لا للبلطجة .. لا للطبطبة ... ( على خلفية أحداث كنيسة عين شمس )

[se_ Elsyed]

كنت قد حكيت لكم من قبل عن أحداث كنيسة عين شمس اللي تمت من حوالي سنة تقريباً ....

وأنتقدت بشدة البلطجية المجرمين اللي حاولوا حرقها ..

وذكرت لكم إنها ما كانتش كنيسة .. لكها كانت مصنع ملابس وصاحبه توسع في العمل ونقل لمدينة العاشر من رمضان وباع المبنى كما هو لشخص مسيحي ... وحصل على رخصة مبنى خدمات مدنية مسيحية - حضانة ودار أيتام .. إلخ -

لكن المسيحييون حاولوا فرض سياسة الأمر الواقع وتحويل هذا المبنى إلى كنيسة في غفلة من الزمن من غير تصريح ولا دياولوا مثلما فعلوا في مبنى العمرانية تماماً ...

وده إلتفاف على القانون .. وبالبلدي كده بلطجة

المهم بقى لي يومين بأقرأ روايات غريبة من صحفيين لا يتقوا الله .. وبيفتوا وهما قاعدين في الحمام وبيألفوا أخبار غريبة من غير ما يكلفوا نفسهم ويتواجدوا في موقع الأحداث عشان يشوفوا بنفسهم

على سبيل المثال منهم من كتب :

- وحاول المسيحييون ضم المبنى إلى كنيسة مجاورة للتوسعة ( وما فيش الهوا جنب المبنى ... بل هي بيوت عادية جداً وأقرب كنيسة تبعد عن مبنى المصنع بحوالي كيلو متر وأنا حافظ المنطقة شبر شبر وزنجا زنجا )

- بلطجية وسلفيون يحيطون بمبنى المصنع لمنع تحويلة إلى كنيسة ( كذب في كذب .. بل هم أهل المنطقة هذه المرة اللي بيرفضوا البلطجة ومخالفة القانون وتحويل مبنى إداري إلى كنيسة في غفلة من القانون )

- تبادل لإطلاق النار والمولوتوف .. ( هاجي للنقطة دي بعدين )

- الانبا ماتيوس أسقف كنيسة عزبة النخل ... بالمناسبة هو اللي مولع الموضوع ومسخنه ونازل تصريحات بمعدل تصريح كل دقيقة .. صرح اليوم إن إعتصام ماسبيرو لن ينفض إلا إذا تم الإفراج عن معتقلي كنيسة عين شمس ......

عند التصريح ده وتوقفت ... وقولت : الله !!!!!!!!!!! إذا كان البلطجية والسلفيين الوحشين هما اللي هجموا على المبنى ... يبقى إزاي الجيش يعتقل المسيحيين المجني عليهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

--------------

وقولت لازم أخد الكلام من شهود عيان كانوا في قلب الأحداث وانقله لكم بأمانة وبالنص كما سمعتة

وأتصلت اليوم بأصدقائي اللي بيوتهم ملاصقة للمصنع واللي إختلفت معهم قبل ذلك عندما هجموا على المبنى بعيداً عن القانون في المرة السابقة ...

فقالوا لي إنهم فوجئوا من يومين بالمسيحيين ياتون مرة أخرى باعداد كبيرة لفرض أمر واقع وتحويل المبنى إلى كنيسة بدون ترخيص ... فتجمع الاهالي لمنعهم من ذلك بطريقة محترمة .... وده ذكرته صحف كتيرة ومواقع النهاردة إن شيوخ المساجد امس لعبوا دور كبير في تهدئة الناس الغاضبين ومنعوا أي إحتكاك يحدث ...

لكن فجأة تحول الموقف إلى ما لا نرضاه جميعنا ....

صعد شباب من الأقباط فوق منازل مجاورة للمبنى ... وبدأ ضرب النار وقذف زجاجات المولتوف - ما بقاش في طوب في مصر خلاص .. بقى المولوتوف هو بديل الطوب وشيء عادي إنك تجد فجأة صناديق بيبسي طلعت ... وجراكن بنزين من اللي ماحدش لاقية إتعبت .. وهووووووووووب .. بقت قنابل حارقة -

وأتصل الناس بالشرطة والجيش وحضرت قوات ضخمة لترى المشهد بنفسها .... وقبضوا على كثير من بلطجية الأقباط متلبسين بحمل السلاح ومشطوا المنازل المحيطة بالمبنى ولموا السلاح اللى هناك ...

وكل اللي إتقبض عليهم كانوا أقباط

وعاد الهدوء للمنطقة

--------------------

أنا مستغرب .. وباسأل ... ليه كده ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ان عارف إن تراخيض أصدار الكنائس في الماضي كان شيء بشع وما يرضيش حد وفي تراكمات وأشياء غير مقبولة ..

لكن ليه العنف .. وليه البغضاء والعداوة ولوي الدراع ؟

وليه تعطيل مصالح الناس ومناظر مؤسفة مش موجوده في العالم كله .. من ناس تحتل شوارع حيوية ... وناصبة خيام فيها .. ويا تحقق لهم مطالبهم الخاصة يا إما مش ماشيين ؟

إحنا المصريين .. مسلمين ومسيحيين .. كلنا إتظلمنا .. كلنا عانينا ... فليه ما نصبرش شوية ... ونستحمل بعض .. ونغلب مصالحنا العامة على مصالحنا الشخصية .. ونصفي قلوبنا ... ليه ده ما يحصلش ؟؟؟؟

[raouf]

طبعا كل ده وزيادة بيحصل لانه لا يوجد حكومة ولا رئيس ولا دستور

معظم الاقباط الكاثوليك للاسف يؤيدون استمرار الفوضى ومحاولة تحقيق اى مكاسب ممكنة فى فترة ضعف الدولة وبيلعبوا بمشاعر الناس

و99% منهم بيريد وبيحاول يساعد باستمرار حالة الفوضى وتاجيل اجراء الانتخابات بس ان شاء الله ولا حيحصل حاجة بالعكس هايخسروا الكثير من المسلمين المعتدلين اللى كانوا بيتعاطفوا معاهم ومع مطالبهم

الجماعة بيلعبوا لعبة حافة الهاوية مع المجلس العسكرى والشعب ومن رابع المستحيلات ان تكون فى صالحهم

[الغريب]

الإبتزاز سابقا كان بالضغط على السلطة المستبدة الضعيفة الخائفة ، والآن الأمر تعرى تماما

الآن الإبتزاز بمناشدة التدخل الدولي

ولسان حال المتعصبين من الأقباط :

ها.. هتسيبونا نعمل أي حاجة ولا هندعوا للتدخل الدولي ونقسملكم البلد لو حد فتح بقه ؟؟

ومعانا ناس نشيطة على الطرفين زي مايكل منير ؟؟

الآن يتعرى الأمر شئ فشئ ، والأمر سينكشف ليعلم الجميع الحقيقة، فصبر جميل

ولكن المشكلة أن صبر الشعب الطيب الجميل بدأ ينفد،، فلينتبه الأقباط ، لأنهم سيقعوا في الفخ الذي نصبوه للسلفيين

تحياتي...

[tarek hassan]

الهدوء يعم منطقة عين شمس .. النصارى يتركون الكنيسة .. والمسلمين يفضون اعتصامهم

الهدوء قد عم منطقة عين شمس بشارع التوفيقية بعد أحداث كانت تُنبأ عن فتنة طائفية جديدة ولكن بحكمة مشايخ المساجد في المنطقة والقوات المسلحة وكبار أهل المنطقة تم احتواء الأزمة .

هذا وقد قام النصارى بالخروج من المصنع الذي أراد النصارى أن يحولوه إلى كنيسة بدون أي تراخيص ولا تصاريح قانونية حيث اعترض المسلمين على هذا الاستفزاز وطالبوا بتطبيق القانون على الجميع .

ورفض المسلمين في أول الأمر فض الاعتصام ولكن مع حوارهم مع شيوخ المنطقة وكبار المنطقة وافقوا على فض الاعتصام في مقابل أن يخضع الجميع للقانون وتخضع الكنائس مثل المساجد للدولة .

وبعدها انسحبت القوات المسلحة والأمن المركزي تدريجياً وبقيت الآن اعداد بسيطة منهم حتى تمر الأزمة بسلام .

يُذكر أنه قد تم الفبض على ثلاثة من النصارى محملين بالأسلحة النارية وشنطة خرطوش كبيرة كان ذاهب بها إلى الكنيسة لكي يبدء بضرب المسلمين من فوقها , وتعهد اللواء المسئول عن الكتيبة هناك بأنه سيتم إخلاء سبيل أي شخص تم القبض عليه ما دام بدون سلاح .

واتفق كبار المنطقة هناك مع المسيحيين على جلسة لانهاء الأزمة والخروج منها باتفاق يريح الجميع وستكون الجلسة يوم السبت القادم إن شاء الله .

تم تعديل 20 مايو 2011 بواسطة tarek hassan

[عنبو]

دووووووووووووول لازم ينتفخوا نفخ رسمى

وياريت كمان الاعلام يعمل سبوت عليهم ولا هو تخصص سلفيين بس :protest:

لازم يكون فيه حزم اليى اقصى درجه فى التعامل مع القضايا دى يعنى اعدام على طول مافيش حتى سجن علشان اى حد يتمسك

يبقى معروف نهايته

[Abu Reem]

الحمد لله اولا ان الامر مر بسلام ولم يقع المسلمين في الفخ ولم. يصعدوا الموقف وتم احتواء الامر بهدوء وتعقل ولم ندخل في مواجهه

- وللامانة اقول انه كما ندافع عن الغالبية العظمى من المسلمين المعتدلين اي كانت اتجهاتهم. فايضا يجب ان نعلم ان غالبية المسيحيين معتدلين ومحترمين هم الجار والصديق ودائما نرى منهم الاحترام في التعامل والهدوء وضبط النفس عند حدوث اي مشكلة

- ايضا لابد ان نعلم ان التعصب موجود عند الطرفين والبلطجة الموجهة لاهداف معينة موجودة عند الطرفين ولكن هذا استثناء لا يقاس عليه

- ولابد ان نعلم ونلاحظ الان انه بعد الثورة يستغل المتعصبون والبلطجية من الطرفين الموقف لخدمة اهداف دنيئة ولذلك كما كنا ندافع عن السلفيين عند وقوع احداث يتم اتهامهم ظلما بها الا في بعض الحالات الاستثنائية فيجب ايضا ان نكون علي وعي ولا نخلط الامور ونجمع الكل في سلة واحدة ،،، الغالبية العظمى من مسيحيين ومسلمين هم متسامحين ومحترمين والعنف ليس في طبعهم

واتوقع ان اللعب الان بعد ان كان من مسلمين ضد مسيحيين ( كاحداث مدبرة وموجهة) الان يتم تغيير السيناريو ليكون من مسيحيين الي مسلمين كما حدث هذه المرة، وان شاء الله سيفشل كما فشلت المحاوللت السابقة

واتوقع لو تم التعامل بهدوء في اي حادث استفزازي قوي في المرات القادمة ايضا ستنتهي هذه المسألة وسيتجه اهداء الثورة من بقايا النظام الفاسد الي خطط اخرى ولكنها ستضعف تدريجيا بشيئ من العدوء والوعي عند الناس وبعوده الامن تدريجيا وحسمه وحزمه مع مجرمي هذه الاستفزازات

وسيبقى اهل مصر مسلميها ومسيحييها في رباط الي يوم الدين باذن الله

تم تعديل 20 مايو 2011 بواسطة Abu Reem

[Ahmed Anwer]

يا جماعة دي سياسة حافة الهاوية ،،

يعني هما فاهمين إن الفتنة الطائفية تعني نهاية البلد

و إن المسلمين و عقلاء البلد هيحافظوا بكل شئ ممكن علي الوحدة الوطنية

حاجة كده زي المجلس العسكري

عارف إن آخر حاجة أو السلاح النووي اللي ممكن نستخدمه

هو مواجهة الجيش ،، علي راي التويته الساخرة

(( الشعب المصري عامل زي الست اللي عارفة إن جوزها بيخونها بس مش عايزة تخرب البيت ))

المثل ده ينطبق علي المسيحين بالتأكيد

و إحتمال و ربنا يستر يكون بينطبق علي المجلس العسكري برده

[الدكتورة أم أحمد]

طبعا كل ده وزيادة بيحصل لانه لا يوجد حكومة ولا رئيس ولا دستور

معظم الاقباط الكاثوليك للاسف يؤيدون استمرار الفوضى ومحاولة تحقيق اى مكاسب ممكنة فى فترة ضعف الدولة وبيلعبوا بمشاعر الناس

و99% منهم بيريد وبيحاول يساعد باستمرار حالة الفوضى وتاجيل اجراء الانتخابات بس ان شاء الله ولا حيحصل حاجة بالعكس هايخسروا الكثير من المسلمين المعتدلين اللى كانوا بيتعاطفوا معاهم ومع مطالبهم

الجماعة بيلعبوا لعبة حافة الهاوية مع المجلس العسكرى والشعب ومن رابع المستحيلات ان تكون فى صالحهم

سبحان الله

الحقيقة لي ملاحظة أجد عندي رغبة في التعبير عنها وهي

أنه عندما تناولت هذا الأمر كان لك أخي رؤوف رد غاضب وهو

يا دكتورة ام احمد

اختلف مع حضرتك

المصنع ملك فرد او الكنيسة يعملوا فيه اللى هم عايزينوا

ان شالله يملوا البلد كنايس هى العبرة بعدد الكنائس او المساجد

بصراحة لا ارى اى غضاضة

والأخوة الذين أعطو للفاضل س س تقييم إيجابي منهم من طلب مني (أبو هنا ) عدم الكلام في مثل ذلك وغيره كان موافق على الطلب

http://www.egyptiantalks.org/invb/index.php?showtopic=121490&st=0&p=740100&fromsearch=1entry740100

فلماذا الكلام يكون غير مقبول مني ويقبل من غيري ؟؟؟ لاأدري صراحة مع العلم لم أتكلم بإثارة ولم أسب حتى لم استخدم كلمة بلطجة

(مجرد تساؤل بريء)

أعتقد أن الأقباط المسئولين عن هذه الاضطرابات هم الأرثووذوكس وليسوا الكاثوليك

والحقية أرى أن الأولى قول الكنيسة الأرزوذوكسية لأنها هي المحرك لكل ذلك مهما زعموا خلافه

إن لم يكن هذا صحيحا فمن جمع هؤلاء الذين عبر عنهم س س بقوله:

فقالوا لي إنهم فوجئوا من يومين بالمسيحيين ياتون مرة أخرى باعداد كبيرة لفرض أمر واقع وتحويل المبنى إلى كنيسة بدون ترخيص

.

الأمر الأخطر إن معتصمي ماسبيروا يقولون لن نفض الاعتصام إلا بعد الإفراج عن المقبوض عليهم من النصارى(وقد استجيب لمثل ذلك في أحداث سابقة من باب الطبطبة )

كيف وهم معهم أسلحة ومولوتوف وغيره

في وقت من يقبض عليه بمثل ذلك من البلطجية في حوادث عقوبته مغلظة وتصل إلى القتل وبدون أي محاكمة ولا أحد من المسلمين أو أهلهم حتى يتكلم وهناك من يرفض أهله استلامه تبرأ منه

فكيف بمن فعله يشعل فتنة قد تكون نارا لا تطفيء

وبالفعل كما وصف س س الجميع وفي المقدمة المجلس العسكري يطبطب وينحني للموجة لتمر ومع ذلك هم متهمون في أفضل الأحوال بالصمت كما يزعمون على اضطهاد المسلمين وغيره مما يقال

وبالرغم من رؤيتي من خطأ الطبطبة فهي تؤدي إلى التمادي ولكنني أيضا أرى إنزال العقاب المستحق لمن يقبض عليه من النصارى في مثل ذلك سيجعلونه مبررا لاعتصامات و أعمال أشد خطورة خاصة فزاعة الحماية الدولية والتدخل الأجنبي وشكاوى للكونجرس وغيرهم

والحل في رأي لن يأتي إلا من الكنيسة الأرثوزوكسية ومن رأسها تحديدا

ربنا يلطف بالبلد ويرحم الشعب المصري المسكين مما هو فيه وما يحاك له وللبلد

تم تعديل 21 مايو 2011 بواسطة الدكتورة أم أحمد

[se_ Elsyed]

أنا ماليش دعوة بده كله

ترخيص مش ترخيص ... أنا أتكلم الأن عن مصالح الناس ...

الإعتصام إتفض أمام ماسبيرو وشالوا الخيام والحمامات بتاعتهم وتم إعادة فتح شارع الكورنيش الحيوي ..

لكن لو تكرر هذا الأمر من اي فئة مهما كانت سواء مسيحيين .. عمال .. مسلمين ... مش عارف مين

لازم يُضرب بيد من حديد على أي حد له مطالب خاصة ويطلع يعطل الدنيا ويقطع الشوارع

أهو عندهم الصحرا فاضية يطلعوا يعملوا فيها مظاهرات

كفاية أزمة السولار اللي خربت البلد وهي ازمة متعمدة ... لإن لو وزير البترول ما كانش واخد باله .. يبقى يروح يقعد جنب مامته هو كمان مش ناقصين حد فاشل يجرب فينا .

[الدكتورة أم أحمد]

حقيقة ما جرى في عين شمس وهو مطابق لما جاء في رأس الموضوع

السبت 21 مايو 2011

في إطار مسلسل إشعال البلاد طولا وعرضا ، حاول بعض من النصارى استنساخ واقعة إمبابة في عين شمس الغربية بشرق القاهرة ، حيث قاموا بتحويل مصنع للملابس إلى كنيس في الوقت الذي تحتاج فيه البلاد للمصانع والعمل أكثر من حاجتها للكنائس في منطقة بها ثلاث كنائس متجاورة. فضلا عن كونها منطقة مكتظة بالمسلمين.

ففي صباح الخميس فوجئ أهالي المنطقة بمصنع للملابس الداخلية مكون من ثلاثة طوابق ، يرفع فوقه صليب ويعلق عليه أجراس ضخمة، وهنا تجمع الأهالي يتسألون عمن أعطى الترخيص والتصريح لتحويل مبنى منتج إلى كنيس.

وفي اتصال بالأستاذة مريم محمود - منسق حركة العدل والمساواة ذكرت أن المصنع المذكور أثيرت حوله نفس المشاكل في عام 2008م ، وحينها تعهد الأنبا شنودة بأن المبنى مجمع للخدمات وفقط، ولن يحول إلى كنيس.

كما أنه لا توجد أي ترخيص أو تصريحات لتحويله لكنيسة، وهو ما أكده العميد سامى لطفى، نائب مدير الإدارة العامة لمباحث القاهرة ؛ مضيفا أنه مازالت العدادات الكهربائية وترخيص المصنع بالحى والضرائب على أنه مصنع وليس كنيسة.

وعلى هذا فإن تحويله لكنيس يعد عدوان على القانون وإهدار لسلطة الدولة كما تقول مريم ؛ وتضيف : أن الأهالي طلبوا من شيخ الأزهر والبابا شنودة الإجابة على سؤال: كيف يتحول المصنع إلى كنيسة بدون أي ترخيص؟ وهو الأمر الذي لا يحدث مع المسجد حيث يطالب بالحصول على تراخيص ورسوم هندسية حتى يحصل على تصريح بناء.

مما يعد خروجا على القانون واستعلاءا على الدولة من جانب الكنيسة، في الوقت الذي يلتزم فيه المسلمون بالقانون. مع تأكدها ـ والكلام مازال لمريم ـ على حق المسيحيين فى بناء كنائس الأماكن التى يوجد بها عدد كبير من المسيحيين ولا يوجد فى المكان كنائس، وأشارت في هذا الصدد بفتح كنيستين ببنى مزار فى المنيا وصدفة فى أسيوط ولم يتكلم أحد من المسلمين.

بعكس الحالة السابقة ؛ إذ المنطقة كل من فيها مسلمين؛ وبها ثلاثة كنائس مجاورة للمصنع، علاوة على أن المصنع المراد تحويله لكنيسة ملاصق لمسجد، وهو ما اعتبرته نوع من الاستفزاز.

وحول إن كان هؤلاء المحتجين سلفيين، أجابت: هم شباب وأهالى المنطقة وهم ناس عاديين.

وهو ما علق عليه الشيخ إسلام صلاح إمام مسجد النور ـ المسجد المقابل للمصنع ـ ساخرا وقال: كلنا أهالي المنطقة ولا يوجد سلفيين وليس لهم دخل في الأمر وعندما قمنا بسؤال أهالي المنطقة : الإعلام يقول أن السلفيين قاموا بالاحتجاج على بناء الكنائس قام الأهالي بسب الإعلام مؤكدين أنه إعلام مأجور ويعمل من خلال أجندة خاصة له. هدفها ضرب القوات المسلحة والتقليل من هيبتها ليدخلوا المجلس الانتقالي الذين يريدونه.

وفى الوقت الذي وصفت فيه بعض الصحف أهالى عين شمس أنهم بلطجية ومسجلين خطر أكد الأهالي أن الشباب كانت وقفتهم سلمية جدا . وأن النصارى هم من كان بحوزتهم أسلحة نارية ومنهم شخص كان بحوزته شنطة خراطيش ومتجه ناحية المصنع حتى يضربوا المسلمين. وأفاد الشيخ إسلام بأن الجيش ألقى القبض على ثلاثة من النصارى وبحوزتهم أسلحة نارية. وهو الأمر الذي أكدته أحدى المتحدثات في فلتة لسان لها على قناة الكرمة النصارنية بقولها: نحن معنا سلاح. بالإضافة لاستدعاء مجموعات من المعتصمين أمام ماسبيرو .

وأكد الشيخ بأن بعض المسيحيين قاموا بقذف " طوب " وزجاجات على أهالي المنطقة المحتجين كنوع من الاستفزاز لكي يحدث كما حدث في إمبابة وقال الشيخ: بأنهم سيتركوا الأمر للجيش والحكومة مؤكدين على احترامهم الكامل للقانون الذي يحكم الجميع .

http://www.tanseerel.com/main/articles.aspx?selected_article_no=23019

تم تعديل 21 مايو 2011 بواسطة الدكتورة أم أحمد

[ذهبية]

الميوعة و الطبطبة و لوى الدراع من اصحاب المصالح نتيجة ضعف القيادة اللى مش بلاقى منها الا

الخروج كل شوية بخطابات فى االتلفزيون بوجهة سمح و ضحكة ابوية اصبح اشياء لا حاجة لها فى مصر الان

انا بصراحة اطالب بتنحى شرف عن رئاسة الحكومة

فهو لا يناسب المرحلة اللى احنا فيها ابدااا

مرحلة الحسم و الشدة

للاسف شرف لا يملك اى سمة من السمات دى

[se_ Elsyed]

الحكم 5 سنوات على 3 أقباط فى أحداث كنيسة عين شمس

الجمعة، 27 مايو 2011 - 02:08

أصدرت المحكمة العسكرية حكماً على ثلاثة أقباط بالحبس 5 سنوات على إثر أحداث كنيسة العذراء بعين شمس، وذلك بتهمة حيازة أسلحة نارية وبيضاء، كما قررت الإفراج عن جميع المتهمين الآخرين من الأقباط والمسلمين.

وأكد أشرف إدوارد محامى كنيسة عين شمس، أن المحكمة حكمت بالحبس 5 سنوات فى القضية رقم 3353 لسنة 2011 جنايات عسكرية عليا على ثلاثة أقباط، وهم عماد عياد برسوم عبد الملاك وابنه عياد عماد عياد وأيمن يوسف حليم، وذلك بتهمة حمل سلاح خرطوش للمتهمين الأول والثالث، وسلاح أبيض "مطواة" للمتهم الثانى.