اشمعنى المسيحيين !

[م تيمور المراغي]

الموضوع ده كان شاغل بالي طول الاسبوع ومحبتش افتحوا لانشغالي الشديد

ايه هو الموضوع !

قبل ما ادخل في الموضوع ,,

تعالوا نقرا الخبر ده الاول ,,

قبل أسبوعين من الموعد المحدد لمثولها أمام النيابة

كاميليا شحاتة ترد على السلفيين بمصر بعودتها لزوجها الكاهن وظهورها معه

في تطور ملفت قد يضع حداً للمظاهرات السلفية التي أحاطت يوم الجمعة الماضي بالكاتدرائية المرقسية بالقاهرة، ظهرت كاميليا شحاتة مع زوجها وطفلها "أنطون" في صورة حديثة بجانب المحامي نجيب جبرائيل رئيس المجلس المصري لحقوق الإنسان، ومنحته توكيلا مسجلا في الشهر العقاري لتمثيلها أمام الجهات القضائية.

ويتهم السلفيون رئاسة الكنيسة القبطية باحتجازها عقب أن سلمها لهم جهاز أمن الدولة السابق أثناء تولي حبيب العادلي لوزارة الداخلية، على حسب قولهم، عقب ذهابها إلى الأزهر لإشهار إسلامها.

ونشرت صحيفة "الأهرام" الخميس صورة حديثة لكاميليا مع زوجها القس تدارس سمعان كاهن دير مواس بمحافظة المنيا في صعيد مصر، وابنها أنطون (عامان ونصف) والمحامي جبرائيل.

وكانت مصادر كنسية أعلنت في وقت سابق أن كاميليا (26 عاما) ستمثل أمام محكمة القضاء الإداري النيابة في 24 مايو/أيار الجاري عقب استدعائها من النيابة في الأسبوع الماضي.

وذكرت "الأهرام" أن جبرائيل فاجأها ببعض الصور الحديثة لكاميليا، وأنه قابلها منذ أيام، وجلس معها ومع زوجها، وحمل توكيلا عاما منهما كي يتولى كل مايخصهما أمام الجهات القضائية.

وأضاف أنه كان أكثر المهتمين بالقضية من خلال موقعه كرئيس لمنظمة الاتحاد المصري لحقوق الإنسان والمهتم بحرية العقيدة لجميع الأديان ولكل الناس، وفوجئ باتصال هاتفي من كاميليا شحاتة والتي لم يكن له أية صلة بها، ولم يلتق بها من قبل أبدا، ووجد لديها رغبة هي وزوجها بعمل توكيل له بعد أن شعرت بخوف مما أثير في وسائل الإعلام وماشاهدته من مظاهرات ولغط بشأنها.

وأوضح جبرائيل أنها قامت وزوجها بعمل توكيل رسمي عام باسمه يحمل رقم5371 لسنة 1102 في أحد مراكز توثيق الشهر العقاري بالقاهرة.

وقال إنه التقاها وزوجها وابنها في منتصف أبريل/نيسان الماضي قبل عيد القيامة بأيام، ولم يكن للكنيسة أي دور أو صلة أو معرفة بهذا الموضوع، ولكن كاميليا اختارته كناشط حقوقي ومهتم بهذا الشأن من القضايا.

لقاء المحامي مع كاميليا

واستطرد جبرائيل: لم يستغرق لقائي مع الأسرة أكثر من 54 دقيقة، وتحدثت معي كاميلا بمرارة وحزن شديدين عما تلوكه الألسنة في سمعتها وعقيدتها وشرفها، وأكدت له أنها مسيحية مائة في المائة، ولم تعتنق الإسلام ولم تذهب مطلقا إلى مشيخة الأزهر، وقالت إنها تعتز بمسيحيتها، وكل ماجرى معها مجرد خلاف مع زوجها تركت على أثره منزل الزوجية ومكثت عدة أيام مع أسرة قريبة لها، ثم تدخل أصدقاء وأقرباء وأصلحوا بينها وبين زوجها، وقد أكدت أنها حاليا تعيش حياة هادئة هانئة مستقرة سعيدة مع زوجها وابنها أنطون.

وكشف نجيب جبرائيل أنه ألح عليها أن تظهر أمام وسائل الإعلام "من أجل إطفاء النار وإخماد الفتنة، وسد الدعوات المزعومة بإشهار إسلامها وبأنها محتجزة من قبل الكنيسة، ولكنها رفضت".

وقال إنها تمنت عليه أن تعود لحياتها البسيطة الطبيعية كأية امرأة مصرية بعيدا عن الإعلام والمتاجرة باسمها سواء من الأقباط أو المسلمين. وأضاف جبرائيل: لا الكنيسة ولا أنا كمحاميها نستطيع إجبارها على الظهور في أي وسيلة إعلامية.

وعن مثولها أمام النيابة أضاف أن كاميليا شحاتة ليست متهمة أو شاهدة، وعلمت من النيابة أن استدعاءها لن يتناول التحقيق في مسألة عقيدتها هل هي مسيحية أم مسلمة، لأنه أمام القانون وبموجب الدستور (المادة 64) حرية العقيدة مكفولة تماما لجميع المواطنين، والنيابة طالبت بمثولها لسؤالها فقط فيما قدم بشأنها من بلاغات من البعض تشير إلى أنها محتجزة من قبل الكنيسة ومقبوض عليها فهي أمام النيابة تعتبر مجنيا عليها فقط، وبالتالي وبموجب التوكيل الرسمي العام الذي استصدرته لي، فإنه يتيح لي الإقرار في أي محضر جلسة سواء أمام النيابة أو القضاء بأنها ليست محتجزة.

بلاغ الشيخ أبو يحيي

وكانت النيابة العامة قد استدعت كاميليا شحاتة، للاستماع لأقوالها في بلاغ تقدم به الشيخ أبو يحيى الشاهد على إسلامها، ويتهم فيه جهاز مباحث أمن الدولة المنحل باختطافها عندما كانت في طريقها لإشهار إسلامها بالأزهر في أواخر يوليو/تموز الماضي، وهي المرة الأولى التي يتم فيها استدعاء كاميليا أمام جهات التحقيق.

يأتي ذلك بعد الاستماع لأقوال الشيخ "أبو يحيى"، والذي أكد بدوره في التحقيقات أن قوة من جهاز مباحث أمن الدولة قامت باختطاف كاميليا من أمام مشيخة الأزهر، لمنع إجراءات إشهار إسلامها أمام اللجنة المختصة بذلك، كما أكد تعرضها للضرب والاعتداءات الجسيمة أثناء وبعد عملية "الاختطاف".

وأثارت قضية كاميليا شحاتة جدلاً واسعًا في مصر منذ تسلمتها الكنيسة قبل شهور، بعد أن نشرت مواقع على الإنترنت وثائق تفيد إسلامها، وأن أجهزة الأمن حالت دون إتمامها إجراءات إشهار إسلامها، في الوقت الذي بثت فيه الكنيسة مقطعًا مصورًا على الإنترنت عشية عيد الفطر الماضي تظهر فيه سيدة على أنها ذاتها زوجة كاهن دير مواس قالت فيه إنها لم تجبر على إيداعها الكنيسة.

واتهم أبو يحيى في التحقيقات، اللواء حسن عبد الرحمن رئيس جهاز مباحث أمن الدولة (المحبوس احتياطيا حاليا في طرة في قضية إطلاق الرصاص على ثوار 25 يناير) والعميد أشرف قدوس الشهير باسم وائل نور بالتخطيط لخطف كاميليا وتسليمها للكنيسة والعدوان على حرية العقيدة وعقد صفقات مع الكنيسة تتعارض مع الحقوق والحريات.

وقال المحامي نزار غراب، إن النيابة استمعت إلى أقوال مسؤولي الاشهار بالأزهر، والذين أكدوا بدورهم أن ضباط مباحث أمن الدولة أصدروا لهم تعليمات مشددة بعدم إتمام إجراءات إشهار إسلام كاميليا.

وكانت محكمة القضاء الإداري في جلستها الأخيرة قد أصدرت قرارا بتأجيل نظر الدعوى إلى جلسة 24 مايو لإدخال الخصوم.

[م تيمور المراغي]

الاول قبل المزايدات ما تبدأ

انا كمسلم وموحد بالله اتمنى ان كل البشر على وجه الارض يكونوا مسلمين ومؤمنين بسيدنا محمد

مش تعصب لديني

لكن لاقتناعي التام ان الاسلام الحقيقي وليس الذي يشوهه المتزمتون والمتطرفون - هو الدين الرباني والانساني الخاتم والكامل لكل البشرية

واكيد زعلت ان كاميليا ما بقتش مسلمه

حلو الكلام ؟

ده كان استهلال لابد منه

نيجي بقى للموضوع وبكل حياد عاوز اسأل

ليه لما الكنيسة اتهمت انها احتجزت كاميليا رغما عنها قامت قيامة السلفيين

بينما لو الوضع معكوس وكانت في الاصل مسلمة وتنصرت كان مصيرها هو الاعدام !

في انتظار ارائكم الهادئة والكريمة

[jasmin hamed]

ومين قلك ان بكره مش هتطلع فتوى باهدار دمها عشان كانت اسلمت ورجعت فى رايها ا

(على حسب روايتهم )

[م تيمور المراغي]

ممتاز جاسمين انتي بتديهم حلول رائعة وجاهزة وفورية :happy:

كامليا بتشكرك كتير كتييير ,,

[مغتربة]

ومين قلك ان بكره مش هتطلع فتوى باهدار دمها عشان كانت اسلمت ورجعت فى رايها ا

(على حسب روايتهم )

ربى قعوار ادعت الاسلام خمس سنوات كامله ارتدت فيهم الحجاب و النقاب و اعقدت مئات المقابلات لتدعو للاسلام كلها موثقه بالصوت و الصوره ثم بعد ذلك اعلنت ارتدادها و خلعت الحجاب امام الكاميرات فى حركه مسرحيه

و رغم ذلك لم يصدر احد دعوه باهدار دمها او حتى يتعرض لها

هذا مثال واحد بخلاف عشرات الامثله الاخرى لاخرين ادعو التنصر و هم موليدين مسلمين فلم يهدر دمهم احد و لم يتعرض لهم احد و لسته اسمائهم تطول و ان كانت معروفه تماما و لا حاجه لاعادتها مره اخرى

من يريد ان يؤمن فلنفسه لن يعود علينا ايمانه بشىء و من لا يريد ايضا لنفسه

[مغتربة]

بالنسبه للموضوع فهو مبنى على كلام لم يثبت صحته من عدمه بعد و صوره يسهل فبركتها

الفيصل مثولها امام النيابه للتاكد من انها لم تتعرض لاحتجاز او اكراه

و لو قالت ساعتها امام النيابه انها مازالت مسيحيه خلاص الموضوع انتهى و تاكدنا بما لا يدع مجال للشك

اما استمرار المهاترات فلن يزيد النار الا اشتعالانحن لا نريد اثبات اسلامها من عدمه نحن نريد ان نتاكد من عدم احتجازها

اما بخصوص باقى الموضوع فلا اعلم على ما استند فلكى يكون الكلام موضوعى نريد حاله واحده محدده اعدمت لانها تحولت عن الاسلام

و الا سيكون كلام مرسل

لانه للاسف لدينا وقائع مثبته لا تحتمل التاويل تثبت العكس

سواء العكس هذا مسيحين اسلموا فتم قتلهم لذلك او مسلمين تنصروا و لم يحدث لهم شيىء رغم جهرهم بذلك و جههم بالعداوه للاسلام

[م تيمور المراغي]

على فكرة الموضوع مش مبني على خبر كاميليا

الموضوع ليه لما مسيحي اسلم يحتجز القيامة تقوم ولما العكس يحصل نعمل اللي احنا عاوزينه فيه

لذا لزم التوضيح ,,

تحياتي لكل من شارك ,,

[مغتربة]

ما هو احنا عايزين نعرف ايه هو الى احنا بنعمله فيه علشان نعرف نتناقش

بس بوقائع محدده

مثال واحد بس علشان يكون الكلام ليه مصداقيه

[م تيمور المراغي]

كلام سليم

ولكم كل التقدير ,,

[م تيمور المراغي]

مثال واحد بس علشان يكون الكلام ليه مصداقيه

حكم المرتد في الاسلام ,,

[jasmin hamed]

بالنسبه للموضوع فهو مبنى على كلام لم يثبت صحته من عدمه بعد و صوره يسهل فبركتها

الفيصل مثولها امام النيابه للتاكد من انها لم تتعرض لاحتجاز او اكراه

و لو قالت ساعتها امام النيابه انها مازالت مسيحيه خلاص الموضوع انتهى و تاكدنا بما لا يدع مجال للشك

اما استمرار المهاترات فلن يزيد النار الا اشتعالانحن لا نريد اثبات اسلامها من عدمه نحن نريد ان نتاكد من عدم احتجازها

اما بخصوص باقى الموضوع فلا اعلم على ما استند فلكى يكون الكلام موضوعى نريد حاله واحده محدده اعدمت لانها تحولت عن الاسلام

و الا سيكون كلام مرسل

لانه للاسف لدينا وقائع مثبته لا تحتمل التاويل تثبت العكس

سواء العكس هذا مسيحين اسلموا فتم قتلهم لذلك او مسلمين تنصروا و لم يحدث لهم شيىء رغم جهرهم بذلك و جههم بالعداوه للاسلام

كل الباحثين عن الحقيقه بيقولو ذى حضرتك كده بالظبط

قضية كاميليا بالنسبه لهم قضية حريه و عدل و اثبات ان مافيش حد فوق القانون

وفى ناس تانيه كتير كامليا بالنسبه لهم استعراض قوه

و كسر عين

للكنيسه

و لوخرجت كامليا تكدب قصة اسلامها

و قالت مثلا انها كانت خايفه للمسلمين يقتلوها

و الكنيسه ماحبستهاش

فى تخوف كبير من ردة فعل المتعصبين للقضيه فى حال ماصدقوهاش

( و على فكره انا كمان مش هبقى مصدقها بس الحوار عندى هيخلص بكلامها )

[م تيمور المراغي]

فى تخوف كبير من ردة فعل المتعصبين للقضيه فى حال ماصدقوهاش

وحتى لو صدقوها وحياتك ,,

هما عاوزين المواجهة تحصل وخلاص ,,

[Mr MAGED]

ليه لما الكنيسة اتهمت انها احتجزت كاميليا رغما عنها قامت قيامة السلفيين

بينما لو الوضع معكوس وكانت في الاصل مسلمة وتنصرت كان مصيرها هو الاعدام !

في انتظار ارائكم الهادئة والكريمة

عزيزي أرك

الموضوع مش محتاج أي مزايدات ... ان كانت هيا اسلمت فعلا فأكيد اسلمت عن قناعة

وقبل ما تسلم أكيد كانت عرفت ايه هيا قواعد وحدود الاسلام .. وده شيء طبيعي بيحدث لأي مسلم جديد

ومن حدود الاسلام الثابتة .. هو حد الردة .. وده مش محتاج فلسفة ولا مزايدات

أي مسلم يرجع عن دينه .. يطبق عليه حد الردة .. وده كلام ربناوالرسول عليه الصلاة والسلام

اما ان كانت لم تسلم ودي حريتها الشخصية ... يبقي الموضوع مش محتاج نقاش

حدود وقواعد الاسلام واضحة ولا تقبل التأويل ولا المراجعة

تحياتي

[amgadibrahim]

أعتقد إن الموضوع يحتاج التصرف بحكمة وتعقل

صدقوني ذهاب كاميليا للنيابة وشهادتها بأنها مسيحية مش هتنهي الموضوع لإن ساعتها هيتقال إنها كانت مهددة مثلا بقتل ابنها أو أحد أقاربها

يبقى لازم نعمل تأمين تام لكاميليا والمقربين منها بشكل يعطيها الامان عند استجوابها أمام النيابة ولو حتى يكون على الأقل ابنها معها

معلش لازم نحط كل الاحتمالات بحيث نتجنب فتح الموضوع تاني

[م تيمور المراغي]

ليه لما الكنيسة اتهمت انها احتجزت كاميليا رغما عنها قامت قيامة السلفيين

بينما لو الوضع معكوس وكانت في الاصل مسلمة وتنصرت كان مصيرها هو الاعدام !

في انتظار ارائكم الهادئة والكريمة

عزيزي أرك

الموضوع مش محتاج أي مزايدات ... ان كانت هيا اسلمت فعلا فأكيد اسلمت عن قناعة

وقبل ما تسلم أكيد كانت عرفت ايه هيا قواعد وحدود الاسلام .. وده شيء طبيعي بيحدث لأي مسلم جديد

ومن حدود الاسلام الثابتة .. هو حد الردة .. وده مش محتاج فلسفة ولا مزايدات

أي مسلم يرجع عن دينه .. يطبق عليه حد الردة .. وده كلام ربناوالرسول عليه الصلاة والسلام

اما ان كانت لم تسلم ودي حريتها الشخصية ... يبقي الموضوع مش محتاج نقاش

حدود وقواعد الاسلام واضحة ولا تقبل التأويل ولا المراجعة

تحياتي

الاشكالية ان كل طرف حيقول سيناريو مختلف يناسب اهدافه من القضية ,,

واشكرك على التحية ,,

[engmido]

لو قالت ساعتها امام النيابه انها مازالت مسيحيه خلاص الموضوع انتهى و تاكدنا بما لا يدع مجال للشك

هو ده المفيد

والصور باين انها متفبركة....زى ما اتفبرك الفيديو اياه بتاع شبيهة كاميليا لو تذكروه عندما شاهدناه هنا فى محاورات المصريين

[se_ Elsyed]

لو حد وعد وعد رسمي لبيع او شرا أو أو أو ورجع فيه ... فبيتوقع عليه عقوبات بالتأكيد ..

ما بالنا لو الوعد ده كان لربنا ؟

الدين مش لعبة ادخل الاسلام النهاردة .. وبعد بكره أرجع للمسيحية ... وبعد أسبوع أبقى بهائي

إيه في إيه ؟

هو الدين لعبة ؟

وما علاقة كل هذا بحرية العبادة ؟

هل الحرية معناها الفوضى ؟

ولا نعمل زي المشخصاتية المعروفين واللي أعف عن ذكر أسماءهم واللي بيغيروا ملتهم ودينهم عشان أغراض زواج وطلاق وميراث و و و

[jasmin hamed]

أعتقد إن الموضوع يحتاج التصرف بحكمة وتعقل

صدقوني ذهاب كاميليا للنيابة وشهادتها بأنها مسيحية مش هتنهي الموضوع لإن ساعتها هيتقال إنها كانت مهددة مثلا بقتل ابنها أو أحد أقاربها

يبقى لازم نعمل تأمين تام لكاميليا والمقربين منها بشكل يعطيها الامان عند استجوابها أمام النيابة ولو حتى يكون على الأقل ابنها معها

معلش لازم نحط كل الاحتمالات بحيث نتجنب فتح الموضوع تاني

تامين من المسلمين و المسيحين لان اى ان كان ما ستقول

هتبقى مهدده

هتقول مسلمه الكنيسه مش هيعجبعها هتقول مسيحيه المسلمين مش هيصدقو

[ابراهيم عبد العزيز]

ليه لما الكنيسة اتهمت انها احتجزت كاميليا رغما عنها قامت قيامة السلفيين

بينما لو الوضع معكوس وكانت في الاصل مسلمة وتنصرت كان مصيرها هو الاعدام !

في انتظار ارائكم الهادئة والكريمة

عزيزي أرك

الموضوع مش محتاج أي مزايدات ... ان كانت هيا اسلمت فعلا فأكيد اسلمت عن قناعة

وقبل ما تسلم أكيد كانت عرفت ايه هيا قواعد وحدود الاسلام .. وده شيء طبيعي بيحدث لأي مسلم جديد

ومن حدود الاسلام الثابتة .. هو حد الردة .. وده مش محتاج فلسفة ولا مزايدات

أي مسلم يرجع عن دينه .. يطبق عليه حد الردة .. وده كلام ربناوالرسول عليه الصلاة والسلام

اما ان كانت لم تسلم ودي حريتها الشخصية ... يبقي الموضوع مش محتاج نقاش

حدود وقواعد الاسلام واضحة ولا تقبل التأويل ولا المراجعة

تحياتي

أنا عن نفسى اتفق تماما تمام مع كل كلمة قالها الأخ انفستور واحب اقول :

يا أخ أرك وانت طبعا سيد العارفين إن الاسلام ينهى عن الاجبار فى الدخول للاسلام كما ان الاسلام يكفل حرية الاعتقاد وهناك أكثر من موضع فى القرأن يثبت ذلك منها على سبيل المثال :

(( وقل الحق من ربكم فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر ))

وبناء على هذه الأية وقياسا على حادثة كاميليا شحاته نقول :

المشكلة فى هذه القصة هى سياج الغموض المحاطة به وهذا الغموض هو ما فتح باب الاجتهاد وجعل كل شخص يغنى على ليلاه فى هذه الموضوع , ولو أن الموضوع منذ البداية كان شفافا لم تكن الامور لتصل للوضع الحالى واعطاء الفرصة للمتعصبين من الطرفين فى النفخ فى الموضوع .

ففى حالة كاميليا الموضوع بسيط جدا وهو إحدى امرين :

الاول : إما أنها اسلمت فعلا وبالتاكيد فى هذه الحالة باختيارها لانه لا يوجد منذ البداية ما يجبرها على الاسلام , نقول أنه ليس من حق أى أحد أن يضغط عليها لتعود فى قرارها وفى حالة وجود هذا الضغط فهو شىء نرفضه تماما .

ثانيا : يكون اسلامها مجرد اشاعة وفبركة وفى هذه الحالة ليس من حق أى حد أن يزايد بقضيتها .

وهذين الحالتين لا يملك حسمهم إلا كاميليا نفسها

فاما أن تخرج وتعلن اسلامها فينطبق عليها الحالة الاولى

أو تخرج لتعلن ان كل القصة غير صحيحة وانها مسيحية ومتمسكة بديانتها فينطبق عليها الحالة الثانية .

أما سؤال (( اشمعنى المسيحين؟ )) أقول لك :

أنه يوجد فى الاسلام حد الردة , وهو نص صريح لا لبس فيه ولا يحتاج لأى تأويل , ولا داعى ليتجاهل المسلم هذا النص الصريح فى شرع الله لينفى عن نفسه صفة التعصب .

الاسلام لا يجبر أى شخص على الدخول فيه , ولكن فى حالة دخول الشخص للاسلام ياختياره ثم قرر الردة فينطبق عليه حد الردة, واقرار استحقاق الشخص لتطبيق حد الردة من عدمه هو شىء تفصل فيه سلطات الدولة او الازهر وليس الأفراد او الجماعات .

وشكرا

تم تعديل 5 مايو 2011 بواسطة ابراهيم عبد العزيز

[جسار]

عزيزى آرش :

أربئ بك من النزول لذلك الدرك الأسفل وقد عهدناك علما من اعلام الديمقراطية

ويكفي أننا على مدى الشهرين المنصرمين أجتاحتنا موجة من الموضوعات التى تزيد

من الاحتقان الطائفى وللاسف فكلها فى أتجاه واحد ولقد لاحظت غياب الكثيرين من الزملاء

المسيحيين المتميزين هربا من تصادم و أحتكاك وشيك بين عنصرى الامة فى المنتدى .

لذا أرجو منك قفل ذلك الموضوع وكل موضوع يشتم منه روائح الشقاق الطائفى

قد تكون مثل تلك الموضوعات مناسبة فى فترة ما قبل الثورة حيث وضعنا النظام السابق

فى ذلك الاطار الفكرى والجدل العقائدى الذى لاينتج منه الا مزيدا من الجراح لكل الاطراف

وتعميق الهوة بيننا نحن المصريون . لقد قام الشعب بثورته المجيدة والمطلوب مننا جميعا

الألتفاف حولها ومساعدة المسئولين بالمقترحات والأراء البنائة

الزميل عادل ابو زيد فتح أمس توبيك جميل حول هذا الموضوع وللاسف لم يشارك به الكثيرون

نامل ان نودع تلك الافكار العتيقة والمجادلات العقيمة حول المعتقدات الدينية للغير

نفوق بقى ونبص لقدام كفاية تأخرنا قوى ...