عوضكم .................على الله يامصريين

[شرف الدين]

لا يا عم أحمد

مبارك مش غبي .. شفت أنت ... حكمت عليه بالغباء منين ... من موقف واحد أخطأ التصرف فيه .. أو بمعنى أدق .. اللي حواليه هما اللي ما شافوش الصورة كويس..

لكن الغبي ده...

وصل لرتبة عميد وهو عنده 41 سنة ...

ووصل لرتبة فريق وهو عنده 46 سنة ...

بالإضافة طبعا إلى إنه كان قائد القوات الجوية في حرب 73...

تفتكر ممكن واحد غبي ممكن يكون قائد لسلاح في الجيش.

[losses]

بسم الله الرحمن الرحيم

عزيزتي الفاضلة / هند

لو أن مبارك بالفعل أخذ كل هذه الأموال المنهوبة التي تتحدث عنها الصحف هنا وهناك .. وتقول أنه تارة أودعها في بنوك أميركا .. وتارة أودعها في بنوك سويسرا .. وأخيرا في بنوك جدة وأبي ظبي ..

لماذا لم يرحل مبارك من مصر .. ويخرج إذا كان بالفعل يمتلك كل هذا .. وكان بإمكانه لو أراد أن يخرج في ثوب البطل - وليس كزين العابدين في ثوب الهارب - أثناء الثورة ويعلن أنه سيرحل عن مصر من أجل تجنيب البلاد شر الفوضى واستجابة لمطالب الثوار - ووقتها كان سيخرج من مصر مكرما محمولا على الأعناق ثم يقضي باقي حياته مستمتعا بهذه المليارات التي إن صحت فبإمكانها أن تعيد مصر إلى عصر طلعة المحمل.!!

لماذا بقى وهو يعلم جيدا أن بقاءه سيكون تحت الإقامة الجبرية في شرم الشيخ .. أما تراه بلغ من العته حدا صور له أنه سيستمتع بهذه المليارات المملورة ( على وزن الألاف المؤلفة ) في فيلا منعزلة في شرم الشيخ وتحت الإقامة الجبرية وتحت مراقبة العيون الصحفية والإعلامية التي نشرت صورا للفيلا التي يعيش فيها.

سؤال آخر .. لو فرضنا أنه قد أصابه العته وبقى .. فلماذا بقى أبناؤه هم أيضا وتعرضوا لما تعرضوا له الآن من السجن والإذلال حتى استأسدت المدرسة التي تضم حفيده وقامت بفصله فصلا نهائيا دون أي مراعاة لكونه طفلا لا ذنب له فيما يتعرض له أهله .. مثلما أستأسدت كل فئات المجتمع الآن وكل هيئاته عليهم الآن لتحقق بالفعل مقولة ( أن المصريين إما خانعين وإما فراعين ).. لماذا بقى أبناؤه .. وكان بإمكانهم بمنتهى السهولة الهرب للخارج هم أيضا ؟؟ بل إن جمال مبارك بالفعل كان خارج الوطن في لندن بعد الثورة مباشرة لكنه ومع ذلك عاد من لندن ليدخل طرة.؟

لماذا ... قصيدة ألفها قديما نزار قباني .. وتساؤل أدعو الآن جميع من يتحدث عن الثروات وحساب الثروات وكيفية اقتسامها وتوزيع أرباحها .. أن يسأله لنفسه.

مبارك عندما رحل لشرم الشيخ لم يكن ينتوى ترك الحكم فشرم هى مكان اقامته الفعلى من زمن طويل فيمكن لاى شخص يتابع ماكان يفعله شفيق اثناء توليه رئاسة الوزارة او يراجع اخر تصريحات مصطفى الفقى ليتاكد من ذلك مع ملاحظة ان هذا ليس كلام مرسل ولا تخمينات ------اما حكاية عودة الاموال فهذه مسالة حتمية وهى لا تتعلق فقط بالمسائل القانونية البحتة كما يقول البعض ولكنها مرتبطة بارادات وتوازنات ومصالح ومصر فى يدها الكثير لكى تستعيد تلك الاموال ولاحظ نحن متحفظون على كل الجثث يعنى ببساطة ممكن باستخدام كماشة من سوق الجمعة بخمس جنيهات نستعيد كل شىء -------حد فاهم حاجة

[Howayda Ismail]

بداية اعتذر منكم لو كان العنوان سبب لكم ازعاج

لكن هى دى الحقيقة اللى لازم نعرفها ان الشعب يستعوض ربنا فى الاموال المنهوبة او الارصدة المجمدة بالخارج

وكون ان مبارك لم يخرج كما اشار الفاضل شرف رغم مزاعم هذه الاموال حسب رايه لان ببساطة مايملكه مبارك

بالداخل اضعاف اضعاف مايملكه بالخارج ولم يظن يوما ولايخطر بباله ان يشب الشعب يوما عن الطوق

لم يكن مبارك ابدا غبيا كما عهدناه ولكن احيانا النفس الامارة بالسوء والكبر مصيبتهم اكبر حين يجتمعا

ولانه فى ظنه وحسب اراء الاطباء والمحللين النفسيين مازال لايصدق ماحدث وكان لديه امل الرجوع للحكم ثانية

بدليل الخطب التى كانت تتوالى ايام الثورة تتنافى كليا مع الاحداث الجارية وقتها

ومااظنه الا انه كان مغيبا ومنفصلا عن الواقع واعتقد ذلك سبب اغماءته المتكررة لعدم مقدرته على

استيعاب مجريات الامور حوله بتلك السرعة

فمصابى داء العظمة امثال مبارك والقذافى لن يتنازلوا بسهولة عن افكارهم بانهم اصحاب البلد واسيادها

وماشعوبهم الا قطيع غنم لايحق له الا الانقياد والتبعية

واظن القذافى يتخطى باملاكه مبارك بمراحل وبامكانه ايضا ان يعيش بها ملكا متوجا فى اى مكان ولكنه

مازال متشبثا بالبلد وبالحكم حتى لو افنى شعبه كله عن اخره

ولو اتيحت الفرصة لمبارك واعوانه فعل ذلك بنا ماترددوا لحظة والدلائل واضحة فى تعاملهم مع المتظاهرين

لولا عناية ربنا ورحمته بنا

مبارك بفساده خلف وراءه ارثا ثقيلا من الديون والمشاكل وعجز شديد فى الموازنة ومزيدا من الاذلال لمعونات

ومساعدات خارجية فلا عجب ان نتحدث عن مصير تلك الاموال ربما تكون معينا لحل جزء منها

وحقيقة اتهاماته موجودة هنا

وهنا

[Howayda Ismail]

لمن يدعى ان مبارك نظيف اليد ده اثبات انه له املاك برة رغم نفيه ذلك

سويسرا تتعهد بإعادة اموال مبارك المهربة

أبدى وفد من الحكومة السويسرية استعداده للتعاون التام والكامل مع مصر لتمكينها من استعادة الأموال والممتلكات الموجودة على الأراضى السويسرية والتى هربها الرئيس السابق حسنى مبارك وعائلته ومسئولون بنظامه السابق، شريطة أن تتقدم مصر بالمستندات والأوراق الدالة على أن تلك الثروات جاءت فى إطار كسب غير مشروع.

وقال الوفد السويسرى -قبيل الاجتماع المغلق الذى عقدامس الثلاثاء مع اللجنة المكلفة باسترداد ثروات مصر فى الخارج والتى سبق تشكيلها من جانب المجلس الأعلى للقوات المسلحة- إن الحكومة السويسرية من جانبها لا تريد الاحتفاظ بتلك الثروات أو الإبقاء عليها بالأراضى السويسرية، لافتا إلى أن هناك إجراءات لا بد من استيفائها قبل الشروع فى إعادة تلك الأموال والممتلكات إلى مصر.

وكانت قد وصلت إلى القاهرة الثلاثاء لجنة خبراء وزارة العدل السويسرية المكونة من 4 أعضاء فى زيارة لمصر تستغرق عدة أيام، تجتمع خلالها مع المسئولين بوزارة العدل والحكومة المصرية، وذلك لبحث عودة الأموال المهربة إلى سويسرا من قبل بعض رموز النظام السابق.

وأعلن السفير دومنيك وفورجلر سفير سويسرا بالقاهرة أن هناك بعض الإجراءات سوف تتخذها سويسرا خلال الأيام القادمة، لإعادة أموال المسئولين السابقين المجمدة بسويسرا.

جاء ذلك خلال كلمته في أثناء اجتماع الوفد السويسرى مع أعضاء لجنة استرداد أموال مصر المنهوبة من الخارج وقال دومنيك إن هناك تقاليد تتخذ بين مصر وسويسرا فى إطار التعاون المتبادل لاسترداد الأموال منذ عقود، مشيرا إلا أنه يأمل أن يوجه هذا التعاون لثماره خلال الأيام المقبلة لإعادة جميع الأموال المنهوبة لمصر.

وأوضح أن هناك العديد من الدول تتهم سويسرا بالعمل على عدم إعادة الأموال المصرية الموجودة لديها، مشيرا إلى أن هذه الأقوال غير صحيحة والدليل على ذلك أن سويسرا قامت بتجميد أموال مبارك وحاشيته يوم إعلانه لتنحيه عن السلطة وكان ذلك قبل أن تطلب السلطات المصرية تجميد هذه الأموال، مؤكدا أن سويسرا ليس لديها أى رغبة فى الحصول على أصول غير مشروعة موجودة في بنوكها أو على أرضها من تلك الأموال المهربة وغير الشرعية الخاصة بمسئولى النظام السابق من مبارك ورجاله.

وأضاف دومنيك أن سويسرا وضعت إجراءات صارمة لتجميد أموال هؤلاء الفاسدين منذ بداية الثورة المصرية وقبل أن تقوم الحكومة المصرية الجديدة بطلب ذلك رسميا.

كانت اللجنة القضائية برئاسة المستشار عاصم الجوهرى قد عقدت جلسة افتتاحية اليوم مع أعضاء الوفد السويسرى والذى ضم مسئولين من وزارتى العدل والخارجية بسويسرا وإمارة ليشنتان وعددًا من خبراء معهد بازل المتخصص فى استعادة الأموال المنهوبة.

وجه الجوهرى فى كلمته الشكر للحكومة السويسرية لمبادرتها فى اتخاذ إجراءات التحفظ على مبلغ 410 ملايين فرنك سويسرى تخص الرئيس السابق و15 من المسئولين السابقين والذين طلبت النيابة العامة التحفظ على أمولهم.

وأشار الجوهرى إلى أن المصريين مصممون على بذل كل الجهود لاستعادة الأموال المنهوبة الموجودة بالخارج، وأوضح أن الشعب المصرى يتطلع لتعاون كل حكومات العالم مع الحكومة المصرية لاسترداد الأموال الموجودة لديهم من خلال الطرق المشروعة.

من جانبه دعا المستشار عادل فهمى مساعد وزير العدل للتعاون الدولى دول العالم إلى مساعدة مصر فى استعادة أموالها، معبرا عن تطلع الحكومة المصرية إلى عودة الأموال الموجودة فى سويسرا فى أقرب وقت والخاصة بالمسئولين السابقين الذين كانوا قد نهبوا الأموال.

ومن جانب آخر قال السفير سامح شكرى سفير مصر لدى الولايات المتحدة انه لا يوجد فريق مصرى فى واشنطن لبحث موضوع أرصدة أو ممتلكات الرئيس السابق حسنى مبارك فى الولايات المتحدة، وان مسئول الشئون القانونية بالسفارة الأمريكية فى القاهرة هو من يتابع هذا الملف مع السلطات القضائية.

[وطني حر]

لا يا عم أحمد

مبارك مش غبي .. شفت أنت ... حكمت عليه بالغباء منين ... من موقف واحد أخطأ التصرف فيه .. أو بمعنى أدق .. اللي حواليه هما اللي ما شافوش الصورة كويس..

لكن الغبي ده...

وصل لرتبة عميد وهو عنده 41 سنة ...

ووصل لرتبة فريق وهو عنده 46 سنة ...

بالإضافة طبعا إلى إنه كان قائد القوات الجوية في حرب 73...

تفتكر ممكن واحد غبي ممكن يكون قائد لسلاح في الجيش.

استاذ شرف مثل قديم او حكمه

الوصول للقمه صعب . ولكن المحافظه عليها اصعب

ولكنني اريد ان اسال . هو هو ذكاؤه الذي قاده لتولي هذه المناصب بهذه السرعه او غباؤه . .

ليس في نظر كل السياسيين او العسكريين الوصول للسلطه . لانهم يرون فيها مالا نراه . والسلطه تقتضي ظلم وجلد . فهل تقبل ان تكون جلادا او ظالما ..؟

كثيرون رفضو الوزراه وكثيرون استقالو منها . الخ . هذه شواهد علي ان السلطه ليست مطلب اساسي للجميع

(( وروي عن بن الخطاب انه رفض توليه السلطه لمن يطلبها)) *** لا اتذكر النص ..

[شرف الدين]

بعد أن رددنا على السبب الأول الذي طرحه الأخ / أحمد أنور والذي قال أن مبارك بقى في مصر لأنه غبي .. وقلنا له أن هذا الغبي .. فاق أقرانه في الجيش وتفوق حتى أصبح قائدا لسلاح هام كسلاح الطيران وهو في عمر ال 44.

وهذا الغبي أيضا استطاع أن يسيطر على بلد كبير كمصر طوال 30 عاما .. وواجه في بدايات حكمه موجة كبرى من التقلبات وسيطر عليها .. واستطاع أن يسيطر على الجميع لدرجة أنه كان في ألمانيا يجري عملية بالعمود الفقري ومعه زوجته وابناه .. واتصل بالتليفون ليغير الوزارة وينقل صفوت الشريف من وزارة الإعلام التي ظل فيها ردح طويل من الزمان .. وقام بإجراء عدة تغييرات أخرى وهو في ألمانيا وبالتليفون.

المهم .. هذا الرجل ليس غبيا .. وقد كنت أقول لصديق لي يوما في حوار حول أحمد عز .. حينما اتهمه بالغباء والفشل .. قلت له أن الغبي والفاشل لا يمكن أن يصل لما وصل له أحمد عز .. ولكنه يستخدم زكاءه ومواهبه للأسف في الاتجاه الخطأ.

نأتي الآن .. للسبب الآخر الذي طرحته العضو ( losses ) .. وهو أنه عندما ترك الحكم .. لم يكن ينتوي ترك الحكم .. وهو كلام مبني على كلام كبير المنافقين والمداهنين ( مصطفى الفقي ) .. الذي نجح في انتخابات 2005 بتزوير فاضح لأنه كان على قوائم الوثني .. وصرح ذات مرة ( ان اللي يرشح نفسه ادام الرئيس مبارك يبقى قليل الأدب ).. وسمعته بأذني وهو يثمن مواقف مبارك الداخلية ويقول أن فترته الخامسة هي التي سيتوج فيها الرئيس مبارك مجهوداته التي بذلها على مدار الفترات السابقة، وصرح أثناء الثورة موجها النصيحة لشباب التحرير بترك الميدان قائلا ( لا تهينوا مبارك فأنا أعلم مقدار عناده ).. وطرده الشباب من ميدان التحرير شر طردة عندما حاول أن يلبس ثوب المناضل الثوري وينزل إلى الميدان ... هذا الرجل الذي يصرح بأن مصر قد عقمت المواهب .. فما عاد فيها قاريء قرآن وما عادت فيها راقصة .. هذا الرجل الذي انقلب 180 درجة وارتد على عقبيه بعد الثورة .. مثلما فعل كثيرون وصرح بأنه كان من الأبد مهاجما للوطني ومهاجما لمبارك ...

المهم قال الفقي أن مبارك عندما ذهب لشرم الشيخ كان يظن أن سيذهب لمدة أسبوع مثلما فعل بن علي ويرجع بعد أن يستعيد الأمور .. ونسأل إذن صاحب هذا الكلام .. لماذا لم يذهب مبارك إلى السعودية إذن مثلما فعل بن علي .. لماذا بقى داخل حدود مصر ؟ كان بإمكانه عبور الخليج إلى تبوك .. والعودة بعد أسبوع بعد أن تستتب له الأمور ثانية .. على الأقل ذهابه إلى السعودية كان سيجعل الخدعة محبوكة أكثر وأكثر ... وهذا الكلام أيضا ينطوي على اتهام للمجلس العسكري إما بالتآمر وإما بالسذاجة .. حتى نقول أنهم وافقوا على ذهاب مبارك إلى شرم الشيخ لكي يحكم من هناك.

السبب الثالث والذي تفضلت بطرحه الفاضلة / هند .. وهو أن مبارك لم يسافر لأنه يمتلك بالداخل أضعاف أضعاف ما يمتلكه بالخارج .. فيجعلني بصراحة أتعجب .. فإذا كنا نسمع تارة عن 31 مليار وتارة عن 70 مليار وتارة 700 مليار وبالأمس حدثني أحد المصريين قائلا أنه يمتلك بالخارج تريليون و300 مليار .. فإذا كان يمتلك هذه الثروات الهائلة بالخارج .. وتقول الأخت هند أنه يمتلك بالداخل أضعاف أضعاف ما يمتلكه بالخارج .. فليشطح كل منا بخياله ليرى كم الثروة التي يمتلكها هذا الرجل إذن ؟ ربما تفوق ثروات ملوك الخليج مجتمعين أضف إليهم سلطان بروناي وملك قبائل الهونولولو .. قليل من التعقل سيدتي ...

ولو فرضنا أنه بالفعل يمتلك بالداخل أضعاف ما يمتلكه بالخارج.. فالعقل يقول أن الداخل قد سقط مع سقوط السلطة .. أما الخارج فهو لا يزال طليقا .. فمن المنطقي أن انطلق أنا وعائلتي لنجمع ما لنا بالخارج ونعيش في جزر الهاواي .. أما ما تصرح به حكومة سويسرا .. فيجعلني استغرب من الشعب المصري الذي فجأة أصبح يصدق تصريحات الحكومات الأجنبية .. يا أختي الفاضلة .. بالأمس خرجت النيوزويك تقول .. على المصريين إن كانوا يريدون أموالهم التوجه إلى بنوك جدة وأبي ظبي .. فهل النيوزويك أصبحت هكذا تحب الشعب المصري وتريده أن يستعيد أمواله أم أنها تريد استمرار وتأجيج حالة العداوة والبغضاء التي نتجت بعد الثورة بين مصر ودول الخليج.. حتى وصل البعض إلى اتهام السعودية صراحة بوقوفها خلف الفتن التي تجتاح مصر حاليا كما نقرأه في كتابات الأسواني .. ونوارة نجم .. ( وعذرا فإنك سوف تجدين شتائم قبيحة في مقالات البنت النوارة .. نوارة .. عذرا فهذه هي أخلاق الثوار ! )

أما ما نشرته سويسرا .. فكلها تصريحات تخرج تحت بند الاحتمال .. ثم إنها تقول أنها تخص مبارك و15 شخص آخر .. فلماذا لم تصرح لنا سويسرا بما يخص مبارك وحده ؟ .. قليل من التعقل وعدم اللهاث وراء التصريحات التي تخرج من هنا وهناك.

ولنسل أنفسنا ذات السؤال ... لماذا ؟