اشمعنى المسيحيين !

[tarek hassan]

الموضوع ده كان شاغل بالي طول الاسبوع ومحبتش افتحوا لانشغالي الشديد

ايه هو الموضوع !

قبل ما ادخل في الموضوع ,,

تعالوا نقرا الخبر ده الاول ,,

قبل أسبوعين من الموعد المحدد لمثولها أمام النيابة

كاميليا شحاتة ترد على السلفيين بمصر بعودتها لزوجها الكاهن وظهورها معه

1 - أن البعض يحصر موضوع كاميليا شحاته في السلفيين وكأنهم هم فقط المعنيين بحقوق الإنسان والحرية وهذه شيء جيد بالنسبة لهم فالموضوع إن كان قصد به القدح ولكنه صار مدحا

2- كيف يكون الرد المفحم على السلفيين بصورة أهذه هي الحجة الدامغة التي أتي بها هذا الموضوع الفذ وإذا كان الرد تحول من فيديو مزور إلى وعد بقيديو ثم انتهى المطاف بصورة

3- أما القول بأن إشمعنى المسيحيين فهو قول مغلوط مردود

- حيث إن حد الرد إن كان هناك لا تنفذه الكنيسة ( إن كانت كاميليا قد قتلت )

- وليس هناك في الإسلام ما يقر الخطف والسجن من مواطن لمواطن أو من هيئة دينية لمواطن

- بما أنني لم أدخل مناقشة في حياتي وقلت فيها أن هناك حد للردة بل العكس دائما أقول ليس هناك وأحترم غيري إن كان هناك سند صحيح فيما يقول وفي النهاية لابد وأن يعلم الجميع أن الله لا يظلم أحدا ولو كان مثقال ذرة

- هناك فرق بين من يتظاهر لطلب الحق ومن يتظاهر على طريقة إشمعنى لتقرير الخطأ وتضييع الحق

الموضوع في النهاية بسيط تظهر كاميليا بكامل إرادتها وتقول ما تشاء ولا داعي للالتفاف فنحن لسنا أغبياء

هذا الموضوع ليس مفحما لأحد وليس به أي حجة لكائن ولي عليه ملاحظات كثيرة منها

تم تعديل 6 مايو 2011 بواسطة tarek hassan

[م تيمور المراغي]

الاول قبل المزايدات ما تبدأ

انا كمسلم وموحد بالله اتمنى ان كل البشر على وجه الارض يكونوا مسلمين ومؤمنين بسيدنا محمد

مش تعصب لديني

لكن لاقتناعي التام ان الاسلام الحقيقي وليس الذي يشوهه المتزمتون والمتطرفون - هو الدين الرباني والانساني الخاتم والكامل لكل البشرية

واكيد زعلت ان كاميليا ما بقتش مسلمه

حلو الكلام ؟

ده كان استهلال لابد منه

.........

[م تيمور المراغي]

لحد دلوقتي ماتكلمناش في النقطة الاساسية ,,

هل سنحكم مصر بالقانون ام بالشريعة ,,

ولو بالشريعة ,,

طيب ماهو المسيحين حيقولوا احنا شريعتنا في كاميليا وفي المرتد عموما ان يحبس و يسجن ويستتاب ومالكومش عندنا حاجة ,,

حتقولوا لا الاغلبية تحكم بشريعتها ,,

طيب والمسلمين الاقلية اللي في العالم ,,

ليه بتعترضوا لما تمس شعائرهم ومعتقداتهم وليه اعترضتم لما اوروبا وفرنسا تحديدا منعت الحجاب مادام الاغلبية تحكم وتسود !

مستني بالله اجابات ها\دية وفي الصميم من غير مزايدات او شعارات

تحيتي للجميع ,,

[التونسى]

ل

مستني بالله اجابات ها\دية وفي الصميم من غير مزايدات او شعارات

تحيتي للجميع ,,

نمشى زى ما كنا ماشيين على مدار 14 قرن تقريبا ..وكنا زى السمن عالعسل... مسلمين ومسيحيين وكمان يهود .. بداية من عمرو بن العاص . ومرورا بالفاطميين ... والمماليك .. والعثمانيين ...وصلاح الدين ..وقطز وبيبرس وشجرة الدر ..والناس الحلوه دول كلهم .. والعلويين .. وحتى عبد الناصر .. المشاكل الطائفيه مظهرتش غير على اواخر ايام السادات الله يرحمه .. وايام المخلوع.. اللى ما يتسماش واللى ما يوعاش.. خصوصا من ايام الكشح

انا بقول بقى .. اشمعنى المشاكل دى ظهرت دلوقتى .. احنا نشوف ايه اسباب المشاكل الموجوده ونحلها .. وبعدين نرجع زى زمان ..

والا معدش ينفع نقول للزمان.... ارجع يا زمان... على رأى سومه

تم تعديل 6 مايو 2011 بواسطة التونسى

[tarek hassan]

الاول قبل المزايدات ما تبدأ

انا كمسلم وموحد بالله اتمنى ان كل البشر على وجه الارض يكونوا مسلمين ومؤمنين بسيدنا محمد

في انتظار ارائكم الهادئة والكريمة

ممكن لو فيه كلام علمي أكيد ممكن أناقش أي حد طبعا من غير مزايدات التي حدفتها على غيرك قبل ما تبدأ المناقشة

بداية ملحوظة صغيرة ليس هناك ما يؤكد أن كاميليا بقت مسيحيية تاني ولست معك في أني عايزها تكون مسلمة مش قضيتي

نرجع للموضوع بس أضمن لي إنك ما تهربش

أناقشك في رأس الموضوع بتاعك

- أنت بتقول أنا موحد بالله ( وأنا لا أشكك في أحد ) فما هو مفهوم توحيد الألوهية ....هل تستطيع أن تحدده أو تنقله نقلا أمينا ..... أو تفهمه لنا ؟ ..... يعني ما هي كيفية توحيدك لله توحيدا للألوهية ؟

[م تيمور المراغي]

الاول قبل المزايدات ما تبدأ

انا كمسلم وموحد بالله اتمنى ان كل البشر على وجه الارض يكونوا مسلمين ومؤمنين بسيدنا محمد

في انتظار ارائكم الهادئة والكريمة

ممكن لو فيه كلام علمي أكيد ممكن أناقش أي حد طبعا من غير مزايدات التي حدفتها على غيرك قبل ما تبدأ المناقشة

بداية ملحوظة صغيرة ليس هناك ما يؤكد أن كاميليا بقت مسيحيية تاني ولست معك في أني عايزها تكون مسلمة مش قضيتي

نرجع للموضوع بس أضمن لي إنك ما تهربش

أناقشك في رأس الموضوع بتاعك

- أنت بتقول أنا موحد بالله ( وأنا لا أشكك في أحد ) فما هو مفهوم توحيد الألوهية ....هل تستطيع أن تحدده أو تنقله نقلا أمينا ..... أو تفهمه لنا ؟ ..... يعني ما هي كيفية توحيدك لله توحيدا للألوهية ؟

اوك طارق

مفهوم الالوهية والتوحيد نتكلم فيه في توبيك تاني لو تحب تفتحه حاضر معاك فيه بس عشان مانبعدش عن الموضوع الاساسي ,,

دولة مدنية ام دينية

وحنطبق الشريعة ام القانون ,,

[م تيمور المراغي]

ل

مستني بالله اجابات ها\دية وفي الصميم من غير مزايدات او شعارات

تحيتي للجميع ,,

نمشى زى ما كنا ماشيين على مدار 14 قرن تقريبا ..وكنا زى السمن عالعسل... مسلمين ومسيحيين وكمان يهود .. بداية من عمرو بن العاص . ومرورا بالفاطميين ... والمماليك .. والعثمانيين ...وصلاح الدين ..وقطز وبيبرس وشجرة الدر ..والناس الحلوه دول كلهم .. والعلويين .. وحتى عبد الناصر .. المشاكل الطائفيه مظهرتش غير على اواخر ايام السادات الله يرحمه .. وايام المخلوع.. اللى ما يتسماش واللى ما يوعاش.. خصوصا من ايام الكشح

انا بقول بقى .. اشمعنى المشاكل دى ظهرت دلوقتى .. احنا نشوف ايه اسباب المشاكل الموجوده ونحلها .. وبعدين نرجع زى زمان ..

والا معدش ينفع نقول للزمان.... ارجع يا زمان... على رأى سومه

هما مش عاوزين كده ,,

مش عاوزين الثقافة والوجدان اجمعي المصري اللي بقاله الوف السنين يفضل على حاله

عاوزين نماذج ثقافية واسلوب حياة من دول تانية هو اللي يعم ويسود

والباقي بقى يلتزم بثقافتهم والا يبقى محارب لله ورسوله وللاسلام و وتوحيده وايمانه بالله وبالنبي محل شك !

واحد منهم بقول له والنبي قول لي كذا وكذا تمعر وجهه وقال لي انت كده بقيت مشرك بالله !

والتاني حاطط مستطيل اسود على ريم ماجد عشان يقول لنا حتبقى عيشة سودا عليكم وعلى اللي يتشددلكم

ادي المستقبل المشرق والمستطيلات السودا اللي مستنيانا ,,

بس نسي يفتح مستطيل ابيض مكان عينين ريم عشان يبقى النقاب شرعي :happy:

تم تعديل 6 مايو 2011 بواسطة architect

[tarek hassan]

الاول قبل المزايدات ما تبدأ

انا كمسلم وموحد بالله اتمنى ان كل البشر على وجه الارض يكونوا مسلمين ومؤمنين بسيدنا محمد

في انتظار ارائكم الهادئة والكريمة

ممكن لو فيه كلام علمي أكيد ممكن أناقش أي حد طبعا من غير مزايدات التي حدفتها على غيرك قبل ما تبدأ المناقشة

بداية ملحوظة صغيرة ليس هناك ما يؤكد أن كاميليا بقت مسيحيية تاني ولست معك في أني عايزها تكون مسلمة مش قضيتي

نرجع للموضوع بس أضمن لي إنك ما تهربش

أناقشك في رأس الموضوع بتاعك

- أنت بتقول أنا موحد بالله ( وأنا لا أشكك في أحد ) فما هو مفهوم توحيد الألوهية ....هل تستطيع أن تحدده أو تنقله نقلا أمينا ..... أو تفهمه لنا ؟ ..... يعني ما هي كيفية توحيدك لله توحيدا للألوهية ؟

اوك طارق

مفهوم الالوهية والتوحيد نتكلم فيه في توبيك تاني لو تحب تفتحه حاضر معاك فيه بس عشان مانبعدش عن الموضوع الاساسي ,,

دولة مدنية ام دينية

وحنطبق الشريعة ام القانون ,,

ماشي خلي بالك أنت هربت من أول سؤال

أنت قلت أنا موحد قلت لك يعني موحد توحيد ألوهية معرفتش ترد مع إن دا من صلب الموضوع وكان هينهي الإشكال

طيب نرجع لسؤالك ( مدنية أم دينية .... شريعة أم قانون )

ما هو مفهومك للدولة الدينية ؟

وما هو مفهومك عن الشريعة بمعنى إيه يعني ؟ ويعني إيه قانون ؟ وما هو هذا التضاد والتباين بين الشريعة والقانون حدده لو سمحت علشان أعرف أجيبك ويا ريت بمثال يعني الشريعة بتقول إيه والقانون بيقول إيه وأنا منتظرك علشان مش معقول هرد على حاجه مش عارف المفهوم منها

[MZohairy]

رأيي الخاص و اللي غالبا هو اللي حيحصل بإذن الله في مصر

دوله مدنيه يحكمها القانون

و هذا القانون يحترم الأديان كلها احتراما كاملا و لا يفرق بين المنتمي لأي دين عن الآخر في كل الحقوق و كل الواجبات

[tarek hassan]

متفائل لأن يقيني أن الله غالب على أمره ولكن أكثر الناس لا يعلمون

يقيني أنه سبحانه سيمن على الذين استضعفوا في الأرض وسيجعلهم أئمة وسيجعلهم الوارثين

وفي النهاية سيري الطغاة والمستبدون من المؤمنين ما كانوا يحذرون

[م تيمور المراغي]

ويا ريت بمثال يعني الشريعة بتقول إيه والقانون بيقول إيه وأنا منتظرك علشان مش معقول هرد على حاجه مش عارف المفهوم منها

ببساطة شديدة الدولة المدنية تكفل حرية المعتقد للمواطنين بينما الدينية حتكون مرجعيتها الشريعه اللي بتقول يستتاب 3 ايام ثم يقام عليه حد الردة ,,

مستني ردود هادية خلينا نعرف نتناقش ,,

السؤال هو ,,

حرية المعتقد لكل المواطنين ,, ام تطبيق شريعة الاغلبية ,,

[م تيمور المراغي]

رأيي الخاص و اللي غالبا هو اللي حيحصل بإذن الله في مصر

دوله مدنيه يحكمها القانون

و هذا القانون يحترم الأديان كلها احتراما كاملا و لا يفرق بين المنتمي لأي دين عن الآخر في كل الحقوق و كل الواجبات

طيب ونص الحديث الصريح اللي بيقول ( من بدل دينه فاقتلوه ) وهو حديث صحيح رواه البخاري وابو داوود ,,

ايه العمل ساعتها ؟؟

عاوزين قوانين لا تتعارض مع الشريعة ,,

رايك نعطل الحد ؟ ونقع في الاثم ؟

[tarek hassan]

ويا ريت بمثال يعني الشريعة بتقول إيه والقانون بيقول إيه وأنا منتظرك علشان مش معقول هرد على حاجه مش عارف المفهوم منها

ببساطة شديدة الدولة المدنية تكفل حرية المعتقد للمواطنين بينما الدينية حتكون مرجعيتها الشريعه اللي بتقول يستتاب 3 ايام ثم يقام عليه حد الردة ,,

مستني ردود هادية خلينا نعرف نتناقش ,,

السؤال هو ,,

حرية المعتقد لكل المواطنين ,, ام تطبيق شريعة الاغلبية ,,

سؤال بسيط وهادي ومحترم علشان المناقشة تفضل هادئة

هل ربنا سبحانه في قرآنه وفي شريعته لم يكفل حرية العقيدة وأنت حضرتك ومن هم مثلك سيكفلونها للناس ؟

هل تعتقد أن حد الردة جاء بنص سماوي قاطع صحيح ليس فيه شك ولا تأويل ؟

إن كان الجواب بنعم فهل تعتقد أن الله ظالم غير منصف وأنت ومن هم مثلك عادلون منصفون ؟

ياريت تجيبني على كل أسئلتي مش جزء منها وأنا معاك

تم تعديل 6 مايو 2011 بواسطة tarek hassan

[م تيمور المراغي]

انا فاتح التوبيك مستني اجابات زيك يا طارق وشوف ردي على زوهيري

انسى دلوقتي مصر وتعالى نتكلم عن دولة جديدة في مكان ما من العالم ونحن من يخطط لها مستقبلها

الدولة دي

سيكون الحكم فيها بشرع الاغلبية ام بقانون مدني يسري على الجميع ,,

[ابراهيم عبد العزيز]

حتى الان لا استطيع ان اضع يدى على اساس الموضوع فهل هو تنظيرى يتحدث عن النظريات و الحدود المختلف فيها او المعطله

ام يتحدث عن الامور التطبيقيه على ارض الواقع

حد الرده فى الاسلام حد الرده فى الاسلام

اولا حدود الرده لم تقتصر على الدين الاسلامى فقط و من الاديان الابراهييه الاخرى يشاركه فيها الدين اليهودى

كما انه يمثل جزء من العهد القديم المقدس لدى المسيحيين و بصرف النظر عن فكره انه نسخ حكمه عندهم ام لا

فيكفى اقرارهم انه حد سنه الرب فى وقت من الاوقات

و بالتاكيد استحاله ان يسن الرب شيىء ليس فيه خير البشر او شيىء يكون خاطىء

و بالتالى فهذا الحد على الاقل مذكور فى الاديان السماويه الثلاثه بغض النظر هل هو نسخ ام لا

الحديث عن حد الرده الغير مطبق الان فى مصر يشبه الحديث عن الجزيه او حليه امتلاك العبيد و ما غير ذلك من امور لم تعد تطبق فعليا على ارض الواقع و بالتالى فهو رفاهيه فكريه قليلا بالنسبه للامور التى تمر بها البلد

و العجيب انه على ارض الواقع فالامر معكوس عما هو تنظيريا لذا لن نستطيع مناقشه الاتجاهين التنظيرى و الفعلى بشكل واحد لان كلا منهم نقيض الاخر فالذى يؤمن لا يطبق و الذى لا يؤمن يطبق و الاحوال بحق معكوسه

في الدولة المدنية اللي عاوزينها وبننادي بيها مش حينفع يكون لمجموعة ما مميزات عن مجموعة او طائفة اخرى اخرى بمعنى

لازم الكل يكون سواسية امام القانون اللي بيسري على الجميع خصوصا العقوبات على الافراد ودي اشكالية فتحت التوبيك عشان نناقش اولا قضية الارتداد الشائكة واختلاف تنفيذ العقوبة فيها بين الدين والدولة ,,

كمان الكلام بيجيب بعضه كنت عاوز اقول للسلفيين من الجميل انك تفكر وتنظر من وجهة نظر الاخر اليك ولا تنظر نظرة احادية للامور يعني دايما حط نفسك مكان الاخر وشوف ردود الافعال حتكون مرضية ليك ام لا ,, دي هي قمة المساواة في اكمل صورها ان تضع نفسك دوما مكان الاخر وتحكم حينئذ ,,

سعيد بالتفاعل جدا لكن يبقى السؤال المحير بلا اجابة ,,

دولة مدنية ام دينية

ننزل شوية

حرية الانسان ام تطبيق الشريعة

ننزل اكتر ,,

قبول الاخر ,,

تحيتي وتقديري ,,

السلام عليكم: بالنسبة لبعض النقاط التى أثرتها فى هذا التعليق :

(( دولة مدنية ام دينية ))

بالتاكيد نرفض الدولة الدينية وفى الحقيقة أن الكثير يقع فى خلط كبير جدا بين الدولة الاسلامية والدولة الدينية والفرق بينهم ضخم جدا , الدولة الدينية هى دولة الدين الواحد بصرف النظر عن هويته ولا تقبل الدين الاخر ويكون الرأى الأول والاخير فيها للمرجعيات كما نرى فى ايران مثلا واى معارضة للمرجعية فأنت تعارض الله !!؟ لانه يتحدث وكيلا عن الله فى الأرض !!؟

اما الدولة الاسلامية : فهى دولة يكون دين الاسلام فيها هو المصدر الاساسى للتشريع ولكنها لا تقصى الدين الاخر وكلنا نعرف حديث الرسول الشهير عندما سئل عن اهل الدين اليهودى والمسيحي فقال (( لهم ما لنا وعليهم ما علينا )) وما لا يعلمه الكثيرون أن فكرة العلمانية هى فكرة اسلامية المنشأ فى الاساس حيث كانت اروبا فى القرون الوسطى دولها دول دينية ولا اقول انها لم تكن تقبل الدين الأخر فقط لا , بل كانت حتى المذاهب المختلفة فى الدين الواحد مثل الدين المسيحى مثلا لا تقبل بعضها البعض ومعروف للكل المذابج الرهيبة التى حدثت فى اوربا بين المذاهب المسيحية المختلفة فى الوقت الذى كان فيه الديانات المختلفة تعيش فى ظل الدولة الاسلامية بحقوق وواجبات كاملة مع المسلمين وهذه هى الدولة الاسلامية والتى طبقت فكرة العلمانية الحقة .

(( حرية الانسان أم تطبيق الشريعة ))

السؤال بهذه الصيغة غير لائق لانه من قال أنه هناك تعارضا بين شرع الله وحقوق الانسان !!؟ ومن قال أن شرع الله ( الصحيح طبعا ) لا يوفى حقوق الانسان حقها ؟؟

(( هنطبق الشريعة ام القانون ))

هنطبق القانون الذى يستمد أسسه من التشريع الاسلامى ولا تعارض بينهم , وكلنا نعلم أن الدستور المصري فيه نص صريح وهو ( ان الشريعة الاسلامية هى المصدر الرئيسى للتشريع )) اذن فما المشكلة ؟؟

تم تعديل 6 مايو 2011 بواسطة ابراهيم عبد العزيز

[م تيمور المراغي]

اشكرك ابراهيم على المداخلة الرائعة

بالنسبة لاخر سطر المقصد هو ( حرية الانسان في المعتقد )

ومنتظر رايك الكريم ,,

تقبل التحية ,,

[م تيمور المراغي]

طيب تكمل انت والا اسال انا ؟

عشان مانستناش بعض والوقت يمر ,,

تفضل ,,

[ابراهيم عبد العزيز]

اشكرك ابراهيم على المداخلة الرائعة

بالنسبة لاخر سطر المقصد هو ( حرية الانسان في المعتقد )

ومنتظر رايك الكريم ,,

تقبل التحية ,,

لا ادرى إن كنت فهمت مقصدك بشكل صحيح

لكن بالنسبة لموضوع حرية المعتقد فالاسلام كفلها بشكل تام وانا عندما اتكلم عن الاسلام فأنا أتكلم عن شرع الله وليس عن تطبيقات من خلطوا الهوى بالشرع , نتكلم عن شرع الله الصحيح .

عموما ان كان لك تعليق تفضل يا أخ أرت أو ابدأ بالاسئلة ان وجدت

وشكرا لك على تحيتك وأردها لك عطرة

تم تعديل 6 مايو 2011 بواسطة ابراهيم عبد العزيز

[م تيمور المراغي]

اوك ابراهيم ..

دلوقتي نفترض حالة ونشوف التعامل معاها حيكون ازاي ,,

واحد مصري مسلم الديانة واختار انه يتنصر ,,

حنتعامل معاه وقتها ازاي ؟

بالقانون الوضعي اللي بيكفل حرية المعتقد لكل المواطنين ,,

ام بالشريعة الاسلامية التي تحكم بالاعدام على المرتد ,,

[ابوهنا]

السؤال الذى اسأله هو احنا عايزينها ديمقراطيه ولا مهلبيه

قله من العلمانيين عايزين دوله علمانيه

الاغلبيه المسلمه عايزه دوله اسلاميه

ويطلع الاخ البرادعى يقولك لازم الجيش يحمى الدوله المدنيه

امال فين الديمقراطيه

هل الشعب المصرى شعب جاهل وساذج ومش عارف مصلحته والساده العلمانيين هما الاوصياء عليه

ياسيدى النقاش فى دوله دينيه ولا دوله مدنيه هو نقاش فى سؤال خاطئ....النقاش هل دوله دينيه ام دوله اسلاميه

نعم دوله اسلاميه

ومهما حاولتم كلها خمسه اشهر وهيبقى حكم اسلامى

حكم اسلامى بالاغلبيه

تحياتى