الدستور أولا

[Alshiekh]

لعل في الإعادة إفادة

سبق لي أن قلت ان الاستفتاء كان على مواد من دستور تم وقف العمل به والغاؤه ، وان الاستفتاء كان مجرد تضييع للجهد والوقت ، وارى ان البعض مصر على ان كل شيئ تمام وان من يعترضون على الاعلان الدستوري وانه ليس ماتم الاستفتاء عليه انما هم قلة تزايد على ارادة الامة.

دعنى أضع صورة للمادة او المواد التي يتحدث عنها ابراهيم عيسى والتى قمت انت بتفنيدها وانها " كلام فاضي "

شوف كده مواد الاستفتاء والمادة المقابلة لها في الاعلان الدستورى وقل لي لو لاحظت الفرق:

أستاذ Mohammad

أعتقد أن المادة 25 تخول كل صلاحيات المجلس الأعلى للقوات المسلحة إلى رئيس الجمهورية ، ومن بينها الصلاحيات الواردة بالمادة 60 التي أشرت إليها

ولكن تقديم الدستور على الإنتخابات أعتقد أنه جاء بناء على رغبة الكثيريين ممن تخوفوا أن يبسط الرئيس نفوذه على الدستور الجديد ، وبالتالي جاء الإعلان الدستوري موافق للرغبة الشعبية في هذا الخصوص

وأعتقد أن أبرز المناديين بهذا الأمر كان أصحاب المنهج الليبرالي

(مـــــادة 25 )

رئيس الدولة هو رئيس الجمهورية ، ويسهر على تأكيد سيادة الشعب وعلى احترام الدستور وسيادة القانون وحماية الوحدة الوطنية والعدالة الاجتماعية وذلك على الوجه المبين بهذا الإعلان والقانون .

ويباشر فور توليه مهام منصبه الاختصاصات المنصوص عليها بالمادة ( 56) من هذا الإعلان عدا المبين فى البندين 1 و 2 منها .

أستاذ الغريب

هذا ماقلناه ، أن الإعلان الدستوري أو الدستور العسكري المؤقت ليس له علاقة بالإستفتاء أو بمن قالوا نعم أو من قالوا لا ، لقد جاء الدستور المؤقت بما اراده المجلس العسكري وليس الشعب.

اليك المواد 25 ، 56 ، و 60 ، صلاحيات للمجلس العسكري أعطاها لنفسه ولا علاقة لها بالـ 77% اللى بتتكلموا عليها، اعطى لنفسه صلاحيات لو اعطيت لأي رئيس لأصبح ديكتاتورا

(مـــــادة 25 )

رئيس الدولة هو رئيس الجمهورية، ويسهر على تأكيد سيادة الشعب وعلى احترام الدستور وسيادة القانون وحماية الوحدة الوطنية والعدالة الاجتماعية وذلك على الوجه المبين بهذا الإعلان والقانون .

ويباشر فور توليه مهام منصبه الاختصاصات المنصوص عليها بالمادة ( 56) من هذا الإعلان عدا المبين فى البندين 1 و 2 منها

( مـــــادة 56 )

يتولى المجلس الأعلى للقوات المسلحة إدارة شئون البلاد، ولـه فى سبيل ذلك مباشرة السلطات الآتية :

1 - التشريع .

2ـ إقرار السياسة العامة للدولة والموازنة العامة ومراقبة تنفيذها .

3ـ تعيين الأعضاء المعينين فى مجلس الشعب .

4ـ دعوة مجلسى الشعب والشورى لانعقاد دورته العادية وفضها والدعوة لإجتماع غير عادى وفضه .

5ـ حق إصدار القوانين أو الاعتراض عليها .

6ـ تمثيل الدولة فى الداخل والخارج، وإبرام المعاهدات والاتفاقيات الدولية ، وتعتبر جزءاً من النظام القانونى فى الدولة .

7ـ تعيين رئيس مجلس الوزراء ونوابه والوزراء ونوابهم وإعفاؤهم من مناصبهم .

8ـ تعيين الموظفين المدنيين والعسكريين والممثلين السياسيين وعزلهم على الوجه المبين فى القانون، واعتماد ممثلى الدول الأجنبية السياسيين .

9ـ العفو عن العقوبة أو تخفيفها أما العفو الشامل فلا يكون إلا بقانون .

10ـ السلطات والاختصاصات الأخرى المقررة لرئيس الجمهورية بمقتضى القوانين واللوائح .

وللمجلس أن يفوض رئيسه أو أحد أعضائه فى أى من اختصاصاته .

(مـــــادة 60 )

يجتمع الأعضاء غير المعينين لأول مجلسى شعب وشورى فى اجتماع مشترك ، بدعوة من المجلس الأعلى للقوات المسلحة ، خلال ستة أشهر من انتخابهم ، لإنتخاب جمعية تأسيسية من مائة عضو ، تتولى إعداد مشروع دستور جديد للبلاد فى موعد غايته ستة أشهر من تاريخ تشكيلها، ويُعرض المشروع ، خلال خمسة عشر يوماً من إعداده ، على الشعب لاستفتائه فى شأنه ، ويعمل بالدستور من تاريخ إعلان موافقة الشعب عليه فى الاستفتاء .

[Ahmed Anwer]

أ / محمد حضرتك مصمم إنك تخلط الأوراق

و سبق إن قلنا و اللي اتقال قبل الإستفتاء

إن هيتعمل إعلان دستوري بناء علي المواد التي تم الإستفتاء عليها

و الموضوع خلص ،

مفيش تعارض و لا تضارب ما بين الإستفتاء و الإعلان الدستوري

و ده بحكم محكمة ،، زي ما ذكرت في موضوع آخر

أراهن علي ذكاء و وعي أعضاء المحاورات

بس حبيت أأكد تاني المعلومة دي ،، عشان شايف حضرتك مصمم تكرر التشكيك بدون داعي

[Alshiekh]

أ / محمد حضرتك مصمم إنك تخلط الأوراق

و سبق إن قلنا و اللي اتقال قبل الإستفتاء

إن هيتعمل إعلان دستوري بناء علي المواد التي تم الإستفتاء عليها

و الموضوع خلص ،

مفيش تعارض و لا تضارب ما بين الإستفتاء و الإعلان الدستوري

و ده بحكم محكمة ،، زي ما ذكرت في موضوع آخر

أراهن علي ذكاء و وعي أعضاء المحاورات

بس حبيت أأكد تاني المعلومة دي ،، عشان شايف حضرتك مصمم تكرر التشكيك بدون داعي

شكرا

[شرف الدين]

استاذي الفاضل / محمد

أريد أن أسألك سؤالا مباشرا ....

أنت تريد الدستور أولا .... أليس كذلك ؟

فمن الذي سيضع مواد هذا الدستور ؟؟؟

بكل تأكيد جمعية تأسيسية ...

إذن هل سيتم انتخاب أعضاء هذه الجمعية أم ستكون بالتعيين ؟

لو أنها ستكون بالتعيين ... فهذا ضد الديمقراطية ... أليس كذلك ؟

وإما إن كانت بالانتخاب .. فأعضاء الجمعية عددهم لن يقل عن 50 فرد بأي حال من الأحوال ...

أي أننا سنذهب للانتخابات من أجل اختيار أعضاء جمعية وضع الدستور ...

ففي جميع الأحوال الطريق إلى الدستور يمر عبر محطة الانتخابات ... وهي المحطة التي يخشاها أدعياء الديمقراطية بدعوى أن الشعب المصري لا يفهم في الديمقراطية.

فما هو رأيك ؟

تم تعديل 7 يونيو 2011 بواسطة شرف الدين

[Alshiekh]

استاذي الفاضل / محمد

أريد أن أسألك سؤالا مباشرا ....

أنت تريد الدستور أولا .... أليس كذلك ؟

فمن الذي سيضع مواد هذا الدستور ؟؟؟

بكل تأكيد جمعية تأسيسية ...

إذن هل سيتم انتخاب أعضاء هذه الجمعية أم ستكون بالتعيين ؟

لو أنها ستكون بالتعيين ... فهذا ضد الديمقراطية ... أليس كذلك ؟

وإما إن كانت بالانتخاب .. فأعضاء الجمعية عددهم لن يقل عن 50 فرد بأي حال من الأحوال ...

أي أننا سنذهب للانتخابات من أجل اختيار أعضاء جمعية وضع الدستور ...

ففي جميع الأحوال الطريق إلى الدستور يمر عبر محطة الانتخابات ... وهي المحطة التي يخشاها أدعياء الديمقراطية بدعوى أن الشعب المصري لا يفهم في الديمقراطية.

فما هو رأيك ؟

سواء جاءت اللجنة بالاختيار عن طريق توافق القوى السياسية الموجودة على الساحة

أو جاءت عن طريق التعيين بواسطة المجلس العسكرى الذي اعطى لنفسه كل الصلاحيات في الديتور المؤقت

أو بأي طريق آخر ، فالدستور الذي ستضعه تلك اللجنة سيعرض على الشعب للإستفتاء ، مادة مادة أو فصل فصل

وبناءا على الدستور الذي يجمع الشعب عليه، سيأتي مجلس الشعب وسيأتي رئيس الجمهورية.

يعنى انصار الدستور أولا عايزين مجلس الشعب يأتي عن طريق الدستور الدائم وليس الدستور المؤقت.

اقرأ المادة 56 مرة أخرى لترى صلاحيات المجلس العسكري والذي اعتقد انه الانقلاب الذي اشار اليه عمر سليمان بعينه

[الغريب]

أستاذ الغريب

هذا ماقلناه ، أن الإعلان الدستوري أو الدستور العسكري المؤقت ليس له علاقة بالإستفتاء أو بمن قالوا نعم أو من قالوا لا ، لقد جاء الدستور المؤقت بما اراده المجلس العسكري وليس الشعب.

اليك المواد 25 ، 56 ، و 60 ، صلاحيات للمجلس العسكري أعطاها لنفسه ولا علاقة لها بالـ 77% اللى بتتكلموا عليها، اعطى لنفسه صلاحيات لو اعطيت لأي رئيس لأصبح ديكتاتورا

الصلاحيات مش موضوعنا دلوقتي ، الصلاحيات لم يعترض عليها أحد أبدا ، وأثبت لي عكس ذلك ، فلا تدخلنا في تفاصيل الصلاحيات التي هي أصلا مؤقتة في إعلان دستوري مؤقت.

نحن نتكلم عن شئ محدد .. وهو أختلاف المادة 60 في الإعلان الدستوري عن ما يقابلها في المواد التي تم الإستفتاء عليها وهي المادة 189.

والكل إنصاع وراء كلام إبراهيم عيسى دون أن يقرأ مواد الإعلان الدستوري كاملة

كل الإعتراض أن المادة 60 استبدلت إجراءات سلطة الرئيس في المادة 189 إلى إجراءات سلطة المجلس العسكري ، ودليل التبديل هو المادة 25 التي توضح تبادل الرئيس والمجلس العسكري في ممارسة الصلاحيات..

وبناء على طلب الكثير الذين أبدوا تخوفهم من أن يبسط الرئيس الجديد سلطته على الدستور الجديد (ومعظمهم من الليبراليين) ، من أجل ذلك قرر المجلس العسكري أن يؤخر الإنتخابات الرئاسية ويحل هو محل الرئيس في هذا الإجراء ليكون طرف عادل ..

مترجعش تقولي هو قرر من نفسه ، لأني هقولك لأ قرر من خلال الرأي العام الذي كان يميل لهذا المطلب، وأن لما المجلس العسكري بيصدر أي شئ دون الإستماع للرأي العام أحنا أول ناس بتزعل ..

الموضوع سهل..

سواء جاءت اللجنة بالاختيار عن طريق توافق القوى السياسية الموجودة على الساحة

أو جاءت عن طريق التعيين بواسطة المجلس العسكرى الذي اعطى لنفسه كل الصلاحيات في الديتور المؤقت

أو بأي طريق آخر ، فالدستور الذي ستضعه تلك اللجنة سيعرض على الشعب للإستفتاء ، مادة مادة أو فصل فصل

وبناءا على الدستور الذي يجمع الشعب عليه، سيأتي مجلس الشعب وسيأتي رئيس الجمهورية.

يعنى انصار الدستور أولا عايزين مجلس الشعب يأتي عن طريق الدستور الدائم وليس الدستور المؤقت.

اقرأ المادة 56 مرة أخرى لترى صلاحيات المجلس العسكري والذي اعتقد انه الانقلاب الذي اشار اليه عمر سليمان بعينه

كويس جدا .. مادام كدة كدة الضمان هو استفتاء الشعب على الدستور الجديد يبقى نضعه من خلال القناة التي رجحت الأغلبية عبور الدستور الجديد من خلالها

أقصد بالقناة هنا اختيار مجلس الشعب الذي هو ممثل الشعب لجمعية تأسيسية لوضع الدستور الجديد

أرجو أن لا نسمع مقولة أن ترجيح الأغلبية تم تغييره في الإعلان الدستوري

لأن هذه القناة المحددة لعبور الدستور الجديد لم يمسها أحد ، ودور المجلس العسكري هو هو دور رئيس الدولة فيها

مجرد كيان يستلم الدستور الجديد ويطرحه للإستفتاء

تحياتي ..

[ابو محمود]

لماذا من قال لأ هو من يريد ان يمد الوقت للجيش وانشاء مجلس رئاسى ؟؟

انتو يا اصحاب لأ تعرفو لو الجيش الموضوع حلي فى عيونة والحكم زغلل العيون بتاعة اللوءات هيحصل اية ليكم ولينا .... بلاش بقى أفتاء وتغيير مسار مشكلتكم انكم تعلمون بل تخشون ان يحكم مصر الاسلام بتشريعة الذى يمنع العري والكذب والفسق وهذا يمهد لتغيير وجة التعامل فى السوق المصري الذى استفحل فية الربا والفساد والرشوة والسمسرة والمكاسب المادية السهلة (الأحتكار ) وهذا مقلق جدآ لكل من يسعى الى دور فى مشروع الثورة المصرية ونهاية الفساد والمحسوبية

ولو نظرنا الى افساد المجتمع سنجد ان التيارات المضادة للتيارات الاسلامية هى من كانت تركب الموجة مع النظام الفاسد وكانت تساعدة على الفساد والضغط على الشعب بأن ظهرت مقولة اخترناة او بالاصح نحن معاك الى اخر العمر والان يلبسون الاقنعة وتغيير الادوار ويلهثون الى المكاسب الرخيصة حتى لو كانت مصالحهم تتضاد مع مصلحة الوطن فيقيمون الدنيا على اكاذيب مؤلفة ضد تيارات اسلامية وتم ضحرها وقامو باشعال فتنة طائفية وتم ضحرها والاخير يقومون بمليونية للانقلاب على مكاسب الثورة

واخيرآ يحاولون ضرب الجيش بالشعب وهذة ايضآ فشلو بها ياسادة انكم استكبرتم سابقآ على التيارات الاسلامية والان تتعالون وتستكبرون على شعب مصر وتصفونة بانة غير مؤهل للديمقراطية وكأنكم اوصياء علية كفانا ضحك على الذقون باقى من الزمن 3شهور وبعدها سيعرف كلآ من الجميع حجمة الحقيقى وعندها سيقف الجميع امام الشعب العظيم خافضآ رأسة من الكسوف لأن هذا الشعب رغم انة غير متعلم مثلكم لكنة شعب متحضر وابلغ دليل هو ايام الانهيار الامنى كانت ملحمة الكل يحمى جيرانة فلا فرق بين مسجد وكنيسة

الا ان هذا لم يعجبكم فقمتم بأذكاء الفتن فحدث ماحدث ورغم هذا نصر الله شعب مصر على من يريد ايذاءة والحمد لله

[م تيمور المراغي]

شباب 6أبريل تطرح حملة "إكتب دستورك" ورقة النقاش الكاملة

طرحت حركة شباب 6 أبريل حملتها الجديدة "أكتب دستورك" من أجل ضمان مشاركة كل المصريين في إختيار المبادئ الأساسية للدستور المصري الجديد، خلال الفترة القادمة، وذلك لضمان أن يكون الدستور معبر عن رأي الشعب بغض النظر عن توقيت كتابة الدستور، قبل أو بعد إنتخابات مجلس الشعب.

وفيما يلي ورقة حملة "إكتب دستورك":

أهمية الحوار الوطنى حول الدستور الجديد:

الدستور هو عقد اجتماعى بين مواطنى أى أمة يحدد هوية هذه الامة ونظرتها لنفسها وللعالم وطبيعة العلاقة بين الحاكم والمحكومين فيها..هو أبو القوانين فى هذه الدولة وهو الاساس الذى تصاغ على هديه باقى القوانين التى تنظم حياة الناس

ولكى يوضع دستور يكون معبر حقيقى عن ملايين المصريين يجب أن يدور حوله اوسع نقاش وطنى يشمل اكبر عدد من المصريين...ليس فقط عقلاء الامة ومفكريها وفلاسفتهاواساتذه القانون بل وحتى المواطنين العاديين فى كل مكان فى مصر من حقهم ان يشاركوا فى وضع تصورهم ورؤيتهم لدستور جديد....يجب ان نتفق على اهمية ان يدور الحوار بهذا الشكل...حوار وطنى..جامع...مرشد...معبر عن كل المصريين

وطنى..لانه يدور حول قضايا الوطن الاساسية وعلى راسها الدستور ويمكن ان يشتمل ايضا على تصور شكل الدولة ودورنا فى المرحلة الانتقالية

جامع...يجب ان يجتمع المصريين على اهمية هذا الحوار وانه الطريقة الوحيدةلتقديم( رؤية) لروح الدستور يصاغ على اساسها من قبل الجمعية المنتخبة..وافرق هنا بين النص وروح النص...يجب ان تنبع روح النص الدستورى من هذه النقاشات لتكون معبرة عن ثقافتنا وهويتنا ونظرتنا لانفسنا وللعالم وتصورنا لطبيعة العلاقة بين الحاكم والمحكوم

مرشد...اى يكون الحوارله اجندة محددة..يتناول قضايا محددة وليس كلاما عاما فى المطلق يجب ان تبدأ اى جلسه من جلسات الحواروالحاضرين يعرفون فيما سيتناقشون وينتهى حوارهم بوضع ورق عمل او تصورات محددة

معبر عن كل المصريين:اهم قاعدة يجب ان تؤخذ فى الحسبان هى ان يدور الحوار الذى سيوضع الدستور على اساسه بين كل المصريين...(مفيش اقلية فى الدستور) فالدستور هو العقد الاجتماعى الذى يشمل الجميع لذلك لابد ان يتفق عليه ويشارك فى وضعه الجميع ولا اعنى الاتجاهات السياسية فقط بل وكذلك الجغرافية(ان يشارك اهل جميع المحافظات فى الاسكندرية والدلتا والصعيد والمناطق ذات الخصوصية الجغرافية والثقافية مثل النوبة وسيناء والواحات) والطبقية (اغنياء وفقراء) والعلمية(من الحاصلين على الدكتوراة الى الاميين)والدينية(مسلم ومسيحى)وهكذا....

مقترح لكيفية مشاركة المواطنين فى كتابة الدستور:

قمنا باعداد دليل ارشادى لاهم القضايا التى من الممكن أن يتضمنها الدستور الجديد لسؤال المواطنين عن رايهم وتصوراتهم لها...وعلى اساسه يقدم المواطنين فى اى مكان فى مصررؤيتهم التى يتم تلقيها سواء الكترونيا على الايميلmasrdostor25@gmail.com

او ورقيا عن طريق طباعة استقصاء ورقى وتوزيعه على المواطنين

دليل ارشادى مبدأى لمواضيع النقاش حول الدستور الجديد:

1_ تصور لشكل الدولة واهم المبادىء فوق الدستورية والمرجعية الاساسية الحاكمة

2_تصور كيفية كتابة الدستور...عن طريق لجنة منتخبة مباشرة من الشعب سواء بعد او قبل انتخابات مجلس الشعب ام لجنة يختارها او ينتخبها أعضاء مجلس الشعب

3_ تصور شكل النظام السياسى لجمهورية مصر العربية ونوع نظام الحكم فيها

4_تصور للنظام الاقتصادى ودور الدولة فيه

5_ رؤية لشكل المقومات الأساسية للمجتمع المصرى(قوانين العمل_التأمين الاجتماعى والصحى_المعاشات_الوظائف العامة_دور الأسرة)

6_ رؤية لشكل المقومات الاقتصادية للدولة وتنظيم أشكال الملكيات العامة والخاصة

7_ تصور لشكل وضوابط الحريات والحقوق والواجبات العامة(الحريات الشخصية_حرية العقيدة وممارسة الشعائر_حرية الرأى والصحافة ووسائل الاعلام_حرية البحث العلمى والابداع الثقافى والفنى_حرية الاجتماع والتظاهر والاضراب والاعتصام_تكوين الجمعيات والنقابات والأحزاب السياسية)

8_تحديد مدة الرئاسة وشروط الترشح للمنصب وسلطات رئيس الجمهورية...مدة البرلمان وشروط الترشح للمنصب...نسبة العمال والفلاحين أو الغائها..شكل المجالس النيابية مجلسى شعب وشورى ام مجلس واحد واختصاصاته.....الفصل بين السلطات

[Howayda Ismail]

36 حركة سياسية تتبنى حملة لجمع 15 مليون توقيع.. (الدستور أولا)

أعلنت 36 حركة سياسية وشبابية انضمامها لحملة جمع 15 مليون توقيع لمطالبة المجلس الأعلى للقوات المسلحة بوضع دستور جديد للبلاد أولا قبل إجراء الانتخابات التشريعية المقررة في سبتمبر المقبل، وقالت الجبهة الحرة للتغيير السلمي التي دعت للحملة، إنها اتفقت مع الحركات والقوى السياسية المنضمة للحملة على النزول الجماعي أمام المساجد، غدا الجمعة بعد الصلاة مباشرة، لجمع التوقيعات، وكذلك يوم الأحد القادم أمام الكنائس.

وأكد عصام الشريف، المتحدث الرسمي باسم الجبهة، أن الحملة لاقت ترحابا شديدا قارب على الربع مليون توقيع، كما تطوع مئات المواطنين بالوقت والجهد وتنظيم المؤتمرات السياسية والإعلامية للحملة خلال الأيام الثلاثة الأولى.

وأشار الشريف إلى أن الجبهة ستعقد مؤتمرا صحفيا أول الأسبوع القادم، تطرح فيه الآليات الجديدة لاستيعاب ملايين التوقيعات الشعبية والإلكترونية اليومية، وأوضح أن المنظمات السياسية المنضمة هي منظمة شباب حزب الجبهة الديموقراطية، والهيئة العليا لشباب الثورة، واتحاد شباب الثورة، واتحاد شباب ماسبيرو، والجمعية الوطنية للتغيير، والمجلس الوطني، وحزب الكرامة، وحزب الغد، والحزب الناصري، ورقابيون ضد الفساد، وحركة 25 يناير، وحركة فداكى يا مصر، ولجنة الحريات بنقابة المحاميين.

وتابع قائلا: إن الحملة حظيت أيضا بتأييد الحركة الشعبية من أجل استقلال الأزهر والائتلاف الشعبي لشباب الثورة ( السويس- أسوان- مرسى مطروح- القليوبية)، وثوار ماسبيرو، وحركة إنقاذ وائتلاف صحفيين الثورة، وحركة العدالة والمساواة بسيناء، واللجان الشعبية المستقلة، واللجان الثورية بالصعيد، والأحرار المستقلون، وحزب جيل التحرير، وجبهة ثوار خلف القضبان، وجبهة دعم الثوره بالأقصر، والتحالف المدني الديمقراطي، وائتلاف شباب حلوان، وحركة الثوار العرب، وشباب حزب الوفد، ومستقلو ميدان التحرير، وكلنا بنحب مصر، وقوى شباب المستقلين، وضباط لكن شرفاء، وحركة ثوار، والجبهة القومية للعدالة والديمقراطية، وجبهة إنقاذ مستقبل مصر.

رابط الخبر

[Abu Reem]

مسألة الدستور اولا ام البرلمان اولا. استنفذت مناقشات كثيرة بين المصريين غير انها تسبتت في زرع فتنة اخرى بينهم وكأننا ناقصين فتن وأشياء تفرق واصبح اصحاب كل رأي. اعداء للطرف الاخر وتم تخوين كل طرف من قبل الطرف الاخر

وصراحة السبب في ذلك اسلوب التحدي والاستفزاز الذي يظهر عندما يعرض كل طرف وجهة نظره فيها امام الطرف الاخر وايضا بسبب بعض المغالطات احيانا في سرد بعض المعطيات التي. يطرحها كل طرف

- اتمنى الا ناخذ هذه المسألة رغم اهميتها علي انها حرب وانتقام بين كل طرف

فالدستور اولا ليس امرا كله شر وليس بمصيبة وليس كل المقتنع به لابد ان يكون خائن او ذو نوايا سيئة فالدستور اولا له وجاهته ومنطقيته وبه عيوب ايضا وارى ان الخوف من تطبيقه ليس لانه سئ ولكن الخوف يأتي من بعض الذين ينادون بتطبيقه والخوف من اهدافهم ونواياهم

- ايضا الطرف الاخر الذي يرى البرلمان اولا ليس مخطئا فايضا البرلمان اولا له مميزات وله عيوبه ايضا وهذا امر معروف ، وبنفس المنطق الطرف الذي يرغب في الدستور اولا هو لا يخشى البرلمان اولا بقدر ما يخشى. من بعض الاحزاب التي تتبنى هذا الفكر وليس خافيا ان الخوف لاصحاب الدستور اولا. يأتي خشية الاغلبية الاخوانية والسلفية التي قد تتفوق في الانتخابات البرلمانية القادمة

- لذلك ما اريد ان اقوله هو ان هذه المسألة لا يجب ان تحسم بمليونيات او تواقيع ومثل هذا الكلام ، بل الحل هو اما ان يتم عمل استفتاء اخر نزيه لمعرفة رأي الشعب في هذا الموضوع وهي الطريقة الديموقراطية التي تصلح لمعالجة هذا الامر أو الانتظار حتى يتم انتخاب البرلمان ثم يتم وضع الدستور وهذا ما تم الاعلان والتخطيط له من قبل

وفي النهاية سواء كان التريب دستور ثم برلمان ثم رئيس، او برلمان فدستور فرئيس

فلا يجب ابدا ان نتشنج ونتبادل التخوين وكأن اصحاب كل رأي هم فقط من يعرفوا مصلحة البلد

فما سيستقر الامر عليه لابد انهوسيعمل لمصلحة البلد فلن يستطبع ان يحيد عن مطالب الشعب

وامامنا 4 سنوات هي لفترة الرئاسة وايا كان الرئيس الذي سيأتي اذا لم يحظى برضاء الاغلبية واذا مارس الفساد والتسلط والقمع فسيستطيع الشعب اسقاطه هو ودستوره ايا كان هذا الدستور لا يرضينا

كما اسقطنا مبارك هو ودستوره .... فلماذا التعصب الشديد والخوف من هذا الامر؟؟

فقوة الشعب وايمانه بالحق وطالما الكل يتكلم عن انه يريد المصلحة فلا مبرر للخوف من الدستور اولا او البرلمان اولا بدلا من الانشقاق الذي نبحث عنه في كل شئ

تم تعديل 16 يونيو 2011 بواسطة Abu Reem

[ام سلمي]

الخبر ده علي بوابة الاهرام ان عصام شرف حيحسم الاحد القادم الدستور واللا الانتخابات البرلمانية اولا ، لو حسم الموضوع ان الدستور اولا حنرجع لمشكلة اللجنة التأسيسية حيعينوهاعلي مزاجهم واللا حتبقي بالانتخاب ،

الأحد المقبل..شرف يحسم"الدستور أو الانتخابات أولا" مع جميع الأحزاب السياسية

يعقد د.عصام شرف، رئيس مجلس الوزراء اجتماعا مهما الأحد المقبل مع رؤساء الأحزاب السياسية فى مصر يتم خلاله حسم مسألة الدستور أولا أو إجراءالانتخابات البرلمانية فى موعدها فى سبتمبر المقبل ويستمع شرف إلى آراء رؤساء الأحزاب فى هذا الشان كل على حده إضافةإلى تصوراتهم للمرحلتين الحالية والمقبلة.

ويعد هذا الاجتماع هو الأول لرئيس الوزراء مع كل رؤساء الأحزاب التى تم تأسيسها أو التى لاتزال تحت التأسيس، على أن يتم حسم الموقف يوم الاحد.

كان شرف قد أعلن فى تصريحات خلال زيارته إلى جوهانسبرج منذ أيام تأييده لفكرة تأجيل الانتخابات لإتاحة وقت إضافى للتيارات السياسية لبلورة الحراك السياسى للوصول إلى نتائج ملموسة، وقال إن قرار المواطنين سيكون هو الفيصل فى ذلك وسيتم الاستجابة له.

[ام سلمي]

انا مش متطمنة للي بيحصل ده امبارح في الاهرام ان شرف حيحسم موقفه من الدستور اولا بعد مقابلة رؤساء الاحزاب يوم الاحد

والنهاردة الجمل بيقول انه هو وشرف متفقين علي الدستور اولا وان معظم الاحزاب وافقوا ، وما فيش اللا حزب الاخوان والوسط والغد والكرامة هما اللي رافضين ، يعني طبعا اغلبية الاحزاب حتبقي مع الدستور اولا ، طب واغلبية الشعب مالهاش قيمة ؟

الجمل: شرف يؤيد تغيير نتيجة الاستفتاء ويقول "لا" للانتخابات أولاً

الجمعة، 17 يونيو 2011 - 00:50

أكد يحيى الجمل نائب رئيس الوزراء الدكتور عصام شرف، أن كلاً منهما يؤيد وضع دستور جديد أولاً قبل الدخول فى موجة الانتخابات، على عكس ما جاء به الاستفتاء الشعبى الذى تم فى التاسع عشر من شهر مارس الماضى.

وأضاف الجمل فى مداخلة هاتفية مع برنامج "بكره أحلى"، أن الجمعية الوطنية للتغيير جمعت 55 حزباً من الأحزاب الموجودة وتحت التأسيس، بينما رفض التوقيع على إعلان "الجمعية الذى يطالب بإعادة النظر فى الاستفتاء الشعبى وتعديل النتيجة إلى لا، أحزاب "الوسط" و"الحرية والعدالة" و"الغد" و"الكرامة".

وقال الجمل، إن مقابلة رئيس الوزراء مع الأحزاب التى قدمت "إعلان الجمعية الوطنية للتغيير" وشيك، مؤكداً على أن هناك فرصه لتغيير نتيجة الاستفتاء وتجاوز الدستور بناءً على الشرعية الثورية التى تمتلكها هذه الأحزاب.

وأشار الجمل إلى أن التمسك بإقامة الانتخابات أولاً سيفرض على مجلس الوزراء الانتظار إلى ما بعد تشكيل مجلس الشعب، الذى ستختار القوى السياسية التى نجحت فى الدخول إليه 50 من أصل 100 عضو يضعون الدستور الجديد.

وأشار الجمل فى نهاية حديثه إلى أنه وحسب هذا السيناريو ستتحكم قوى معينة أكثر تنظيماً وقدرة على النجاح فى الانتخابات البرلمانية، ومنهم "الإخوان المسلمين" فى وضع مواد الدستور الجديد.

اليوم السابع

تم تعديل 17 يونيو 2011 بواسطة ام سلمي

[م تيمور المراغي]

طيب ام سلمى ممكن اسالك ايه وجه اعتراضك ان الدستور يتكتب الاول !

[مسافر]

يا جماعة الخير

مش هتفرق الدستور اولا او مش موجود

بناء مصر

واحساس المصري بالانتماء

ومحاسبة الفاسدين

اهم من الدستور اولا

[شرف الدين]

طيب ام سلمى ممكن اسالك ايه وجه اعتراضك ان الدستور يتكتب الاول !

لو كتب الدستور أولا فإن هذا سيكون انقلابا على الديمقراطية ....

وإذا انقلبت أنت على الديمقراطية اليوم ...

فمن حقي أنا أن أنقلب عليها غدا ...

وهلم جرا

....................

وفي النهاية ستخرج الأغلبية الصامتة تهتف .. لا للديمقراطية بدون استقرار ... ومرحبا بالديكتاتورية طالما أنها تعني الاستقرار.

وحينها سيحدث مثلما حدث عام 54 ... سننسى الديمقراطية خمسين عاما قادمة.

[م تيمور المراغي]

طيب ام سلمى ممكن اسالك ايه وجه اعتراضك ان الدستور يتكتب الاول !

لو كتب الدستور أولا فإن هذا سيكون انقلابا على الديمقراطية ....

وإذا انقلبت أنت على الديمقراطية اليوم ...

فمن حقي أنا أن أنقلب عليها غدا ...

وهلم جرا

....................

وفي النهاية ستخرج الأغلبية الصامتة تهتف .. لا للديمقراطية بدون استقرار ... ومرحبا بالديكتاتورية طالما أنها تعني الاستقرار.

وحينها سيحدث مثلما حدث عام 54 ... سننسى الديمقراطية خمسين عاما قادمة.

طيب بس واحده واحده ,,

نتكلم بمنتهى التجريد وانسى خالص الاستفتاء مؤقتا ,,

مع انه الاعلان الدستوري الغى الاستفتاء بس تعالى نتخيل اننا لسه يوم 12 فبراير وبنقول يا هادي ,,

ايه المشكلة ان الدستور يكتب اولا !

مش ده المنطق اننا نبدأ الاساس الاول اللي حنبني عليه كل الهيئات التشريعيه والتنفيذية والقضائية بعد ذلك ,,

جدلا مافيش استفتاء

طيب ايه مشكلتكم !!!

[tarek hassan]

طيب ايه مشكلتكم !!!

ياريت للمرة الألف لما تكلم زميل أو زميلة أخ أو أخت لك تقوله مشكلتك أو مشكلتك

الفاضلة الكريمة أم سلمى وغيرها أخوات لنا وهي ليست حركة أو جماعة أو تنظيم سري حتى توجه كلامك إليها بصيغة الجمع المريبة هذه

تم تعديل 17 يونيو 2011 بواسطة tarek hassan

[م تيمور المراغي]

اولا هي المره ال 999 مش الالف

ثانيا انا بكلم شرف مش ام سلمى - ركز

ثالثا ماحدش منهم اشتكى كونك تحفظت ليهم ده دليل انكم مجموعه متفقه على فكر معين فبكلمكم كلكم

رابعا انت مش طايق لي كلمه ليه !

خامسا نسيت ! :happy:

[م تيمور المراغي]

آه افتكرت خامسا ,,

انت ماقلتش رأيك في مضمون المداخلة ومسكت في كلمة ( مشكلتكم ) وعملت مشرف علينا

ما علينا ,,

ايه ردك على الكلام اللي وجهته لشرف وهو طنشه ! :happy:

[شرف الدين]

ايه ردك على الكلام اللي وجهته لشرف وهو طنشه ! :happy:

لا حول ولا قوة إلا بالله

أنا لم أتجاهل شيئا عزيزي تيمور ( ما طنشتش حاجة زي ما انت بتقول )

كل ما هنالك أنني لم أكن أمام جهاز الكمبيوتر ...

يا عزيزي ... لا يوجد شيء اسمه جدلا لا يوجد استفتاء ...

لأنه يوجد استفتاء .. واستفتاء وافق عليه الشعب بنسبة 78%.

وهذا الاستفتاء حدد الطريقة التي ستسير عليها الفترة الانتقالية ... والإعلان الدستوري المؤقت هذا لم يلغ نتيجة الاستفتاء .. ولم يقل أحد من قادة المجلس الأعلى ( الذين وضعوا الإعلان الدستوري ) أنه يلغي الاستفتاء.

عندما تأتي جماعة ما وتطالب بتجاهل نتيجة استفتاء حقيقي وعام وافق عليه الشعب بأكمله .. فلا يحق لهذه الجماعة أن تتكلم بعد ذلك عن الديمقراطية أو أن تتحدث بنظرية ( الشعب يريد ) .. لأنها تتجاهل إرادة الشعب .. إلا إذا كانت تستعمل نظرية لويس السادس عشر ( أو الرابع عشر .. لا أتذكر ) .. النظرية التي تقول ( أنا الدولة والدولة أنا ) .. مع بعض التعديل البسيط بجعلها ( أنا الشعب والشعب أنا ).

إذا فكل من يدعو لإلغاء نتيجة الاستفتاء أو حتى عمل استفتاء جديد .. فهو يساهم أكثر وأكثر في استمرار الفوضى .. لأنه بذلك سيكون قد سن سنة جديدة وهي التظاهرات والاعتصامات والندوات والمناقشات والحوارات من أجل إلغاء نتيجة الاستفتاءات الحرة.

يا عزيزي الفاضل .. إذا سنت الجماعة الانقلاب على نتيجة الديمقراطية اليوم .. فسيكون من حق الجماعة الأخرى أن تسير على نفس السنة وتنقلب على نتيجة الديمقراطية غدا .. وبعد غد ستأتي جماعة ثالثة لتسير على نفس السنة .. ( وجميعهم سيستعمل نفس الحجة ... جدلا لم يكن هناك ديمقراطية أو انتخابات أو استفتاءات ).. وحينها سيتأكد للعالم أجمع أن عمر سليمان كان على حق حينما قال أننا لم نستوعب بعد ثقافة الديمقراطية ..

يا عزيزي تيمور .. أنا لست إخوانيا ولا سلفيا .. ولكني مع ذلك لا أوافق إطلاقا على إلغاء نتيجة الاستفتاء ..

مثلما لا أوافق أبدا على المواد التي طرحها الدكتور البرادعي مطالبا بجعلها مواد فوق دستورية .. وهو لا يدرك خطورة قوله ( مواد فوق دستورية ) .. لأن مجرد طرح فكرة أن تكون هناك مواد لا يمكن تغييرها في المستقبل .. سيجعل الجبهة التي ستفوز بأكبر عدد من المقاعد في مجلس الشعب والتي ستشكل اللجنة التي ستضع الدستور .. سيجعلها هي الأخرى تطالب بوجود مواد فوق دستورية لا يحق تغييرها مستقبلا .. والحجة قائمة ( اشمعنى البرادعي )

في النهاية

نحن طالبنا بالديمقراطية ... فإما أن نكون على قدر المسؤولية ونتحمل نتائجها .. وإما أن ننساها للأبد.

تم تعديل 17 يونيو 2011 بواسطة شرف الدين