الليبراليه ...ماذا قدمت لمصر ؟

[أبو محمد]

يعني ايه ليبرالية يا برادعي

يعني امك ما تلبسش حجاب .. امي انا .... ايوة امك انت

يعني ايه ليبرالية يا برادعي يا ايها الكافر !!!!

بصراحة انا محبش مصر تبقي دولة دينية تفرز علينا اشخاص زي دول يتحكموا في حياتنا

الفاضل "سمبا"

هذه المداخلة تستعصى على فهمى المتواضع .. مزيدا من الشرح لو تكرمت

استاذي

الفيديو ده فيه الشرح الوافي والكافي وانا مستغرب ان حضرتك ما عرفتش بيه قبل كده

http://www.youtube.com/watch?v=w5qe2RZuR4w

بصراحة أول مرة أشوف مولانا ده

[محمد عبدالعزيز]

المانع ان هذا الاعب ليس لاعب بل صاحب اللعبة ولااقصد ان الاخوان كل الشعب

ما اقصدة ان الاخوان عندما حلت جماعتهم كان عددها مليون فرد فيهم الغني والفقير والجاهل والمتعلم والعالم اي فيهم كل اطياف الشعب

الاحزاب الليبرالية كانت عبارة عن نخبة صغيرة مستفيدة تستغل جهل الشعب لدرجة وصلت ان بعضهم قالوا (لو رشح الوفد حجرا لانتخبناه!) فالباشا (الوفدي - السعدي - الدستوري) يأمر الفلاحين الاميين بانتخاب فلان ينتخبوه هذه هي ديمقراطيتهم الليبرالية المزعومة

فمصر بالنسبة لهم كانت بقرة حلوب يتناوبون على حلبها! باسم الليبرالية والتقدمية والوطنية ووووو

هل تظن انهم كانوا سيتركون بقرتهم الحلوب لأي تنظيم حقيقي يريد ان يأخذها منهم ؟ بغض النظر عن اتفاقنا او اختلافنا مع الاخوان

أحيى جميع المشاركين فى الموضوع, واتمنى أن يستمر الحوار هادئاً وهادفاً حتى النهاية.

لفت نظرى فى المداخلة المقتبسة, العيب على أحد الليبراليين أنه قال: لو رشح الوفد حجراً لانتخبناه, وهى فعلاً جملة مهينة.

ولكن للأسف لم يتعلم الإخوان من ذلك وكررها الأستاذ صبحى صالح بكثير من الفجاجة ولكن فى العام الماضى وليس من عشرات السنين.

فالأستاذ صبحى صالح قال فى تصريحات للمصرى اليوم عقب اشتباكات حدثت فى دائرته أثناء انتخابات برلمان 2010 : «سبق أن قلت لكل من مدير الأمن ومدير المباحث الجنائية بالإسكندرية: (عندما تريدون فض أى تجمع أنا موجود به، أخبرونى وأنا أمشّى الأهالى)»، وتابع: «أهالى دائرة الرمل (مزاجهم معارض) فى الأساس ولا يحبون الحكومة ويصوتون دائماً للإخوان، و(إحنا لو رشحنا كلب ميت هينتخبوه)».

رابط الخبر

أظن أن الإخوان تفوقوا على الليبراليين فى هذه الناحية من احتقار واحتكار رأى الشعب.

لو كان صبحي صالح قال هذا الكلام فهو مخطئ

مع ان الكلام فيه بعض من الصحة "فلو رشح اي احد كلب ميت امام الحزب الوثني" فانا نفسي كنت سأنتخب الكلب الميت فانا مزاجي معارض مثل سكان دائرتة

لكن بصراحة جريدة المصري اليوم لااثق فيها لأنها متحيزة ضد كل شئ اسلامي

فهي ملك صلاح دياب وهو رجل اعمال له علاقة وثيقة باسرائيل والجريدة بالتالي تلتزم بخط صارم ضد اي جماعة تهدد مصالح اسرائيل ويندر جداً ان تأتي فيها كلمة ضد اسرائيل

كذلك مجدي الجلاد رئيس تحريرها الليبرالي ارتقى لهذا المنصب باعلان خمر وضع فوق رؤس المسلمين في يوم 27 رمضان

ونفسنا فعلاً نصدق ان الليبرالية ليست ضد الدين لكن كما ترى كلما جائت سيرة احد الليبرالين نجد مالايسر

سبحان الله, يعنى لما واحد ليبرالى يقول لو رشح الوفد حجراً يبقى مستفيد ومستغل لجهل الشعب, ولو واحد إخوانى يقول لو رشحنا كلب ميت يبقى مخطئ وفيه بعض الصحة!!!

أما بقى من حيث الكلام ده حقيقى ولا مش حقيقى, فأنا شفته فيديو ولكن مش متذكر هو فين دلوقتى, بإذن الله لو وجدته سأضيفه هنا.

عموماً أنا مش عاوز أخرج بره الموضوع, انا حبيت بس أذكر النقطة دى لتوضيح الصورة مش أكتر.

وبالنسبة لإعلان الخمر, فأشكرك لأنك جبت إعتذار الجريدة مع الخبر, وده يدل على أمانة منك فى العرض ويدل على احترام الجريدة لقرائها ولمشاعر المسلمين عموماً, وأتمنى أن أجد اعتذاراً من صبحى صالح أو من الإخوان عن هذه الإهانة.

تم تعديل 31 مايو 2011 بواسطة محمد عبدالعزيز

[MohamedAli]

يااستاذ محمد

لاحظ ان السياق مختلف

(لو رشح الوفد حجرا لانتخبناه!) هو شعار وفدي معروف ومدون في كتب التاريخ ولم اعش انا في هذه الفترة بل هذا مانقلة لنا التاريخ

اما كلام صبحي صالح فنشرتة جريدة مشهورة بالاكاذيب ففي شهر واحد نشرت كمية هائلة من الاكاذيب علي الاسلاميين تفوق التصور

لدرجة انها نشرت مقال كامل يهاجم الاخوان وشعار الاسلام هو الحل باسم مفتي الجمهورية

ولما فضحهم المفتي علي الملأ اعتذروا ايضاً كأن عملهم الاساسي نشر الكذبة ثم الاعتذار عنها

ايضاً كلام حازم شومان عن زوج الرادعي النصراني فهذا ليس كلامه بل كلام هذا الاعلام الليبرالي العلماني الذي يعمل بنظرية (ابجني تجدني) وبعدها نعتذر!

[محمد عبدالعزيز]

حضرتك اعمل بحث فى جوجل عن "لو رشحنا كلب ميت" حتلاقى أكتر من 4000 نتيجة, شوف أنهى واحدة منهم اللى لها مصداقية عندك.

وبالمرة لو لقيت نفى أو تكذيب أو اعتذار ياريت تقول لنا.

[MohamedAli]

استاذ محمد

حتي الان كل ردود الليبرالين ان الاخوان وحشين طيب خلاص وحشين

مش معقولة اقول لشخص انتم فيكم كذا وكذا فيكون رده ما الاخوان برضوا عندهم نفس الخطأ

مش ينفع اقول لسين من الناس ان بتشرب خمر فيقولي اصل ص بيشرب برده

السؤال الاصلي : ماذا قدمت الليبرالية لمصر ؟ وحتي الان لم نسمع رد واحد علي هذا السؤال البسيط

[محمد عبدالعزيز]

أعتقد أنا ذكرت قبل كده فى مواضيع أخرى إنى غير منتمى للفكر الليبرالى, مش عشان هو كويس ولا مش كويس, إنما لأنى -بسبب تقصير منى- لم أقرأ عنه ولا أعرف الكثير عنه, وربما يكون لدى افكار ليبرالية وأنا لا أعرف وربما لا.

كل ما هنالك إنى أعجبت بالموضوع لأن فيه أعضاء أفاضل أحب أن أقرأ لهم, وبالمرة أعرف شئ جديد عن الفكر الليبرالى, يمكن أقتنع به أو لا أقتنع به.

قمت حضرتك ذكرت جملة "لو رشح الوفد حجراً", وبنيت عليها انتقاد لليبراليين إنهم بيستغلوا جهل الشعب وبيستفيدوا من وراهم, طيب جميل.

إيه اللى مضايق حضرتك دلوقتى إن حد تانى يوجه نفس الانتقاد لنفس الفعل من جانب أحد قيادات الإخوان؟

ياسيدى أنا مش داخل فى مناظرة معاك لأنى لا أحسب نفسى على الليبراليين, اعتبرنى واحد محايد بيشوف فكرك والفكر المناظر لك, وحبيت أرد بمعلومة أنا أعرفها بحكم متابعتى للأمور السياسية واهتمامى بها, والشئ بالشئ يذكر, كفرت يعنى؟

وبالمناسبة أنا لا كافر ولا ملحد ولا علمانى ولا ليبرالى ولا ولا, أنا أعتبر نفسى مهتم فقط بالشأن السياسى وهدفى الأول والأخير هو مصلحة مصر وفقط, وأشارك مع أى فصيل يعمل لمصلحة الوطن, أياً كانت أفكاره.

وبالمناسبة برضه أنا قضيت فترة لحد نهاية المرحلة الابتدائية مندمج مع السلفيين, وفى المرحلة الجامعية كنت قريباً من الإخوان فى الشق السياسى, وما بينهما كنت حراً طليقاً, وعدت حراً طليقاً بعد المرحلة الجامعية, والحمد لله على نعمة الحرية.

ياريت بقى تسيبك منى وتركز فى الموضوع.

تم تعديل 1 يونيو 2011 بواسطة محمد عبدالعزيز

[abaomar]

الليبرالية المصرية فى ظل دستور 1923

قدمت جماعة الأخوان المسلمين التى أسسها حسن البنا عام 1928

مش كفاية كده ؟

السلام عليكم

اخى الحبيب ابو محمد مرحبا بمرورك الكريم و مشاركتك الاكرم التى بالتأكيد نستفيد منها

اخى الفاضل ظهور الليبراليه فى مطلع القرن العشرين كان هو الاستثناء فى المجتمع المصرى و الذى

هو جزء لا يتجزأ من المجتمع الاسلامى طوال 13 قرن كان الاسلام هو الحاكم و قائد الحضاره على سطح الكره الارضيه

و كان الظهور الباهت لليبراليه و امها العلمانيه نتيجه جهودحثيثه و مضنيه من حزب الشيطان المتمثل فى

قوى الاستعمار الغربى و التى كانت الواجهه القبيحه للصليبيه العالميه بالإضافه للوجه الناعم المتمثل فى الاسشراق

بالإضافه الى اعداء الداخل من متميعى المسلمين و غير المسلمين من اهل مصر .

على هذا ظهور الاخوان كتنظيم كان جديدا فى الشكل فقط لان الامه كلها كانت موحده على تلك العقيده

و بسبب الاستعمار و محاولات التفتيت و انتهاء الخلافه و محاولات محو الهويه ظهرت المسميات التى و بالمناسبه

لم تكن فقط مع الاخوان فجماعه انصار السنه ايضا ظهرت فى العشرينات و قبل الاخوان ..و هكذا

بالإضافه الى شرح الاخ الفاضل محمد على لطبيعه و طريقه تصرفات ادعياء الليبراليه طوال تاريخها القصير

و هذا عين ما نراه اليوم من إقصاء انتقائى لمنتسبى الاسلام على إختلاف مشاربهم .

[abaomar]

يا اباعمر اقرأ التاريخ الابعد ولاتنظر تحت قدميك !!

بأقرأه يا محمد و هو و الله ما اعتمد عليه بعد الله فى نقاشى و حجتى

السلام عليكم

الاخ الفاضل محمد جزاك الله خيرا

معاك حق

الليبرالية المصرية استطاعت أن تمنع تواجد مرشد أعلى في مصر

لكنها اوجدت الملك الصالح و الزعيم الملهم و حسنى مبارك الذى كان ينتوى البقاء فى الحكم لاخره نفس فى حياته .

و اوجدت نظام الحزب الوطنى الذى فعل فى مصر الافاعيل تحت مظله الديمقراطيه و الليبراليه

الليبرالية المصرية على مدار عقود استطاعت أن توقف تحول مصر إلى أفغانستان أو إيران

افغانستان دمرتها ليبراليه امريكا الدمويه و من قبلها اشتراكيه روسيا الدمويه ايضا

و ايران اليوم تلاعب امريكا بالنووى يا ابو حميد .واخد بالك ..النووى تحت مظله جمهوريه إيران الاسلاميه

رغم تحفظى الشخصى و الشديد على منهج ايرات المتشيع الدموى و لكن هذا هو الواقع للاسف .

الليبرالية المصرية استطاعت أن تخرج ثورات وتغير حكام رغما عن أنف المهللين المكبرين المطالبين بطاعة الحكام

بأماره ثوره يوليو التى داست علينا جميعا بالاحذيه و حتى نهايه مبارك الطاغيه

الليبرالية المصرية استطاعت ان تنشأ المدارس والجامعات وتنشر العلوم " الدنيوية ، وترفع من قيمة وقدر اصحابها بدلا من الاكتفاء بعلوم الدين

حتى وصلنا الى الحضيض فى المستوى التعليمى و الثقافى لدرجه ان جامعه القاهره العريقه خارج ترتيب ال500 جامعه

الاولى على مستوى العالم و صار مستوى الخريج الجامعى المصرى سبه فى جبين التاريخ العلمى لمصر

الليبرالية المصرية استطاعت أن تدخل علوم الدنيا إلى الأزهر رغم معارضة حرسه القديم لذلك واعتبار ادخال تلك العلوم للأزهرا كفرا بواحا

فافسدت الاثنين معا و انهار الازهر الذى كان شيخه يوما يقض مضاجع السلطان

إذا غضب و كان الازهر قبله العلم للمسلمين فى كافه البقاع و اعنى هنا العلوم الدينيه و الدنيويه ايضا

لانه يا محمد كان طالب اى علم يبتدئ بعلوم الدين قبل علوم الدنيا فى كل المجالات

و يمكنك لو لديك وقت البحث و ستجد ان كل اساطين العلوم الدنيويه من المسلمين فى الطب و الهندسه

و الفلك و الجغرافيا و غيرها ممن قادوا دفه الحضاره الانسانيه لقرون كانت بدايتهم من المسجد يا محمد .

الليبرالية التركية حررت مصر من الخضوع للخليفة العثماني

و جعلتها ذليله ضعيفه بين يدى الفرنسيين ثم الانجليز بعد ذلك و بعدها اليهود يا محمد .

بعد ان كانت دره التاج فى الخلافه الاسلاميه و رأس حربتها.. فاكر و الا اذكر لك التارييييييخ ..يا محمد..

تم تعديل 1 يونيو 2011 بواسطة abaomar

[ريمون]

ماذا قدمت الليبراليه لمصر؟

(1) قدمت ثوره 1919 و التى كان من نتائجها استقلال مصر عام 1923 و كتابه اول دستور مصرى و اقامه تعدديه حزبيه و انتقال سلمى للسلطه بين الاحزاب

(2) قدمت ثوره 2011

ما هى الاشياء التى لم تقدمها الليبراليه لمصر؟

(1) انقلاب 1952 و ما نتج عنه من ديكتاتوريه العسكر فى عصور عبد الناصر و السادات و مبارك

(2) بعض الاحزاب غير الليبراليه مثل الاشتراكيين و مصر الفتاه

[MohamedAli]

ماذا قدمت الليبراليه لمصر؟

(1) قدمت ثوره 1919 و التى كان من نتائجها استقلال مصر عام 1923 و كتابه اول دستور مصرى و اقامه تعدديه حزبيه و انتقال سلمى للسلطه بين الاحزاب

(2) قدمت ثوره 2011

ما هى الاشياء التى لم تقدمها الليبراليه لمصر؟

(1) انقلاب 1952 و ما نتج عنه من ديكتاتوريه العسكر فى عصور عبد الناصر و السادات و مبارك

(2) بعض الاحزاب غير الليبراليه مثل الاشتراكيين و مصر الفتاه

ثورة 1919 لم تؤدي الي استقلال حقيقي وظل الانجليز في مصر وظل الجيش البريطاني موجود وحتي الحرب العالمية الثانية كان يسير الجنود البريطانين في القاهرة ويطلقون الشتائم علي الملك (رمز البلاد وقتها) فيما كان الليبرالين قد اصدروا قانون لتشريع الدعارة للعمل على راحة الجنود البريطانيين

فكل مافعلتة هذه الثورة هي اعطاء شرعية للاحتلال بعد ان كان يعتمد على القوة فقط

كذلك في عام 1942 حاصر الانجليز قصر عابدين لاجبار الملك على اعطاء الوزارة للوفد فاي استقلال هذا الذي يجعل دولة اخري تحاصر قصر الملك لترغمة علي تعيين وزارة ؟ واي ليبرالية هذه التي تأتي علي ظهور الدبابات البريطانية ؟!!!!!

بالنسبة لثورة 25 يناير فكلامك يحتاج اثبات

اول من دعى للثورة هي صفحة كلنا خالد سعيد والادمن الاول لها وائل غنيم لم اسمعه يوماً يقوم انه ليبرالي والادمن الثاني اخوان وانضم لها كل الشعب المصري والاكثرية كانوا غير مسيسين

[الغريب]

(2) قدمت ثوره 2011

بالنسبة لثورة 25 يناير فكلامك يحتاج اثبات

اول من دعى للثورة هي صفحة كلنا خالد سعيد والادمن الاول لها وائل غنيم لم اسمعه يوماً يقوم انه ليبرالي والادمن الثاني اخوان وانضم لها كل الشعب المصري والاكثرية كانوا غير مسيسين

لا أدري كيف يتم تصنيف ثورة 25 يناير على أنها ثورة ليبرالية !!؟؟

الثورة شارك بها كل أطياف المجتمع..

- أفراد الشعب العاديين : الذين كانوا يحموا بيوتهم فيما عرف باللجان الشعبية وقت الفراغ الأمني يعتبروا مشاركين في الثورة..

- التيار السلفي : المتهم بأنه لم يكن في الثورة أستطيع أن آتيك ببيانات له تؤيد المشاركة في الثورة ، وتاريخ البيانات في 18 يناير أي قبل الثورة بأسبوع كامل ، وقد أتيت بها من قبل للأخ إسلام المصري

- شبكة رصد : أحد أهم معالم الثورة والتي فوضتها حركة 6 إبريل بتغطية الثورة قبل قيامها ، هي شبكة إخوانية وتهاجم الآن من الليبراليين ، بحجة أن أدائها لم يكن مرضي في جمعة الغضب 27 مايو

- قناة الجزيرة : أحد أهم عوامل نجاح الثورة بشهادة الليبراليين أنفسهم ، تهاجم الآن من الليبراليين لأنها إخوانية الهوى والإدارة على حد وصفهم ، وأيضا بحجة أن أدائها لم يكن مرضي في جمعة الغضب 27 مايو ..

- موقعة الجمل : وهي الفيصل في نجاح الثورة ، هي موقعة إخوانية خالصة بشهادة الليبراليين..

ثورة 27 مايو إن جاز لنا التعبير ، هي الثورة الليبرالية بحق ، والتي أثبتت حجم الليبرالية في الشارع المصري ..

ياريت نسييب ثورة 25 يناير ، ولا يتمسك بها طرف على حساب آخر لأنها ثورة شعبية خالصة لا يمكن لأي أحد أن ينسبها لتيار محدد..

تم تعديل 2 يونيو 2011 بواسطة الغريب

[abaomar]

قدمت رفعت السعيد...راجل ليبرالى ومعارض من يومه ولم يكن صديقا لسوزان مبارك ولم يطالب بتوريث جمال مبارك الحكم

معارض شديد بس كان من ضمن المعينين من قبل الرئيس المخلوع فى مجلس الشورى!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

السلام عليكم

اخى الفاضل ابوهنا شكرا على مرورك الكريم

ما كنت تسيبه فى التلاجه يا ابو هنا ...طلعته ليييييه ؟

نموذج غريب و عجيب و قبييييح جدا لاحد منتسبي الليبراليه الموجود فى كل العصور هذا ال ..

الاشتراكى الوحدوى التقدمى سابقا ...العلمانى الليبرالى حاليا انظروا ماذا كتب عنه جمال اسعد

وجد جمال أسعد صعوبة في نشر مقالاته في جريدة الأهالي، ويفسر هو ذلك بأن هناك: "علاقة خاصة بين البابا شنودة وحزب التجمُّع عن طريق رفعت السعيد أمين عام الحزب، وهذه العلاقة أرى أنها غير طبيعية وغير صادقة، لأن د. رفعت السعيد وحزب التجمع اعتبرا أنفسهما حاميَي حمى الأقباط في مصر والمدافعين الأولين عنهم، بل إنهما أحيانًا كانا يُعتبران المتحدث الرسمي باسم الأقباط، وهذا لا يخلو من مصلحة، تداخلت فيها الانتهازية السياسية مع الدين".

ويفصل أسعد ما أجمله بكلمة المصلحة، يقول: "هذه العلاقة المشبوهة كانت في شكل تبرعات وشيكات مالية تأتي لجريدة الأهالي ولحزب التجمع ولشخصيات بارزة أيضًا من قبل أقباط المهجر، الذين كانوا يدعون كل أقباط العالم لقراءة جريدة الأهالي باعتبارها جريدة المسيحيين في مصر وليست جريدة حزب من المفروض أنه اشتراكي تقدمي، ولم ينزعج حزب التجمع من هذا الوضع لكنه كان مستريحًا تمامًا وراضيًا لأنه كان المستفيد ماديًّا من وراء كل ذلك".

تم تعديل 2 يونيو 2011 بواسطة abaomar

[abaomar]

أشكرك على أسلوب حوارك البعيد عن التعصب الأعمى ..

الليبرالية يا سيدى ليست دينا أو مذهبا دينيا حتى نقارنها بالاسلام كما يفعل المتعصبون والمتطرفون .. إنما هى منهج سياسى واجتماعى .. فإذا ما كان من ينتهج النهج الليبرالى مسلما (مثل سعد زغلول) فإنه يكون ليبراليا مسلما .. وإذا كان من ينتهح هذا النهج ملحدا ، فهو ليبرالى ملحد .. ولا يصح أن نقول إن الليبرالية مذهب إسلامى ، كما لايصح أن نقول إن الليبرالية معناها الحاد أو الكفر

نيجى بقى لما قاله عمرو حمزاوى عن المادة الثانية .. وقوله إن الدولة لا دين لها .. أنا أعتقد أن ما قاله قد أسئ فهمه وأن سوء الفهم ناتج عن ضبابية تعريف "الدولة" فى الأذهان

الدولة ليست شخصا طبيعيا يعتنق الدين فيصلى ويصوم ويزكى ويحج ويكون بذلك (مع الشهادة) مسلما كاملا له ما للمسلمين وعليه ما عليهم .. الدولة هى شخص اعتبارى لا يصلى ولا يصوم ولا يزكى ولا يحج بيت الله الحرام .. شخص اعتبارى يتكون من سلطات ومؤسسات

بهذا المعنى ، ففعلا الدولة لا دين لها ..

أما رفضه للنص - فى المادة الثانية - على أن مبادئ الشريعة الاسلامية هى المصدر الرئيسى للتشريع .. ففى هذا أعتقد أن سوء الفهم قد جاء من ناحيته هو .. وربما يكون فى ذلك متأثرا بالتضليل المتعمد من التيارات السياسية المتأسلمة التى تتعمد ترديدالقول (ترديدا مستمرا حتى صدقوه) بأن الدستور ينص على أن الشريعة الاسلامية هى المصدر الرئيسى .. وشتان بين الاثنين .. فالمبادئ لاتشمل الاجتهاد البشرى الذى تتكون الشريعة منه فى أغلبها .. بل هى المقاصد والشرائع الثابتة بنصوص قطعية الثبوت ، قطعية الدلالة

من الطبيعى فى بلد أغلبيته مسلمة أن تكون مبادئ الشريعة الاسلامية هى المصدر الرئيسى للتشريع .. ومبادئ شريعة المصريين المسلمين تكاد تتطابق مع مبادئ شرائع المصريين من غير المسلمين .. العدل .. المساواة .. الحرية ، بما فيها حرية العقيدة وحرية الرأى وحرية الرزق .. إحقاق الحق ورفض الظلم .. هدف مبادئ الشريعة هو سعادة الانسان

أما قوله بأن المسلمة يمكن أن تتزوج من غير مسلم ، فهو فى هذا قد دخل ميدانا ليس ميدانه .. وربما يكون فى هذا قد تأثر ببعض الاجتهادات ، ومنها اجتهاد حسن الترابى "أحد الساسة المتأسلمين" .. ولكن لا اجتهاد مع نص قرآنى واضح الدلالة :

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا جَاءَكُمُ الْمُؤْمِنَاتُ مُهَاجِرَاتٍ فَامْتَحِنُوهُنَّ ۖ اللَّهُ أَعْلَمُ بِإِيمَانِهِنَّ ۖ فَإِنْ عَلِمْتُمُوهُنَّ مُؤْمِنَاتٍ فَلَا تَرْجِعُوهُنَّ إِلَى الْكُفَّارِ ۖ لَا هُنَّ حِلٌّ لَهُمْ وَلَا هُمْ يَحِلُّونَ لَهُنَّ(الممتحنة : 10)

السلام عليكم

اخى الحبيب ابومحمد جزاك الله خيرا

تقول اشهر موسوعه عالميه الان عن الليبراليه

الليبرالية (بالإنجليزية: Liberalism‏) اشتقت كلمة ليبرالية من ليبر liber وهي كلمة لاتينية تعني الحر. فالليبرالية تعني التحرر. وفي أحيان كثيرة تعني التحرر المطلق من كل القيود مما يجعلها مجالا للفوضى. الليبرالية حاليا مذهب أو حركة وعي اجتماعي سياسي داخل المجتمع، تهدف لتحرير الإنسان كفرد وكجماعة من القيود السلطوية الثلاثة (السياسية والاقتصادية والثقافية)، وقد تتحرك وفق أخلاق وقيم المجتمع الذي يتبناها تتكيف الليبرالية حسب ظروف كل مجتمع، إذ تختلف من مجتمع إلى مجتمع. الليبرالية أيضا مذهب سياسي واقتصادي معاً ففي السياسة تعني تلك الفلسفة التي تقوم على استقلال الفرد والتزام الحريات الشخصية وحماية الحريات السياسية والمدنية.وبخصوص العلاقة بين الليبرالية والأخلاق، أو الليبرالية والدين، فإن الليبرالية لا تأبه لسلوك الفرد طالما أنه لم يخرج عن دائرته الخاصة من الحقوق والحريات، ولكنها صارمة خارج ذلك الإطار. أن تكون متفسخاً أخلاقياً، فهذا شأنك. ولكن، أن تؤذي بتفسخك الأخلاقي الآخرين، بأن تثمل وتقود السيارة، أو تعتدي على فتاة في الشارع مثلاً، فذاك لا يعود شأنك. وأن تكون متدينا أو ملحداً فهذا شأنك أيضا. ترى الليبرالية أن الفرد هو المعبر الحقيقي عن الإنسان، بعيداً عن التجريدات والتنظيرات، ومن هذا الفرد وحوله تدور فلسفة الحياة برمتها، وتنبع القيم التي تحدد الفكر والسلوك معاً. فالإنسان يخرج إلى هذه الحياة فرداً حراً له الحق في الحياة والحرية وحق الفكر والمعتقد والضمير، بمعنى حق الحياة كما يشاء الفرد ووفق قناعاته، لا كما يُشاء له. فالليبرالية لا تعني أكثر من حق الفرد - الإنسان أن يحيا حراً كامل الاختيار وما يستوجبه من تسامح مع غيره لقبول الاختلاف. الحرية والاختيار هما حجر الزاوية في الفلسفة الليبرالية، ولا نجد تناقضاً هنا بين مختلفي منظريها مهما اختلفت نتائجهم من بعد ذلك.

.بالله عليك يا ابومحمد هل يتوافق ما كتب اعلاه مع مجتمع مسلم او دوله مسلمه

الاسلام لا يعرف ..انت حر ما لم تضر ..على هذا لو شرب احد الخمر و زني مستترا لا يراه احد هل يكون خارج إطار العقاب

تكون مصيبه يا ابومحمد ان يكون مفهوم الدوله كما تفضلت ضبابى او اسئ فهمه لدى من هم مثل عمرو حمزاوى استاذ الجامعه

و المناظر و الخطيب المفوه عضو الحزب الوطنى سابقا و اشهر الرموز الليبراليه على الساحه الاعلاميه الان

فإذا كان هذا حال حمزاوى فيرحم الله الجهلاء امثالى

اى كيان فى الدنيا يا ابو محمد منذ خلق ادم و الى قيام الساعه ليس له هويه او عنوان فضلا عن ان يكون ..دوله .. عباره عن

شعب يسكن ارض محدده تحكمها سلطه معترف بها داخليا و خارجيا بكامل اجزائها من جزء مدنى و أخر عسكرى

هذه السلطه التى تحكم ما هى هويتها و بماذا تحكم هذا الشعب و تتواصل مع من حولها و ما هى مصادر التشريع و مرجعياته

هذا هو الامر على بساطته كما افهمه .

ثم إننا كمسلمين نتعبد الى الله بكامل التشريع الاسلامى و ليس فقط بمبادئه التى هى كلمه مطااااااااطه جدا

نقبل من خلالها ما يتوافق مع اهوائنا و نرفض ما يخالفنا خلف شبهه قطعى او ظنى الثبوت و الدلاله

و فتوى حمزاوى نابعه من خلفيته الليبراليه المعرف تماما نظرتها للاسلام تحديدا و ليس سيره خلف اجتهاد الترابى او غيره

كما تحاول يا ابو محمد بادبك الجم و المعهود عنك بتحسين صوره الرجل .

ومبادئ شريعة المصريين المسلمين تكاد تتطابق مع مبادئ شرائع المصريين من غير المسلمين .. العدل .. المساواة .. الحرية ، بما فيها حرية العقيدة

وَلَن تَرْضَى عَنكَ الْيَهُودُ وَلاَ النَّصَارَى حَتَّى تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ قُلْ إِنَّ هُدَى اللَّهِ هُوَ الْهُدَى

وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءهُم بَعْدَ الَّذِي جَاءَكَ مِنَ الْعِلْمِ مَا لَكَ مِنَ اللَّهِ مِن وَلِيٍّ وَلاَ نَصِيرٍ

صدقت يا ابومحمد لان الدين و الذى هو من عند الله هو الاسلام فقط فلا ريب ان تثبت مبادئه من لدن ادم و حتى

محمد صلى الله عليه و سلم ..لكن ....و أه من لكن تلك

هل شرائع المصريين من غير المسلمين الان تتطابق مع شرائع المصريين المسلمين

و الاغرب انك تشير الى ...حريه العقيده ..!!!! الله يرحمك يا وفاء ..الله يرحمك يا كاميليا .

اللتان عاشتا ازهى عصور الليبراليه .

تم تعديل 2 يونيو 2011 بواسطة abaomar

[eslam elmasre]

خلاص حكاية ان واحد يحكم باسم الله ويعمل نفسه وصي علي الناس انتهت الي غير رجعة

لا احد يفكر في عودة نظام الخلافة بصورته الكريهة والتي ادت في يوم من الايام الي ذل وعار لم يشهده المسلمون منذ بعث محمد صلي الله عليه وسلم والي يومنا هذا يوم ان اجتاح التتار بلاد المسلمين كان هذا الذل ناتج عن نظام الخلافة الذي اخترعه المسلمون

والنظم الوراثية الرجعية في طريقها الي الزوال ايضا فالشعوب قامت تنزعهم من علي مقاعدهم نزعا وتقذف بهم في مزبلة التاريخ

هذه الانظمة لا عودة لها بعد اليوم وليس امامنا الان الا نظام واحد ولن نقبل بغيره وهو النظام الديمقراطي وهو اختيار الحاكم من قبل الشعب بانتخابات حرة نزية

فمن قال ان نظام الخلافة هو ان ياتي الخليفة بناء علي انتخابات حرة نزيهة وان له مدة محدودة للحكم وان لا يوصي بولاية العهد لابنه وان يترك الحكم عندما يقول له الشعب ذلك فمرحب به علي هذا الاساس

اما ان يقول انه معين من قبل الله او انه منوط بتنفيذ شرع الله وان يحكم عباد الله علي حسب حالته المزاجية ولا يسأل عما يفعل فهذا الامر اصبح من رابع المستحيلات واصبح امر من الامور التي عفا عليها الزمان ولا يجب ان نتغني علي اطلاله

الليبرالية اتت بالديمقراطية التي يمقتها البعض ويكيل لها الاتهامات والتي يعيشون في كنفها مواطنون صالحون فاعلون في المجتمع ويحترمون رغبة الاغلبية في ما يقررونه ولا يفرضون عليهم قانون تحت بند انهم يطبقون رؤيتهم التي هي الاصلح للشعب أي يجعلون من انفسهم اوصياء علي الشعب فالشعوب لم تعد قاصرة وقد بلغت سن الرشد وقضي الامر ولا عودة لاي نظام بخلاف ما قلناه وما خرج الشعب من اجله

[abaomar]

خلاص حكاية ان واحد يحكم باسم الله ويعمل نفسه وصي علي الناس انتهت الي غير رجعة

لا احد يفكر في عودة نظام الخلافة بصورته الكريهة والتي ادت في يوم من الايام الي ذل وعار لم يشهده المسلمون منذ بعث محمد صلي الله عليه وسلم والي يومنا هذا يوم ان اجتاح التتار بلاد المسلمين كان هذا الذل ناتج عن نظام الخلافة الذي اخترعه المسلمون

والنظم الوراثية الرجعية في طريقها الي الزوال ايضا فالشعوب قامت تنزعهم من علي مقاعدهم نزعا وتقذف بهم في مزبلة التاريخ

هذه الانظمة لا عودة لها بعد اليوم وليس امامنا الان الا نظام واحد ولن نقبل بغيره وهو النظام الديمقراطي وهو اختيار الحاكم من قبل الشعب بانتخابات حرة نزية

فمن قال ان نظام الخلافة هو ان ياتي الخليفة بناء علي انتخابات حرة نزيهة وان له مدة محدودة للحكم وان لا يوصي بولاية العهد لابنه وان يترك الحكم عندما يقول له الشعب ذلك فمرحب به علي هذا الاساس

اما ان يقول انه معين من قبل الله او انه منوط بتنفيذ شرع الله وان يحكم عباد الله علي حسب حالته المزاجية ولا يسأل عما يفعل فهذا الامر اصبح من رابع المستحيلات واصبح امر من الامور التي عفا عليها الزمان ولا يجب ان نتغني علي اطلاله

الليبرالية اتت بالديمقراطية التي يمقتها البعض ويكيل لها الاتهامات والتي يعيشون في كنفها مواطنون صالحون فاعلون في المجتمع ويحترمون رغبة الاغلبية في ما يقررونه ولا يفرضون عليهم قانون تحت بند انهم يطبقون رؤيتهم التي هي الاصلح للشعب أي يجعلون من انفسهم اوصياء علي الشعب فالشعوب لم تعد قاصرة وقد بلغت سن الرشد وقضي الامر ولا عودة لاي نظام بخلاف ما قلناه وما خرج الشعب من اجله

السلام عليكم

اخى الحبيب اسلام

منذ متى فى الدوله الاسلاميه و هناك من يحكم بإسم الله

لا ابو بكر و لا عمر و لا عثمان و لا على و لا من جاء بعدهم ادعى هذا حتى فى اوج ضعف الدوله الاسلاميه

و للاسف يلتبس على الكثيرين هذا الخلط مع دوله اوروبا التى حكمها الباباوات بإسم لدين قرون طويله

ادخلت لوروبا العصور المظلمه حتى اوصلتها الى القاع الى ان تخلصت اوروبا من هذا الدين المحرف .

و الخلافه يا اسلام لم تكن يوما سبب ذل وعار المسلمين كما اسلفت

بل إن تخلى المسلمين عن اسبابها هو الذى اوصلهم لهذا الذل و العار كما تفضلت كما نحن اليوم .

الغريب انك تتكلم عن الديمقراطيه و الليبراليه و تسلم برشد الشعوب و عندما تختار الشعوب الراشده طريقها

و من يحكمها تنقلب الليبراليه و الديمقراطيه رأسا على عقب و تلحس كلامها .....غريب .!

تم تعديل 2 يونيو 2011 بواسطة abaomar

[MohamedAli]

خلاص حكاية ان واحد يحكم باسم الله ويعمل نفسه وصي علي الناس انتهت الي غير رجعة

لم يحدث في تاريخ مصر ولاتاريخ العرب

كل الديكتاتوريين الدمويين الذين جلبوا الفقر والذل والديكتاتورية كان يحكمون باسم الثورية والاشتراكية والناصرية والليبرالية انظر لصدام والاسد ومبارك والزين وحكام الجزائر والقذافي وباقي المجرمين العرب ستجدهم كلهم ليبرالين او ثوريين او اشتراكيين لكن في النهاية كلهم مجرمون

خلاص حكاية ان واحد يحكم باسم الله ويعمل نفسه وصي علي الناس انتهت الي غير رجعة

لا احد يفكر في عودة نظام الخلافة بصورته الكريهة

ان شاء الله الخلافة ستعود بعز عزيز او بذل ذليل

قالَ رسول الله صلي الله عليه وسلم: (تَكُونُ النُّبُوَّةُ فِيكُمْ مَا شَاءَ اللَّهُ أَنْ تَكُونَ، ثُمَّ يَرْفَعُهَا اللهُ إِذَا شَاءَ أَنْ يَرْفَعَهَا، ثُمَّ تَكُونُ خِلافَةٌ عَلَى مِنْهَاجِ النُّبُوَّةِ فَتَكُونُ مَا شَاءَ اللَّهُ أَنْ تَكُونَ، ثُمَّ يَرْفَعُهَا إِذَا شَاءَ اللهُ أَنْ يَرْفَعَهَا، ثُمَّ تَكُونُ مُلْكًا عَاضًّا فَيَكُونُ مَا شَاءَ اللهُ أَنْ يَكُونَ، ثُمَّ يَرْفَعُهَا اللهُ إِذَا شَاءَ أَنْ يَرْفَعَهَا، ثُمَّ تَكُونُ مُلْكًا جَبْرِيَّاً، فَتَكُونُ مَا شَاءَ اللَّهُ أَنْ تَكُونَ ثُمَّ يَرْفَعُهَا إِذَا شَاءَ أَنْ يَرْفَعَهَا، ثُمَّ تَكُونُ خِلافَةً عَلَى مِنْهَاجِ النُّبُوَّةِ) صدق رسول الله

الموضوع اصلاً: الليبراليه ...ماذا قدمت لمصر ؟ وليس عن ماذا فعل الخلافاء ؟ لأن المقارنة لامحل لها اصلاً

فمهما فعل الخلفاء سيظل عصرهم عصر عزة

في عهد الخلفاء خيول المسلمين ربطوها في اسوار فينا ... في مصر الليبرالية كان هناك قانون للدعارة للترفية عن جنود الانجليز!

في عهد الخلافة جيشت الجيوش من اجل امرأه مسلمة قالت وامعتصماه في بلد اخر .... في عصر الليبرالية يقول الليبرالين انتوا عايزين فتنة من اجل امرأه! ايه يعني لما واحدة تأسلم وتتحبس ولاتتعذب ولاتموت ونخلص منها حتى؟ هو الاسلام واقف على واحدة ؟!!!!

تم تعديل 2 يونيو 2011 بواسطة MohamedAli

[eslam elmasre]

خلاص حكاية ان واحد يحكم باسم الله ويعمل نفسه وصي علي الناس انتهت الي غير رجعة

لم يحدث في تاريخ مصر ولاتاريخ العرب

كل الديكتاتوريين الدمويين الذين جلبوا الفقر والذل والديكتاتورية كان يحكمون باسم الثورية والاشتراكية والناصرية والليبرالية انظر لصدام والاسد ومبارك والزين وحكام الجزائر والقذافي وباقي المجرمين العرب ستجدهم كلهم ليبرالين او ثوريين او اشتراكيين لكن في النهاية كلهم مجرمون

خلاص حكاية ان واحد يحكم باسم الله ويعمل نفسه وصي علي الناس انتهت الي غير رجعة

لا احد يفكر في عودة نظام الخلافة بصورته الكريهة

ان شاء الله الخلافة ستعود بعز عزيز او بذل ذليل

قالَ رسول الله صلي الله عليه وسلم: (تَكُونُ النُّبُوَّةُ فِيكُمْ مَا شَاءَ اللَّهُ أَنْ تَكُونَ، ثُمَّ يَرْفَعُهَا اللهُ إِذَا شَاءَ أَنْ يَرْفَعَهَا، ثُمَّ تَكُونُ خِلافَةٌ عَلَى مِنْهَاجِ النُّبُوَّةِ فَتَكُونُ مَا شَاءَ اللَّهُ أَنْ تَكُونَ، ثُمَّ يَرْفَعُهَا إِذَا شَاءَ اللهُ أَنْ يَرْفَعَهَا، ثُمَّ تَكُونُ مُلْكًا عَاضًّا فَيَكُونُ مَا شَاءَ اللهُ أَنْ يَكُونَ، ثُمَّ يَرْفَعُهَا اللهُ إِذَا شَاءَ أَنْ يَرْفَعَهَا، ثُمَّ تَكُونُ مُلْكًا جَبْرِيَّاً، فَتَكُونُ مَا شَاءَ اللَّهُ أَنْ تَكُونَ ثُمَّ يَرْفَعُهَا إِذَا شَاءَ أَنْ يَرْفَعَهَا، ثُمَّ تَكُونُ خِلافَةً عَلَى مِنْهَاجِ النُّبُوَّةِ) صدق رسول الله

الموضوع اصلاً: الليبراليه ...ماذا قدمت لمصر ؟ وليس عن ماذا فعل الخلافاء ؟ لأن المقارنة لامحل لها اصلاً

فمهما فعل الخلفاء سيظل عصرهم عصر عزة

في عهد الخلفاء خيول المسلمين ربطوها في اسوار فينا ... في مصر الليبرالية كان هناك قانون للدعارة للترفية عن جنود الانجليز!

في عهد الخلافة جيشت الجيوش من اجل امرأه مسلمة قالت وامعتصماه في بلد اخر .... في عصر الليبرالية يقول الليبرالين انتوا عايزين فتنة من اجل امرأه! ايه يعني لما واحدة تأسلم وتتحبس ولاتتعذب ولاتموت ونخلص منها حتى؟ هو الاسلام واقف على واحدة ؟!!!!

احنا بنتكلم عن ماذا قدمت الليبرالية فمن التبعية يا استاذ ان نقارن بينها وبين البديل لها

ليس العيب في الليبرالية لكن العيب في من يحكمون باسمها ويقولون انهم ليبراليون ولكنهم ديكتاتورين

ما علاقة صدام وعبد الناصر والملك عبد الله بالليبرالية ومن اقحمهم في ذلك الامر

ومن اقحم هتلر وموسوليني في الليبرالية

نحن نتكلم عن نظام ولابد ان نقارن بينه وبين غيره

ان احكم الشعب بناء علي انتخابات حرة نزيهة وان يقرر الشعب نظام الحكم والدستور الذي يرضاه وان يختار الشعب حاكمه

ام ان افرض عليه حاكم وراثي عفن كريه وتقولي مجد وعزة

كان مجد وعزة لكنه الان اصبح رجعي ومتخلف ولا يتناسب مع المستجدات ولن يعود علي نفس صورته السابقة ابدا بعد الان

بعد ان عرفت الشعوب حقوقها وكيف تقاتل من اجل الحصول عليه

[Om Zayd]

نظام الخلافة ليس وراثيا

الخلفاء الاربعة لم يورثوا الحكم

بل اعتقد ان طريقة الاختيار فيها سعة .. فقد اختلفت من خليفة راشد لآخر

ماأريده .. نظام حكم على منهاج النبوة

[eslam elmasre]

نظام الخلافة ليس وراثيا

الخلفاء الاربعة لم يورثوا الحكم

بل اعتقد ان طريقة الاختيار فيها سعة .. فقد اختلفت من خليفة راشد لآخر

ماأريده .. نظام حكم على منهاج النبوة

نظام الخلافة اللي حضرتك بتتكلمي عنه استمر 30 سنة علي الاكثر

اما النظام الوراثي استمر 1300 سنة

يبقي وراثي ولا مش وراثي

انا احكم بالمشاهد والحقائق مش باعتبار ما يجب ان يكون

انا قلت ان الحكام الديكتاتوريين لا يمثلوا الليبرالية

يقدر حد يقولي ويكون عنده الشجاعة ويقول ان نظام الخلافة الوراثي لا يمثل الاسلام

بلاش دي

يقدر جحد يقولي ان نظام الخلافة المستبد لا يمثل الاسلام

انا ما عنديش مانع في المسمي يعني عايزين الحاكم يبقي اسمه الخليفة مش مهم عندي الاسم

لكن يبقي خليفة زي بتوع زمان الوراثيين الرجعيين المستبدين عندي مليون مانع ومانع

الحاكم لازم يأتي للحكم بالطريقة الليبرالية وهي الحرية في اختيار الحاكم ويكون عن طريق الاقتراع من جميع افراد الشعب وارفض ان يقتصر الاقتراع علي من يسمون اهل الحل والعقد والعلماء وخلافه لان الشعوب ليست قاصرة وليست هناك وصاية عليهم من احد وليس لدي اي مانع اذا اختار الشعب اي دستور ينظم شؤونه المهم عندي هو ان يكون هذا اختيار الشعب والديمقراطية في اختيار الحاكم هي عين الليبرالية فلو كان هذا الامر يحلو لنا فلماذا تهاجمون الليبرالية اذا وهي ما ينادي بها الدين دون ان يشعر المهاجمون

[جويرية]

نييجي لأرض الواقع ، او في العيلة في الاسرة في الجيران ، مين الليبرالي بتعرفه ازاي ، التعريف ده مش بيبقي موجود

اما نحب نعرف شخص مش حنقول ايه هيا افكاره ، لكن نقول ايه تقبل المجتمع لليبرالين

بشوف ان الاسلاميين الناس بتتقبلهم اكتر ، متواضعين ، علاقتهم بأسرهم و جيرانهم قوية ، بيخدموا مجتمعهم

اما الليبرالين دول واخدين جنب من الناس متكبرين ، علاقاتهم بأسرهم و عائلاتهم لا تكاد تذكر

اما نشوف الاسلاميين و ازاي مش بيحواولوا يتكلموا عن نفسهم و دورهم في المظاهرات و الثورة ، اما تلاقي الليبرالين عندهم حب الظهور و عايزين يتصوروا و يطلعوا في التلفزيون

تم تعديل 3 يونيو 2011 بواسطة جويرية