تطبيق الفروض الدينية

[ابو محمود]

مش عارف لية بحس وانا فى مواضيعك انك تستهدف النيل من الاسلام او تشريعاتة انا مش شايف اي هدف ليك غير المنظرة على عباد الله ياريت تشوف مواضيع نستفيد منها ونتكلم عن المستقبل وبكرة بعد الثورة وبلاها الاسلام والمشرع والتخويف من الحكم الاسلامى وكانة عفريت او هيحرق البلد

مش عارف لية سايب المواضيع كلها وميقاش غير التهجم على ما سوف ياتى لو حكمت مصر اسلاميآ وكانهم شياطين الرجاء كفاية بقى زهقنا من كثرة التجريح ورمى الناس بالباطل مصر غصب عن اي تيار مهما كان وسطية وشعبها ناصح مش محتاج منكم شيء ولا حتى عايز يتعبكم هو فاهم كويس مش عايز اوصياء علية عارف لية لانة كبير قوى وما بيكلش من الكلام دة ربنا يهدينا جميعآ ونحاول نفكر فى اصلاح الامور وتغيير مسار دولة 60 سنة وافكار بالية وعقول خربة بتحكمها ونبت منها عقول مظلمة نهبت خيراتها وشككت فى اصولها وجعلوها لا هى عربية ولا أسلامية طب نعمل اية اكتر من كدة ويزيح ربنا

[مدام علا كامل]

بالمناسبه هو فين موضوع الجزيه وموضوع الاخوان هل اتسحبوا من الموقع ؟؟؟

مدام علا كامل

[eslam elmasre]

مش عارف لية بحس وانا فى مواضيعك انك تستهدف النيل من الاسلام او تشريعاتة انا مش شايف اي هدف ليك غير المنظرة على عباد الله ياريت تشوف مواضيع نستفيد منها ونتكلم عن المستقبل وبكرة بعد الثورة وبلاها الاسلام والمشرع والتخويف من الحكم الاسلامى وكانة عفريت او هيحرق البلد

مش عارف لية سايب المواضيع كلها وميقاش غير التهجم على ما سوف ياتى لو حكمت مصر اسلاميآ وكانهم شياطين الرجاء كفاية بقى زهقنا من كثرة التجريح ورمى الناس بالباطل مصر غصب عن اي تيار مهما كان وسطية وشعبها ناصح مش محتاج منكم شيء ولا حتى عايز يتعبكم هو فاهم كويس مش عايز اوصياء علية عارف لية لانة كبير قوى وما بيكلش من الكلام دة ربنا يهدينا جميعآ ونحاول نفكر فى اصلاح الامور وتغيير مسار دولة 60 سنة وافكار بالية وعقول خربة بتحكمها ونبت منها عقول مظلمة نهبت خيراتها وشككت فى اصولها وجعلوها لا هى عربية ولا أسلامية طب نعمل اية اكتر من كدة ويزيح ربنا

وانا مش عارف ليه كل مابشوفلك مداخلة بحس اني هاضيع وقتي في قرائتها عشان كده بتجاهلها لانها من المؤكد خاويه

زي المداخلة دي ماندمت بعد قرائتها

انال من الاسلام

واضح انك بتكتب بظروفها وزي ما بيجي في بالك بتكتب ولا تدرك ماتكتب

ولن احاسبك علي هذه السبة لاني لا احاسب الضعفاء بل اشفق عليهم

[ابو محمود]

مش عارف لية بحس وانا فى مواضيعك انك تستهدف النيل من الاسلام او تشريعاتة انا مش شايف اي هدف ليك غير المنظرة على عباد الله ياريت تشوف مواضيع نستفيد منها ونتكلم عن المستقبل وبكرة بعد الثورة وبلاها الاسلام والمشرع والتخويف من الحكم الاسلامى وكانة عفريت او هيحرق البلد

مش عارف لية سايب المواضيع كلها وميقاش غير التهجم على ما سوف ياتى لو حكمت مصر اسلاميآ وكانهم شياطين الرجاء كفاية بقى زهقنا من كثرة التجريح ورمى الناس بالباطل مصر غصب عن اي تيار مهما كان وسطية وشعبها ناصح مش محتاج منكم شيء ولا حتى عايز يتعبكم هو فاهم كويس مش عايز اوصياء علية عارف لية لانة كبير قوى وما بيكلش من الكلام دة ربنا يهدينا جميعآ ونحاول نفكر فى اصلاح الامور وتغيير مسار دولة 60 سنة وافكار بالية وعقول خربة بتحكمها ونبت منها عقول مظلمة نهبت خيراتها وشككت فى اصولها وجعلوها لا هى عربية ولا أسلامية طب نعمل اية اكتر من كدة ويزيح ربنا

وانا مش عارف ليه كل مابشوفلك مداخلة بحس اني هاضيع وقتي في قرائتها عشان كده بتجاهلها لانها من المؤكد خاويه

زي المداخلة دي ماندمت بعد قرائتها

انال من الاسلام

واضح انك بتكتب بظروفها وزي ما بيجي في بالك بتكتب ولا تدرك ماتكتب

ولن احاسبك علي هذه السبة لاني لا احاسب الضعفاء بل اشفق عليهم

هههههه الله يسامحك ويرضى عليك

[ام سلمي]

بالمناسبه هو فين موضوع الجزيه وموضوع الاخوان هل اتسحبوا من الموقع ؟؟؟

مدام علا كامل

هو موضوع الجزية فعلا الادارة قفلته امبارح

لكن موضوع الاخوان لسة موجود بس علشان المواضيع كتيرة بيبقي محتاج بحث شوية علشان تلاقيه عموما ادي الرابط بتاعه

http://www.egyptiantalks.org/invb/index.php?showtopic=122074

[Simba]

الموضوع ببساطة المفروض يبقي اسمه هل توافق علي وجوده هيئة امر بالمعروف ونهي بالمنكر ولا لأ

وإجابتي قطعا لا

وبعدين هو اللي ماشي وراك بعصا علشان يدخلك المسجد انت متأكد من صلاحه هو الأول

انا مع الدعوة للدين ومش مع انك تتدخل في سلوكياتي طالما لا تتعارض مع القانون

[ابراهيم عبد العزيز]

أعتقد بالنسبة لفريضة الصوم مثلا فيجب على الدولة ان تمنع المجاهرة بالافطار فى نهار رمضان ويكون هناك قانون بذلك الامر , لأن مشهد انسان ياكل على الملأ فى نهار رمضان لا يليق بدولة اسلامية وكان يمكنه ان يأكل ويفطر كما يريد ولكن داخل بيته ولن يمنعه احد

فريضة الزكاة مثلا يجب ان يكون هناك قانون يجعلها ملزمة لمن تستحق عليه طبقا لشروطها الشرعية لأنها فيها صالح المجتمع كله واتمنى الغاء الضريبة واحلال الزكاة مكانها لأن جعل الزكاة الزامية مع وجود الضريبة سيكون شىء مجحف جدا على المواطن

أما بالنسبة لفرض مثل الصلاة فأعتقد انه لا يمكن وضع ألية لفرضها بالقوة

[abaomar]

.

كلامك جميل يا ابو عمر

لكن بردو ماردتش علي دي

بالنسبة لموضوع اغلاق المحلات للصلاة

بفرض اني ما قفلتش محلي وذهبت للصلاة وفضلت اصلي بطريقتي باي طريقة اصلي في البيت او في المحل او اذهب للمسجد متأخر

او علي اقصي تقدير مابصليش خالص (ده مثل لتفتكري بتكلم عن نفسي ) تفتكري الهيئة هاتسيبني في حالي وتلتزم بالنصح فقط ام ستستخدم معي اسلوب اخر

السلام عليكم

كده ممتاز يا اسلام

نحن متفقون على المبدأ و هو حتميه تطبيق الحسبه

انت الان تتسائل عن الاليه و حدود الهيئه او منتسبوها من المحتسبين فى التعامل مع المخالفين

و المتجاوزين و هذا اوافقك فيه تماما و ادعو معك اهل الاختصاص و هم

علماء الدين المشهود لهم بالعلم و التحصيل الشرعى سواء كانوا ازهريين او غيرهم

خبراء امنيين من وزاره الداخليه ..خبراء اجتماع ..خبراء اعلام

صدقنى لو صلحت النوايا و اجتمع هؤلاء بغيه الوصول الى اليه يمكن تطبيقها فى المجتمع المصرى

و اذكر الشباب امثالى ممن عاصروا قوانين الانضباط التى تم تطبيقها فى ايام السادات و كان الهدف

منها ضبط سلوكيات الشارع و هى بهدفها هذا لن تخرج كثيرا عن مفهوم الحسبه سواء بخصوص الفروض

الشرعيه كالحث على الصلاه او معاقبه المجاهر بالمعصيه و ليس الافطار فقط و هذا كله فى النهايه

لصالح المجتمع كله و نظره الى السعوديه بخصوص معدل الجرائم عموما و جرائم الشارع خصوصا

و مقارنتها باى مكان اخر فى الدنيا نجد ان وجود الاحتساب كان له الاثر الاكبر برغم اخطاء البعض من اهل الاحتساب

الذين هم فى النهايه بشر يصيبون و يخطئون و كيف لا و هذا منهج و تشريع الله عز و جل .

و لقد عشت ايام كان لا يجرؤ شخص ان ينظر الى امراه فى سيارتها او فى السوق و كان اكبر مايفعله الشباب الصايع

ان يكتب رقم تليفونه ..قبل الموبايلات .. فى ورقه و يلقيه بالقرب من المرأه التى يعاكسها ثم يمشى فى طريقه.

لن يجبرك احد ان تصلى و لكن إذا اردت فاستتر لكى لا تشجع غيرك على ذلك فضلا على ان هناك فى الشرع

خطوات لمعاقبه تارك الصلاه يعرفها اهل العلم و لنا فى حديث المصطفى العبره و الاسوه

((لقد هممتُ أن آمر بالصلاة فتُقام، ثمّ آمر رجلاً يصلِّي بالناس، ثمّ أنطلِق معي برجال معهم حُزَم من حَطب إلى قومٍ لا يشهدون الصلاة، فأحرّق عليهم بيوتهم بالنار)) متفق عليه ( صحيح البخاري: كتاب الخصومات (2420)، صحيح مسلم: كتاب المساجد (651) عن أبي هريرة رضي الله عنه)

تم تعديل 8 يونيو 2011 بواسطة abaomar

[eslam elmasre]

كتب abaomar

نحن متفقون على المبدأ و هو حتميه تطبيق الحسبه

في الحقيقة كان نفسي نتفق ولو مرة واحدة وان شاء الله ربنا هايحقق لي الامنية دي

لكن المرة دي ماتفقناش خالص البتة

انا قلت لك كلامك جميل ومش معني كدة اني متفق معاك

انا قلت لك كده عشان تكمل كلامك واسمع ردك عن باقي المداخلة عشان يبقي ردي رد شامل للفكرة

كلامك جميل لانه فتح ليا مواضيع ومجال خصب اقول فيه كلام كتير

ماتنساش ترد علي دي يا حبيب قلبي

بالنسبة لموضوع اغلاق المحلات للصلاة

بفرض اني ما قفلتش محلي وذهبت للصلاة وفضلت اصلي بطريقتي باي طريقة اصلي في البيت او في المحل او اذهب للمسجد متأخر

او علي اقصي تقدير مابصليش خالص (ده مثل لتفتكري بتكلم عن نفسي ) تفتكري الهيئة هاتسيبني في حالي وتلتزم بالنصح فقط ام ستستخدم معي اسلوب اخر

[pink rose]

بصراحة مش فاهمة حضرتك بتعيد و تزيد في نفس السؤال ليه مع اني جاوبت عليه

بالنسبة لموضوع اغلاق المحلات للصلاة

بفرض اني ما قفلتش محلي وذهبت للصلاة وفضلت اصلي بطريقتي باي طريقة اصلي في البيت او في المحل او اذهب للمسجد متأخر

او علي اقصي تقدير مابصليش خالص (ده مثل لتفتكري بتكلم عن نفسي ) تفتكري الهيئة هاتسيبني في حالي وتلتزم بالنصح فقط ام ستستخدم معي اسلوب اخر

اللي شوفته اغلاق للمحلات وقت الصلاة

و عربيات عليها شعار الهيئة ماشية بميكرفونات بتقول الصلاة يا مؤمنين

بس هنا اجباري اغلاق المحلات وقت الصلاة

و بصراحة انا شايفاها حاجه جميلة

لازم يكون في احترام لوقت الصلاة من البلد

المحلات كلها بتقفل و الناس هنا ملتزمة بدا و ما حدش متضايق منه

المحلات اللي فيها اماكن للصلاة الناس بتفضل فيها عادي و بيتقفل الباب عليهم اللي عاوز يكمل شراء و ما يصليش هو حر و اللي عاوز يصلي يدخل المسجد انما المحلات اللي ما فيهاش مكان للصلاة الناس بتخرج لحد الصلاة ما تخلص

و عادي الناس اللي بتخرج من المحلات بيبقى في كراسي برة المحلات للانتظار لحين فتح المحل

و لا الهيئة بتضربهم و لا بتعملهم حاجه نهائي

[masraweya]

بالنسبة لموضوع اغلاق المحلات للصلاة

بفرض اني ما قفلتش محلي وذهبت للصلاة وفضلت اصلي بطريقتي باي طريقة اصلي في البيت او في المحل او اذهب للمسجد متأخر

او علي اقصي تقدير مابصليش خالص (ده مثل لتفتكري بتكلم عن نفسي ) تفتكري الهيئة هاتسيبني في حالي وتلتزم بالنصح فقط ام ستستخدم معي اسلوب اخر

ممكن سؤال.. فعلا للمعرفة

هل اذا صدر قانون من مجلس الشعب يفرض اغلاق المحلات في موعد الصلاة

هنلتزم به ام لا؟

و يا ريت حد يجاوب على السؤال ده كمان اذا سمحتم

[eslam elmasre]

كتب mohamedali

لكن ان تقوم الدولة بمراقبة التزام المسلمين بها فهذا ماليس لي به من علم شرعي ولا معرفة بالمصالح والمفاسد

الموضوع سهل جدا

جانب بلادنا بلد تسمي المملكة العربية السعودية لديها هيئة تسمي هيئة الامر بالمعروف والنهي عن المنكر تقوم بضرب الناس المتقاعصون عن اداء الصلاة في المساجد واكيد لهم مرجعية دينية في هذا الامر وطبعا دول ناس ثقات ودي تجربة عملية نشاهدها يوميا فهل تود ان تكون مصر هكذا ام ترفض ذلك الامر

هو مش التوبيك دا عن مصر و لا انا فهمت غلط؟

لو عن مصر فا ايه دخل السعودية او غيرها في الحوار اصلا

و بعدين انا عايشة في السعودية من 2003 و ما شوفتش حد ماسك عصيان و ماشي يلف ورا الناس يضربهم

اللي شوفته اغلاق للمحلات وقت الصلاة

و عربيات عليها شعار الهيئة ماشية بميكرفونات بتقول الصلاة يا مؤمنين

حاجه كمان كنت عايشة في القصيم و هناك لازم نقاب

اثناء حملي كنت باتعب من النقاب و باشيله

لحقتنا عربية من عربيات الهيئة و الشيخ اتكلم مع جوزي بمنتهى الادب و قاله خاليها تغطي وشها

قاله تعبانة و مش قادرة تحطه على وشها

قاله سلامتها و مشي و سابنا

لا ضربنا و لا جرجر جوزي على التوقيف و لا حاجه خالص

يبقى فين بقى دا من جملة حضرتك الي انا مكبراها دي؟

طبعا الموضوع لا يخص السعودية لكن انا بساعد الزميل اللي قال انه ماعندوش علم شرعي بالنسبة لموضوع الصلاة فقلت له ماقلته من باب المساعدة فقط لا غير

بالنسبة للهيئة طبعا انا لا اتجني عليهم وطبعا حضرتك عارفة ان الموضوع بسيط خالص اني اعمل بحث واجيب لحضرتك تجاوزات لهم

بالنسبة لموضوع اغلاق المحلات للصلاة

بفرض اني ما قفلتش محلي وذهبت للصلاة وفضلت اصلي بطريقتي باي طريقة اصلي في البيت او في المحل او اذهب للمسجد متأخر

او علي اقصي تقدير مابصليش خالص (ده مثل لتفتكري بتكلم عن نفسي ) تفتكري الهيئة هاتسيبني في حالي وتلتزم بالنصح فقط ام ستستخدم معي اسلوب اخر

مضطر اني اركز علي الجزئية دي لانها ذات ارتباط لانها تجربة نشاهدها وتقريبا تجربة وحيدة

استاذ اسلام انا هنا مش بدافع عن الهيئة عشان تقولي اجيب صور لتجاوزاتهم

و ان كان في تجاوزات فا هما بشر مش ملايكة يعني

و عموماانا باشهد باللي باشوفه

ايوة زمان كانوا بيخبطوا على البيوت وقت الفجر عشان يصحوا الناس و دا حصل مع جوزي بس كان مجرد تذكير بالصلاة لكن ما حدش ضربه عشان كده نهائي

بس حاليا ما فيش الكلام دا

و ممكن حضرتك تسأل الناس الي عايشين في السعودية

بقالي هنا 8 سنين ما شوفتش حاجه من دي

و بعدين جملة حضرتك بنشوفها بشكل يومي دي منافية للحقيقة عشان كده كان تعقيبي لتوضيح الامر لحضرتك

انا بعيد وازيد لان ماحدش عرف مقصدي

شوفي يا مدام

عمل الهيئة في دولة مثل السعودية او أي دولة في العالم الجميع يعمل في اطار قانون تم اصداره وعلي الجهات التنفيذية العمل في اطار القانون وفي حالة تجاوز الجهة الادارية يكون من حق المتضرر اللجوء لقضاء وينظر القضاء في شكوته فاذا كان الاجراء الاداري غير مخالف للقوانين يحكم ببطلان القضية واذا كان الاجراء مخالف للقانون يحكم للمتضرر

نحلص مما سبق الي الاتي

ان الهيئة لا تعمل من تلقاء نفسها ولكن تعمل من خلال قانون تم اصداره ووافق عليه الملك

كون ان الهيئة تتجاوز عن تطبيق القانون بسبب ضغوط خارجية او داخلية او أي شيء لا يمنع من وجود قانون ويمكن تنشيطه حسب الظروف والمستجدات

وعليه فعمل الهيئة مشرع من قبل الدولة وكون انهم يغضون الطرف عن تنفيذ بنوده لا يمنع من وجود قانون ثابت لعملهم

الان ونحن في هذا الاستفتاء رأينا من يؤيد فرض الفروض الدينية بقوة القانون وللاسف لا يوجد لهم أي مرجعية دينية في ذلك الامر فلا الرسول صلي الله عليه وسلم فرض الصلاة بقوة السلاح ولم يرد الينا انه زجر الناس لعبادة المولي عز وجل

امر اخر

في الدولة المدنية وليس الدولة الدينية يتساوي المواطنون في الحقوق والواجبات فكيف سيجبر المسلم علي اداء فروضه الدينية ولا يجبر المسيحي علي اداء فروضه الدينية وهنا ستفرق الدولة بين مواطنيها فمنهم من لا يجبر علي اداء فروضه الدينية ومنهم من تترك له اخياريا وهذا ظلم لفئة علي حساب فئة

هناك من سيرد عي كلامي بحتمية اجبار المسيحيون علي اداء فروضهم الدينية وهنا سنصطدم مع الدين المسيحي نفسه الذي ليس في شريعته اجبار معتنقيه علي اداء الفروض الدينية

الموضوع ليس بالسهولة كما يتخيل من ايدوا فرضه بقانون لان هذا يتنافي مع الدولة المدنية ويتنافي مع مفهوم المواطنة الذي امن به الجميع واتفقوا علي وجوبه

فهل يا تري نجد اسباب جديدة لكل الذين يرون فرض الفروض الدينية بقانون ؟

[Alshiekh]

((لقد هممتُ أن آمر بالصلاة فتُقام، ثمّ آمر رجلاً يصلِّي بالناس، ثمّ أنطلِق معي برجال معهم حُزَم من حَطب إلى قومٍ لا يشهدون الصلاة، فأحرّق عليهم بيوتهم بالنار)) متفق عليه ( صحيح البخاري: كتاب الخصومات (2420)، صحيح مسلم: كتاب المساجد (651) عن أبي هريرة رضي الله عنه)

جميل قوى يا اباعمر

لو كان الرسول صلى الله عليه وسلم لم يفعلها

تيجي انت والناس بتوع القرن الواحد والعشرين عاوزين تعملوها؟

طيب ايه الفرق بين واحد ماشي في الشارع أو فاتح محله أو واقف في البلكونة وقت اقامة الصلاة ولم يذهب للصلاة ، وبين واحد برضه ماشي في الشارع أو فاتح محله أو واقف في البلكونة وبيأكل في نهار رمضان؟ الاثنين لايؤدون الفريضة جهارا ، هل تذهبون الى بيوتهم ومحالهم وتحرقونها عليهم؟

يا ابا عمر ، من شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر ، وحسابهم عند الله مش عندك ولا عند الجماعة ولا عند الحاكم.

لكن لو واحد سرقك او اعتدى عليك ، فله حساب في الدنيا وفي الآخرة.