محاصرة السلفيين لكنيسة بامبابة بزعم اختطاف مسلمة .. اين سيادة القانون

[ام سلمي]

إيه بيتوب عن قتل 12 شخص أو التحريض ؟

الله ..... دي حاجه سهله خالص ... أقتل 12 شخص أو أحرض على قتلهم

يا جماعة تحروا الدقة ، طبعا الراجل قال الفاظ مش كويسة وجايز كان متضايق علي الناس اللي ماتوا فانفعل وقال كلام اهوج لكن لأجل الحق في حاجتين واضحين جدا

الاولي ان ال 12 اللي ماتوا ماتوا بضرب النار وهو بيقول ما عندناش اللا طوب يبقي حتلبسوه الجريمة ليه ؟ يعني ال 12 دول ماتوا من تحديف طوب

الحاجة التانية واضح انه بيحكي القصة بعد ماخلصت ، كان اللي مات مات واللي اتصاب اتصاب خلاص ، لما يقول للناس نحرق الكنايس اللي في امبابة كلها ده طبعا غلط وده اللي اعتذر عنه بس ما فيش كنايس تانية اتحرقت يعني تحريضه ده ما اتسببش في حرق او موت حد ،فبلاش تلبسوه قتل ال 12 دول ونسيب الجناة الحقيقيين

[مسافر]

كلامي حيزعل

قطع شطرنج

قتل السادات

المراجعات الفقهية

الافراج عن المعتقلين

برج التجارة

ابن لادن

كنيسة القدسيين

كنيسة امبابة

كاميليا

زوج كاميليا

الانبا اغابيوس

ابو يحي

عبير

زوج عبير

ابو انس

ابحث عن المستفيد

[se_ Elsyed]

أبحث عن المستفيد ؟؟؟؟؟

لا مؤخذه في الكلمة

المستفيد لو من بره .. ومستحمرنا .. وبيحركنا يمين وشمال زي ما يحب وقت ما يحب ... يبقى نرفع له القبعة على قوتة وجبروتة ... ونقول له : مرحباً بك وإتفضل كمل سواقه طالما لا عندنا مخ ولا عقل ولا كبدة ولا كلاوي ولا فعل ولا رد فعل

[مسافر]

الغيت اندية الروتاري من مصر سنة 1960

وعادت في عهد حسني مبارك

برعاية زوجته واخيها

يحى الجمل يقول انه وتد ومش حينخلع

بعدها بايام في الاقصر

مع اندية الروتاري والليونز

بحجة تنشيط السياحة في مصر

[abdulmuttaleb]

http://www.youtube.com/watch?v=w18QQ2QBfkc

[الدكتورة أم أحمد]

http://www.youtube.com/watch?v=w18QQ2QBfkc

الكل يستنكر وبشدة إحراق دور العبادة وهو ليس توجه للمسلمين المصريين ولم يحدث هكذا دون وجود مشكلة كبيرة كهذه وفتنة اختلط فيها الحابل بالنابل ولم يعلم بعد الفاعل لها

ولكن ردود الأفعال التي تليها من أبناء الوطن النصارى هي التي تستحق وقفة خاصة أنها ليست انفعال وقتي بل تستمر وهذه بعض الأحداث والأقوال التي تلت أحداث إمبابة

اعتداء النصارى في الوراق وأبو العلا على المسلمين

الاعتصام عند ماسبيرو بالأسلحة البيضاء والعصي وغيرها

محاولة اقتحام ماسبيرو وتهشيم واجهته الزجاجية

الاعتصام بميدان التحرير والبلطجة وضرب من أرادوا الانضمام إليهم من المسلمين

الاعتصام عند السفارة الأمريكية والمطالبة بالتدخل الأجنبي وحكم ذاتي

الإعتداء على الجيش وإهانته

الاعتصام عند مكتبة الإسكندرية ثم تكسير وتخريب في المكتبة

ناهيك عن تخريب ممتلكات عامة وخاصة

لماذا دائما مظاهرات النصارى بها بلطجة وعنف وتكسير

وكثير من ذلك قديما وحديثا

لماذا أليست هذه بلدهم أليس هذا وطنهم

لماذا رجال الدين النصارى صامتون !!!!1؟؟؟؟

لماذا لايقومون بالتهدئة ولهم كلمتهم على شعب الكنيسة أكثر من كلمة المشايخ على شباب المسلمين!!!؟؟؟

أسأل الله أن يؤلف بين قلوب المصريين جميعا يدا واحده وقلبا واحدا وهدفا واحدا

وأن يحفظ بلدنا مصر آمنا مطئمئنة

وأن يهيء لأهلها أمر رشد

اللهم آميين

[masraweya]

على فكرة كانوا عاملين مظاهرة في المنيا و راحوا يهتفوا أمام الشبان المسلمين

الحمد لله انهم لم ينجروا للاستفزاز

سائق التاكسي من بني أحمد .. لم أكن أعرف هذه القرية.. حكى لي عن المشاكل التي أثارها الكاهن لديهم

حتى انه كاد يشعل فتنة لا يعلم مداها الا الله

و رغم الاتفاق على ان يتم تغييره .. ظل يماطل و ينشر الإشاعات عن مقتل مسيحيين على يد اهالي القرية .. و محاولات تفجير مزعومة

و لا زالت النار تحت الرماد

الكثير من الحكمة مطلوب بشدة الآن

[أحمد سيف]

الكل يستنكر وبشدة إحراق دور العبادة وهو ليس توجه للمسلمين المصريين ولم يحدث هكذا دون وجود مشكلة كبيرة كهذه وفتنة اختلط فيها الحابل بالنابل ولم يعلم بعد الفاعل لها

ولكن ردود الأفعال التي تليها من أبناء الوطن النصارى هي التي تستحق وقفة خاصة أنها ليست انفعال وقتي بل تستمر وهذه بعض الأحداث والأقوال التي تلت أحداث إمبابة

طيب حضرتك تصوري كده لو كان اللي اتحرق ده مسجد مش كنيسه

مش كنا هنعمل أكثر من اللي عملوه

يمكن مش احنا كناس متعلمين وممكن نتحكم في انفعالاتنا وتصرفاتنا ... لكن مسلمين كثير كانوا هيولعوا الدنيا

إذا كان على إشاعة خطف عبير واحتجازها في الكنيسه شفنا اللي حصل ... فما بالك لو كان مسجد اتحرق

وخصوصا في ظل حالة الغموض والتمييع اللي بتحصل الآن وكل طرف بينفي المسؤولية عن نفسه لتضيع القضية كما ضاعت قضايا كثيرة قبلها

أما مش مؤيد للي بيعلموه لكن ممكن أتفهمه ... واللي المفروض يوجه له اللوم في البداية هو اللي قعد يهيّج ويصعّد ويدفع الأمور الى حافة الهاوية الى أن أوصلنا لهذا الوضع

سهل جدا أوجه اللوم للطرف الآخر وأطلب منه العقلانية وضبط النفس ... لكن الأصعب هو نقد الذات ومراجعة النفس والاعتراف بالأخطاء

نفسي مرة السلفيين يعترفوا انهم غلطوا في حاجه عملوها ... امنية حياتي ... ولا انتوا ما فيش حد من عندكم بيغلط ابدا ... ملايكه يعني

تم تعديل 10 مايو 2011 بواسطة أحمد سيف

[fatfouta]

جريدة الدستور نشرت وثيقة اسلام "عبير طلعت فخرى"

http://www.dostor.org/politics/egypt/11/may/10/41750

[se_ Elsyed]

ودي كمان مُجرمة ولازم تتحاكم

ما لاحظتوش حاجه في الشهادة ؟

الهانم بتقول إنها أنسة ....

يبقى ده إسمه إيه ؟

[الدكتورة أم أحمد]

الكل يستنكر وبشدة إحراق دور العبادة وهو ليس توجه للمسلمين المصريين ولم يحدث هكذا دون وجود مشكلة كبيرة كهذه وفتنة اختلط فيها الحابل بالنابل ولم يعلم بعد الفاعل لها

ولكن ردود الأفعال التي تليها من أبناء الوطن النصارى هي التي تستحق وقفة خاصة أنها ليست انفعال وقتي بل تستمر وهذه بعض الأحداث والأقوال التي تلت أحداث إمبابة

طيب حضرتك تصوري كده لو كان اللي اتحرق ده مسجد مش كنيسه

مش كنا هنعمل أكثر من اللي عملوه

يمكن مش احنا كناس متعلمين وممكن نتحكم في انفعالاتنا وتصرفاتنا ... لكن مسلمين كثير كانوا هيولعوا الدنيا

إذا كان على إشاعة خطف عبير واحتجازها في الكنيسه شفنا اللي حصل ... فما بالك لو كان مسجد اتحرق

وخصوصا في ظل حالة الغموض والتمييع اللي بتحصل الآن وكل طرف بينفي المسؤولية عن نفسه لتضيع القضية كما ضاعت قضايا كثيرة قبلها

أما مش مؤيد للي بيعلموه لكن ممكن أتفهمه ... واللي المفروض يوجه له اللوم في البداية هو اللي قعد يهيّج ويصعّد ويدفع الأمور الى حافة الهاوية الى أن أوصلنا لهذا الوضع

سهل جدا أوجه اللوم للطرف الآخر وأطلب منه العقلانية وضبط النفس ... لكن الأصعب هو نقد الذات ومراجعة النفس والاعتراف بالأخطاء

نفسي مرة السلفيين يعترفوا انهم غلطوا في حاجه عملوها ... امنية حياتي ... ولا انتوا ما فيش حد من عندكم بيغلط ابدا ... ملايكه يعني

لو حرق لاقدر الله مسجد كان كلامي هيكون نفس ماأقوله للنصارى سأقوله للمسلمين

والمشايخ كما عهدناهم هيدخلوا للتهديئة

كم من مسجد حرق وانتهكت حرمته في بلاد حرية العقيده والحرية ولم يفعل المسلمين هناك شيئا من ذلك

وكم أهين المصحف وحرق ولم يفعل المسلمين ذلك

وكم أهين الرسول المصطفى ولم يفعل المسلمين ذلك

إذا كان ثبت كما قيل في حديث اللواء الموجود في الموضوع صحة ماقالوا

وثبت أنهم لجأوا للقنوات الشرعية الدخلية والمجلس العسكري ببلاغ ولو لم يطلق عليهم النار لما حدث ما حدث وأيضا لو تحرك الأمن والجيش سريعا

حتى هذه اللحظة لم يثبت عن السلفيين عنف جماعي ومظاهراتهم كانت مثالا للتحضر

ترى هل نلتمس لهم العذر ونسكت !؟

[أحمد سيف]

يا دكتوره أم أحمد

صدقيني المشكلة لدى السلفيين عمرها ما كانت في حرق المساجد ولا المصاحف ولا قتل الأبرياء والأحداث أثبتت لنا ذلك

المشكلة هي في حالة التربص بالكنيسة والمسيحيين في مصر وكأن بينهم تار بايت

يعني شوفي كام واحدة مسلمة خطفت وعذبت واغتصبت بواسطة أمن الدولة وكام شاب سلفي قضى في أقبية السجون أو نتيجة التعذيب ولم نسمع عن مظاهرة سلفية واحدة قامت لتحريرهم

انما لإن المشكلة متعلقة بالكنيسه والبابا شنودة و الـ"نصارى" وجدنا حالة التهييج والاحتقان تتصاعد بسرعة غريبة كأنها فرصه كانوا مستنيينها للانقضاض على عدوهم

اليوم كنت أتناقش مع واحد صاحبي سلفي ولقيته بيتكلم عن إجلاء الرسول صلى الله عليه وسلم لليهود (بنو قينقاع) من المدينة بسبب مشكلة المرأة المسلمة

وطبعا المعنى واضح وهو أن من حق المسلمين أن يجلوا الـ"نصارى" عن مصر بنفس الحجة رغم انه حاول يفسرها بشكل ثاني ... ومش عارف هو جاب المثال ده من دماغه ولا سمعه من شيوخه أثناء حديثهم عن الأزمة

مصيبة لو كانت دي هي الأفكار التي تتداول الآن في تجمعات السلفيين.

يا دكتوره من يضع نفسه في موضع الشبهات لا يحق له أن يطالب الناس بالسكوت عند حدوث المصيبة ... وكلام التهدئة بتاع الشيوخ كنا نتمنى أن نسمعه قبل الحادثة وليس بعدها

وزي ما قلت قبل كده اللي يلف حبل حول رقبته هيلاقي ميت واحد يشده

[الدكتورة أم أحمد]

يا دكتوره أم أحمد

صدقيني المشكلة لدى السلفيين عمرها ما كانت في حرق المساجد ولا المصاحف ولا قتل الأبرياء والأحداث أثبتت لنا ذلك

المشكلة هي في حالة التربص بالكنيسة والمسيحيين في مصر وكأن بينهم تار بايت

يعني شوفي كام واحدة مسلمة خطفت وعذبت واغتصبت بواسطة أمن الدولة وكام شاب سلفي قضى في أقبية السجون أو نتيجة التعذيب ولم نسمع عن مظاهرة سلفية واحدة قامت لتحريرهم

انما لإن المشكلة متعلقة بالكنيسه والبابا شنودة و الـ"نصارى" وجدنا حالة التهييج والاحتقان تتصاعد بسرعة غريبة كأنها فرصه كانوا مستنيينها للانقضاض على عدوهم

اليوم كنت أتناقش مع واحد صاحبي سلفي ولقيته بيتكلم عن إجلاء الرسول صلى الله عليه وسلم لليهود (بنو قينقاع) من المدينة بسبب مشكلة المرأة المسلمة

وطبعا المعنى واضح وهو أن من حق المسلمين أن يجلوا الـ"نصارى" عن مصر بنفس الحجة رغم انه حاول يفسرها بشكل ثاني ... ومش عارف هو جاب المثال ده من دماغه ولا سمعه من شيوخه أثناء حديثهم عن الأزمة

مصيبة لو كانت دي هي الأفكار التي تتداول الآن في تجمعات السلفيين.

يا دكتوره من يضع نفسه في موضع الشبهات لا يحق له أن يطالب الناس بالسكوت عند حدوث المصيبة ... وكلام التهدئة بتاع الشيوخ كنا نتمنى أن نسمعه قبل الحادثة وليس بعدها

وزي ما قلت قبل كده اللي يلف حبل حول رقبته هيلاقي ميت واحد يشده

لو كان يقصد هذا على أبناء الوطن النصارى فهذا تخلف وكلام غير مسئول وفردي يخصه هو فقط ولم أسمع به ولا كلام على شكالته

ومسألة التار البايت هذا رأي شخصي لحضرتك أرى لأأنه لا أساس له من الصحة

سبحانك اللهم وبحمدك أشهد أن لا إله إلا أنت

[Om Zayd]

يا ريت نركز اننا مش عايزين دولة داخل دولة

مش عايزين فئة أيا كانت فوق المساءلة

[أحمد سيف]

يا ريت نركز اننا مش عايزين دولة داخل دولة

مش عايزين فئة أيا كانت فوق المساءلة

كلام سليم موافق عليه 100% يا ام زياد

بس أبوس ايديكم يا ريت نأجل الموضوع ده شويه لحد ما نعدي المرحلة الصعبة دي

البلد في خطر والثورة في خطر وممكن في أي لحظة تتفرض الأحكام العرفية أو يجيلنا رئيس زي مبارك وساعتها كل اللي عملناه هيضيع وهنرجع نشتكي من التمييز والدولة داخل الدولة لـ 30 سنه كمان

إن شاء الله أول ما تبقى عندنا حكومة منتخبة ورئيس مدني يستمدوا شرعيتهم من الأغلبية ماحدش هيقدر يلوي دراعهم ولا يضغط عليهم غير الشعب ومش هيكون في حد فوق المساءلة وهيكون عندنا دولة واحده بس هيا مصر

بس نصبر كام شهر كمان

[أحمد سيف]

العقيد عمر عفيفي الذي هرب الى أمريكا بعد أن أصدر كتابا اسمه (علشان ما تتضربش على قفاك) حاول فيه توعية المواطنين بحقوقهم في مواجهة جهاز الشرطة أطلق تحذيرا منذ عما يزيد عن شهرين في صفحته على الفيس بوك يقول فيه:

وصلتنا حالا معلومات مؤكده من مصدر موثوق به أن الأيام القادمه ستشهد مخطط أجرامي لأحداث بعض الأغتيالات لشخصيات عامه لم تتحدد بعد

كما ستشهد أعمال أجراميه ضد كنائس وضد الأقباط لأثارة البلبله والفتنه الطائفيه

محاولة اسقاط حكومة شرف وتقليص دور وسيطرة وزير الداخلية

أحداث بعض التمرد داخل معسكرات الأمن المركزي وفرق الأمن

أغتيال رموز من جماعة الأخوان المسلمين أو رموز اسلاميه دينية لها شعبية

محاولة التخلص من بعض قيادات الداخلية وضباط الداخلية بالأغتيال

أثارة البلبله في الوزارات وتدعيم المطالب الفردية والفئوية

أعدام الأدلة علي كل ما يدين ضباط أمن الدولة واغتيال من لديهم معلومات أو نفذوا عمليات معهم

عدم تواجد ضباط امن الدولة في منازلهم قدر المستطاع وعدم التردد علي الأماكن المعتاد ترددهم عليها مع أرسال أسرهم بعيدا عن محل أقامتهم المعتاده

تدبير خروج بعض ضباط أمن الدولة من الحدود الغربية والجنوبية وميناء السويس وسفاجه ومعبر رفح بشكل منفرد وبجوازات سفر مزورة سيتم تجهيزها بمصلحة الجوازات علي ان تلحق بهم أسرهم بعد نجاح عملية الخروج لهم

نقل عملات مصرية للخارج من فئة 100،200،50 جنيه في كونترات لتدبير معيشتهم بالخارج

التخلص من اللواء حسن عبد الرحمن وهشام ابو غيده وحبيب العادلي ومن يتوقع التحقيق معهم قدر المستطاع وبأستخدام عملاء مدنيين داخل السجون

وانتهي حاليا ومنذ 20 دقيقة أجتماع لعدد 42 ضابط بأمن الدوله باحد ضواحي القاهرة وتم خروجهم بشكل منفرد لعدم أثارة الأنتباه

لم يتمكن مندوبنا من التسجيل للأجتماع لأنه علم انه يتم تفتيش كل المتواجدين ومنع دخول الموبايلات لمكان الأجتماع وتم تفتيش الجميع لبعضهم البعض بكل دقه وحزم لأنعدام الثقة

كنا نتابع نتيجة الأجتماع مع مصادرنا بجهاز أمن الدولة والذي تعاون معنا قبل وأثناء الثورة

وكان من اهم عوامل نجاح الثورة وسنكشف عن بطولاته في الوقت المناسب

وستكشف الأيام القليلة القادمه صحة تلك المعلومات أم لا وأرجوكم طباعة والأحتفاظ بها

العقيد/عمر عفيفي

رغم اني شخصيا مش برتاح لهذا الشخص ولكن يجب أن نعترف بأنه - بحكم موقعه السابق واتصالاته - على درجة كبيرة من الاطلاع على ما يدور في دهاليز وزارة الداخلية

ربما يكون فيما يكتبه أحيانا مبالغة ولكني أعتقد أنه صادق في هذا المخطط ... والدليل أن بعض ما جاء فيه بدأ يتحقق بالفعل

رجاء لا تسمحوا لهم بتنفيذ مخططهم وإلا كنتم شركاء فيه

[Ahmed Anwer]

الجماعة الليبراليين أو اليسارين أو النشطاء ،،،، الخ أيا كان المسمي

اللي كرهني فيهم إزدواجيتهم و معاييرهم المنحاذة

أنا واحد من الناس مقتنع تماما إن الوقت الحالي

مش وقت اي مطالب فئوية سواء اسيرات في الكنائس ، حقوق عمال ، أطباء ، أقباط ، ،،، الخ

لأن الأهم حاليا البلد و الوصول للحكم المدني المنتخب

بعدين لقيتهم مؤيدين لكل أشكال الإحتجاجات حتي مظاهرات البيبهات ضد الدادات في الحضانة

حرية بقه يا عم و اتعلم تقول لأ و طالب بحقوقك و الشرف إنك متكنشي سلبي و تساند أي صاحب مظلمة

تمام فلة ،، كلام جميل

يجي عند السلفيين و رغم إن قضية الأسيرات قضية عادلة

و رغم إن معالجتهم ليها كانت راقية من خلال القانون و الإعلام الشعبي الإنترنتي و مظاهرات سلمية راقية منظمة و غير مخترقة

لدرجة إنهم أقتربوا جدا من تحقيق النجاح

باستثناء أحداث إمبابة المخزية اللي الحقيقة لسه مش واضحة فيها

يلحس كل كلامه !!!!!

و يقلب وشه يا متخلفين يا بتوع كاميليا و عبير يا اللي مبتفهموش حاجة ،،،،،، الخ

الكلام مش لأعضاء المنتدي الكرام هنا ،،

الكلام عن مثقفين و ناس بتابع مقالاتهم و تغريداتهم ( أو بالأحري شتائمهم ) علي توتير و المدونات

يخترولهم مبدأ بقه !!!

يأما نناصر الحق ايا كان التوقيت و الخصم و صاحب الحق

يأما نهدي و نركز و نفكر في المصلحة العليا دلوقتي

[engmido]

لكن الواضح من مكالمتها أن رجال وراهبات الكنيسة قد احتجزوها

بس كده يا ا/ محمد

نفسى محدش يبقى وصى على حد ولا شغل دولة داخل دولة الذى تمارسه الكنيسة

محدش يقول ابدااا ولا يوافق بحرق الكنائس ولكن الكنيسة يجب ان تراعى شعور المسيحيين قبل المسلمين

ونعدى بقى الشغلانة دى بأى طريقة...لان اذا كان هناك محرضين ومستفيدين زى ما بنقول ومجهولين الهوية ...او زى ما هو واضح كله بيرمى التهمة على بعض

فسوف نرى هذه الاحداث فى الفترة القادمة كثيرااااا

فلابد من ضبط النفس ( بس المرة دى بجدد)

والله المستعان

[مغتربة]

عبير بطلة موقعة إمبابة تسلّم نفسها للمجلس العسكري

10/05/2011

سلّمت عبير طلعت، مفجرة موقعة إمبابة، التي راح ضحيتها 12 شخصاً من المسلمين والمسيحيين، نفسها للمجلس الأعلى للقوات المسلحة من أجل حمايتها.

أكد ذلك لـ "العربية.نت" د: ناجح إبراهيم رئيس تحرير موقع "الجماعة الإسلامية" الذي أجرت من خلاله عبير طلعت، أول حوار لها حيث قال "إن الجماعة توسطت لإرسال عبير إلى المجلس الأعلى للقوات المسلحة، فهو أكثر مكان آمن لها خاصة بعدما ظهرت وكشفت حقيقة ما حدث لها خلال الشهور الماضية".

و قال د.ناجح ابراهيم "إننا من منطلق مسؤوليتنا وحرصنا على أمن مصر والثورة المصرية نصحنا عبير بعد إجرائها هذا الحوار ونشره ورفع الفيديو الذي تحدثت فيه عبر موقع الجماعة الإسلامية على موقع "اليوتيوب"، نصحناها بتسليم نفسها للقوات المسلحة وهذا ما تم بالفعل وهي في طريقها الآن إلى هناك بصحبة أعضاء من الجماعة الإسلامية.

وكشف الشيخ ناجح ابراهيم تفاصيل أخرى عن حياة عبير لم ينشرها الموقع مؤكدا "أن القصة ليست دينية في الأساس وأن عبير كانت تعاني في حياتها الزوجية مثل آلاف المسيحيات اللاتي يعانين وتصل الحياة بينهن وبين أزواجهن إلى طريق مسدود خاصة أن الكنيسة ترفض الطلاق لغير علة الزنا".

وأضاف د. ناجح ابراهيم "عبير لم تكن سعيدة في حياتها الزوجية وكانت هي التي تقوم بالإنفاق على زوجها لأنه لم يكن يعمل وكانت تعيش في قرية "الشامية" بأسيوط وهي قرية معروفة بتخلف ثقافتها حتى أن عبير أنجبت طفلة من زوجها الأول المسيحي الديانة ويدعى أيمن جمال فهمي ونظرا للتخلف الذي تعيش فيه تلك القرية اعترض زوجها على ذلك الإنجاب فساءت حالتهما وازدادت احتقانا فتركت عبير بيت الزوجية وعاشت 9 أشهر في بيت أسرتها ووالدها ولما استحال العيش مع زوجها المسيحي قررت الانفصال.

ويضيف: هنا ظهرت المشكلة الأزلية في الفقه الكنسي المسيحي الذي يرفض الاعتراف بالطلاق إلا لعلة الزنا وأثناء ذلك تعرفت على زميل لها يدعى محمد ثابت أنور وشهرته "يس ثابت" فنشأت بينهما علاقة عاطفية فقررا الزواج عرفيا وهو ما حدث بالفعل وانتقلا للعيش في إحدى قرى بنها بمحافظة القليوبية شمال القاهرة، واستطاعا تدبير منزل للعيش عن طريق شخص يدعى جعفر من محافظة أسيوط كان يعلم بقصتهما وكان دائم الابتزاز لهما ويهددهما بإبلاغ أسرتها عن مكانها فلما اشتد الخلاف بين هذا الرجل وعبير وزوجها يس أبلغ هذا الرجل أسرتها عن مكانها التي جاءت على الفور واختطفوها في سيارة نقل جماعي وعادوا بها إلى أسيوط وهناك تم تسليمها للكنيسة ثم أخذت في التنقل بالفعل حتى وصلت إلى كنيسة إمبابة وهناك اتصلت بزوجها لإنقاذها".

إشهار الإسلام ودعوى التطليق

وهنا يؤكد د.ناجح ابراهيم أن هناك أخطاء وقعت فيها عبير وزوجها وكذلك الكنيسة والإسلاميون الذين تعاطفوا مع القضية، وتتمثل تلك الأخطاء في أن عبير تزوجت من المسلم قبل تفريقها عن زوجها المسيحي، وخطأ الزوج أنه لم يقم بإبلاغ السلطات المختصة عن مكان زوجته، أما التيارات الإسلامية التي تدخلت في القضية فخطأها أنها تدخلت دون دراسة أوتأني، بل تجمهرت أمام الكنيسة وهو ما أدى إلى توتر الموقف، أما خطأ الكنيسة فهو عدم مراجعتها الفقه الكنسي قيما يتعلق بتيسير أسباب الطلاق وهو ما يؤدي إلى تفاقم المشاكل بين كثير من الأسر المسيحية.

وعن كيفية العثور على عبير بعد هروبها من الكنيسة وإجراء الحوار معها في موقع الجماعة الإسلامية يقول د.ناجح ابراهيم "إن لدى عبير محام وكيل عنها في قضية التفريق بينها وبين زوجها وهذا المحامي له صديق في الجماعة الإسلامية، فكان من الطبيعي أن تبلغ عبير محاميها عن مكان تواجدها وبدوره نسق هذا المحامي الحوار مع عبير وسجلناه بالفيديو".

وفي سؤال لـ "العربية. نت" حول أوراق هوية عبير وهل اطلعتم عليها ؟ يقول د ناجح "بالطبع فجميع الأوراق بحوزة محاميها ومعه أيضا إثبات إشهار إسلامها وعريضة دعوى التطليق، ولكن ما يهمنا هنا أن نوضح أن القضية ليست دينية، وهو ما تقع فيه تيارات إسلامية أخرى في مثل هذه المواقف حيث يحولونها إلى قضية دينية وتعصب أعمى ولكننا أمام قضية اجتماعية فهي سيدة تعاني مع زوجها وكثير من تلك الحالات يحدث ولكن لا تسلط عليه الأضواء فهي قضية حقوقية تتمثل في احتجاز سيدة دون إرادتها في مكان ما وهذا ما يستدعي التركيز عليه أيا كانت ديانة هذه السيدة.

[أحمد سيف]

الجماعة الليبراليين أو اليسارين أو النشطاء ،،،، الخ أيا كان المسمي

اللي كرهني فيهم إزدواجيتهم و معاييرهم المنحاذة

أنا واحد من الناس مقتنع تماما إن الوقت الحالي

مش وقت اي مطالب فئوية سواء اسيرات في الكنائس ، حقوق عمال ، أطباء ، أقباط ، ،،، الخ

لأن الأهم حاليا البلد و الوصول للحكم المدني المنتخب

بعدين لقيتهم مؤيدين لكل أشكال الإحتجاجات حتي مظاهرات البيبهات ضد الدادات في الحضانة

حرية بقه يا عم و اتعلم تقول لأ و طالب بحقوقك و الشرف إنك متكنشي سلبي و تساند أي صاحب مظلمة

تمام فلة ،، كلام جميل

عزيزي ... مبدئيا كده أنا عارف إني مهما اتكلمت فمافيش حاجه من قناعات حضرتك هتتغير ... ولو كل الليبراليين واليساريين وأيا كان المسمى ولعوا صوابعهم العشره شمع برضه مش هتبطل تكرههم ... لإن الاختلاف الفكري بينك وبينهم هيخليك تشوف كل محاسنهم مساوئ

نرجع بقى لنقطة المقارنة بين الاعتصامات الفئوية والمظاهرات الطائفية

أولا معظم الكتاب والشخصيات الليبرالية كانت معارضة للاعتصامات الفئوية وقلة منهم فقط هي من ايّدها في حدود

ثانيا الاعتصام الفئوي آخره هيعمل ايه ... مش شوية تعطيل في العمل وخسارة شوية فلوس

لكن في المقابل الناس هتنفس عن غضبها وممكن تغيير ايجابي يحصل سواء من ناحية زيادة مرتبات أو رفع مظالم أو تغيير قيادات فاسدة

انما بقى التظاهرات الطائفية هتوصلنا لفييييييييين ... أعتقد كلنا شفنا النتيجة

حضرتك شفت حد اعترض على مظاهرات السلفيين في بداياتها لما كانت سلمية وبعيدة عن الكنائس

لأ بالعكس كثير من الليبراليين اهتم بالقضية دافع عن حق كاميليا شحاته في اختيار دينها

والمجلس العسكري تجاوب معاهم ووعد بحل المشكلة وهناك بالفعل قضية مرفوعة أمام المحكمة

الليبراليين غيروا موقفهم من دعم هذه التظاهرات فقط لما ابتدت الأمور تخرج عن السيطرة وتتحول لفتنة طائفية وكذلك عندما خرجت كاميليا على التلفزيون لتقول أنها مسيحية ... الناس بصراحة لم تعد تثق في إدعاءات السلفيين ونظروا اليها باعتبارها محاولات للتحرش بالأقباط وفرض أجندتهم على الشارع

لا أعتقد أن حضرتك سعيد بما حدث ولو كنت تعلم المسار الذي ستتطور له الأمور لكنت نصحت السلفيين بالابتعاد عن الكنائس في امبابه وتجنب إطلاق التصريحات النارية ... أنا واثق من وطنيتك وخوفك على البلد

أيوه نناصر الحق لكن بالطرق القانونية والسلمية التي لا تؤدي للفتنة الطائفية ... انما لو علشان نجيب حق كاميليا ولا عبير هنولع في البلد لأ هناك أولويات