توبيك .. أب تو ديييييت - مشاركاتكم مطلوبة

[عمرو]

من وجهة نظري الشخصية يجب ان يكون الاشراف في اضيق الحدود وخاص بالهجوم الشخصي علي احد الاعضاء وتبادل الشتائم لكن الاشراف هنا يتدخل بكل شئ وبالنسبة لي فقد تم حذف موضوع فصل الدين عن الدولة بعد اغلاقه وتم اغلاق موضوع المثليين من قبل وتم تغيير عنوان موضوعي المسمي المسكوت عنه العلاقة بين المسلمين والمسيحيين وتم حذف استفتاء وضعته لمناقشة الاشراف هنا واتفاقية الاستخدام

انا باعتبرها اهانة كبيرة جدا ان اي حد يغيرلي حرف مما اكتبه لاني لو كنت مشرف لن اتجرا ان افعل ذلك بمداخلة احد فانا لست افضل من المشرف كما ان المشرف في نفس الوقت ليس افضل مني

بالنسبة لما حدث بيني وبين الدكتور محبط فهو شئ عارض ولايتكرر كل يوم ان تقابل صديق لك من الكلية علي النت بالصدفة والموضوع لايستحق التعليق

[فــيــروز]

الحقيقه هناك شئ معين يضايقنى بشده فى تعامل الاداره مع الاعضاء :unsure:

فحين يريد احد الاعضاء ان ينتقد شئ ما فعله احد الاخوه المشرفين و يفتح موضوع لهذا الانتقاد .. ترد الاداره و تذيل ردها بان تطلب منه فى المره القادمه ان يرسل برساله خاصه ولا يفتح موضوعا على الملأ !! non:: "والحقيقه ده عمره ما بيحصل" :P

بينما الاداره حين تحب ان تنتقد احد الاعضاء او تلفت نظره يكون هذا باللون الاحمر و البنط العريض و بطريقه تشبه تذنيب تلميذ امام الفصل بالكامل .. fsh:: والحقيقه الطريقه دى محرجه جدا و اتخيل لو تعرضت لها يمكن فعلا اتحرج اكتب تانى فى المنتدى .. mf( و لا افهم لم لا تتعامل الاداره مع الاعضاء بالاسلوب الذى تطلببه منهم !! بس خلاص hpc:!:

[عصام]

الأخ الفاضل فيولين ..

طيب ...انا عايز اشهدك .....تقول ايه فى منتدى بلا اشراف ......بلا اى حق فى نشر مواضيع .....بلا رقابة على المداخلات ......بلا اى شيئ .......

كلام جميل جدا .. لأول مرة أشعر أننا متفقين

دا حتى ماتعرفش تقلب فى الصفحات بسبب خطأ فى تصميم المنتدى!!!!

ربنا يخليلنا الأستاذ عادل أبو زيد ... وكل عضو نفسه يطور ويحسن المحاورات ..

فيه موضوعات كتير جدا تحدثت فى تطوير المحاورات وما تراه الآن نتيجة هذه الموضوعات ..

هذا .. نتيجة طبيعية جدا لارتباط وحب وتفاهم الأعضاء مجتمعين .. مع اختلاف توجهاتهم .. و أساليبهم

يبقى من الطبيعى انه يبقى مرتع لكل النفوس الضعيفة ....و كل المعقدين نفسياً ( مش احنا طبعاً  ) ....انا اقصد نوعية من اللى انت شوفتها من اللى بتكفّر , و من الملحدين , و من المتطرفين , و من .......و من .......... ومن ...الخ

أعتبر هذا نتيجة لضعف دور الإشراف هناك .. صح؟

و انا بقول كده عشان فريق الاشراف مايفهمش اللى حصل هناك ده على انه عيب الاعضاء ...بالعكس ده عيب الاشراف ...لانه لم يؤدى ولا 1% من مهنته ....

hpc:!: إيه الجمال ده .. والله .. والله لو مشرف ما يكتب الكلام ده ..

و على فكرة انا اكتر شيئ عجبنى هنا هو الالتزام .....لكن مش معنى كده اننا نكون تحت الوصايا

طيب أفهم من كده إنك اقتنعت؟

ولو شوية؟

وإن كانت الأمور على ما يرام بالنسبة لك ..(يا رب) موضوع الوصاية ده بسيط

لو كان سوء الفهم زال لحد كده (معك شخصيا) فإننى أطالبك .. ومن هذا المنبر الحر

بخمستاشر جنيه فاتورة تليفون البيت .. تكلفة متابعة هذا الموضوع :unsure:

[al_barad3y]

برافو يا اخت فيروز هو ده الكلام ولا بلاش

النتيجه 1 - صفر لفريق الاعضاء على فريق المشرفين

بس اعتقد الاستاذ داروين بعقله الراجح ممكن يجيب هدف التعادل ويمكن بالماتش كله

بس احنا محتاجين حكم ايطالى عشان نعرف نكمل الماتش fsh::

[mohamed]

؟؟؟؟؟؟؟

أصلى عندى مراجعة النهارده بالليل hpc:!:

الفكرة كلها إنى لما قريت الموضوع أكتر من مرة .. وجدت إن فيه جمل "قلت فدلت .. أو أوجزت فأنجزت ..

فوضعتها هنا .. وبمنتهى الحيادية والله ..

فقط لنعلم أين نقف

بالمناسبة .. جائتنى رسالة خاصة .. من أحد الأعضاء

يتهمنى فيها بأننى "قولت أجرب الإشراف فيه"

والحقيقة الجملة دى كان نفسى أضعها مع زميلاتها فوق .. لولا إنها فى رسالة خاصة

هو انت لسة محطتهاش ؟

[mohamed]

بالنسبة لما حدث بيني وبين الدكتور محبط فهو شئ عارض ولايتكرر كل يوم ان تقابل صديق لك من الكلية علي النت بالصدفة والموضوع لايستحق التعليق

انا متفق معك فى كل ما قلت يا استاذ عمرو

بالنسبة لما دار بينك وبين الدكتور محبط فانا مش معترض عليه

انا معترض على الاشراف اللى ساب ده وتحامل على واحد تانى سال زميله فى وسط الموضوع انت مش باين على الماسنجر ليه

لكن رغم كده المفروض انكم كنتم تتكلموا على الخاص من اول اما حسيت انك تعرفه وعلى فكرة بداية معرفتكم انكم تعرفوا بعض قبل كده بدات فى موضوع تانى قبل موضوع ( الدين والدولة من الالف للياء )

وما دمتم عاوزين الصراحة

انا شايف ان استاذ اسو خد منى موقف ساعة اما استاذ منمان سالنى

( استاذ محمد انت شيعى ؟؟ مجرد سؤال!! )

هنا تدخل الاستاذ اسو خوفا منه ان تحدث خلافات مذهبية وقال ( على الاخوة الاعضاء انهم يكتبوا فى الموضوع الرئيسى ولنا فى الماضى عبرة وكلام كتير بالخط الاحمر )

طبعا انا كان لازم ارد واقول ( مجرد اجابة ) زى ما اتسالت ( مجرد سؤال )

كون انى انا رديت ده بقى اللى ضايق جدا الاستاذ اسو

وقام داخل تانى ( بالخط الاحمر المرعب ) وقالى انت كده بتتحدى الادارة

طيب حد يقولى المفروض انى افتح موضوع منفصل عشان ارد على السؤال ؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!

[mohamed]

ولذلك قلت للسيّد / عمرو :

طب روح على الـــInbox بتاعك يالاّ أحسن الناس تتهمنا بإننا بنشتت الحوار وبنطلع برّه الموضوع

ده فعلا بعد اما شتتوا الحوار وطلعت برة الموضوع وجبتو سيرة سالمة :unsure: والدكتور صاحبكم اللى شغال فى التلقيح الصناعى non:: والحرية 2000 و امشى بسرعة قبل ما ابطحك hpc:!: mf( :P :P ( عجبتنى اوى دى )

والله يا استاذ محبط انا بحترمك جدا و بحب اقرا مواضيعك وبتعجبنى ارائك ولا يوجد بينى وبينك اى خلاف

انا كل اللى كنت عاوز اوضحه ان الاشراف تدخل على مزاجه فى موضوع ( احمس ) لانه كان واخد موقف من ناس معينة

[عصام]

برافو يا اخت فيروز هو ده الكلام ولا بلاش

النتيجه 1 - صفر لفريق الاعضاء على فريق المشرفين

بس اعتقد الاستاذ داروين بعقله الراجح ممكن يجيب هدف التعادل ويمكن بالماتش كله

بس احنا محتاجين حكم ايطالى عشان نعرف نكمل الماتش  fsh::

ماتش ؟؟ hpc:!:

واحد صفر :unsure:

طيب

أرجو من كل من أعجب بأحد الآراء فى هذا الموضوع أن يتفضل .. يدخل .. ويصفق للفريق الذى يشجعه بقوة .. ولا ينسى اللب والسودانى

[وليد صفوت]

لو كان سوء الفهم زال لحد كده (معك شخصيا) فإننى أطالبك .. ومن هذا المنبر الحر

بخمستاشر جنيه فاتورة تليفون البيت .. تكلفة متابعة هذا الموضوع mf(

طيب .....تحب تاخدهم فكة و لا ورقة واحدة :P

لأ ....بجد ...... :o

طبعاً مافيش وجه للمقارنة بين هنا و هناك .... وانا لما اتكلمت عن المنتدى القديم ...مكنتش بقارن طبعاً......انا بس كنت بشرح ايه الظروف اللى ادت للخناقات اللى حصلت هناك ......بس!

و انا يشرفنى الحديث معاكم .......بس انتوا تبطلوا تضايقوا الاعضاء اللى عايزين ياخدوا راحتهم :P hpc:!: arg::

شوفوا د/ فيصل فى الاتجاه المعاكس على قناة الجزيرة بيعامل ضيوفه ازاى ؟

بالجزمة non:: ! قصدى ............ بالحُسنى :D

و بالتالى كل اللى بنطالب بيه كأعضاء انكم كمشرفين ..........تفكوا الحصار علينا شوية ........

و أخيراً انا بطالب بالافراج عن رسايلى بسرعة شوية !!

بقى ينفع اكتب رسالة الساعة 5:30 العصر .........الاقيها ظهرت فى المناقشة بعد الساعة 10 بليل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!

لييييييه !

هى حتتفتش !!!!!! :unsure:

تحياتى للفريق الكسبان :D ..............

[hamo90]

أنا بقي لي 3 أيام بتابع الموضوع وعندي رأي بس مش عايز أقوله عشان محدش يزعل مني

رأي أن الاخوة المهاجرين من مصراوي حصلهم حاجة زي الصدمة

أنا رحت وشفت الموضوع الي كان باعته الاخ TAMSITE من مصراوي وبالمرة قلت أتفرج علي المنتديفعلا حاجة غريبة جدا منتدي عامل زي الخرابة لا في مشر فين ولا الي بيكتب بيحترم رأي غيره وبصراحة حمدت ربنا علي النعمة الي أحنا فيها

دي نقطة النقطة التانية والاهم هي

أن وجود مشرفين عندهم حزم زي المشرفين هنا في الموقع ده شيء كويس جدا ( محدش يفتكر أني بمسح جوخ لحد أنا عن نفسي تم الغاء 3 مواضيع لي قبل كده )

وأوجه كلامي للاخ فيولين كينج

موضوع شدة الاشراف هنا في المحاورات أنقذنا مرتين من أعضاء أقل ما يقال عنهم أنهم مرضي نفسين ( الادريسي وكلوباتره )

وفي النهاية ده رأي سواء قبلتوه أو رفضتوه أو حتي تجاهلتوه

HAMO

تم تعديل 10 سبتمبر 2004 بواسطة hamo90

[DARWEEN]

هذه المداخله ربما تكون طويلة نسبيا لكن لابد منها

أولا سأرد على الأخوة التعليقات ثم سأعقب بعدها برد أرجو أن يكون فصل الختام وأن يكون مقنعها لكل من شارك ومن لم يشارك

فيروز كتبت :

فحين يريد احد الاعضاء ان ينتقد شئ ما فعله احد الاخوه المشرفين و يفتح موضوع لهذا الانتقاد .. ترد الاداره و تذيل ردها بان تطلب منه فى المره القادمه ان يرسل برساله خاصه ولا يفتح موضوعا على الملأ !!  "والحقيقه ده عمره ما بيحصل" 

بينما الاداره حين تحب ان تنتقد احد الاعضاء او تلفت نظره يكون هذا باللون الاحمر و البنط العريض و بطريقه تشبه تذنيب تلميذ امام الفصل بالكامل .

هذا مخالف للواقع لأنك نظرتي إليه من وجهة نظر أحاديه وليس بنظرة شاملة ... بمعنى أن المشرف حين يعلق بالقلم الأحمر على مداخلة لايكون هذا التعليق لعضو واحد ولكن يكون بمثابة أعلان للجميع أن ماحدث هو خطأ ولايجب تكراره أما أن يطلب عضو طلب من الأدارة فهو شيء قابل للقبول أو الرفض أو المناقشة وفي كل الحالات لايجب أن يكون هذا مدعاة لأثارة بلبلة بين الأعضاء أو السماح بأستغلال البعض للموضوع لعمل ضجه بدون مبرر

أعلم أنك ستتساءلين لماذا لا يتم إلغاء مداخلة العضو ببساطة ومراسلته بصفة خاصة بدلا من الأعلان عن الخطأ

وأجيبك .. بأن هذا يتم لو أن المداخلة كانت آنية أو حالية .. بمعنى لو أن المشرف وجد المداخلة فور كتابتها ولكن كما يعلم الجميع أن المشرفين أيضا لديهم حياتهم وأعمالهم ولايمكن أن يتواجدوا طوال الوقت ... فلو وجدت مداخلة غير مقبولة ومر عليها وقت يجب حذفها والتعليق لمن سبق له قراءتها ...

أعتقد أن الأمور ربما تكون وضحت بهذا الشكل ولو أنه ليس مطلوب من المشرف أن يشرح أسبابه ... لكنها الديمقراطية

[DARWEEN]

فيولين كنج كتب :

طيب ...انا عايز اشهدك .....تقول ايه فى منتدى بلا اشراف ......بلا اى حق فى نشر مواضيع .....بلا رقابة على المداخلات ......بلا اى شيئ .......

يبقى من الطبيعى انه يبقى مرتع لكل النفوس الضعيفة ....و كل المعقدين نفسياً ( مش احنا طبعاً  ) ....انا اقصد نوعية من اللى انت شوفتها من اللى بتكفّر , و من الملحدين , و من المتطرفين , و من .......و من .......... ومن ...الخ

حيرتني والله ياملك الكمان

أنت تعترض على مكان بلا رقابة فأصبح كالخرابة وتعترض على رقابة في مكان لانريده أن يصبح خرابة !!!

لو تعلم ويعلم الآخرون كم يأخذ الأشراف من وقت المشرف وكم يبذل من جهد للحفاظ على هذا المكان لما أعترضت على الرقابة

[Tamsite]

عزيزي داروين

عزيزي essothegreat

أعزائي كافة مشرفي و مديري المنتدي

أعزائي كافة أعضاء المنتدى

(مقدمة اراها ضرورية بعد إذن حضراتكم )

أنا ( والعياذ بالله من كلمة أنا )

مواطن مصري مسلم بسيط ، قاطن بمصر، ولست اظن أنني أملك القدرة على مغادرتها لتحسين أحوالي نظرا لظروف اجتماعية بحتة ، وبالتالي لا أملك القدرة على الضغط على زر Esc لتصبح حياتي جميلة ولو بعد حين من التعب والشقاء في الغربة

كتب على - وأنا راض بقضاء الله وقدره - أن اظل بمصر في الوقت الذي تفاقمت بها مشاكل تكفي لإحباط أجيال وأجيال وتفتيت عزيمتهم ، وتفقدهم الأمل في أن يأتي غد مشرق لهذا البلد

مشاكل غريبة وعميقة ومتشعبة ، نعلمها كلنا ( كأعضاء داخل مصر وخارجها ) ، ونتناقش فيها جميعها على صفحات هذا المنتدى....

حتي الأجيال السابقة وهم الأباء والأجداد ، يقولون أن مصر لم تمر عليها أيام سوداء مثل أيامنا هذه من قبل ،

اباءنا وأجدادنا الذين عاشوا أهم الأحداث من التقلبات في تاريخ مصر المعاصر : ثورة ( أو انقلاب ) حروب واحتلال وأزمات اقتصادية واجتماعية وقرارات اعادت مصر للوراء بدلا من التقدم والرقي ، وكل ما تعلمونه من ظروف وتفاصيل تاريخ مصر في الخمسين عاما السابقة

اباءنا وأجدادنا الذين عاصروا كل هذا يقولون عن هذه الأيام أنها أشد الأيام ظلمة في تاريخ مصر الحديث

أعيش وسط أبناء جيلي هذا في نفس الظروف المؤسفة لهذه البلد ، وأوضاعها المائلة، مع احساس تام بالعجز والقهر إزاء تحسين أي من الأوضاع المائلة بالجهود الذاتية.....

حتى الرأي الحر قد تمت مصادرته مني ، وضرب به عرض الحائط

أحسست فجأة أنني أريد أن أفرغ ما بداخلي ، أن أتكلم ، أن أعبر ، أن أتناقش ، أن أعلم ، أن أفهم ما يحدث لي ولأبناء جيلي ولوطني ، أن تصبح لدي صلات مع عقول متفتحة على كافة المستويات والفئات ، ربنا ترشدني إلى ضالتي المفقودة ....

بالبلدي - مع احترامي - نفسي أفضفض ،

وأنا أتقابل مع أناس تهمهم الموضوعات التي أريد أن أتحدث فيها

وكانت وسيلتي لحدوث هذا الاتصال الذي إشتقت اليه ، المشاركة في ما أطلق عليه بعدها مصطلح :منتدى إليكتروني ، أو منتدى انترنت

-------------------------------------------------------------

كنت مشاركا في منتدى مصراوي

هذا المنتدى منذ نشاته عام 2000 كان الأشهر والاكثر شعبية كمنتدى جاد يناقش مشاكل بلدنا وأمتنا العربية والاسلامية وكل الموضوعات الهامة الأخرى

كنت ادلي برأيي وأجد من يوافقني ، ومن يعارضني ، وكنا نتحدث ونناقش ونفند الآراء .....

كل هذا في إطار من الموضوعية والأدب والرقي ....

كانت متعة ما بعدها متعة ، أن تجد اهتماما برأيك في مشاكل بلدك واهتماماتك ، وهو ما افتقدته طويلا

ووجدت ضالتي فيه حينها ، عندما كان يخضع لقواعد اعدها مشرفي هذا المنتدى

وكانت أبسط هذه القواعد ، حرية الرأي مع الرقابة على وسيلة التعبير ، حتي لا يتحول المنتدى لحارة شعبية يتم فيه تبادل السباب

وهو ما حدث مؤخرا وبطريقة مؤسفة في منتدى مصراوي

واختفى الاشراف تماما ....

وتحول المنتدى لساحة لسب كل شئ ( كل شئ بمعنى الكلمة وكل ما يخطر على بال حضراتكم)

وخاطبت مشرفي مصراوي مرارا بضرورة تدخلهم لوضع حد لما يحدث على صفحات واحد من أشهر منتديات الشباب المصري على الانترنت ليستعيد رونقه من جديد ،

ولم يلتفت لرأيي ، أو لرأي أي من أعضاؤه المحترمون الذين استاؤا مما حدث فيه من تداعيات مؤسفة

و تمت مصادرة رأيي مرة أخرى .....

وهنا ، افرغ منتدى مصراوي من مضمونه الذي أنشئ من اجله،

وانهار بعد أن فقد الأقلام الجادة والهادفة والتي كانت تدخل فيه لتدلي بدلوها بالمشاركات والتي كانت تفيد الأعضاء كافة وفي كل القضايا المطروحة

وابتعد منتدى مصراوي عما كنت أبحث عنه، وانهار في نظري تماما

ولكن كانت له حسناته التي لا تنكر

حيث نشأت بيني وبين بعض من أعضاؤه المحترمون صداقة أعتز بها حقا ، حتى مع اختلاف وجهات النظر بيني وبين اصدقائي هؤلاء

------------------------------------------------------------

وحدث اتفاق ضمني بيني وبين اصدقائي أن نرحل من منتدى مصراوي ، إلى منتدى آخر من خلاله يشبع كل منا رغبته في التحدث مع الآخرين في كل الموضوعات التي تحظى بالاهتمام المشترك

وهنا جمعنا ( كأعضاء سابقون لمنتدى مصراوي ) هدف واحد وانتماء واحد ، انتماء لمصر وليس لمصراوي او لغيره ، وعلى اختلاف آراءنا وأيديولوجياتنا وتفكيرنا وثقافتنا وأعمارنا

وتوالت الاقتراحات والتي تقدم افضل عنوان نجتمع فيه مرة اخرى لنتحدث ، ونتحدث ونناقش ، ونستفيد و لعلنا نفيد مع أعضاء اخرين محترمين جديرين بالحديث معهم

وكانت الأغلبية تنادي بمنتدى ( محاورات المصريين ) لما فيه من الصفات الحميدة التي تعلمونها حضراتكم جميعا ،

وهي صفات تجعله جديرا بان يصبح أشهر وأحسن منتدى مصري للمحاورا ت الجادة والهادفة ، نظرا للشريحة الكبيرة الذي يضمها من أقلام وعقول واتجاهات فكرية جديرة بأن يحدث معها اتصال فكري وثقافي

واشتركت في منتدى ( محاورات مصريين ) وبدأت مداخلاتي بالظهور فيه مرة أخرى ،

ولكني لاحظت بعد ذلك بفترة وجيزة ، ظهور بعض العناوين التي تتحدث عن تطورات جديدة تحدث حاليا وفي غير صالح منتدى ( محاورات المصريين ) ، وعن انضمام أعضاء جدد ، وأن انضمامهم بدأ يخل بالمضمون الذي انشئ من أجله المنتدى ، وتنويه ضمني عن أن الأعضاء الجدد كانوا مشاركين قدامى في منتدى مصراوي

لم اعر هذه الأحاديث اهتماما ، فمنتدي مصراوي ليس بلدي وليس وطني ولا يصمني بعار أنني كنت مشاركا فيه يوما، وليس لدي انتماء له (ولكن انتمائي هو لمصر وحدها كمصري مسلم ) ولكني فقط كنت أستخدمه كوسيلة للتعبير عن رأي والمصارحة به

ولم يعد يؤدي معي هذا الغرض

ولكن الذي ضايقني حينها التعامل مع الأعضاء الجدد بعنصرية ما كما لو كانوا متطفلين ، جاؤا ليخربوا هذا المنتدى ، اومجموعة من المشاغبين ، او الأقلام العابثة

وتابعت تطورات عديدة حدثت مؤخرا ولكني لم اكن مشاركا فيها ، مثل المهاترات العنصرية التي تحدث والمشاحنات بين الأعضاء القدامى والأعضاء الجدد ،

ولست ادري حقا من هو المسئول عن ايجاد مثل هذه الحساسيات بين أعضاء المنتدى الواحد ( منتدى حوارات مصريين ) والدخول في موضوعات جانبية خرجت بنا عن المضمهون الهادف والجميل لهذا المنتدى والتي بسببها أتينا كلنا قدامى و جدد للمشاركة فيه والاستفادة منه او الافادة بتوفيق الله

لم ولن احاول الاجابة عن تساؤلي السابق - لعدم جدوى الاجابة عنه في خضم قضايانا وطننا الهامة التي نتناقش فيها ....

ولكن الذي أثار حزني الشديد وآلمني كثيرا ، الموضوع الأخير الذي طرحه الأخ الفاضل / هشام عبد الوهاب ، تحت عنوان للأعضاء ، هام جدا

مع احترامي للسيد المشرف صاحب هذا الموضوع ، شعرت بأنني أقترب من مرحلة جديدة لمصادرة الرأي والحرية

وأنه من خلال التعليمات التي وردت في هذا الموضوع اجد نفسي أمام من يعاملني كما لو كنت طفلا ولست أدري بمصلحتي ، وهو ( بابا ) الذي يعلم مصلحتي أفضل مني ، وبالتالي فهو وصيا علي وعلى قراراتي وعلى آرائي ....

أو انني تلميذ مغلوب على أمره يقف في الطابور الصباحي مستمعا للسيد مدير المدرسة يملي علي وعلى زملائي قراراته التي علينا أن نلتزم بها وإلا فالعصا لمن عصى

وما أكد إحساسي هذا ، أن السيد المشرف ( وانا أقولها حتى ولو تم حذفها لاحقا ) قد حذف من موضوعه مداخلتي اعتراض من أحد الأعضاء الذي عارض هذه القرارات ، وأبدى استياؤه الشديد منها

نعم لقد حذف المشرف المداخلة الأولي التي أبدى العضو المعترض رأيه فيها- أي أنه قد تمت مصادرة رأيه

وحذف المداخلة الثانية التي أبدى فيها العضو استياؤه من حذف مداخلته الأولى

وبدأ منتدى محاورات مصريين يفقد في نظري مضمونه الهادف ، الذي شاركت فيه من اجله

وهنا أجد نفسي معرضا مرة اخرى لضياع قيمة رايي ،

وبدأت تظهر لي بعض الأفكار المشئومة أن كل ما يحمل لفظة (مصر ) هو مرادف لانعدام قيمة الرأي وللفكر الجماعي ، وأبسط أشكال الحرية سواء حرية التعبير أو الرأي او الفكر

مصر = لا أهمية لرأي المواطن فيها

مصراوي = لا أهمية لآراء الأعضاء فيه

محاورات المصريين = لا أهمية لرأي الأعضاء فيه ( وهو ما ظهر مؤخرا وتأكد مع الأسف الشديد )

ولكني اعتقد مع الأسف الشديد أن مشاركاتي في منتدى ( محاورات المصريين ) قد دنت من ايامها الأخيرة

وذلك لأن المنتدى بدأ مرحلة التفريغ من مضمونه الهادف ، كما حدث في منتدى مصراوي ، ولكن على عكس اتجاه الانهيار ،

منتدى مصراوي = لا يوجد اشراف

منتدى المحاورات = اشراف مكثف لدرجة الرقابة اللصيقة والحصار الفكري وربط الألسنة عن أي من وسائل التعبير إلا ما يرتآه القادة ( عفوا المشرفين )

تطرف تام يحدث هنا وهناك ، ولكن كلاهما يؤدي لانعدام اهمية رأي المشاركين

وهو ما لن ارتضاه على نفسي مرة أخرى

عفوا للإطالة على حضراتكم أيها السيدات والسادة الكرام من اعضاء المنتدى

ولكني اردت أن أنقل لسيادتكم خيوط عديدة تجول بخاطري ، ربما تترابط هذه الخيوط يوما ، ونستطيع انقاذ هذا المنتدى مما حدث لسلفه ( منتدى مصراوي )

لنظل مجتمعين في مكان واحد ، أفكارنا واتجاهاتنا عديدة ، وانتماؤنا واحد ، انتماء لمصر

لمصر وحدها

تحياتي وتقديري الشديدين ...............

[wahed_masry]

ٍالسلام عليكم ورحمة الله

كيف حالكم جميعا

لا أعرف إن كان فيكم من يتذكر شخصي الضعيف إذ توقفت عن الكتابة منذ زمن بعيد واكتفيت (ومثلي كثيرون) بالمتابعة الصامتة

وقبل أن أسترسل ، أحب أن أوجه تحية وتقدير لكم جميعا وأخص الاستاذ عادل على الجهد غير المسبوق في أثراء هذا الموقع

وأيضا رفقاء القلم القدامى (على سبيل المثال وليس الحصر) الدكتور محبط والدكتور رجب والاستاذ طه والاستاذ سي فوود وغيرهم من الجدد (نسبيا)

ولئلا أطيل ، أليكم ما أود طرحه

ما دفعني اليوم للخروج عن الصمت هو مجرد ملاحظة صغيرة على هذا الموضوع

إذ يمكنني الزعم بأنكم لم تتطرقوا في مناقشتكم إلى الفئة التي أمثلها ، فئة القراء ، وهي لو تعلمون فئة كبيرة (ما يقارب الألف مسجل بالمنتدي وأضعاف هذا الرقم من غير المسجلين)

وأنا بالطبع لا أدعي شرف تمثيل هؤلاء وإنما أخاطبكم كأحدهم

ولأنفذ لقلب الموضوع دون تطويل ، إليكم مأخذ (إن جاز أن نسميها كذلك)

1-السمة الغالبة للموضوعات هي الشخصنة وإن لم تتطرق صراحة لاشخاص كاتبيها ، إذ أن المسار الحواري يعمد إلى اسبال الغطاء الايديولوجي والفكري فسرا على أي شئ وكل شئ مما يحول الأمر إلى صراع محفوظ مسبقأ يكاد القارئ المتابع أن يردده قبل أن يقرأه وهو موقن تماما أنه لن يصل إلى شئ وأن الحوار إما سينتهي بتشابك أو بالإحجام دون أن يستفيد القارئ أي شئ جديد

2- حجية الحوار تحولت إلى درجة من المعركة المستمرة كما أشار الاخوة في المشاركات أعلاه ، مما يشعرني ككقارئ أن معظم الكتاب لا يبذلون جهدا حقيقيا سوى في الجدل (aruguing) دون وجود حجج أو أدلة حقيقية (argumrnts)

فلا استطيع كقارئ أن أوازن بين هجوم الكاتب العنيف على الرأي الأخر (وهو ما لا يجب أن يكون ذريعة للاقتناع برأيه) وبين ما يسوقه الكاتب من حجج وبراهين يعضدد بها وجهة نظره

3- في الحقيقة لا أرى اعتراضا مبدئيا على الموضوعات الخفيفة والمزاح ، ولكن صارت هذه الموضوعات في تزايد مستمر وصارت الموضوعات الجادة في تناقص مستمر

4- المشرفون يقومون بعمل كبير أقدره ، ولكن أزمة الحوار أعلاه قد تكون هي السبب فيما صار عليه الأمر من الشد العصبي أحيانا

وفي النهاية أشكر لكم ما تبذلونه من جهد

واعذروني أن رأيتم أن القراء ليسوا طرفا في القضية

ولكم التحية

واحد مصري

[وليد صفوت]

فيولين كنج كتب :

طيب ...انا عايز اشهدك .....تقول ايه فى منتدى بلا اشراف ......بلا اى حق فى نشر مواضيع .....بلا رقابة على المداخلات ......بلا اى شيئ .......

يبقى من الطبيعى انه يبقى مرتع لكل النفوس الضعيفة ....و كل المعقدين نفسياً ( مش احنا طبعاً  ) ....انا اقصد نوعية من اللى انت شوفتها من اللى بتكفّر , و من الملحدين , و من المتطرفين , و من .......و من .......... ومن ...الخ

حيرتني والله ياملك الكمان

أنت تعترض على مكان بلا رقابة فأصبح كالخرابة وتعترض على رقابة في مكان لانريده أن يصبح خرابة !!!

لو تعلم ويعلم الآخرون كم يأخذ الأشراف من وقت المشرف وكم يبذل من جهد للحفاظ على هذا المكان لما أعترضت على الرقابة

عزيزى داروين..........

أنا أظن ان عزيزى tamsite قد اجاب على سؤالك بشكل أفصح منى .......

فأنا بالفعل كنت اعنى ( الاعتدال ) فى الاشراف ! فقط !!

انا بدعى لكم و الله ان ربنا يعينكم لان مهمة الاشراف ( كما هو واضح لكل ذى نظر ) انها أصعب .......

كفاية انها بتكبل حرية الكتابة ( بالنسبة للمشرف نفسه ) و تخليه مش قادر يكتب و يقول رأيه زى كل الاعضاء .....زى ما د/ محبط قال ........

اتمنى انكم متزعلوش مننا لاننا فى النهاية بنقول كده عشان نوصل لاقصى درجات الحرية ..........و ده بالتالى فى صالح المنتدى المحترم ده ...

لكم تحياتى.........

[هشام عبد الوهاب]

ولكن الذي أثار حزني الشديد وآلمني كثيرا ، الموضوع الأخير الذي طرحه الأخ الفاضل / هشام عبد الوهاب ، تحت عنوان للأعضاء ، هام جدا

مع احترامي للسيد المشرف صاحب هذا الموضوع ، شعرت بأنني أقترب من مرحلة جديدة لمصادرة الرأي والحرية

وأنه من خلال التعليمات التي وردت في هذا الموضوع اجد نفسي أمام من يعاملني كما لو كنت طفلا ولست أدري بمصلحتي ، وهو ( بابا ) الذي يعلم مصلحتي أفضل مني ، وبالتالي فهو وصيا علي وعلى قراراتي وعلى آرائي ....

أو انني تلميذ مغلوب على أمره يقف في الطابور الصباحي مستمعا للسيد مدير المدرسة يملي علي وعلى زملائي قراراته التي علينا أن نلتزم بها وإلا فالعصا لمن عصى

الأخ الفاضل Tamsite

لا اعرف ما الذى جعلك تشعر بأن موضوع التعليمات موجه لك بشخصك ولا ارى سبب يجعلك تشعر بأنك تلميذ او تعامل كطفل !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

الموضوع عبارة عن امور ادارية لتنظيم الموضوعات التى تحول الكثير منها الى ثرثرة بلا معنى ومضيعة للوقت فماذا يشعرك بالتلمذة عندما تحذف ردود لا معنى لها وما سبب شعورك بالطابور الصباحى اذا تخلصت تلك الموضوعات من مفردات لغوية لا هى لغتنا ولا هى تصلح ليقرأها من يحترم وقته .

ولما تشعر بكل تلك المشاعر اذا ما قرأت ان من سيخطئ بحقك سيتعرض للأيقاف من المحاورات !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

وما أكد إحساسي هذا ، أن السيد المشرف ( وانا أقولها حتى ولو تم حذفها لاحقا ) قد حذف من موضوعه مداخلتي اعتراض من أحد الأعضاء الذي عارض هذه القرارات ، وأبدى استياؤه الشديد منها

نعم لقد حذف المشرف المداخلة الأولي التي أبدى العضو المعترض رأيه فيها- أي أنه قد تمت مصادرة رأيه

وحذف المداخلة الثانية التي أبدى فيها العضو استياؤه من حذف مداخلته الأولى

انت تؤكد اننى بشخصى حذفت لك مداخلتين من الموضوع

يا اخى والله لم اقرأ او ارى اى مداخلة فى الموضوع ابدااااا وقد يكون الحذف تم من مشرف اخر .

انت ذكرت ان هذا السبب هو مايؤكد احساسك .... اظنك اخطئت واحساسك قد خانك .

عموما انا لم اكن متواجد خلال فترة المشاكل السابقة ولا اعلم عنها شيئا الا من بعض ما قرأت وجميع مشرفى المحاورات يحسنون التصرف وعلى قدر كبير من الحكمة ولذلك لم اتدخل والموضوع الأخير بسبب بعض ما قرأت خلال عودتى ولاحظته من تدنى فى لغة الحوار واستعمال مفردات لا تصلح للكتابة فى محاورات المصريين وكذلك ازدياد الحدة بين المتحاورين والصاق العقائد والديانات بشكل يعطى مؤشر سئ لذلك فقط كان تدخلى وكتبت موضوع التنبيهات( ومع كل الأحترام لكل المشاركين الجدد )انا حتى لا اتذكر اسماءهم ليكون لى موقف مع احد .

[Maverick]

عزيزى هشام انا صاحب المداخلة المحذوفة التى يتكلم عنها الزميل Tamsite ولقد حزفها Advisor لقد كانت كلمات لرسالة ساخرة من مجموعة الفرامانات الصادرة من حظرتكم لعبيد القطر المصرى

[فــيــروز]

استاذ داروين كتب:

هذا مخالف للواقع لأنك نظرتي إليه من وجهة نظر أحاديه وليس بنظرة شاملة ... بمعنى أن المشرف حين يعلق بالقلم الأحمر على مداخلة لايكون هذا التعليق لعضو واحد ولكن يكون بمثابة أعلان للجميع أن ماحدث هو خطأ ولايجب تكراره

هايل .. تقريبا الرد الذى توقعته tot::

لكن لو قسنا بنفس المنطق يبقى نقدر نقول ان العضو الذى يوجه للاداره انتقاد من خلال موضوع عام وليس من خلال رسائل خاصه هو الآخر قد يكون معبرا عن راى جماعى لدى مجموعه من الاعضاء وليس لدى العضو بمفرده .. وبالتالى سيكون الافيد ان يوجه النقد للاداره فى موضوع عام وليس من خلال الرسائل الخاصه !! بل ان رد الاداره فى موضوع عام سيوفر على باقى الاعضاء عبء ارسال رسائل خاصه و انتظار ردود من مشرفين قد لا يكونوا على علم بالموضوع من اساسه و تكرار الامر مع كل شكوى من كل عضو !!

بالمناسبه ..

انا شخصيا فى بعض الاحيان الاداره لفتت نظرى الى بعض مداخلاتى من خلال الرسائل الخاصه وطلبت منى تعديلها حتى لا تغضب الموجهه اليهم !! رغم ان ما كان بها كان مزاح ارتأت الاداره انه قد يغضب من وجه اليه وانا شخصيا اكبرت لهم هذا الموقف جدا و احترمته وقمت بالتعديل فورا وبدون نقاش .. فلم لا يكون هذا هو اسلوب التعامل فى العموم !!

أما أن يطلب عضو طلب من الأدارة فهو شيء قابل للقبول أو الرفض أو المناقشة وفي كل الحالات لايجب أن يكون هذا مدعاة لأثارة بلبلة بين الأعضاء أو السماح بأستغلال البعض للموضوع لعمل ضجه بدون مبرر

حيث ان الامر قابل للنقاش فالانسب اذن ان يكون النقاش فى موضوع وليس فى رسائل خاصه .. خاصة اذا كان الامر كما قلت يتعلق بشكوى عامه او بموقف متكرر من الاداره لا توضح اسبابه !! لكن الغريب هو اعتبار اثارة موضوع يوجه نقد او اعتراض للاداره من قبيل مثيرات البلبله بين الاعضاء .. فالمشرف الذى لديه اسباب قويه ومقنعه لقراره لا يعتبر ان سؤاله عن دوافعه مما يمكن ان يثير البلبله او يحدث ضجه بدون مبرر

أعتقد أن الأمور ربما تكون وضحت بهذا الشكل ولو أنه ليس مطلوب من المشرف أن يشرح أسبابه ... لكنها الديمقراطية

هل انت جاد فى هذا القول !! :) وكيف للاعضاء اذن ان يعرفوا دوافع الاداره لاتخاذ هذا القرار او ذاك !! اعتقد ان ابسط قواعد الشفافيه بتقول ان المشرف مفترض يوضح اسبابه حتى لا يفهم الامر على انه مجرد تعنت او اساءة استخدام صلاحيات !!

[se_ Elsyed]

لي تعقيب بسيط وما دفعني إلى كتابته هو اخونا الزميل wahed_masry والكلام ليس موجه له شخصياً ولكن موجه لمجموعة القُراء الذين يحرمونا من أقلامهم ومن مشاركاتهم ومع ذلك يُطالبون الآخرين بأن يركزوا على الموضعات الجادة أو مناقشة قضايا معينة ... إلخ ...

لا أخُفي عليكم بإنني كنت أتناقش في هذه النقطة مع الزميل " هاندي كرافت " الذي توجد لديه كثير من المقترحات الجديرة بالمناقشة .. فقلت له طب يا أخي لماذا تكتفي بدور المشاهد ولماذا يلوم الكثير منا البعض الذي لديه الشجاعة ليكتب حتى لو كان يكتب ما لا يفيد ؟

وسأقتبس جملة عجبتني صراحةً قالها الأستاذ عادل وهي " هاتوا لي حبيبي " يعني كثير مننا قاعين وعايزين كل حاجة تيجي لهم لحد عندهم من غير أي مجهود ....

وأنا ألوم هنا أيضاً السادة كبارات المنتدى وأصحاب الخبرة الذين يحرموننا من توجيهاتهم ونصائحهم .. فإذا كنا نحن شباب صغير السن مازال يتعلم من الحياة من خلال التجربة والخطأ فلماذا لا ينقلون إلينا ولو جزء صغير من خبراتهم ويتدخلون في الوقت المناسب لكي لا يصل الأمر إلى ان يترك البعض منهم المحاورات بحجة أن حجم التهريج والموضوعات الخفيفة أصبح كبير وطغى على المناقشات الجادة ...

يعني بصراحة وبالبلدي كده اللي مش عاجبه حاجة ما يدخل يصلح هو بنفسه ويقول لأ يا جماعة المفروض نعمل كذا وكذا .

[فــيــروز]

هناك مشكله اداريه اخرى كنت اود ان اطرحها و نسيتها فى خضم المداخلات الاخيره وتذكرتها حين قرات مداخله للاخ سى فود فى موضوع الديمقراطيه

فالاداره تغلق الموضوعات التى يخرج الحوار فيها عن قواعد المنتدى متناسيه ان مجهودا كبيرا قد بذل فى الموضوع المحذوف .. وانه من الظلم ان يعاقب المشاركون فى الموضوع بسبب خروج عضو واحد او حتى مجموعه من الاعضاء على قواعد الحوار !! و الاكثر منطقيه هو حذف الجزء الذى لا يتفق مع سياسة المنتدى وترك باقى الموضوع !! ولا ايه !! art:)