الافكار الغربية الشاذة !!!!!!!

لاحظ أنني لم أثبط غيري عن الجهاد ... ولا أملك إلا أن أدعو الله لهم بالثبات وأن يمكننا من اللحاق بهم , وأن يهديهم الله إلى الجهاد في سبيله كما يرضى ويحب .. ولا أدعو عليهم وأسفه أحلامهم كما يفعل البعض بطريقة إستفزازية , وكأنه بينهم وبينه ثأر بائت !

[وليد صفوت]

الاية واضحة و صريحة ....و هى لا تقارن بين العلماء .....هى تقارن بين القاعدين عن الجهاد و المجاهدين ...............

وما هو الفرق , أليس العلماء منهم أيضاً المجاهدين ومنهم القاعدين ؟

, وأليس العالم المجاهد ستكون نظرته كما قلت مبنية على خبرة وتجربة بالإضافة للعلم ؟ وليس كلاماً نظرياً .. ؟

و بالتالى (((( بلاش تكرر جملة - اللى قاعد خلف جهازه - لانها كَثُرَت فى كلامك بشكل كبير ..... حتى أصبح كل اللى بيكلمك تقوله الجملة دى بكل الطرق ... الصريحة و الضمنية )))) .

لماذا ؟ .. ألأنها تستفزك , وتضعف حجتك , لذلك لا تريد أن تسمعها ؟ ..

فلماذا لا تكف انت أيضاً عن إلصاق تهمة الإرهاب ببن لادن وجماعته , ألم نحفظ هذه التهمة أيضاً ؟ أم أننا نحب ان نسمع ما يطربنا ؟

وإن كانت كلمة يتبجح قد ضايقتك فأنا قصدتها على العموم , ولم أقصدك أنت بذاتك ...

و اذا كنت حضرتك شايف انه من المفروض على كل مسلم انه يجاهد معهم .........فلتكن انت أولهم ......... إذهب و أرنا ماذا ستفعلوا بهذة الافكار الغربية الشاذة !!!!!!!

لاحظ أنني لم أثبط غيري عن الجهاد ... ولا أملك إلا أن أدعو الله لهم بالثبات وأن يمكننا من اللحاق بهم , وأن يهديهم الله إلى الجهاد في سبيله كما يرضى ويحب .. ولا أدعو عليهم وأسفه أحلامهم كما يفعل البعض بطريقة إستفزازية , وكأنه بينهم وبينه ثأر بائت !

للمرة الثانية : انا لا يستفزنى اى كلام يتقال ........ ثم اذا كنت انا قاعد ورا الجهاز ..............امال سيادتك قاعد فين ؟؟؟ فى البصرة و لا فى تكريت ؟؟؟

و لا تكونش بتكلمنى من الشيشان ؟

يا عزيزى كلنا زى بعض لا فرق بينى و بينك ....... كلنا قاعدين خلف أجهزتنا .........

ثم المنطق اللى انت سردته خاطئ شكلاً و موضوعاً ........

جاوبنى على السؤال ده بدون اى فلسفة فارغة : لماذا اترك ميدان القتال لأذهب الى احد المدراس لأحتجز الاطفال فيها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لا تقولى كلام القصائد من عينة : انه صراع اُمم !!!!

لا توجد اُمم تتصارع ......لكنها حكومات .........حكومة بوتين و من قبلها هم من اعتدوا على اهل الشيشان و ليس الشعب الروسى !!!

أرجو ان تفكر بهذا المنطق ........و ان تبتعد عن صراع الاُمم .....لان الامم لا تتصارع ......و لكنها الحكومات ...........

و عليه .....فيجب ان ندافع عن وطننا اذا اعتدت عليه الحكومة الروسية .....بأن نعتدى على جنود الاحتلال (((((((( و ليس الشعب الروسى ))))))))) المتمثّل فى هيئاته ........

انا لا اطلب منك الرد على سؤالى ...........خلاص ..............رجعت فى كلامى ................ لانى ايقنت انه مهما حاولت اقناعك ...........فلن تقتنع .................لانه لاسف هذا التيار المتشدد لا يعترف الا بما يقوله له ( علماء الجهاد ) و لا شيئ آخر .............

بدون سلامات ........ rs:

[DARWEEN]

يعنى لو مهندس مدنى من مصر مش لاقى شغل ينزل اسرائيل و يشتغل فى بناء الجدار العازل

يبقىحلال?

أنت تقيم الحجه على نفسك

القياس خاطيء ياسيد والإستدلال فاسد ... ماوجه المقارنه بين العلاقة بين مصر وإسرائيل منجهة وبين العراق ونيبال من جهة أخرى ... إذا كنا سنتبع طريق المغالطات وضرب أمثاة فاسدة فهذا طريق طويل وسيؤدي إلى طريق موصد

طيب ماتفترض أنهم عمال مصريين ذهبوا للعمل في نيبال ... هل يجوز قتلهم في هذه الحاله ؟؟ هل سيكونوا عباد الدولار ؟؟ على الأقل التشبيه هنا أوقع وأقرب للصحه

نحن نتحدث عن عمال نظافة ذهبوا للعمل في بلاد الله لاتربطهم بأحداث هذا البلد رابط من قريب أو بعيد وتعود لرفع المصحاف على أسنة الرماح فتقول لي عباد الدولار .... مجرد ألفاظ مفخمه يستعملها كل من عجز عن الحوار ووجد منطقه غير مقنع .... هي هي نفس القصة ونفس الشخصيات ونفس الأدوار ...

فعلا النقاش أصبح عقيم وغير مجد

[Seafood]

بدون سلامات ........   rs:

وهنا أتوقف عن مواصلة الحوار لتدنيه , وإكتفى بما قلته , فليس لدي ما أضيفه في هذا النقاش ..

تم تعديل 5 سبتمبر 2004 بواسطة Seafood

[وليد صفوت]

بدون سلامات ........   rs:

وهنا أتوقف عن مواصلة الحوار لتدنيه , وإكتفى بما قلته , فليس لدي ما أضيفه في هذا النقاش ..

بالطبع ليس هناك ما يُقال اكثر من ذلك ...........

على العموم اشكرك على تلك المناقشة ..........

تحياتى للجميع........

[Gharib fi el zolomat]

كتب داروين

أنت تقيم الحجه على نفسك

القياس خاطيء ياسيد والإستدلال فاسد ... ماوجه المقارنه بين العلاقة بين مصر وإسرائيل منجهة وبين العراق ونيبال من جهة أخرى

العلاقه لها ثلاث اوجه

بين مصر و اسرائيل معاهده سلام و العراق و نيبال ليسوا فى حاله حرب

العراق محتل من امريكا...فلسطين محتله من الصهاينه

المصرى الذى يذهب لعمل فى اسرائيل لا يخالف القانون و لكنه يخالف دينه

النيبالى الذى يذهب لعراق للعمل لا يخالف دينه لانه ليس له دين و لكنه يخالف الاعراف الدوليه لانه يعمل لدى حكومه احتلال او لدى المحتل نفسه

و سواء عمل عامل نظافه او فى صيانه المدرعات الامريكيه فالنتيجه واحده

كما ترى هناك تشابه بل تطابق

اعتقد انه ابتعادك عن قراءه الاهرام و كتاب مثل الفندى و الفقى سيجعلك فى مناخ افضل لتفهم هذه الاطروحه

تم تعديل 6 سبتمبر 2004 بواسطة Gharib fi el zolomat

[Ahmed Mohsen]

إسمح لي أن أختلف معك يا أخ غريب

أنت قلت :

بين مصر و اسرائيل معاهده سلام و العراق و نيبال ليسوا فى حاله حرب

هناك فرق كبير بين الحالتين ... معاهدة السلام إتفاق سياسي بين الحكومات ولا تسري علي الشعوب، عدم وجود حالة حرب معناه أن العلاقات سلمية وطبيعية ... هناك فرق كبير.

انت قلت:

المصرى الذى يذهب لعمل فى اسرائيل لا يخالف القانون و لكنه يخالف دينه

النيبالى الذى يذهب لعراق للعمل لا يخالف دينه لانه ليس له دين و لكنه يخالف الاعراف الدوليه لانه يعمل لدى حكومه احتلال او لدى المحتل نفسه

بأي حق تقول أن النيبالي ليس له دين ... بأي حق تعطي نفسك الحق في تكفير من لا تعرفه ... مع العلم بأنه ليس مسموح لأي شخص بتكفير أي شخص آخر.

تم تعديل 6 سبتمبر 2004 بواسطة Ahmed Mohsen

[عصام]

ويا ترى رأى الأزهر إيه ؟؟؟ :huh:

رأى الآزهر أهوه .....

[عصام]

يهيأ لى أن المسألة أصبحت "أزهريا" ..... واضحة

[وليد صفوت]

مداخلة مكررة

تم تعديل 6 سبتمبر 2004 بواسطة Violinking

[وليد صفوت]

ويا ترى رأى الأزهر إيه ؟؟؟ :huh:

رأى الآزهر أهوه .....

<IFRAME WIDTH=550 HEIGHT=400 SRC=http://www.aljazeera.net/news/arabic/2004/9/9-6-7.htm></IFRAME>

بالطبع يا عزيزى إسو ........هم أبطال لا شك فى ذلك ........

من يقاتل المحتلين لبلده هو بطل بالتأكيد .......و لكننا لا نقصد تلك الفئة ....

نحن نقصد فئة المجرمين الذين يتاجرون بالناس و يخطفوهم و يطلبوا مقابل للرهينة ............ هم مجرمون بلا شك .........

من يخطف شخص ( غير متعاون ) مع قوات الاحتلال ..... ليس له ناقة و لا جمل فى هذة الحرب برمتها ......... أصبح الخاطف فى هذة الحالة مجرم ........

فما بالك بمن يخطف ...........و يذبح !!!!!!!!!!!!!!

تحياتى...........

[عصام]

بالطبع يا عزيزى إسو ........هم أبطال لا شك فى ذلك ........

من يقاتل المحتلين لبلده هو بطل بالتأكيد .......و لكننا لا نقصد تلك الفئة ....

نحن نقصد فئة المجرمين الذين يتاجرون بالناس و يخطفوهم و يطلبوا مقابل للرهينة ............ هم مجرمون بلا شك .........

من يخطف شخص ( غير متعاون ) مع قوات الاحتلال ..... ليس له ناقة و لا جمل فى هذة الحرب برمتها ......... أصبح الخاطف فى هذة الحالة مجرم ........

فما بالك بمن يخطف ...........و يذبح !!!!!!!!!!!!!!

تحياتى...........

يا سيدى الفاضل ..

هل تريد أن تقول أننا كلفنا نفسنا عناء المناقشة فى ثلاث صفحات حتى الآن لأجل تلك الفئة؟

يا سيدى أنا راجعت مداخلاتك كلها من الأول .. ولم أجد فيها ما يشير إلى ذلك .. ولعلى مخطئا ..

لكن - فى حدود فهمى المتواضع - ان الموضوع هنا يناقش عمليات الخطف على إطلاقها فى حالة الحرب .. هل هى صح أم خطأ ..

فموضوع الفدية هذا لم أسمع به إلا مرة واحدة ..

أما باقى عمليات الخطف التى نسمع عنها كل يوم لسائقى الشاحنات .... وغيرهم من المتعاونين مع الاحتلال .. تلك الفئة التى أتت إلى العراق لا لشيء إلا لأنهم رأوا فيها "لقمة عيش كويسة" هيأتها ظروف الحرب ..

وهؤلاء هم من يشير إليهم علماء الأزهر ..

أما بخصوص موضوع مدرسة روسيا .. فإننى قرأت الكثير من المناقشات هنا وهناك ... وحتى لحظة كتابة كلماتى تلك ... لم أفهم ما هى القصة بالضبط ...!!

التعتيم الإعلامى يلعب دوره .. بينما نحن افترضنا افراضات عديدة وكلها تفتقد الحقيقة ...

إفترضنا أنهم مسلمين .. إدينى دليل

إفترضنا أنهم شيشانيين .. إدينى دليل

إفترضنا إنهم عرب .. إدينى دليل ....!!!

الله؟

عم نتحدث هنا ..؟

[وليد صفوت]

بالطبع يا عزيزى إسو ........هم أبطال لا شك فى ذلك ........

من يقاتل المحتلين لبلده هو بطل بالتأكيد .......و لكننا لا نقصد تلك الفئة ....

نحن نقصد فئة المجرمين الذين يتاجرون بالناس و يخطفوهم و يطلبوا مقابل للرهينة ............ هم مجرمون بلا شك .........

من يخطف شخص ( غير متعاون ) مع قوات الاحتلال ..... ليس له ناقة و لا جمل فى هذة الحرب برمتها ......... أصبح الخاطف فى هذة الحالة مجرم ........

فما بالك بمن يخطف ...........و يذبح !!!!!!!!!!!!!!

تحياتى...........

يا سيدى الفاضل ..

هل تريد أن تقول أننا كلفنا نفسنا عناء المناقشة فى ثلاث صفحات حتى الآن لأجل تلك الفئة؟

يا سيدى أنا راجعت مداخلاتك كلها من الأول .. ولم أجد فيها ما يشير إلى ذلك .. ولعلى مخطئا ..

لكن - فى حدود فهمى المتواضع - ان الموضوع هنا يناقش عمليات الخطف على إطلاقها فى حالة الحرب .. هل هى صح أم خطأ ..

فموضوع الفدية هذا لم أسمع به إلا مرة واحدة ..

أما باقى عمليات الخطف التى نسمع عنها كل يوم لسائقى الشاحنات .... وغيرهم من المتعاونين مع الاحتلال .. تلك الفئة التى أتت إلى العراق لا لشيء إلا لأنهم رأوا فيها "لقمة عيش كويسة" هيأتها ظروف الحرب ..

وهؤلاء هم من يشير إليهم علماء الأزهر ..

أما بخصوص موضوع مدرسة روسيا .. فإننى قرأت الكثير من المناقشات هنا وهناك ... وحتى لحظة كتابة كلماتى تلك ... لم أفهم ما هى القصة بالضبط ...!!

التعتيم الإعلامى يلعب دوره .. بينما نحن افترضنا افراضات عديدة وكلها تفتقد الحقيقة ...

إفترضنا أنهم مسلمين .. إدينى دليل

إفترضنا أنهم شيشانيين .. إدينى دليل

إفترضنا إنهم عرب .. إدينى دليل ....!!!

الله؟

عم نتحدث هنا ..؟

أنا مش فاهم اى حاجة من اللى انت قولته !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

وضح لو سمحت ......

[Gharib fi el zolomat]

أما الأستاذ بجامعة الأزهر الدكتور صالح زيدان فيؤكد أن من ساعد المحاربين وهو مدني فإنه يدخل في عداد المحاربين والمقاتلين، لأن العبرة ليست باللباس أو الزي أو الصفة وإنما بالفعل الذي يقوم به وهو مساعدة من يقاتل المسلمين