الثورة بتضيع كده ولا ايه؟؟؟الجيش يحاول فض اشتباكات فى التحريروماسبيرو

[amgadibrahim]

سماع دوي ضحكات شريرة متقطعة في منطقة مستشفى شرم الشيخ

[fatfouta]

مظاهرات المسيحيين امام ماسبيرو....الهتاف ((الشعب يريد انهااااء الطاااااااائفية))

http://www.youtube.com/watch?v=4QPAnWsdVvc

تم تعديل 8 مايو 2011 بواسطة fatfouta

[شرف الدين]

وما زال الجميع يكابر ويعاند ولا يريد أن يعترف بالحقيقة

حقيقة أننا وبكل أسف فشلنا في إدارة أهم مراحل الثورة ... مرحلة ما بعد الثورة

قال الشيخ الشعراوي

( الثائر الحق هو من يثور ليهدم لفساد ثم يهدأ ليبني الأمجاد ).

وقد طبقنا الجزء الأول من الجملة بنجاح أبهر العالم أجمع

ولكن وبكل أسف حصلنا على تقدير ضعيف جدا في الجزء الثاني.

ظن البعض أن الثورة لكي تنجح فلابد أن تبقى ثورة على الدوام.. ونسوا أن الثورات هذه عبارة عن لحظات استثنائية في تاريخ الشعوب.. وهذه الاستثناءات من الخطأ كل الخطأ تحويلها أو حتى المطالبة بتحويلها إلى قواعد.

ظن البعض أنه يمكن التحول بمنتهى السهولة من النظام الديكتاتوري الشامل إلى النظام الديمقراطي الشامل في لحظات معدودة.

وكلما انتهى مطلب ظهرت مطالب ...

في البداية إسقاط النظام

إسقاط شفيق

حل أمن الدولة

تطهير البلاد

تغيير المحافظين

تغيير القيادات الجامعية

تطهير القضاء

.............. باختصار شديد .... تغيير كل حاجة في الوطن .. دون أن نسأل هل الوطن يتحمل هذه الهزة العنيفة مرة واحدة.؟

هل البنية المجتمعية لهذا الوطن تتحمل هذا ؟

ولا مانع خلال هذه المطالب من تخوين كل من بيدهم الأمور ... بداية من عصام شرف ذاته بعد أن تمت مهاجمته بدعوى أنه لا ينفذ أهداف الثورة مرورا بالمجلس العسكري الذي يتأرجح ما بين البطولة والاتهام مرة بعد مرة، نهاية بالقضاء...

كان هناك تعليق قرأته هنا في المنتدى منقولا عن تويتر عقب الإفراج عن المستشار مرتضى منصور ( الإفراج عن مرتضى تجربة . لو نجحت هيعمموها ) .. وهو تعليق يحمل من الاتهام والتخوين ما يحمل ويعني أن الثوار الأشاوس قد أصدروا أحكامهم وينتظرون فقط تصديق القضاء عليها، وويل للقضاء إذا خالف أحكام الثوار .. فحينها الشعب يريد تطهير القضاء .. وقد نجحت نظرية إرهاب القضاء فوجدنا قاضي التحقيقات التي يحقق مع مرتضى هو الذي يطعن في قرار الإفراج عنه ، وليس النيابة .. في سابقة جديدة وغريبة تبين مدى حرص الكل على إرضاء السادة الثوار ولو في الخطأ.

وكلما حدثت كارثة سارعنا فورا إلى الحجة ونظرية المؤامرة

فول الوطني ( عذرا أقصد فلول الوطني )... وقوى الثورة المضادة...

وكأن فلول الوطني بهذه السوبرمانية التي تجعلهم يستطيعون أي شيء وكل شيء .. إلا أن سوبرمانيتهم هذه لم تحل دون إسقاط الوطني ذاته ... عجبا.

إن ما يحدث في الشارع الآن هو ثمار نظرية ( الشارع هو الحكومة ).

بعد أن أصبح بإمكان كل شخص وكل جماعة التظاهر من أجل المطالبة بالحقوق .. اقتداء بالمثل الأعلى .. ميدان التحرير.

وفي مجتمع تشيع فيه البطالة وتضربه الأمية .. من السهل جدا أن تشيع فيه الفوضى بعد أن يرى الكل أن نظرية ( حقي بدراعي ) نظرية ناجحة وتأتي بنتائج فعالة ومدهشة.

وما زاد وغطى هو كل تلك الحملات الموجهة إلى جهاز الشرطة وإدعاء أنه جهاز فاسد ولا حل له إلا بالبتر لكي يتم تطهير المجتمع منه.

دون أن نسأل أنفسنا .. إذا كان جهاز الشرطة فاسد من ساسه لراسه كما قال أحدهم ... كيف كان يعيش المجتمع إذن من دون جهاز شرطة .؟

وما زالت مصر تسير بخطى متسارعة في طريق الفوضى..

ولكن عندي شبه يقين .. أنها لن تكمل هذه الخطى .. وسوف تعود أدراجها مسرعة إلى ساحة الاستقرار .. ولكن تحت نظام جديد ... ربما بحق يجعلنا نترحم على أيام مبارك.

[أحمد سيف]

سؤال للأخ شرف الدين داعية الاستقرار<br>

  <font size="5">في البداية إسقاط النظام</font><font size="5"><br>إسقاط شفيق<br><br>حل أمن الدولة<br><br>تطهير البلاد<br><br>تغيير المحافظين<br><br>تغيير القيادات الجامعية<br><br>تطهير القضاء<br></font><br>  

<br><br>أي جزء بالضبط من تلك المطالبات لا يعجب حضرتك<br>وكيف أن تنفيذها سيؤدي الى انهيار البلد<br>ما شفيق اقيل وجه اللي أحسن منه (عصام شرف)<br>المحافظين اتغيروا والدنيا مشيت (باستثناء حالة محافظ قنا لإن الاختيار في الأساس كان غلط)<br>تم حل أمن الدولة ولم تحدث كارثة<br>عايز بس افهم فين المشكلة في المطالب دي<br>وبعدين مش عارف ازاي حضرتك يعني شايف ان جهاز الشرطه مش فاسد ... حضرتك معانا هنا في مصر ولا بتتكلم عن دولة ثانيه<div>ومين قال نعيش من غير شرطه ... هوا يا إما نقبل بوجود شرطة فاسده يا إما نعيش من غير شرطه</div><div>ليه اللي خلقهم ما خلقش غيرهم ... ولا دول فصيله نادره على وشك الانقراض<br>وازاي مافيش فلول وثورة مضاده إذا كان المجلس العسكري نفسه في بياناته اعترف بوجودهم وحذر منهم ... ولا يمكن حضرتك تكون على إطلاع ودراية أكثر من المجلس العسكري<br>واضح جدا إن حضرتك اللي بتكابر ومش عايز تشوف الحقائق<br>وإن كان هناك أحد سيترحم على أيام مبارك فيمكن تكون حضرتك لأنه يبدو أنك ما زلت تحن اليها

</div>

تم تعديل 8 مايو 2011 بواسطة أحمد سيف

[أحمد سيف]

استاذ شرف مرة أخرى

آخر مظاهرة مليونية في التحرير لقوى الثورة كانت منذ أكثر من شهر وبالتحديد في 8 أبريل (مليونية المحاكمة)

وبالتالي اي واحد دلوقت عامل أزمة في البلد بحجة الناس اللي في التحرير نقوله كلنا بصوت واحد (تييييييييييييت)

واللي هيتحجج بملبونية 8 ابريل هيتحجج برضه بالمليونيات اللي كانت قبل التنحي ومش هيغلب

وبعدين زي ما قلت لحضرتك قبل كده ... ما ينفعش يبقى كله عند العرب صابون.

مش كل مظاهرة فئوية ولا طائفية نربطها تلقائيا بالثورة التي كانت جميع مظاهراتها من أجل مطالب شعبية عامة

ولا كمان نربط الانفلات الأمني بالثورة اللي كانت سلمية من بدايتها لنهايتها رغم العنف الذي استخدم ضدها

الانفلات الأمني سببه واضح وهو تقاعس قوى الشرطة عن القيام بدورها

ايه المطلوب من الشعب في الحالة دي ... يسلم قفاه للشرطه علشان البهوات يرتاحوا نفسيا ويرجعوا شغلهم

هذا الانفلات أصبح أمرا واقعا ويحب أن نبحث عن حلول له لا أن نتقاذف الاتهامات عن المسؤولية عنه

يا ريت حضرتك تطرح لنا رؤية شاملة لكيفية مواجهة ظاهرة الانفلات الأمني دون أن تقحم فيها كلمة الثورة والثوار لأن الثورة انتهت على الارض منذ شهر كما أوضحت لحضرتك

في انتظار هذه الرؤية

[شرف الدين]

الأخ الفاضل / أحمد سيف

قبل كل شيء .. الاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية .. ما دام لم يتعد الاختلاف إلى التخوين والاتهام بالحنين إلى أيام مبارك.

بخصوص شفيق وشرف...

هناك نقطة يتشابهان فيها ... هي أن اسميهما يبدأ بحرف الشين... ويختلفان في نقطة أخرى هي أن شفيق يجيد التحدث بالإنجليزية بينما يجيد شرف التحدث بالعربية ...

عدا هذا لم أحد فارقا قويا بينهما .. فالدكتور شرف .. لا يفعل شيئا على الإطلاق .. وربما يكون معذورا وربما لا .. ولكنه بكل تأكيد ليس معذورا في عدم تقديم استقالته إذا كان هناك من يوجهه من أعلى.

فما الذي فعلته حكومة الدكتور / شرف

الذي فعلته هو أنها ما زالت تحاور المصريين عبر اليوتيوب ومصراوي .. أي أننا انتقلنا من حكومة الكترونية لحكومة أخرى مثلها... وأظنك أخي الفاضل قد أقررت بضعف الدكتور شرف في مداخلة أخرى .. وقلت أن ضعفه مجمع عليه .. وربما لهذا السبب اختاره المجلس العسكري .. في اتهام جديد للمجلس العسكري.

بخصوص المحافظين .. لم تكن حالة محافظة قنا هي الوحيدة .. فبالأمس القريب سمعنا عن مظاهرات واشتباكات أمام محافظة كفر الشيخ من أجل إقالة / أحمد زكي عابدين .. وكان هناك دعوات لمظاهرات أخرى في بني سويف والإسكندرية ولكنها لم تتم.

بخصوص جهاز الشرطة .. نعم أنا أعيش في مصر .. وأعلم أن كثيرا من رجال الشرطة فاسدين .. بالذات طبقة الأمناء والمندوبين .. كما أعلم أيضا أن كثيرا منهم شرفاء محترمين .. وقد تعاملت مع كثير من رجال الشرطة في مواقف مباشرة وكانوا فيها عند حسن الظن.

ولو أن الشرطة جهاز فاسد من ساسه لراسه .. لما عاش المجتمع .. إذ لا يعيش مجتمع بدون شرطة .. وها نحن نرى نتيجة غياب الشرطة عن الساحة الآن.

ولم يقل أحد يا أستاذ أحمد أنه لا يمكن استبدالهم .. لكن كيف يتم الاستبدال هذا ؟؟ فوريا أم على مراحل ؟ وكيف يحدث هذا وقد تمت محاكمة جميع رجالات الشرطة وإصدار الأحكام مقدما عليهم بالفعل بأنهم كلهم فاسدون..

هل تعلم يا أخي .. في أحداث يناير .. ليس كل من مات شهيدا .. وأقولها والله علي شهيد .. من مات وهو يهاجم أقسام الشرطة .. فلا يمكن اعتباره شهيدا .. والضابط الذي اضطر لإطلاق الرصاص من أجل الدفاع عن قسم الشرطة لا يمكن إطلاقا اعتباره مجرما .. ولو أن الذي هوجم كان معسكرا للجيش .. لفعل رجال الجيش مثل رجال الشرطة تماما وأطلقوا النيران دفاعا عن المعسكر..

نعم توجد ثورة مضادة .. ولكن أيضا يوجد مجتمع تشيع فيه الجهالة والبطالة والأمية .. مجتمع من السهل جدا إثارة أفراده .. ودفعهم لفعل ما لا يحمد عقباه .. وهذا المجتمع هو السبب الرئيسي في كل ما يحدث الآن .. بسبب أنه وجد فجأة أن نظرية أخذ الحق بالذراع نظرية ناجحة وفعالة وأن التجمهر وإظهار القوى وسيلة ليست بطالة..

فكما كنت أقول مسبقا .. لو أن نظام مبارك كان قويا بالفعل ومرتكزا على ثقة وحب الشعب لما استطاع أحد إسقاطه .. واليوم أقول .. لو أننا استطعنا إدارة مرحلة ما بعد الثورة جيدا .. لما استطاعت القوى المضادة هذه أن تفعل شيئا..

أما بخصوص مبارك وأيام مبارك

أنا كنت من مهاجمي مبارك ومن الداعين للثورة على نظامه .. وأظن أن الجميع هنا يشهد بذلك.. واليوم أحد أصدقائي لم أره منذ مدة طويلة منذ ما قبل الثورة كلمني وقال لي بحماس ( إنت كان مكشوف عنك الحجاب .. كنت دايما عمال تقول .. لازم تحصل ثورة ).. أنا كنت من الداعين لإسقاط نظام مبارك .. لأنه كان قد وصل إلى المرحلة التي لا يرجى معه فيها إصلاح...

الفارق يا أستاذ أحمد .. أنني انتهيت من الحالة الثورية مبكرا .. بمجرد تنحي مبارك وإقالة شفيق .. الثورة انتهت بالنسبة لي .. وتحول مبارك بالنسبة لي .. إلى حاكم سابق .. له مساوئه وله محاسنه .. ولذا اعترضت على رفع اسمه من محطة المترو – المشروع الذي إن أنصفنا لقلنا أنه أنجز كاملا في عهده - لأنه كان تصرفا شبيها تماما بما فعلته ثورة يوليو مع الملك فاروق ومحاولة محو اسمه من الوجود كما فعلت مع نجيب. وها قد رأينا نتيجة أفعال ثورة يوليو هذه .. وما أدت إليه ..

وهو ما جعلني أيضا أنادي بعدم محاكمة مبارك أو الإساءة إليه أو الانتقام منه وطالبت بتركه لله وللتاريخ .. لأنني لم أنس أبدا أن الثورة كانت ثورة بيضاء .. والثورات البيضاء ثورات تتصالح مع الماضي ولا تنتقم منه... ولم أنس أبدا مشهد الدمية التي كانت معلقة في ميدان التحرير وقت الثورة .. هذه الدمية التي كانت تصور مبارك مشنوقا ولم أنس أننا اعترضنا هنا في المنتدى على هذه الدمية وطالبنا بإزالتها لأنها كانت تشوه نقاء وطهارة الثورة.

ولم أنس أنه بخاطري أم رغما عني .. أن مبارك كان حاكما لمصر .. ولن يشرفنا أبدا أن يذكر التاريخ أننا ارتضينا كشعب أن يحكمنا من نصفه بأنه لص وحرامي ومرتشي وفاسد وكل هذا طيلة 30 عاما.. ولن يشرف الجيش وقيادة الجيش أن يذكر التاريخ أنهم ارتضوا أن يكون قائدهم الأعلى طيلة 30 عاما لص وحرامي.

هذا هو الفارق يا أستاذ أحمد .. أنني دعوت منذ نهاية الثورة إلى ترك الأمور للمجلس العسكري يديرها دون ضغوط ودون مليونيات .. وأذكر أنني قلت هنا .. أن هؤلاء الرجال كان بإمكانهم سحق الثورة والثوار لو أرادوا .. ولكنهم لم يفعلوا .. وهو ما يجعلهم محل ثقتنا .. ويجب أن نعطيهم الفرصة لإدارة أمور البلاد بهدوء ودون إزعاج..

ولكن للأسف لم يحدث.

أما بخصوص قولي أن النظام القادم قد يجعلنا نترحم على أيام مبارك .. فلا أقصد منه أنه سيكون نظاما أشد فسادا من نظام مبارك في ثلثه الأخير .. فالتغيير دائما جيد .. ونتيجته تكون جيدة وكارثة مبارك الكبرى أنه وقف ضد قانون التغيير .. وكما قال الشافعي رضي الله عنه.

إني رأيت وقوف الماء يفسده * إن ساح طاب وإن لم يجر لم يطب.

فالتغيير ثماره الاقتصادية على المجتمع بمشيئة الله ستكون إيجابية بدون شك.. لأن الفساد وبنسبة كبيرة سيختفي.

لكن ما أتكلم عنه هو الجانب الديمقراطي للحكم... هذا الجانب هو الذي قد يجعلنا بالفعل نترحم على أيام مبارك.

وفي النهاية مرة أخرى

الاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية

[abdulmuttaleb]

الأخ الفاضل / أحمد سيف

قبل كل شيء .. الاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية .. ما دام لم يتعد الاختلاف إلى التخوين والاتهام بالحنين إلى أيام مبارك.

بخصوص شفيق وشرف...

هناك نقطة يتشابهان فيها ... هي أن اسميهما يبدأ بحرف الشين... ويختلفان في نقطة أخرى هي أن شفيق يجيد التحدث بالإنجليزية بينما يجيد شرف التحدث بالعربية ...

عدا هذا لم أحد فارقا قويا بينهما .. فالدكتور شرف .. لا يفعل شيئا على الإطلاق .. وربما يكون معذورا وربما لا .. ولكنه بكل تأكيد ليس معذورا في عدم تقديم استقالته إذا كان هناك من يوجهه من أعلى.

فما الذي فعلته حكومة الدكتور / شرف

الذي فعلته هو أنها ما زالت تحاور المصريين عبر اليوتيوب ومصراوي .. أي أننا انتقلنا من حكومة الكترونية لحكومة أخرى مثلها... وأظنك أخي الفاضل قد أقررت بضعف الدكتور شرف في مداخلة أخرى .. وقلت أن ضعفه مجمع عليه .. وربما لهذا السبب اختاره المجلس العسكري .. في اتهام جديد للمجلس العسكري.

بخصوص المحافظين .. لم تكن حالة محافظة قنا هي الوحيدة .. فبالأمس القريب سمعنا عن مظاهرات واشتباكات أمام محافظة كفر الشيخ من أجل إقالة / أحمد زكي عابدين .. وكان هناك دعوات لمظاهرات أخرى في بني سويف والإسكندرية ولكنها لم تتم.

بخصوص جهاز الشرطة .. نعم أنا أعيش في مصر .. وأعلم أن كثيرا من رجال الشرطة فاسدين .. بالذات طبقة الأمناء والمندوبين .. كما أعلم أيضا أن كثيرا منهم شرفاء محترمين .. وقد تعاملت مع كثير من رجال الشرطة في مواقف مباشرة وكانوا فيها عند حسن الظن.

ولو أن الشرطة جهاز فاسد من ساسه لراسه .. لما عاش المجتمع .. إذ لا يعيش مجتمع بدون شرطة .. وها نحن نرى نتيجة غياب الشرطة عن الساحة الآن.

ولم يقل أحد يا أستاذ أحمد أنه لا يمكن استبدالهم .. لكن كيف يتم الاستبدال هذا ؟؟ فوريا أم على مراحل ؟ وكيف يحدث هذا وقد تمت محاكمة جميع رجالات الشرطة وإصدار الأحكام مقدما عليهم بالفعل بأنهم كلهم فاسدون..

هل تعلم يا أخي .. في أحداث يناير .. ليس كل من مات شهيدا .. وأقولها والله علي شهيد .. من مات وهو يهاجم أقسام الشرطة .. فلا يمكن اعتباره شهيدا .. والضابط الذي اضطر لإطلاق الرصاص من أجل الدفاع عن قسم الشرطة لا يمكن إطلاقا اعتباره مجرما .. ولو أن الذي هوجم كان معسكرا للجيش .. لفعل رجال الجيش مثل رجال الشرطة تماما وأطلقوا النيران دفاعا عن المعسكر..

نعم توجد ثورة مضادة .. ولكن أيضا يوجد مجتمع تشيع فيه الجهالة والبطالة والأمية .. مجتمع من السهل جدا إثارة أفراده .. ودفعهم لفعل ما لا يحمد عقباه .. وهذا المجتمع هو السبب الرئيسي في كل ما يحدث الآن .. بسبب أنه وجد فجأة أن نظرية أخذ الحق بالذراع نظرية ناجحة وفعالة وأن التجمهر وإظهار القوى وسيلة ليست بطالة..

فكما كنت أقول مسبقا .. لو أن نظام مبارك كان قويا بالفعل ومرتكزا على ثقة وحب الشعب لما استطاع أحد إسقاطه .. واليوم أقول .. لو أننا استطعنا إدارة مرحلة ما بعد الثورة جيدا .. لما استطاعت القوى المضادة هذه أن تفعل شيئا..

أما بخصوص مبارك وأيام مبارك

أنا كنت من مهاجمي مبارك ومن الداعين للثورة على نظامه .. وأظن أن الجميع هنا يشهد بذلك.. واليوم أحد أصدقائي لم أره منذ مدة طويلة منذ ما قبل الثورة كلمني وقال لي بحماس ( إنت كان مكشوف عنك الحجاب .. كنت دايما عمال تقول .. لازم تحصل ثورة ).. أنا كنت من الداعين لإسقاط نظام مبارك .. لأنه كان قد وصل إلى المرحلة التي لا يرجى معه فيها إصلاح...

الفارق يا أستاذ أحمد .. أنني انتهيت من الحالة الثورية مبكرا .. بمجرد تنحي مبارك وإقالة شفيق .. الثورة انتهت بالنسبة لي .. وتحول مبارك بالنسبة لي .. إلى حاكم سابق .. له مساوئه وله محاسنه .. ولذا اعترضت على رفع اسمه من محطة المترو – المشروع الذي إن أنصفنا لقلنا أنه أنجز كاملا في عهده - لأنه كان تصرفا شبيها تماما بما فعلته ثورة يوليو مع الملك فاروق ومحاولة محو اسمه من الوجود كما فعلت مع نجيب. وها قد رأينا نتيجة أفعال ثورة يوليو هذه .. وما أدت إليه ..

وهو ما جعلني أيضا أنادي بعدم محاكمة مبارك أو الإساءة إليه أو الانتقام منه وطالبت بتركه لله وللتاريخ .. لأنني لم أنس أبدا أن الثورة كانت ثورة بيضاء .. والثورات البيضاء ثورات تتصالح مع الماضي ولا تنتقم منه... ولم أنس أبدا مشهد الدمية التي كانت معلقة في ميدان التحرير وقت الثورة .. هذه الدمية التي كانت تصور مبارك مشنوقا ولم أنس أننا اعترضنا هنا في المنتدى على هذه الدمية وطالبنا بإزالتها لأنها كانت تشوه نقاء وطهارة الثورة.

ولم أنس أنه بخاطري أم رغما عني .. أن مبارك كان حاكما لمصر .. ولن يشرفنا أبدا أن يذكر التاريخ أننا ارتضينا كشعب أن يحكمنا من نصفه بأنه لص وحرامي ومرتشي وفاسد وكل هذا طيلة 30 عاما.. ولن يشرف الجيش وقيادة الجيش أن يذكر التاريخ أنهم ارتضوا أن يكون قائدهم الأعلى طيلة 30 عاما لص وحرامي.

هذا هو الفارق يا أستاذ أحمد .. أنني دعوت منذ نهاية الثورة إلى ترك الأمور للمجلس العسكري يديرها دون ضغوط ودون مليونيات .. وأذكر أنني قلت هنا .. أن هؤلاء الرجال كان بإمكانهم سحق الثورة والثوار لو أرادوا .. ولكنهم لم يفعلوا .. وهو ما يجعلهم محل ثقتنا .. ويجب أن نعطيهم الفرصة لإدارة أمور البلاد بهدوء ودون إزعاج..

ولكن للأسف لم يحدث.

أما بخصوص قولي أن النظام القادم قد يجعلنا نترحم على أيام مبارك .. فلا أقصد منه أنه سيكون نظاما أشد فسادا من نظام مبارك في ثلثه الأخير .. فالتغيير دائما جيد .. ونتيجته تكون جيدة وكارثة مبارك الكبرى أنه وقف ضد قانون التغيير .. وكما قال الشافعي رضي الله عنه.

إني رأيت وقوف الماء يفسده * إن ساح طاب وإن لم يجر لم يطب.

فالتغيير ثماره الاقتصادية على المجتمع بمشيئة الله ستكون إيجابية بدون شك.. لأن الفساد وبنسبة كبيرة سيختفي.

لكن ما أتكلم عنه هو الجانب الديمقراطي للحكم... هذا الجانب هو الذي قد يجعلنا بالفعل نترحم على أيام مبارك.

وفي النهاية مرة أخرى

الاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية

الله يفتح عليك، ودي هدية مني لحضرتك:

رسائل لمبارك تحاول كشف أسباب الثورة

http://notegpresident.blogspot.com/2011/02/1.html

[ابو محمود]

مع احترامى للجميع لابد من محاكم النظام الفاسد برأسة حتى اظافر قدمة لا يترك فاسد من دون محاكمة عادلة الكلام عن ترك فاسد لانة كان قائد او صاحب انجاز فدة يعتبر غياب عن الوعى من تسيد سدة الحكم مسؤل مسؤلية تامة عن فساد البطانة والحكم والا لماذا نختار الديمقراطية اساسآ للحكم والمدنية طريق للنهوض بالدولة ومؤسساتها اذآ لابد من العمل الجاد على انهاء محاكمة كل من يكتشف فسادة وافسادة وبلاش بقى مداهنة لان الرئيس ليس اله او رب يعبد هو موظف فى الدولة يجب ان يحاسب وبكل حزم عن تصرفاتة

[شرف الدين]

لان الرئيس ليس اله او رب يعبد هو موظف فى الدولة يجب ان يحاسب وبكل حزم عن تصرفاتة

نعم يا استاذ / محمود

هذا ما نسعى إليه في دولتنا الجديدة التي نتمناها .. والتي نسعى إلى بنائها ... والتي يكون فيها دستور واضح سليم ينص على سلطات معينة ومحدودة لرئيس الجمهورية وليست سلطات مطلقة كالدستور السابق .. عندما يكون عندنا نظام فيه فصل تام وكامل بين السلطات .. وعندما يكون عندنا برلمان منتخب انتخاب حقيقي وحر .. وعندما يكون عندنا شعب إيجابي وفعال يساهم في مستقبل بلاده السياسي عبر صناديق الانتخاب.

عندها نحاسب الرئيس إذا أخطأ.. لأنه ستكون لدينا الأليات التي تمكننا من حسابه ومساءلته أولا بأول .. وفي هذه الحال كلنا سيستفيد .. نحن كشعب نستفيد بضماننا أننا نستطيع تقويم حاكمنا إذا أخطأ .. وهو سيستفيد أنه لن تكون لديه فرصة للانحراف لأنه يعلم أن هناك سلطات تراقبه وتحاسبه إن اقتضى الأمر .. فسيظل سائرا على الدرب القويم.

أما النظام الذي سقط ومبارك على وجه الخصوص .. فنتركه للتاريخ.. وكفاه ما أخذه من عقاب تمثل في خروجه بهذه الطريقة المهينة من المنصب الذي ظل فيه 30 عاما.. ألا ترى أن هذا عقاب كاف له على ما أخطأ فيه طوال فترة حكمه سيما الاثنتي عشرة سنة الأخيرة.!!

تم تعديل 9 مايو 2011 بواسطة شرف الدين

[مسافر]

اول فشل للثورة

بقاء مذيعي التلفزيون ومعدي البرامج

كما هم لم يتغيروا

لنجاح الثورة لابد من تطهير التلفزيون

من اذناب النظام

[عنبو]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تحيه طيبه وبعد

استاذ شرف انت مش شايف ان فيه فرق بين د/ احمد شفيق و د/ عصام شرف خالص غير بس طريقة الكلام !!!

مشكلة الاعلام الفاسد الموجه اليى احنا عايشين فيه انه عاوز البلد تولع وبيهول ويكبر السلبيات

ويعمل عليها سبوت ومش بيجيب سيرة الايجابيات اليى بتحصل يعنى يمسك السلفين يتهمهم

بالهمجيه وانهم دعاة فتنه وووو..الخ ولما يطلع بيان من الجماعه السلفيه تدين الافعال دى

ولا يذكرها ولم يطلع السلفين برأه ولا يتكلم عن الموضوع ده اعلام كله همه هو تشويه سمعة

ناس معينه يعمل باجنده لتنفيذ غرض ما

الدكتور عصام شرف لما زار السودان واتفق على لحمه توصل للمواطن فى مصر الكيلو ب 28 جنيه

مافيش حدا اتكلم فيها ولما اتفق على زراعة 100 الف فدان عادى ولا كانهم سمعوا عن الكلام ده اساسا

لما قعدوا يقولوا بلاش تفتحوا البورصه الاقتصاد هينهار وتم فتح البورصه وخلال ايام عوضت وبقت الاولى

عربياً ومافيش حد جاب سيرة الكلام ده ولا كأنهم سمعوا عنه

لما وفد شعبى يحرز تقدم فى ملف مياه النيل ولا الاعلام هنا ولا يركز على خبر زى ده

كل التركيز على تشويه صورة السلفيين والاسلاميين عموماً وعمل احداث فتنه من اجل تنفيذ اجندات

خاصه بهم

وكل حاجه تحصل يبقى الثوره هى السبب ويبقى اليى فى الميدان هم السبب ؟

احداث امبابه اليى حصلت امس ناس كانوا فى قلب الحدث ومسيحين يعنى مش مسلمين اساسا قالوا كلام

غير كلام الاعلام تماماً

للاسف يوجد حرب قذره من الاعلام ومن الي عندهم مرض اسلام فوبيا ومن اجل تشويه الاسلاميين

وتخويفهم بامريكا والوصايه الدوليه وبقيت الاسطوانه علشان ميوصلوش للحكم ويتركوا ليهم

الانتخابات يعملوا فيها زى ما بدهم

وتقبلوا تحياتى

عنبو مش بيخاف من الاسلاميين ولا ن السلفيين وهشجع فريق الاخوان كمان

[fatfouta]

بلدنا: إشتباكات بـ عبدالمنعم رياض وإعتصام بـ ماسبيرو

http://www.youtube.com/watch?v=t7dfgU_gwNQ&feature=player_embedded#at=64

[شرف الدين]

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ الفاضل / عنبو

الدول السعيدة - حلوة الدول السعيدة دي ... صح - عمادها أمران.

الأمر الأول - الذي أطعمهم من جوع

الأمر الثاني - وآمنهم من خوف

بخصوص الجوع ... احنا والحمد لله في مصر موصلناش لسه لمرحلة المجاعة وإن كنا لو فضلنا ماشيين على السكة دي هنوصلها بعد فترة مش طويلة ... عشان كده مش ده الأمر المهم دلوقت ... لكن الأمر المهم هو الأمر الثاني .... ( وآمنهم من خوف )...

المجتمع عايز يعيش في أمان ... وهو ما فشل فيه الدكتور شرف بامتياز ووزير داخليته بامتياز ...

كلنا كنا نطالب بإقالة العادلي بعد حادثة القديسين برغم أنها لم تكن بمثابة حرب طائفية ... وهذا يعني أن وزير الداخلية الحالي يجب عليه الاستقالة فورا.

أما مسألة الزيارات والاتفاقات هنا وهناك .. فهي أمور جيدة .. ولكنها ليست هي محور الحدث .. محور الحدث هو عودة الاستقرار والهدوء إلى ساحة الوطن .. لأنه بدون عودة الأمن لا عودة للاقتصاد.

وهذه الاتفاقيات كان يمكن للفريق أحمد شفيق هو الآخر إبرامها .. فهي ليست المعضلة الكبرى.

وهذا ما يجعلني انتقد الدكتور شرف وبشدة ... ووزير داخليته ووزير عدله.

بخصوص السلفيين ... أنا لم أهاجمهم مطلقا وأعلم أنهم جماعات كثيرة وفئات متباينة ...

تم تعديل 9 مايو 2011 بواسطة شرف الدين

[الغريب]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تحيه طيبه وبعد

استاذ شرف انت مش شايف ان فيه فرق بين د/ احمد شفيق و د/ عصام شرف خالص غير بس طريقة الكلام !!!

مشكلة الاعلام الفاسد الموجه اليى احنا عايشين فيه انه عاوز البلد تولع وبيهول ويكبر السلبيات

ويعمل عليها سبوت ومش بيجيب سيرة الايجابيات اليى بتحصل يعنى يمسك السلفين يتهمهم

بالهمجيه وانهم دعاة فتنه وووو..الخ ولما يطلع بيان من الجماعه السلفيه تدين الافعال دى

ولا يذكرها ولم يطلع السلفين برأه ولا يتكلم عن الموضوع ده اعلام كله همه هو تشويه سمعة

ناس معينه يعمل باجنده لتنفيذ غرض ما

الدكتور عصام شرف لما زار السودان واتفق على لحمه توصل للمواطن فى مصر الكيلو ب 28 جنيه

مافيش حدا اتكلم فيها ولما اتفق على زراعة 100 الف فدان عادى ولا كانهم سمعوا عن الكلام ده اساسا

لما قعدوا يقولوا بلاش تفتحوا البورصه الاقتصاد هينهار وتم فتح البورصه وخلال ايام عوضت وبقت الاولى

عربياً ومافيش حد جاب سيرة الكلام ده ولا كأنهم سمعوا عنه

لما وفد شعبى يحرز تقدم فى ملف مياه النيل ولا الاعلام هنا ولا يركز على خبر زى ده

كل التركيز على تشويه صورة السلفيين والاسلاميين عموماً وعمل احداث فتنه من اجل تنفيذ اجندات

خاصه بهم

وكل حاجه تحصل يبقى الثوره هى السبب ويبقى اليى فى الميدان هم السبب ؟

احداث امبابه اليى حصلت امس ناس كانوا فى قلب الحدث ومسيحين يعنى مش مسلمين اساسا قالوا كلام

غير كلام الاعلام تماماً

للاسف يوجد حرب قذره من الاعلام ومن الي عندهم مرض اسلام فوبيا ومن اجل تشويه الاسلاميين

وتخويفهم بامريكا والوصايه الدوليه وبقيت الاسطوانه علشان ميوصلوش للحكم ويتركوا ليهم

الانتخابات يعملوا فيها زى ما بدهم

وتقبلوا تحياتى

عنبو مش بيخاف من الاسلاميين ولا من السلفيين وهشجع فريق الاخوان كمان

جبت الخلاصة يا عنبو

والله قولتها من زمان على الفيسبوك قبل أي أحداث :

"تعلن ثورة 25 يناير في مصر عن حاجتها لإعلام نزيه يبرز الإنجازات التي حققتها حتى الآن"

الإعلام الفاسد هيخرب البلد والله ، جريدة اليوم السابع أمبارح كانت عبارة عن كتلة كئابة وأخبار سودة

حسبي الله ونعم الوكيل

[fatfouta]

[عنبو]

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ الفاضل / عنبو

الدول السعيدة - حلوة الدول السعيدة دي ... صح - عمادها أمران.

الأمر الأول - الذي أطعمهم من جوع

الأمر الثاني - وآمنهم من خوف

بخصوص الجوع ... احنا والحمد لله في مصر موصلناش لسه لمرحلة المجاعة وإن كنا لو فضلنا ماشيين على السكة دي هنوصلها بعد فترة مش طويلة ... عشان كده مش ده الأمر المهم دلوقت ... لكن الأمر المهم هو الأمر الثاني .... ( وآمنهم من خوف )...

المجتمع عايز يعيش في أمان ... وهو ما فشل فيه الدكتور شرف بامتياز ووزير داخليته بامتياز ...

كلنا كنا نطالب بإقالة العادلي بعد حادثة القديسين برغم أنها لم تكن بمثابة حرب طائفية ... وهذا يعني أن وزير الداخلية الحالي يجب عليه الاستقالة فورا.

أما مسألة الزيارات والاتفاقات هنا وهناك .. فهي أمور جيدة .. ولكنها ليست هي محور الحدث .. محور الحدث هو عودة الاستقرار والهدوء إلى ساحة الوطن .. لأنه بدون عودة الأمن لا عودة للاقتصاد.

وهذه الاتفاقيات كان يمكن للفريق أحمد شفيق هو الآخر إبرامها .. فهي ليست المعضلة الكبرى.

وهذا ما يجعلني انتقد الدكتور شرف وبشدة ... ووزير داخليته ووزير عدله.

بخصوص السلفيين ... أنا لم أهاجمهم مطلقا وأعلم أنهم جماعات كثيرة وفئات متباينة ...

يا استاذ شرف الاقتصاد والامن وجهان لعمله واحده

يعنى علشان يكون فيه اقتصاد لابد ان يكون فيه امن وعلشان يكون فيه امن لابد ان يكون فيه اقتصاد

والاتنين لابد ان نشتغل عليهم بالتوازى وليس بالتوالى

لان لو الناس مش لقيت تاكل او مش لقيت شغل مش هتستكت ومهما كان جهاز الامنى قومى مش هينفع

الدكتور عصام بيشتغل على الجانب الاقصتادى وانا شايف ان الراجل بيعمل كل ما يقدر عليه

علشان يحافظ على اقتصاد البلد فى ظل الظروف الحرجه اليى البلد بتمر بيها

وشغال فى اكتر من اتجاه والحمد لله الامور مبشره يعنى

بالنسبه بقى للجانب الامنى ففى ظل الظروف اليى احنا فيها من ثوره فليى يسأل عن الامن

هو وزير الداخليه والمجلس الاعلى للقوات المسلحه دول اليى المفروض نسالهم عن الامن والامان

ونقولهم لحد لحد الان لم يتم اتخاذ اجراءات لعودة الامن والامان الى الشارع ليه الفوضى اليى

بنشوفها كل يوم مين السبب فيها ومين المستفيد منها وليه ساكتين عليها ؟

ليه لم يتم تنفيذ مقترحات الناس لعودة الامن والامان كل دى امور تُسال الى المجلس العسكرى

والسيد وزير الداخليه

تحياتى

عنبو

[رضوي]

لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم

طبعاً النهاردة كان يوم غير عادي بالمرة ............. من اول اليوم مناقشات واستيائات من اللي بيحصل ......... وعلي فكرة ماحدش فينا عاجبه اللي بيحصل ..... ولا مسلم ولا مسيحي ولا اخواني ولا سني ولا سلفي ولا كاثوليك ولا ارمن ولا اي حد بيحب البلد دي

بصرف النظر عن التضخيم الاعلامي المغرض

يوم ما اتحبس جمال وعلاء مبارك ......... كنت بتناقش مع احد اقاربي في احوال مصر

قلتله انا حاسة انهم بيغموا عنينا علشان مانشوفش ............ قالي ازاي ؟؟؟

قلتله انا حاسة اننا زي اللي واقف في مكان زحمة وييجي ناس يعملوا اراجوزات ادامه او يفتعلوا خناقة يقوم ينتبه ليهم وع الناحية التانية فيه حرامي بيسرقه وهما اصلا بيفتعلوا الخناقة دي علشان يغطوا عليه

دة احساسي بالظبط من اللي بيحصل .......... يافرحتي بالاخبار كل شوية بتاعت حبس فلان والتحقيق مع علان !!!!!!!!!!!!!!!! واحنا نفرح ونقول يارب و ع الناحية التانية نلاقي محاولات لسرقتنا وتدمير الثورة

ونيجي بقي لرأي الناس البسطاء .......... يقولك هو احنا اخدنا ايه من الثورة ؟؟؟؟؟؟ غير البهدلة وانعدام الامان ........... بالنسبة لراجل او سيدة بسطاء واميون وعايشين حياتهم باليوم ....... عندهم حق ......... هما عندهم حق يصدقوا الشيخ تليفزيون اللي مابيكدبش ....... وبيقول ان اللي بيدمر مصر النهاردة مسلمين ومسيحيين .......... مع ان اللي بيدمرنا احنا عارفينه كويس اوي ومش قادرين نوقفه

كان فيه تحليل - مش فاكرة صاحبه - كان بيحلل خطاب التفويض بتاع حضرت المخلوع ........ لما كان بيقول انتوا عايزين الامان والاستقرار ولا الفوضى والبلطجة

اهه النهاردة بيحاول يثبتلنا ان هو اللي كان بيحمينا وان المصريين اصلا كلهم بلطجية وهيموتوا مصر

بس انا بقوله بعينك ........ ومهما عملت ان شاء الله هترجع لنا بلدنا تاني ......... مستعدين نستحمل المأجورين بتوعك والبلطجية اللي انت ربيتهم واديتهم الشرعية ......... وان شاء الله هنقضي عليهم كلهم

من وجهه نظري انا شايفة ان الحل في حالة الفوضى المنظمة والمقصودة دي هي الاحكام الرادعة ........... مش كل شوية اسمع كلمة محاكمة عسكرية وخلصنا

معلش بقي مطلوب ان اي حد يثبت ضده تهمة البلطجة يعدم فورا وفي ميدان عااااااااااام امام الجميع .......... وانا متأكدة ان حالتين اعدام من النوع دة ويمكن مانحتاجش للتانية كمان............ والبلطجية دول اجبن من انه يسمع سيرة الموت ........ مع انهم متعودين علي رمية السجون .....

وربنا يوفق المجلس العسكري في مهمته دي

ويوفق عصام شرف اللي بصراحه كلنا بنشفق عليه

[شرف الدين]

حاول الأقباط المعتصمون أمام مبنى التليفزيون المصرى اقتحام المبنى إلا أن رجال القوات المسلحة وقوات الشرطة تمكنا من التصدى لهم وإحباط المحاولة.

وقام المعتصمون برشق الواجهة الزجاجية للمبنى بالحجارة مما أدى إلى تحطمها ، وطالبوا بتطهير مبنى التليفزيون من قياداته التى وصفوها ب"الفاشلة" ، مرددين (الشعب يريد تطهير الإعلام).

ووقعت اشتباكات بين بعض المسلمين والأقباط المعتصمين بالمنطقة وتراشقا بالحجارة بين الجانبين مما أسفر عن وقوع بعض الإصابات فى الطرفين قبل أن يتدخل رجال القوات المسلحة لفض الاشتباك وفصل الجانبين.

وفي السياق ذاته، واصل المئات من الأقباط لليوم الثانى على التوالى اعتصامهم أمام مبنى الإذاعة والتلفزيون مطالبين بمحاكمة الجناة فى أحداث إمبابة وما قبلها.

وأكد المعتصمون الاثنين للتلفزيون المصرى على مطالبتهم بمحاكمة المعتدين على الكنائس أمام الرأي العام ، والتعامل بحزم مع كل من يتسبب في إحداث فتنة طائفية وكذلك الافراج عن من قالوا بأنهم معتقلون على خلفية أحداث كنيسة صول بحلوان، وأكد العديد من معتصمى الأقباط نيتهم الدخول في اعتصام مفتوح حتى تنفيذ مطالبهم، وعدم القبول ببناء الكنيسة فقط.

وردد المعتصمون هتافات للتنديد بالاحداث قائلين (يا عصام يا عصام الأقباط فى اعتصام ـ بابا شنودة بابا شنودة دم الشهداء أصبح موضة ـ هى دية الوحدة الوطنية أعطوها للسلفيين ـ مش هنقعد فى البيوت جايبين كفنا وجايين نموت).

كان آلاف الأقباط قد تجمعوا أمام مبني ماسبيرو الأحد احتجاجا علي الأحداث التي وقعت مساء السبت في حي إمبابة بمحافظة الجيزة والتي أسفرت عن مقتل 12 شخصا وإصابة 232، وما زالت حتي الآن تتوافد مجموعات من الأقباط للانضمام إلي الاعتصام رافعين الصلبان ومرددين "بالروح بالدم نفديك يا صليب"وقاموا بإغلاق الطريق في الاتجاهين أمام المبني ومنع حركة المرور نهائيا، وأثناء تجمعهم دخلت مجموعة كبيرة من المسلمين وهتفت "مسلم ومسيحي إيد واحدة".

وكثفت الأجهزة الأمنية وأفراد القوات المسلحة من تواجدها بمحيط مبني التليفزيون، حيث قاموا بزيادة عدد أفراد الحراسة تحسبا لحدوث أية مناوشات بين المعتصمين وبين أي أفراد أخرين لضمان عدم محاولة أي منهم التسلل إلي المبني.

نقلا عن الدستور

[fatfouta]

اللواء حسن الروينى قائد المنطقة المركزية بيقول ان البعض يتحرش بالجيش متعمدا

القاهره اليوم واتصال قائد المنطقه المركزيه العسكريه ومصر لن تكون كالسودان وليبيا بسبب استفزاز الشعب للجيش ج2

http://www.youtube.com/watch?v=8Hs5LJX-N38&feature=youtu.be

[أحمد سيف]

هذا جزء من مقال الاستاذ محمد حسنين هيكل في جريدة الأهرام اليوم ... والاستاذ هيكل هو من هو في مجال الفكر والسياسة - سواء اتفقنا معه أو اختلفنا ... علشان محدش يقول انه من العيال الثورجيه بتوع التحرير ولا من مدرسة ابراهيم عيسى

ملخص القول هنا فى نقطتين:

الأولى: أن درس التاريخ يعلم الجميع أن حالة الفوضى ملازمة بالطبيعة لحالة الثورة فى ظروف تغييرات أساسية تجرى فى أى مجتمع والذى حدث لأسباب كثيرة أن قوى الثورة فى مجتمعنا انصرفت لكى تعطى الفرصة للتغيير لكن قوى الفوضى اندفعت لكى تستغل فرصة التغيير مع وجود شراذم من نظام قديم وهاربين عمدا من السجون وعناصر جموح يتعلل بالدين ومطالب عيش، تأخر الوفاء بها وفساد يتفجر يوميا على صفحات الجرائد وموجات الإذاعة وشاشات التليفزيون فإن هناك بالفعل حالة قلق تحاول أن تبحث عن نقاط ضعف تفلت منها. وكل ذلك يتدافع فى مناخ إقليمى خطر ودموى وفى مناخ عالمى متحفز ومتوجس.

المشكلة كما يراها الأستاذ هيكل ليست أن قوى الثورة ظلت في الشارع كما يقول البعض بل إنها انسحبت منه قبل أن يكتمل تحقق أهدافها كاملة وقبل أن يسقط النظام بالكامل ... وأن هناك قوى اخرى معادية للثورة أو على الأقل غير مكترثة بها استغلت هذا الانسحاب لإثارة الفوضى وفرض أجنداتها ومحاولة إجهاض ما تحقق من مطالب.

ده بس ردا على من يدّعون أن مليونيات الثورة هي السبب في حالة الانفلات الأمني التي نعيشها.