محاصرة السلفيين لكنيسة بامبابة بزعم اختطاف مسلمة .. اين سيادة القانون

[Om Zayd]

بالنسبة لاسباب "الاحتقان

من ناحية الكنيسة .. الحمد لله الافاضل وضحوا

من ناحيتنا.. أعتقد إهمال فقه تأليف القلوب كان له دور

موضوع اننا بقينا ناحيتين فده لاننا طرفين في مشكلة

لازم نحاول نحلها بصدق.. و كل طرف يعمل اللي يقدر عليه

[شرف الدين]

بخصوص موضوع فتاوى وصف المسيحيين بالكفر ...

الاستاذ محمد لحد دلوقت مع إني حاولت مرارا وتكرارا إني أوضح له ... إن ده لا يعد سبا وقدحا في المسيحيين ... لأن ده عقيدة عندي ... هما مالهمش دعوة بيها ...

زي ما هما مش معترفين أصلا إن في حاجة اسمها إسلام ولا إن في نبي اسمه محمد.

لكن واضح للأسف إنه لا فائدة.

طب يا جماعة طالما احنا بنضطهد الأقباط قوي كده .. يا ريت الاستاذ محمد وهو على حد علمي مقيم في أمريكا من مدة ومثقف ومطلع على بلاد غربية كتير .. يقول لنا ...

مثلا ... شروط بناء المساجد في أمريكا ايه .. هل هي كده سداح مداح .. ولا في اشتراطات معينة

هل من الممكن إلحاق المسلمين بوظائف عليا كبرى في امريكا ... يعني مثلا ... هل في وزير أمريكي مثلا كان مسلم .. أو رئيس أمريكي مسلم ..

بالنسبة للجزء الأول ، رددت عليه من قبل أكثر من مرة

هل انت موافق ان يقابلك جارك المسيحى أو زميلك في العمل ويقول لك صباح الخير ياكافر؟ وترد عليه وتقول له وعليكم مثل ماقلتم ياكافر يامشرك؟

بالنسبة للجزء الثانى ، كي تبني مسجدا فى أمريكا لاتوجد اشتراطات سوى الاشتراطات الهندسية واكواد البناء ، لدينا فى المدينة التي اقطن بها ثلاثة مساجد ، احدهم اقامه المسلمون الاقدم مني على ارض فضاء ، الثانى كان كنيسة تم شراؤها ، والثالث قاعة كبيرة مستأجرة. بالاضافة لمصلى بالجامعة ، الحكومة هنا لاتدعم دور العبادة .

يا استاذ محمد .. حضرتك انسان ليبرالي مثقف وحر .. يعني المفروض تكون موضوعي في كلامك ..

هل انت مثلا سمعت عن واحد مسلم سواء سلفي ولا اخواني قابل واحد مسيحي وراح قايله في وجهه .. صباح الخير يا كافر ؟ لو كنت سمعت عن مسلم عمل كده .. هات لي اسمه وعنوانه وانا اوعدك إني اروح اديله درس في حسن معاملة أهل الكتاب .. من أجل تأليف قلوبهم على الإسلام والمسلمين.

أما مسألة العقائد دي هما مالهم بيها ولا مزعلاهم ليه .. انا عقيدتي تنص على إن المسيحي واليهودي كفار .. وأنهم خالدون مخلدون في النار .. هما مالهم .. انا منيل بنيلة .. هما مالهم ..

انت يكون ليك الأحقية إنك تتكلم لما تلاقي حد بيقولك لازم تعامل الكفار دول معاملة سيئة .. ساعتها نقوله لأ . الدين قال إن دول كفار لكنه أمرنا إننا نعاملهم معاملة حسنة .. وإننا نحسن إليهم.

طب عايز اقولك حاجة .. انا مزعلني بقى اللي هما بيقولوه على سيدنا عيسى وانه اتصلب .. يا ريت تطلب منهم انهم يغيروا الكلام ده اصله مزعلني.

ولعلمك يا استاذ محمد .. انا لما بقول على المسيحي انه كافر مش معنى كده أني بقول أنه زيه زي البوذي مثلا .. لأ .. المسيحي واليهودي من أهل الكتاب .. واحنا معترفين أن في نبي اسمه عيسى ونبي اسمه موسى .. وربنا أمرنا اننا نحسن معاملتهم ولا نجادلهم إلا بالتي هي أحسن.

لكن على فكرة عندهم .. مفيش حاجة اسمها نبي اسمه محمد .. ولا كتاب سماوي اسمه قرآن .. ولا في ديانة سماوية اسمها إسلام ... يعني سيادتك يا استاذ محمد عند المسيحي لا فرق بينك وبين البوذي ..

وعشان كده انا استغربت جدا من تصريحات الانبا بيشوي لما قالك ان القرآن تم تحريفه في عهد عثمان وأنه أدخلت عليه آيات تكفير النصارى .. لأن المعنى المباشر لكلامه .. إن في كتاب سماوي فعلا اسمه قرآن .. وإن في نبي نزل عليه الكتاب ده اسمه محمد .. وإن في دين سماوي جاء بعد المسيحية اسمه الإسلام.. كل ما هنالك أن بيشوي يخالفنا فقط ويقول .. أن القرآن تعرضت بعض آياته للتحريف في عهد سيدنا عثمان...

ولو مكنش في كتاب سماوي اسمه قرآن يبقى انت مزعل نفسك ليه يا سيد بيشوي من إنه ادخلت عليه آيات في عهد عثمان ولا لأ... مهو كده كده مش كتاب سماوي .. وإنما تأليف من محمد .. زي ما بطرس زكريا كان بيقول.

المهم نرجع لموضوعنا ... مسألة العقائد دي يا استاذ محمد مسألة ثابتة لا يجوز تغييرها ومن يريد تغيير العقائد أو المطالبة بكتمانها فيا ريت يكشف الغطاء عن وجهه الحقيقي.. ويقول أصلا إنه مش عايز يبقى في حاجة اسمها دين في المجتمع .. ولو فرض وطلبت إنه يكون في دين .. يبقى دين كده شيك واتيكيت وحبوب .. وتفصيل .. يعني نرجع تاني نفصل القرآن على مزاج السادة الغير متطرفين ونحذف منه الآيات التي بتتكلم عن النصارى .. زي ما كان بوش بيطالب كده بحذف الآيات التي تتكلم عن الجهاد.

بخصوص التعيين في الوظائف .. شفت أمريكا .. أم الحرية والديمقراطية التي لا ترعى بناء دور العبادة .. مفيش فيها وزير واحد مسلم مع إن فيها 8 ملايين مسلم. لكن احنا بنضطهد الأقباط وبنعاملهم معاملة سيئة عشان كده لا يوجد تشكيل وزاري يخلو من قبطي .. ودايما في على الأقل اتنين وزراء أقباط.

بخصوص بناء دور العبادة .. حضرتك بتقول ان مفيش شروط .. هل معنى كلامك ده .. إني ممكن بكرة اخد الطيارة واطلع على امريكا .. واشتري كام حتة أرض ابني عليهم جوامع .. يا ريت توضيح زيادة ..

[Alshiekh]

9- خيبة الدولة في فرض هيبتها والسماح لمتطرفي السلفية التدخل بدون صفة لخلق ازمات طائفية ، وخير دليل هو هذا الموضوع الذي أرق المجتمع المصري من أجل امرأة " ساقطة " عددت بين رجلين ، رجل بعقد رسمي موثق وآخر في الحرام تحت دعوى انها اسلمت ليستنجد عشيقها بالسلفيين فيهبوا عن بكرة ابيهم لإنقاذ تلك الساقطة والتي في سبيلها فلتحترق المنيرة بل إمبابة ومصر معها.

ما أعرفه انها بمجرد اشهار اسلامها .. تعتد بحيضة

حتى لو لم يصدر الحكم الرسمي بعد

ثم ان تحت دعوى انها اسلمت ..لماذا التشكيك؟ ما ادراك بالنوايا؟

أرجو التمهل قبل اطلاق الاوصاف

الفاضلة / Om Zayd

عند الحديث عن احكام الدين لايوجد شيئ اسمه " اللي أعرفه "

المعلومة خاطئة وخطيرة يجب تصحيحها

1- المرأة المسيحية المتزوجة ، والتي تريد إشهار إسلامها يجب أن يتم أختبارها للتأكد من صدق ايمانها ، حتى لايكون للهروب من مشاكل زوجية

2- بعد اشهارها اسلامها لو كانت صادقة النية ، يجب اعطاء الفرصة لزوجها ان يقرر إن كان يريد التحول للإسلام من عدمه ، لو دخل الإسلام فلا تفريق ولا عدة

3- لو قرر الزوج المسيحي البقاء على مسيحيته ؛ يقرر القاضي ( وليس أي شخص آخر ) التفريق بينهما وتبدأ مدة العدة الطبيعية لأي مطلقة لو لم تكن على حمل ، ولو كانت حامل تنتهي عدتها بوضع حملها شأنها في ذلك شأن المطلقة المسلمة ، وخلال مدة العدة لايحق لها ان " تُخطب " أو تتزوج بالطبع. وعلى من يقوم بالزواج منها بعد ذلك برد مهرها من زوجها المسيحي.

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا جَاءكُمُ الْمُؤْمِنَاتُ مُهَاجِرَاتٍ فَامْتَحِنُوهُنَّ اللَّهُ أَعْلَمُ بِإِيمَانِهِنَّ فَإِنْ عَلِمْتُمُوهُنَّ مُؤْمِنَاتٍ فَلَا تَرْجِعُوهُنَّ إِلَى الْكُفَّارِ لَا هُنَّ حِلٌّ لَّهُمْ وَلَا هُمْ يَحِلُّونَ لَهُنَّ وَآتُوهُم مَّا أَنفَقُوا وَلَا جُنَاحَ عَلَيْكُمْ أَن تَنكِحُوهُنَّ إِذَا آتَيْتُمُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ وَلَا تُمْسِكُوا بِعِصَمِ الْكَوَافِرِ وَاسْأَلُوا مَا أَنفَقْتُمْ وَلْيَسْأَلُوا مَا أَنفَقُوا ذَلِكُمْ حُكْمُ اللَّهِ يَحْكُمُ بَيْنَكُمْ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ [الممتحنة : 10]

أخيرا الأخت الفاضلة ،

الست عبير هربت مع صديقها فى 15/9/2010 الى بنها ، ثم اشهرت اسلامها على انها " آنسة " وكان ذلك في 23/9/2010 ، الى ان علم أهلها بمكانها وأخذوها في شهر مارس 2011 يعني الكنيسة لم تخطفها وكانت حامل من الزوج المزعوم وولدت بنت وماتت ، قام بعدها اهلها بتسليمها للكنيسة بأنفسهم لتبدأ رحلتها من اسيوط لامبابة.

هذا ماحكت بعضه هي بنفسها وماقاله المتحدث الرسمي باسم الجماعات السلفية عن موضوع وفاة بنتها من زوجها الجديد

تم تعديل 12 مايو 2011 بواسطة Mohammad
إضافة الآية الكريمة

[Howayda Ismail]

http://www.youtube.com/watch?v=7wU8Jq29UoM

[Alshiekh]

بخصوص موضوع فتاوى وصف المسيحيين بالكفر ...

الاستاذ محمد لحد دلوقت مع إني حاولت مرارا وتكرارا إني أوضح له ... إن ده لا يعد سبا وقدحا في المسيحيين ... لأن ده عقيدة عندي ... هما مالهمش دعوة بيها ...

زي ما هما مش معترفين أصلا إن في حاجة اسمها إسلام ولا إن في نبي اسمه محمد.

لكن واضح للأسف إنه لا فائدة.

طب يا جماعة طالما احنا بنضطهد الأقباط قوي كده .. يا ريت الاستاذ محمد وهو على حد علمي مقيم في أمريكا من مدة ومثقف ومطلع على بلاد غربية كتير .. يقول لنا ...

مثلا ... شروط بناء المساجد في أمريكا ايه .. هل هي كده سداح مداح .. ولا في اشتراطات معينة

هل من الممكن إلحاق المسلمين بوظائف عليا كبرى في امريكا ... يعني مثلا ... هل في وزير أمريكي مثلا كان مسلم .. أو رئيس أمريكي مسلم ..

بالنسبة للجزء الأول ، رددت عليه من قبل أكثر من مرة

هل انت موافق ان يقابلك جارك المسيحى أو زميلك في العمل ويقول لك صباح الخير ياكافر؟ وترد عليه وتقول له وعليكم مثل ماقلتم ياكافر يامشرك؟

بالنسبة للجزء الثانى ، كي تبني مسجدا فى أمريكا لاتوجد اشتراطات سوى الاشتراطات الهندسية واكواد البناء ، لدينا فى المدينة التي اقطن بها ثلاثة مساجد ، احدهم اقامه المسلمون الاقدم مني على ارض فضاء ، الثانى كان كنيسة تم شراؤها ، والثالث قاعة كبيرة مستأجرة. بالاضافة لمصلى بالجامعة ، الحكومة هنا لاتدعم دور العبادة .

يا استاذ محمد .. حضرتك انسان ليبرالي مثقف وحر .. يعني المفروض تكون موضوعي في كلامك ..

هل انت مثلا سمعت عن واحد مسلم سواء سلفي ولا اخواني قابل واحد مسيحي وراح قايله في وجهه .. صباح الخير يا كافر ؟ لو كنت سمعت عن مسلم عمل كده .. هات لي اسمه وعنوانه وانا اوعدك إني اروح اديله درس في حسن معاملة أهل الكتاب .. من أجل تأليف قلوبهم على الإسلام والمسلمين.

أما مسألة العقائد دي هما مالهم بيها ولا مزعلاهم ليه .. انا عقيدتي تنص على إن المسيحي واليهودي كفار .. وأنهم خالدون مخلدون في النار .. هما مالهم .. انا منيل بنيلة .. هما مالهم ..

انت يكون ليك الأحقية إنك تتكلم لما تلاقي حد بيقولك لازم تعامل الكفار دول معاملة سيئة .. ساعتها نقوله لأ . الدين قال إن دول كفار لكنه أمرنا إننا نعاملهم معاملة حسنة .. وإننا نحسن إليهم.

طب عايز اقولك حاجة .. انا مزعلني بقى اللي هما بيقولوه على سيدنا عيسى وانه اتصلب .. يا ريت تطلب منهم انهم يغيروا الكلام ده اصله مزعلني.

ولعلمك يا استاذ محمد .. انا لما بقول على المسيحي انه كافر مش معنى كده أني بقول أنه زيه زي البوذي مثلا .. لأ .. المسيحي واليهودي من أهل الكتاب .. واحنا معترفين أن في نبي اسمه عيسى ونبي اسمه موسى .. وربنا أمرنا اننا نحسن معاملتهم ولا نجادلهم إلا بالتي هي أحسن.

لكن على فكرة عندهم .. مفيش حاجة اسمها نبي اسمه محمد .. ولا كتاب سماوي اسمه قرآن .. ولا في ديانة سماوية اسمها إسلام ... يعني سيادتك يا استاذ محمد عند المسيحي لا فرق بينك وبين البوذي ..

وعشان كده انا استغربت جدا من تصريحات الانبا بيشوي لما قالك ان القرآن تم تحريفه في عهد عثمان وأنه أدخلت عليه آيات تكفير النصارى .. لأن المعنى المباشر لكلامه .. إن في كتاب سماوي فعلا اسمه قرآن .. وإن في نبي نزل عليه الكتاب ده اسمه محمد .. وإن في دين سماوي جاء بعد المسيحية اسمه الإسلام.. كل ما هنالك أن بيشوي يخالفنا فقط ويقول .. أن القرآن تعرضت بعض آياته للتحريف في عهد سيدنا عثمان...

ولو مكنش في كتاب سماوي اسمه قرآن يبقى انت مزعل نفسك ليه يا سيد بيشوي من إنه ادخلت عليه آيات في عهد عثمان ولا لأ... مهو كده كده مش كتاب سماوي .. وإنما تأليف من محمد .. زي ما بطرس زكريا كان بيقول.

المهم نرجع لموضوعنا ... مسألة العقائد دي يا استاذ محمد مسألة ثابتة لا يجوز تغييرها ومن يريد تغيير العقائد أو المطالبة بكتمانها فيا ريت يكشف الغطاء عن وجهه الحقيقي.. ويقول أصلا إنه مش عايز يبقى في حاجة اسمها دين في المجتمع .. ولو فرض وطلبت إنه يكون في دين .. يبقى دين كده شيك واتيكيت وحبوب .. وتفصيل .. يعني نرجع تاني نفصل القرآن على مزاج السادة الغير متطرفين ونحذف منه الآيات التي بتتكلم عن النصارى .. زي ما كان بوش بيطالب كده بحذف الآيات التي تتكلم عن الجهاد.

بخصوص التعيين في الوظائف .. شفت أمريكا .. أم الحرية والديمقراطية التي لا ترعى بناء دور العبادة .. مفيش فيها وزير واحد مسلم مع إن فيها 8 ملايين مسلم. لكن احنا بنضطهد الأقباط وبنعاملهم معاملة سيئة عشان كده لا يوجد تشكيل وزاري يخلو من قبطي .. ودايما في على الأقل اتنين وزراء أقباط.

بخصوص بناء دور العبادة .. حضرتك بتقول ان مفيش شروط .. هل معنى كلامك ده .. إني ممكن بكرة اخد الطيارة واطلع على امريكا .. واشتري كام حتة أرض ابني عليهم جوامع .. يا ريت توضيح زيادة ..

لمعرفة المرض وعلاجه يجب ان نتصارح ولاندفن رؤوسنا

ميكرفونات المساجد الصغيرة التي تقوم في مواجهة أي كنيسة والزوايا المنتشرة تقول هذا الكلام وتصفهم بالكفار والضالين

وهناك مقولة اطلقها واحدا من أشهر شيوخ التطرف تعلم البسطاء من المسلمين كيفية التهرب من القاء التحية او التهنئة بالعيد بأن تسارع عند لقاء " النصرانى " بمبادرته بسؤال " أنت وشك أصفر ليه ؟ انت عيان والا ايه؟ " علشان تلخمه وتتهرب من القاء التحية عليه وقد انتشرت هذه النصيحة في ميكرفونات المساجد والزوايا؟

وأراك مصر على ان تسمية المسيحيين بالكفار هي من اساسيات الدين ، خليني انا مش فاهم ، شوف الآيتين دول وقل لي الفرق بينهم وهل تتحدثان عن نفس الفشة من الناس أم لا؟ وقل لي رأيك فى تلك الآيتان اللتين هما أساس تعاملنا مع فئتين " المشركين " و " أهل الكتاب " ؟ أم أن هناك فرق بين المشركين وأهل الكتاب؟ أم أن أية منهم قد الغت الآية الأخرى؟

أنا جاد في سؤالي لأنني على قدر فهمي المتواضع أرى أن الآيتين تتحدثان عن فئتين مختلفتين هما " المشركين " و " أهل الكتاب " ، فياريت توضح لي أو أي من الأخوة المتفقهين فى الدين والعلم الشرعي يصحح لي معلوماتي حتى لاأموت وأنا جاهل بديني ، لأن الأزهريين يقولون بنفس فهمي.

وَلاَ تَنكِحُواْ الْمُشْرِكَاتِ حَتَّى يُؤْمِنّ وَلأَمَةٌ مُّؤْمِنَةٌ خَيْرٌ مِّن مُّشْرِكَةٍ وَلَوْ أَعْجَبَتْكُمْ وَلاَ تُنكِحُواْ الْمُشِرِكِينَ حَتَّى يُؤْمِنُواْ وَلَعَبْدٌ مُّؤْمِنٌ خَيْرٌ مِّن مُّشْرِكٍ وَلَوْ أَعْجَبَكُمْ أُوْلَـئِكَ يَدْعُونَ إِلَى النَّارِ وَاللّهُ يَدْعُوَ إِلَى الْجَنَّةِ وَالْمَغْفِرَةِ بِإِذْنِهِ وَيُبَيِّنُ آيَاتِهِ لِلنَّاسِ لَعَلَّهُمْ يَتَذَكَّرُونَ [البقرة : 221]

الْيَوْمَ أُحِلَّ لَكُمُ الطَّيِّبَاتُ وَطَعَامُ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ حِلٌّ لَّكُمْ وَطَعَامُكُمْ حِلُّ لَّهُمْ وَالْمُحْصَنَاتُ مِنَ الْمُؤْمِنَاتِ وَالْمُحْصَنَاتُ مِنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ مِن قَبْلِكُمْ إِذَا آتَيْتُمُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ مُحْصِنِينَ غَيْرَ مُسَافِحِينَ وَلاَ مُتَّخِذِي أَخْدَانٍ وَمَن يَكْفُرْ بِالإِيمَانِ فَقَدْ حَبِطَ عَمَلُهُ وَهُوَ فِي الآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ [المائدة : 5]

-------------------------

الحديث عن الوظائف الحكومية فى أمريكا مينفعش يتكلم فيه واحد عايش فى مصر او في دولة عربية

غالبية المسلمين الامريكان ليسوا من اصول امريكية ، هذا من ناحية ، من ناحية أخرى المسلمين بتوعنا مالهماش في السياسة لانهم جاءوا الى امريكا على كبر وانشغلوا بالتحصيل العلمي او بالبيسينس وجمع المال ، وصدقني لو قلت لك ان موضوع التمييز ده موجود فى عقولكم انتم وليس في عقول المسلمين الذين يعيشون في امريكا.

ولو عايز تشتري ارض وتبني مساجد مفيش مشكلة لو كنت أمريكي مقيم او معاك جنسية علشان شراء الأرض بس لكن لو لم تكن أمريكي فليشتري الأرض أمريكي ويكون دورك هو التمويل الغير مشروط.

------------------------

حاجة مهمة يا استاذى الفاضل ، الامريكان معندهمش حساسية انك تنقد وتفند كتبهم الدينية ومش مهم ان كنت مسلم والا مسيحي او بوذى ، المشكلة عندنا احنا اللى مش بنحب نسمع الا نفسنا ولانقبل ان نسمع مالا يوافق مانعتقد.

كثيرا ماتناقشت مع قسس ووعاظ مسيحيين وكذلك متدينين وقلت رأيي بصراحة ولم يثور ضدي احدهم والطريف أن أحدهم ظل يراسلني لتوضيح بعض مفاهيم عقيدته مع بعض الدعوات لحضور عروض فنية او رياضية يتم استضافة فرق موسيقية فيها.

التعصب والإحتقان موجود لدينا بشكل مخيف وتتجاهله الحكوماتنا ، أما التعصب والتمييز فى بلاد الأمريكان فيقابل بالشدة والحزم ، ويكفي ان تقول لموظف او صاحب عمل او حتى بائع " هو انا اسمي جايب لك حساسية " ليعتذر لك انه لايقصد اي نوع من التمييز وانه ليس عنصري ، لانهم يعلمون ان القانون مفيهوش " معلهش "

[شرف الدين]

لا اله إلا الله ... أيوة يا أستاذ محمد

ميكرفونات الجوامع تصفهم بالكفار والضالين ... لأن دي ميكروفونات جوامع ... زيها زي محاضرات الدين المنشورة على الانترنت .. نعمل ايه فيها ... نلغيها مثلا ..

المفروض ان الإخوة المسيحيين عارفين كويس جدا إنهم عايشين في بلد اغلبيتها مسلمة وإن في جوامع للمسلمين دول وإن الجوامع بتستخدم الميكروفونات .. ولكن ممكن نقترح اقتراح ..

ان المحاضرات مثلا اللي بتكون في الجوامع تكون بتستخدم بس مكبرات الصوت الداخلية .. عشان الكلام ما يبقاش بره المسجد .. وده برضه يساعد على عدم إزعاج الناس اللي ممكن تكون عايزة تنام أو بتذاكر .. أو أو ...

ده ممكن يكون مقبول .. على أساس إن اللي بيسمع المحاضرة كله موجود جوه المسجد ...

بخصوص النصيحة المذكورة من أجل الهروب من التحية ... أنا ما سمعتش عنها .. وعلى العموم ده تطرف لا نحمده.

بخصوص الإشراك والكفر وأهل الكتاب ... المسيحي واليهودي .. كفار .. لكن الكفر درجات .. وعشان كده ربنا سبحانه وتعالى فرق .. ( لم يكن الذين كفروا من أهل الكتاب ولا المشركين ).. في فارق .. لكنهم ارتكبوا درجة من درجات الكفر وهي كفرهم بالنبي محمد .. وقولهم أن الله ثالث ثلاثة ..

عشان كده قلت لك .. ان المسيحي ليس كالبوذي... لكنه كافر ..

وده مش معناه إنه كافر زي عابد الأوثان ... لأن الكفر درجات ..

وهم أولى أن يسموا بأهل الكتاب .. ولكن لا يمكن المطالبة بإلغاء أو كتمان الآيات التي تحدثت عن كفرهم..

يعني من الآخر ... المسيحي من أهل الكتاب .. وكفر ببعض العقائد عندنا نحن المسلمين .. واسم الفاعل من كفر ( كافر ) ..

هي المشكلة يا استاذ محمد إن اللي بيتكلم عن كفر المسيحيين ... للأسف ودي حقيقة مش بيوضح إنهم مش زيهم زي البوذيين أو غيرهم ... يعني مفروض الكلام يكون مع بعضه ... كفار لكنهم من أهل الكتاب. والرابط ده يوضح اكتر

وعلى فكرة يا استاذ محمد .. صدقني أغلب المسلمين في مصر والمسيحيين بيعاملوا بعض كويس جدا ...

[لونا]

طيب حد موافق أن الأسباب دي هي أهم أسباب الفتنة الطائفية في مصر ؟؟

1- محاولة فرض استقلال الكنيسة عن الدولة ومؤسساتها الدستورية والسعى نحو إضفاء الصفة السياسية على منصب البطريرك ومحاولة تحدى القوانين القائمة فى مجال بناء الكنائس وإقامة الكليات الإكليرية وتوسيع الأديرة

2-استثمار الخلافات الفردية والحوادث العادية لتصوير الموقف على أنه صراع طائفى والمطالبة ببعض المطالب الطائفية

3-إعلان الصوم للضغط على المسئولين

4-استغلال قنوات الاتصال بين الكنيسة وتجمعات الأقباط فى الخارج كقوة ضاغطة على الرأى العام العالمى لتحقيق المطالب المذكورة

5-إرسال خطابات للمسئولين فى الدولة لتمثيل الأقباط بنسبة عددية كبيرة

6-تعبئة مشاعر المسيحيين ضد المسلمين

7- الشائعات عن تكاثر أعمال التعدى على المسيحيين فى مصر للتشكيك فى استقرار البلاد وإثارة الرأى العام العالمى لتشويه سمعة مصر فى الخارج

8-تحريض أبناء الطائفة على تخزين الأسلحة والاستعداد لمواجهة عزم المسلمين مهاجمتهم .

لقد عددت بعض الأسباب ولكنني أرى أنك تغافلت بعضا من أهم الأسباب إن لم تكن أهمها:

1- إنتشار الخطاب الديني العنصري ضد المسيحيين من معظم خطباء التيارات السلفية سواء كان ذلك فى المساجد الكبيرة التي استولى على منابرها السلفيين او من خلال الزوايا المنتشرة تحت العمارات.

2- إستعداء المسيحيين من خلال مواقع السلفيين أو من خلال الفيديو كليب التى تشكك في عقيدتهم وتصفهم بالكفر .

3- انتشار الفتاوى السلفية التي تضع المسيحيين فى درجة أقل من المسلمين بل وتحرم العلاقات الإجتماعية معهم.

4- الحركات الجهادية التي استهدفتهم واستحلت أموالهم عمليا ومن خلال فتاواهم.

5- ثقافة التمييز فى بناء دور العبادة المنتشرة بين المصريين داخل وخارج المدن والتي كثيرا مارأينا المسلمين يخرجون فيها سلفيين او غير سلفيين بمنع بناء او استكمال بناء كنائسهم.

6- التمييز ضد المسيحيين في الوظائف وبالذات فى الوظائف العليا والتي تصل في بعض الأحيان بمنع التعيين على الهوية الدينية، ويتم ذلك من خلال كبار صغار الموظفين تبعا لتوجهاتهم الغير مكتوبة فى قانون بالطبع.

7- التضخيم من جانب السلفيين لعملية تحول مسيحي إلى الإسلام وحبذا لو كانت إمرأة والتي رأيناها بشكل شبه منظم وليس عفويا.

8- خيبة الدولة فى فرض قانون حرية اختيار العقيدة والسماح للكنيسة بحجز المتحولون من المسيحية للإسلام أو اخضاعهم لجلسات نصح وارشاد ( ضغط وإغراء ) لردهم عن التحول للدين الاسلامي.

9- خيبة الدولة في فرض هيبتها والسماح لمتطرفي السلفية التدخل بدون صفة لخلق ازمات طائفية ، وخير دليل هو هذا الموضوع الذي أرق المجتمع المصري من أجل امرأة " ساقطة " عددت بين رجلين ، رجل بعقد رسمي موثق وآخر في الحرام تحت دعوى انها اسلمت ليستنجد عشيقها بالسلفيين فيهبوا عن بكرة ابيهم لإنقاذ تلك الساقطة والتي في سبيلها فلتحترق المنيرة بل إمبابة ومصر معها.

أتفق مع معظم و ليس كل ما جاء في هاتين المداخلتين للفاضلين أ/الغريب و أ/ محمد

و يمكنني أن أضيف سببًا مهمًا..

و هو مواضيع مثل هذا الموضوع..

أتمنى لكم التوفيق في معرفة من الذي بدأ في إثارة الفتنة الطائفية في مصر

و ليس من المهم أبدًا أن نحاول أن نتوصل لحلول لإيقافها

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[Howayda Ismail]

حبس "عبير" مفجرة فتنة إمبابة 15 يوماً وترحيلها لسجن النساء

أمرت النيابة العسكرية بحبس عبير طلعت مفجرة الفتنة الطائفية بإمبابة التى تسببت فى مصرع 12 وإصابة أكثر من 200 شخص، 15 يوماً على ذمة التحقيقات فى القضية، وترحيلها إلى سجن النساء بالقناطر، لاتهامها بالتحريض على الفتنة الطائفية وتكدير الأمن العام والسلم الاجتماعى.

جدير بالذكر أن النيابة العسكرية تباشر التحقيقات مع زوج "عبير"، بعدما وقعت اشتباكات استخدمت فيها الأسلحة النارية وقنابل المولوتوف بين مسلمين وأقباط فى حى إمبابة، مساء السبت الماضى، بعد انتشار شائعة عن احتجازها لإشهار إسلامها داخل كنيسة مارمينا الواقعة بحى إمبابة.

تم تعديل 12 مايو 2011 بواسطة Hend ali

[Om Zayd]

الفاضلة / Om Zayd

عند الحديث عن احكام الدين لايوجد شيئ اسمه " اللي أعرفه "

المعلومة خاطئة وخطيرة يجب تصحيحها

1- المرأة المسيحية المتزوجة ، والتي تريد إشهار إسلامها يجب أن يتم أختبارها للتأكد من صدق ايمانها ، حتى لايكون للهروب من مشاكل زوجية

2- بعد اشهارها اسلامها لو كانت صادقة النية ، يجب اعطاء الفرصة لزوجها ان يقرر إن كان يريد التحول للإسلام من عدمه ، لو دخل الإسلام فلا تفريق ولا عدة

3- لو قرر الزوج المسيحي البقاء على مسيحيته ؛ يقرر القاضي ( وليس أي شخص آخر ) التفريق بينهما وتبدأ مدة العدة الطبيعية لأي مطلقة لو لم تكن على حمل ، ولو كانت حامل تنتهي عدتها بوضع حملها شأنها في ذلك شأن المطلقة المسلمة ، وخلال مدة العدة لايحق لها ان " تُخطب " أو تتزوج بالطبع. وعلى من يقوم بالزواج منها بعد ذلك برد مهرها من زوجها المسيحي.

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا جَاءكُمُ الْمُؤْمِنَاتُ مُهَاجِرَاتٍ فَامْتَحِنُوهُنَّ اللَّهُ أَعْلَمُ بِإِيمَانِهِنَّ فَإِنْ عَلِمْتُمُوهُنَّ مُؤْمِنَاتٍ فَلَا تَرْجِعُوهُنَّ إِلَى الْكُفَّارِ لَا هُنَّ حِلٌّ لَّهُمْ وَلَا هُمْ يَحِلُّونَ لَهُنَّ وَآتُوهُم مَّا أَنفَقُوا وَلَا جُنَاحَ عَلَيْكُمْ أَن تَنكِحُوهُنَّ إِذَا آتَيْتُمُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ وَلَا تُمْسِكُوا بِعِصَمِ الْكَوَافِرِ وَاسْأَلُوا مَا أَنفَقْتُمْ وَلْيَسْأَلُوا مَا أَنفَقُوا ذَلِكُمْ حُكْمُ اللَّهِ يَحْكُمُ بَيْنَكُمْ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ [الممتحنة : 10]

أولا جزاكم الله خيرا على التفصيل

و أعتذر انني اختصرت المعلومة دون قصد

فما فهمته انها كانت تحضر دروسا في المسجد و ان زوجها المسيحي وافق على التفريق

لذا ظننت انها في نفس وضع من طلقها زوجها و لم يوثق الطلاق

فتصبح اذا تزوجت بعد العدة في نظر القانون جمعت بين الازواج بينما هي امام الله لم تفعل

أخيرا الأخت الفاضلة ،

الست عبير هربت مع صديقها فى 15/9/2010 الى بنها ، ثم اشهرت اسلامها على انها " آنسة " وكان ذلك في 23/9/2010 ، الى ان علم أهلها بمكانها وأخذوها في شهر مارس 2011 يعني الكنيسة لم تخطفها وكانت حامل من الزوج المزعوم وولدت بنت وماتت ، قام بعدها اهلها بتسليمها للكنيسة بأنفسهم لتبدأ رحلتها من اسيوط لامبابة.

هذا ماحكت بعضه هي بنفسها وماقاله المتحدث الرسمي باسم الجماعات السلفية عن موضوع وفاة بنتها من زوجها الجديد

كنت أرجو ان تتمهل قبل إصدار الحكم

فهي لا زالت قيد التحقيق

و معلوماتنا من وسائل الإعلام

و التهمة ليست سهلة