هل من الممكن التوفيق بين العلمانية والدين

[فــيــروز]

يا استاذ طه

حضرتك تعلق على كلام لم اقله اصلا

انا لم اقل ان الشعوب تتقدم لمجرد ان كتبها السماويه تحض على هذا !!

حضرتك قلت ان الدين قد يدعو بالفعل الى التعلم ولكن المناخ العام يناقض هذه الدعوه !! وان هذا كان حال الدوله الاسلاميه .. فاذا كان هذا صحيحا فهل هذا يعنى ان الديمقراطيه كمبدا ينبغى عدم الاكتراث به اذا كانت دوله مثل مصر تتحدث عنه ولا تمارسه !! بالطبع لا .. فلماذا لا يحكم على الدين بالمثل !!

كون ان العلم لم يكن احد ادوات الصراع لا ينفى ان للعلماء العرب اسهاماتهم التى كانت الدوله تقف خلفها .. بل انى اعتقد انه لو حدث ان العلم كان من ادوات الصراع لوجدنا من ينتقد هذا الوضع و يقول "ينبغى ان يكون العلم بدون اهداف اخرى سوى تحقيق العلم و التقدم .. " يعنى يعتبر استخدامه وسيله من وسائل الصراع نقيصه ضده !!

المشكله فى رايى ليست هل تم تنصيب العقل فى الدوله العربيه ام لا ولكن المشكله فى تنصيبه الى اى حد !! المشكله ان البعض يرى ان تنصيب العقل ينبغى ان يكون مطلقا وحتى فى الدول العلمانيه الآن هذا لم يحدث بصوره مطلقه ..

النهايه الماساويه للحالتين اللتين ذكرتهما حضرتك فى حد ذاتها تؤكد انه كان هناك محاولات للعقل العربى .. سواء عن طريق النقل عن فلاسفه آخرين او عن طريق ظهور فلاسفه عرب .. يعنى يتنافى مع التاكيدات السابقه لحضرتك التى كانت تدور حول ماهية العلم الذى اهتمت به الدوله الاسلاميه و اقتصاره على العلم الشرعى ..

فالحقيقة .. أن ما أنجزوه لم يكن يهم أحدا لأنه لم يكن يصلح في الصراع السياسي أو العقائدي الدائر هناك ... وظلت كما هي إلى أن ترجمها الأوروبيون مع بداية نهضتهم

لماذا الحكم على الانجازات بمدى فائدتها للصراع السياسى او العقائدى فحسب !! هذه نقطه لا افهمها

طيب ما فائدة الفلسفه للصراعات العقائديه او السياسيه !! وكيف يمكن وضع النوعين من الصراعات -العقائدى و السياسى- فى سله واحده ولماذا !!

والدليل أن هذه الإنجازات لم تصنع نهضة علمية أو صناعية ولم يكن لها ما يتبعها أو يكمل عليها ولكنها ظلت كجزر معزولة حتى ترجمها الغرب وأضاف إليها .....

ما هو نوع النهضه العلميه او الصناعيه التى يمكن الاعتراف بها !! swar:: اعتقد انه لا يمكن مقارنة تعريفنا الحالى لنهضه صناعيه او علميه بما كان عليه الحال فى ذلك العصر !!

كما يمكننا ان نقول انه كان هناك ما بنى عليه الغرب و استفاد منه !! ومره اخرى هذا لا ينفى انه كان هناك اسهام من العرب

لا يمكن ان نتصور ان وجود عماره مهجوره سكنها البعض ثم بنوا عليها طوابق جديده يحرم اصحاب البناء الاصليين من جهدهم !!

كل مجال له مرجعيته فتخيلي في الفن مثلا

يجبرك أحد على أن يصلى ويصوم كل أبطال الرواية ..

ويؤذن للصلاة .. وكل إنسان مذنب يأخذ جزاؤه ...

ولا يشرب أحد الخمر .. ولو كانت هناك علاقات أو سلوكيات لا يرضى عنها الدين تعاقب في الرواية ..

طيب ما هى المرجعيات التى يمكن ان نحتكم اليها فى هذه الحاله !!

هل مثلا ان المجرم مثله مثل غيره لو اجاد فى تنفيذ جريمته ينبغى ان تكلل جهوده بالنجاح !! bxg:: رغم اننا قد نجد الواقع بيقول انه فى احيان كثيره المجرم يتم القبض عليه !!

واذا كان المجتمع يرى انه من يخطئ ينبغى ان ينال العقاب هل سنحتاج لتغيير المجتمع ام ماذا نفعل !! ده حتى الافلام الامريكيه تجدها فى الغالب تعاقب ال bad guys فى نهايتها !! وترى الممثل الذى له شعبيه وجماهيريه يعتبر ادوار الشر تحدى له !! والطبيعى انه يمثل ادوار الشخص الطيب الحبّوب !! dct::

هذه جملة مليئة بالتناقضات التي أكيد لها أسباب

الحقيقه لم يكن لدى اسباب حين كتبت الجمله لان يكون فيها تناقضات

فكيف يتم الحكم على نظريات بأنها خاطئة

حين يتم وضع نظريات جديده تدحض النظريات القائمه !!

ثم كلمة تصورها تنفي عنها العلمية

يعنى النظريات الخاطئه لا تستحق لقب "علميه"؟

يمكن أن نقول وضعها أو بناها

ماختلفناش bxg::

ثم أن النظريات ليست عن بناء الكون ولكنها عن نشأة الكون

النظريات التى كانت تقول ان الارض هى مركز الكون و ان باقى الاجرام تدور حولها تتحدث عن بناء -تركيب يعنى- وليس عن نشاه !!

ثم نقول فشلوا

ثم نعتيرها حلقة في مسيرة العلم .....

اعتقد انه لولا هذه الاخطاء لما توصلنا الى الحقيقه !!

واعتقد اننا درسنا نظريات عديده عن تركيب الماده و تصور بعض العلماء لهذا التركيب و كيف كان بعضه صحيحا سبقه تصورات خاطئه !! فهل يا ترى الافضل ان نقفز مباشرة الى ما انتهى اليه العلم !! حسبما اظن هناك ماده تدرس فى بعض الكليات تتحدث عن تاريخ العلم و النظريات التى ثبت عدم صحتها !! ولا اظن انهم بصدد حذف اسماء هؤلاء الذين وضعوا تصورات خاطئه عن بعض الامور العلميه لمجرد انهم لم يحالفهم الصواب فى تصوراتهم !! ولا فيه مشروع لحذف هذه الاسماء !!

تم تعديل 27 سبتمبر 2004 بواسطة فــيــروز

[فــيــروز]

العلمانية ليست عقيدة

العلمانية في رأيي هي مجرد هيكل شفاف

ليس له لون أو طعم أو رائحة ...

أو تقسيمة

يعمل من خلالها كل الناس وكل الأفكار .... كل في مكانه وبطريقته

ومن خلال هذه التقسيمة يتكون فريق متكامل يعمل لصالح الجميع بواسطة الجميع ...

ولا تنمحي فيه شخصية أحد .....

بل بالعكس تظهر فيه كل الشخصيات وكل المرجعيات

بشرط احترام هذه التقسيمة من الجميع

و بشرط أن يتعلم الجميع احترام الآخر حتى ينال الاحترام من الآخر

وأن يحترم رأي الآخر حتى يحترم الآخر رأيه

ولا يعمل على إقصاء الآخر حتى لايعمل الآخر على إقصائه

بدلا من صبغ كل المجتمع بلون واحد تزول فيه الحدود والشخصيات والمفاهيم والمرجعيات

لماذا اذن لم تتقبل العلمانيه فى فرنسا ان يعبر التيار المتدين عن تدينه !! الا يعد هذا تناقضا مع ما اشرت اليه حضرتك فى هذه الجمل !!

[ahli2004]

ياليت الامر اقتصر فقط على فرنسا

فنحن للاسف في البلاد العربيه نصدق كالعاده وجود ما يسمى بالعلمانيه في العالم و كالعاده يستشهدون بامريكا و اوروبا على وجود ما يسمى بالعلمانيه و نسوا او تناسوا ان الفتره الوحيده او المكان الوحيد الذي تواجدت فيه العلمانيه بمعنى فصل لدين عن الدوله تماما لم يكن الا في العصر الشيوعي الذي ثبت فشله و هزيمته المنكره و للرد البسيط على ادعاء وجود فصل بين الدين و الدوله سنورد ما يلي :

1- رئيس اكبر دوله علمانيه مزعومه على وجه الارض يعلن في اول حديث صحفي له ان الكتاب الوحيد الذي يقراه و يداوم على قراءته هو الكتاب المقدس لدي المسيحيين ( اول حديث صحفي لبوش عن حياته داخل البيت الابيض فبراير 2001 )

2- جميع الادارات الامريكييه سواء الحاليه او السابقه منذ وصول ريجان الى الحكم هم اعضاء نشطين في احدى الجماعات التبشيريه المسيحيه

3- الشعب الامريكي الذي يتم الزعم انه علماني يوجد منه 150 مليون بالغ منضمين الى احدى الجماعات المسيحيه المنتشره كجماعه القس الشهير سيجوارت

4- جميع الاحزاب الرئيسيه في اوروبا تطلق على نفسهل لقب المسيحي في نهايه الاسم كنوع من دغدغه المشاعر لملايين الناخبين من ابناء البلاد

5- قامت قيامه الدول الاوروبيه و اظهرت استطلاعات الرأي ان اكثر من 65 % من الشعوب الاوروبيه تريد ان يتم ابراز الهويه المسيحيه في الدستور الاوروبي الموحد

6- من يراجع وسائل دول الغرب ( العلماني المزعوم ) في حربهم للشيوعيه في اوقات الحرب البارده نجد اصرار دول الغرب على تصوير الحرب على انها بين قوى الخير و قوى الشيطان و ما بين الايمان و الالحاد و هذا دليل على تأثير الدين و الايمان على الشعوب الغربيه العلمانيه المزعومه

7- ان السبب الرئيسي في رفض دول اوروبا ضم تركيا الى الاتحاد الاوروبي انها دوله اسلاميه مما يؤثر على الهويه المسيحيه في الاتحاد الاوروبي العلماني كما يدعون

8- على مدار 15 عاما من سقوط الشيوعيه لم نلاحظ زلات لسان لكبار المسئولين الغربيين الا في شئ واحد ( سبحان الله ) و هو ان الحرب القادمه هي حرب صليبيه و هذا يدفعنا للتفكير في شئ من اثنين : اما ان هذا تفكير القاده الذين يحكمون هذه الدول فعلا او انهم يدغدغون اعصاب ناخبيهم و في كلتا الحالتين يظهر كذب ادعاء علمانيه هذه الدول و شعوبها

9- مازالت امريكا الى الان ترفض الاجهاض و جواز مثلي الجنس و سبب الرفض هو سبب ديني فقط لا غير و الاستطلاعات توضح ان اكثريه الشعب الامريكي توافق على ذلك فهل هذا مسلك شعب علماني ؟

10- في حرب الخليج الثانيه عام 1991 اظهرت احدى الصور ان جميع الطيارين الغربيين كتبوا عباره واحده على الصواريخ التي تحملها طائراتهم و هي say hello to allah و من الواضح السبب في ذلك فهم يحاربون مسلمين و هذا واضح من الاصرار على كلمه allah و ليس god اهذه هي علمانيه الشعوب الاوروبيه ؟

يا سيدي الفاضل ان قانون المصادفات يخجل امام كل ذلك

و يجعله عامر

[دكتور عادل الليثي]

عزيزتي فيروز

أنا آسف إذا كنت علقت على كلام لم تقيلينه

فعلا كما تقولين

لو أن الظروف لا تسمح بوجود ديموقراطية فلن توجد

وعندما يوجد شكل ما من الديموقراطية سيكون على مقاس المجتمع وطموحاته

وأحد أشكال هذه الظروف بل وأهمها هو المطالبة العملية الدؤوبة بها من معظم عناصر المجتمع

والكل يعرف أن أوروبا وصلت للعلمانية والديموقراطية بعد صراع قطعت فيها رقاب ملوك وثورات مختلفة الشكل

مافيش حاجة بتيجي ببلاش

ومن جه بلاش راح بلاش

ونفس الشيء بالنسبة للدين لو أن معظم الناس عندنا عاوزة دولة دينية ... وصارعت لذلك الهدف ... سيكون

وأنا أو غيري عندما يعرض أفكار يظن أنها الأفضل .... إذا لم يوجد من يصارع من أجلها ... لن توجد

وستظل مجرد حوار ثقافي

لأ طبعا

مفيش علم من أجل العلم

العلم نفسه أداة من أدوات صراع الإنسان ككل ضد قسوة الطبيعة من أجل حياة أفضل ... يعني ضرورة تفرضها الظروف ....

أو ضد مجتمع آخر يهدد وجوده ....

وطبعا لن يكون العلم أداة إلا عندما يعي الإنسان ذلك ....

فقد يتصور مجتمعا ما أن الدين يفيده في الصراع وليس العلم .....

ويحدد ذلك طبيعة الصراع نفسه ... ودور العلم أو الدين فيه

وعندما تجد فئة أو طبقة في مجتمع أن العلم يفيدها في صراعها ضد غيرها من فئات المجتمع الأخرى تكون فرصة جيدة لتطوير العلم داخل هذا المجتمع ......

المشكلة أن البعض يفكر بطريقة أبيض أو أسود ... يعني عندما نتكلم عن العلم يأخذ هذا أنه ضد الدين .....

وهذا غير صحيح ... فالمجتمع يحتاج للإثنين بالإضافة إلى غيرهما

ولكن العلم في هذه الحقبة من الحياة البشرية أثبت أنه يجب أن يكون له الريادة في المجتمع وليس الدين

وبالنسبة لمجتمعاتنا ..... فعلا هذا هو الذي ينقصها .... العلم .... ولو أمكن تحقيق شكل من فك الاشتباك وفصل كل مجال على حدة فهي فرصة لتطور العلم ... ويبقى التعاون بينهم من خلال هذه التقسيمة ...

كانت هناك فرصتين لتنصيب العقل كما ذكرت ودونهما كان العلم الشرعي هو وسيلة الصراع .....

الفلسفة العقلية كانت لضرب الثقافة الخرافية للشيعة والمانوية ....

هناك قاعدة ... كل إنجازات الإنسان أو إخفاقاته هي من خلال الصراع ...

لو مفيش صراع مش هيحصل أي تقدم أو إنجاز ....

نحن في العمل لو لم يكن هناك ضرورة لتطوير معارفنا ... فلن نعمل ... لو لم يكن هناك منافسة ... أو تقييم من أجل ترقيات أو تثبيت ..

لو أن مجتمع تعطيه الطبيعة ما يريده وزيادة ... سينام في الخط .....

صراع الناس على السلطة والريادة في المجتمع هي التي ستحدد وسائل الصراع الممكنة والفعالة ....

والعقائد دائما هي أدوات في الصراع السياسي ....

لو أن إنجازات العلماء العرب كان لها صدى في المجتمع ... كان أضيف عليها ...

يعني بالنسبة للاقتصاد والعمران لابن خلدون ... كان لابد أن نجد هناك أسماء أخرى وإضافات لها بعد ذلك ... الشيء الذي لم يوجد ....

لو أن نظريات ابن الهيثم في الضوء كانت ضمن نظام مؤسسي أي مرعية من الدولة ... كنا سمعنا عن مدرسة علمية مستمرة وبها أسماء أخرى ....

نفس الشيء في الزراعة وغيرها من العلوم

الشيء الذي كان متوفرا في العلوم الشرعية ... أسماء عديدة ..... ونقد وتطوير وإعادة كتابة .... إلخ

ومع ذلك فقد كان العقل العربي أسبق وأكثر موضوعية في هذا الوقت مقارنة بأوروبا ....

طبعا العرب لهم فضل كبير في بدايات النهضة الأوروبية .... رغم أنهم يحاولون التقليل من هذه الأهمية

الفكرة هي رؤية الصورة كما كانت فعلا دون تضخيم

بالنسبة للفن ليس ممكننا أن يكون فنا مع تدخل من خارج عالمه ......

والمجتمع عليه في النهاية التقييم ..... كمتلقيين أو مستفيدين أو مضارين .......

وهذا في رأيي هو الميكانيزم المقبول لضبط الأمور .....

ولكن أقعد بجوار الفنان أو داخله ... وأوجه العمل الفني .... فلن يخرج فن

والتدخلات الدينية أو العقائدية هي أقسى أنواع التدخلات .....

هناك عدم فهم كامل للفن الحقيقي والفنانين الحقيقيين

فالفنان هو أكثر أفراد المجتمع رقة إحساس وحبا للقيم العليا .... وحبا للطبيعة ومعرفة لحقائق الحياة

وأكثر الناس نقدا للواقع ... ورغبة في التغيير

وقد يستعمل وسائل لتوصيل أحاسيسه أو مفاهيمه ... ترفضها الرؤية السطحية للدين ... والتي تخلو من فهم لحقائق الحياة ...

وعندما لا يعاقب مجرم في عمل فني مثلا فهي مقصودة لتعبر عما يريده الفنان .... لتوصيل مفهوم أو إحساس

ولو فرض ضرورة معاقبة المجرمين ستتحول كل الأعمال إلى عمل واحد تحكمه نفس القواعد

ويتحول الفن إلى تصوير لمفاهيم معينة .... ولا فرصة لتقديم شيء جديد .....

والفن ليس تصويرا للواقع ولا معبرا عن عقائد أو ديانات .... إلا إذا أراد الفنان ذلك بإرادة حرة

أو مقيدا لعمل المجتمع في تقويم المجرمين ومحاسبتهم .... ولكنه قد يشير إلى نوع من الظلم واقع

وفي النظم الشيوعية ..... التي لم تكن نتيجة لإرادة مجتمعية

كان الفن مقيدا بالتعبير عن هذه العقيدة المفروضة وقيمها فمات .............

الفن = حرية .... الفنان هو الذي يصنع مرجعيته .... والمجتمع يقيم .....

بالنسبة للجملة المليئة بالتناقضات ... أعتقد أنه حدث لبس

فأنا تصورتك تتحدثين عن النظريات الخاصة بنشأة الكون

فأرجو المعذرة

وما أردتي الكلام عنه يدخل في إطار تاريخ العلم

بخصوص الأقلية الدينية المسلمة في فرنسا

فإنها تتمتع بكامل الحرية فيما يخص شعائرها ومؤسساتها الدينية

وهذا بشهادة المسلمين الفرنسيين أنفسهم

بالإضافة إلى الحريات السياسية والاجتماعية والثقافية التي يتمتعون بها أكثر من المسلمين في أوطانهم

ولكن المسألة تتعلق بالحفاظ على علمانية وحياد دور العلم بعيدا عن الرموز والصراعات الدينية

وإنقاذها من عواقب هذا الصراع

وخاصة عندما نعرف أن هذا القرار يتم الآن ولم يكن موجودا من قبل ....

ويطبق على الجميع مسلمين ويهود ومسيحيين

وأعتقد أننا نحن المسلمين لنا دور كبير في إزكاء هذا الصراع في شكله الديني

سواء دفعنا له أو اندفعنا له بإرادتنا

وأتذكر محاكمة الممثلة بريجيت باردو مرتين وتغريمها ماليا

بسبب أنها حاولت إدانة المسلمين بانتهاك حقوق الحيوان بذبحهم أعداد كبيرة من الخراف في عيد الأضحى

واعتبروها نوعا من العنصرية

تم تعديل 27 سبتمبر 2004 بواسطة Taha

[عمرو]

ياليت الامر اقتصر فقط على فرنسا

فنحن للاسف في البلاد العربيه نصدق كالعاده وجود ما يسمى بالعلمانيه في العالم و كالعاده يستشهدون بامريكا و اوروبا على وجود ما يسمى بالعلمانيه و نسوا او تناسوا ان الفتره الوحيده او المكان الوحيد الذي تواجدت فيه العلمانيه بمعنى فصل لدين عن الدوله تماما لم يكن الا في العصر الشيوعي الذي ثبت فشله و هزيمته المنكره و للرد البسيط على ادعاء وجود فصل بين الدين و الدوله سنورد ما يلي :

1- رئيس اكبر دوله علمانيه مزعومه على وجه الارض يعلن في اول حديث صحفي له ان الكتاب الوحيد الذي يقراه و يداوم على قراءته هو الكتاب المقدس لدي المسيحيين ( اول حديث صحفي لبوش عن حياته داخل البيت الابيض فبراير 2001 )

2- جميع الادارات الامريكييه سواء الحاليه او السابقه منذ وصول ريجان الى الحكم هم اعضاء نشطين في احدى الجماعات التبشيريه المسيحيه

3- الشعب الامريكي الذي يتم الزعم انه علماني يوجد منه 150 مليون بالغ منضمين الى احدى الجماعات المسيحيه المنتشره كجماعه القس الشهير سيجوارت

4- جميع الاحزاب الرئيسيه في اوروبا تطلق على نفسهل لقب المسيحي في نهايه الاسم كنوع من دغدغه المشاعر لملايين الناخبين من ابناء البلاد

5- قامت قيامه الدول الاوروبيه و اظهرت استطلاعات الرأي ان اكثر من 65 % من الشعوب الاوروبيه تريد ان يتم ابراز الهويه المسيحيه في الدستور الاوروبي الموحد

6- من يراجع وسائل دول الغرب ( العلماني المزعوم ) في حربهم للشيوعيه في اوقات الحرب البارده نجد اصرار دول الغرب على تصوير الحرب على انها بين قوى الخير و قوى الشيطان و ما بين الايمان و الالحاد و هذا دليل على تأثير الدين و الايمان على الشعوب الغربيه العلمانيه المزعومه

7- ان السبب الرئيسي في رفض دول اوروبا ضم تركيا الى الاتحاد الاوروبي انها دوله اسلاميه مما يؤثر على الهويه المسيحيه في الاتحاد الاوروبي العلماني كما يدعون

8- على مدار 15 عاما من سقوط الشيوعيه لم نلاحظ زلات لسان لكبار المسئولين الغربيين الا في شئ واحد ( سبحان الله ) و هو ان الحرب القادمه هي حرب صليبيه و هذا يدفعنا للتفكير في شئ من اثنين : اما ان هذا تفكير القاده الذين يحكمون هذه الدول فعلا او انهم يدغدغون اعصاب ناخبيهم و في كلتا الحالتين يظهر كذب ادعاء علمانيه هذه الدول و شعوبها

9- مازالت امريكا الى الان ترفض الاجهاض و جواز مثلي الجنس و سبب الرفض هو سبب ديني فقط لا غير و الاستطلاعات توضح ان اكثريه الشعب الامريكي توافق على ذلك فهل هذا مسلك شعب علماني ؟

10- في حرب الخليج الثانيه عام 1991 اظهرت احدى الصور ان جميع الطيارين الغربيين كتبوا عباره واحده على الصواريخ التي تحملها طائراتهم و هي say hello to allah و من الواضح السبب في ذلك فهم يحاربون مسلمين و هذا واضح من الاصرار على كلمه allah  و ليس god  اهذه هي علمانيه الشعوب الاوروبيه ؟

يا سيدي الفاضل ان قانون المصادفات يخجل امام كل ذلك

و يجعله عامر

يعني سيادتك العالم كله كان مخدوع في أوروبا وأمريكا وفاكرهم علمانيين لكن أنت اللي كشفتهم علي حقيقتهم dct::

عندك فكرة إن في واحد رافع قضية علي الحكومة الأمريكية علشان يحذفوا كلمة under god من قسم الولاء

عندك فكرة إن في محكمة حكمت بإزالة لوحة بنص الوصايا العشر من أمام مبني محكمة وتم رفد القاضي الذي وضعها

عندك فكرة بكمية الكتب والأفلام الموجودة بأمريكا والتي تنتقد وتسخر من المسيحية

عندك فكرة إن جورج بوش فشل في إضافة مادة جديدة للدستور تمنع زواج المثليين

[فــيــروز]

لو أن الظروف لا تسمح بوجود ديموقراطية فلن توجد

تمام .. لكنه لن يقلل من قيمة المبدأ ذاته .. حتى لو عجز المجتمع عن تنفيذ ذلك المبدأ بصوره عمليه

من المهم طبعا ان يكون العلم نابعا عن حاجة المجتمع .. لكن ما معنى ان يكون من ادوات الصراع !!

حين يضع عالم عربى كتاب مثل الجبر و المقابله .. الذى يقال انه افاد الناس في "مواريثهم ووصاياهم، وفي مقاسمتهم وأحكامهم وتجارتهم، وفي جميع ما يتعاملون به بينهم من مساحة الأرضين وكرى الأنهار"

كيف يمكن ان اقول لا والله هذا عمل لا يحسب لانه لم يكن بسبب صراع !!

يعني عندما نتكلم عن العلم يأخذ هذا أنه ضد الدين .....

وهذا غير صحيح ... فالمجتمع يحتاج للإثنين بالإضافة إلى غيرهما

ومن قال هذا "ان الدين يعادى العلم مثلا"!! كما رايت من بداية الموضوع العلمانيه هى من تعتبر الدين معاديا لها !! وتسعى الى تحجيمه !! وهناك من يرى انه بالعلم وحده يحيا الانسان !! لكن الحمد لله الآن هناك تطور طفيف فى هذا الموقف الذى اتفق

معك جدا فيه وهو ان المجتمع يحيا بالعلم و بالدين ..

ولكن العلم في هذه الحقبة من الحياة البشرية أثبت أنه يجب أن يكون له الريادة في المجتمع وليس الدين

لا اعتقد انه هناك مجال للمقارنه بين العلم و الدين حتى يمكن ان نضع لايهما اولويه على الآخر

واظن ان هذه هى نقطة خلاف رئيسيه فى النقاش .. هل المقارنه جائزه و صحيحه ام لا

لو أن إنجازات العلماء العرب كان لها صدى في المجتمع ... كان أضيف عليها ...

لكن حتى هذه الاضافات كانت نهايتها المنطقيه انها ستتوقف بعد فتره من الزمن طالت ام قصرت بسبب اضمحلال الدوله !! كما انى لا افهم .. هل تقييم الانجازات يتم من خلال ارتباط الانجاز بحاجات المجتمع ام بالاضافه عليه ام بماذا بالظبط !!

الفكرة هي رؤية الصورة كما كانت فعلا دون تضخيم

وبدون تهوين كذلك dct::

بالنسبة للفن ليس ممكننا أن يكون فنا مع تدخل من خارج عالمه ......

هل تقصد مع وجود حكم عليه من خارجه !! طيب لماذا يتقبل الفنان المدح لو اتى اليه من خارج عالمه بينما لا يتقبل الذم بالمثل !! مفترض اذن الا يلقى بالا لمن يتحدث من خارج الوسط !!

ولكن أقعد بجوار الفنان أو داخله ... وأوجه العمل الفني

ومن الذى يقعد بجوار اى فنان ليوجهه !! كل الانتقاد الذى يوجه لاعمال فنيه وجه اليها بعد ان خرجت بالفعل الى الناس !! على ان الفن اذا اراد ان يدعى انه يتحدث عن الناس و مشاكلهم و همومهم كما يتحدث بهذا كثيرون ينبغى اذن ان يفعل هذا بصدق !! اما ان يتحدث عن الواقعيه و التعبير عن المجتمع الى آخر هذه الاحاديث ونجد الامر غير هذا !! طبيعى ان اتساءل : عمّن يتحدث هذا الفن !!

ولكن المسألة تتعلق بالحفاظ على علمانية وحياد دور العلم بعيدا عن الرموز والصراعات الدينية

اذن هذا ببساطه ينسف الادعاء ان العلمانيه تحترم الفكر المضاد و تسمح له بالتعبير عن نفسه بحريه !! ويضعها فى خانة التساؤل و التشكك وهى تتذمر من ان الآخر لا يحترمها !! ولا يدع لها الفرصه للتعبير عن نفسها !! حتى لو ادعى هذا الآخر انه هو ايضا يحافظ على موروثاته و قيمه و معتقداته !! كما تحاول العلمانيه ان تحافظ على موروثاتها بشتى السبل

[عمرو]

لا اعرف لماذا نرجع بلاوينا من تخلف علمى وخلافه لتمسكنا بالدين .

لا توجد علاقة بين التقدم التكنولوجى والتمسك بالدين,

توجد علاقة عكسية بين التمسك بالدين والتقدم التكنولوجي في المجتمع

الدين يقدم إجابات مسبقة ومعلبة وغيبية عن تساؤلات البشر في حين أن التفكير العلمي يحث علي إثارة أسئلة ومشاكل جديدة والإجابة عنها تكون في المعمل

إذا أردنا أن نعرف تأثير الدين السلبي في المجتمع فلننظر إلي موالد الأولياء كالحسين والسيدة زينب والبدوي وطابور المتضرعين أمام أضرحتهم وإلقاء الشكاوي والنقود بها وحلقات الذكر الخاصة بالصوفية وعيادات العلاج بالقرآن وإخراج الجن وكتب عذاب القبر وأهوال يوم القيامة التي ملأت الأرصفة

هذا الأشياء ليست حكرا علي الإسلام ولكنها جوهر أصيل في أي عقيدة غيبية

ياسيدى .. الدين فى مصر لم يكن ابدا سببا لأى تخلف تكنولوجى ولم يوقف مشروعا ضخما او يؤخر عملا اقتصاديا او اعاق تقدما ما فى اى مجال من المجالات .

الإيمان بالقضاء والقدر وطريقة التفكير الغيبية التي يزرعها الدين في نفوس معتنقيه كانت من أهم أسباب تخلفنا

لماذا لم تدخل الطباعة مصر إلا عندما غزاها نابليون بعد إختراعها بثلاثة قرون وماذا كان يفعل المسلمون أثناء تلك القرون الثلاثة

رجال الدين في مصر كانوا عقبة في وجه أي تطور بدءا من إنارة شوارع القاهرة ليلا وانتهاءا بمحاولات تحرير المرأة

عندما أرسل محمد علي البعثات إلي أوروبا لمحاولة تعويض مافاتنا هاجمه علماء الأزهر وكفروا رفاعة الطهطاوي

عندما بدأت الدعوة لتعليم البنات كان أول من عارضها هم علماء الدين

عندما بدأت الدعوة لتحرير المرأة وحصولها علي حقوقها السياسية كان رجال الدين أول من تصدوا لها

عندما بدأت الأصوات تعلو وتطالب بالديمقراطية كان علماء الدين يصدرون الفتوي تلو الفتوي محذرين من بدعة الديمقراطية وكيف أنها كفر والعياذ بالله

عندما بدأ إنشاء أول جامعة علمانية في مصر كان أول المعارضين لها هم شيوخ الأزهر

لم نسمع لهم يوما صوتا في قضايا كمحو الأمية أو البلهارسيا أو حتي نظافة شوارعنا ولكنهم تفننوا في التفاهات كاللحية والنقاب والحجاب وتحريم الموسيقي والرسم والنحت والسواك إلخ إلخ

انتم تتحدثون وكأن رجال الدين يملكون اى سلطة من اى نوع وانهم والدين سبب التخلف ..

نعم هم لهم سلطة في المجتمع فعلية وجماهيرية

من منع أولاد حارتنا ووليمة لأعشاب البحر

من أغلق بنك القرنية

أما عن سلطتهم الجماهيرية فحدث ولاحرج فقد برعنا في إنتاج شخصيات كالشعراوي وكشك ومحمد حسان وعمرو خالد وفشلنا في كل المجالات الأخري

[إبن مصر]

وهل هذا هو ما تراه من مزايا العلمانيه ومدى نجاحها فى تحقيق ما لم تحققه اى ايدلوجيه ( ان صح ان نطلق عليها ذلك ) اخرى

فكرة إن في واحد رافع قضية علي الحكومة الأمريكية علشان يحذفوا كلمة under god من قسم الولاء

عندك فكرة إن في محكمة حكمت بإزالة لوحة بنص الوصايا العشر من أمام مبني محكمة وتم رفد القاضي الذي وضعها

عندك فكرة بكمية الكتب والأفلام الموجودة بأمريكا والتي تنتقد وتسخر من المسيحية

عندك فكرة إن جورج بوش فشل في إضافة مادة جديدة للدستور تمنع زواج المثليين

[عمرو]

تعليقي لم يكن عن مزايا العلمانية رغم إن ماذكرته يعتبر مزايا ولكن ردا علي الأستاذ أهلي الذي حاول تصوير أوروبا وأمريكا علي إنها دول ثيوقراطية محكومة من بابا روما ونسي أن يذكر أنه في دستور الإتحاد الأوروبي رفض رؤساء الدول الأوروبية حتي مجرد الإشارة إلي المسيحية

[إبن مصر]

توجد علاقة عكسية بين التمسك بالدين والتقدم التكنولوجي في المجتمع

لا اعلم لماذا يا عزيزى تسقط من حساباتك دوله دينيه كامله كان العلماء فيها خير علماء الارض واكثر الحضارات تقدما ...

وقد اشرت الى هذا اليك فى موضوع سابق ولكن ربما لم تلاحظه.......

الم تكن الدوله الامويه والعباسيه دوله دينيه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اذا اين علمائها من خريطه التقدم ..

مع العلم..

لم يكن منهم عالما ناجحا ان لم يقترن علمه الدنيوى بعلمه الدينى من علوم قرأن وفقه وحدبث..

حتى ابن رشد نفسه ابو علم الكلام .. كان حافظا للقرأن والحديث.

لماذا نركز على النقائص فقط ونهمل الحقائق؟؟؟؟؟؟؟؟

هناك اسقاطات كثيره واتهامات كثيره للدين لا تنقص من الدين ولكن تبين ضيق افق المحلل.

ثم اذا كان انكار الدين كمرجعيه هو ما تنادى به العلمانيه الكامله والجزئيه ...... اذا ما هو الطرح المعروض لنا هنا فى مصر وما هى معطيات هذا الطرح وما ينادى به معتنقى هذا الاتجاه .

اين الحلول لباقى المشاكل الاقتصاديه والاجتماعيه والماديه ......العلمانيه من وجهه نظر المنادين بها لا تحل الا المواطنه فقط .. اما باقى الحلول فسوف نفاجا بانها حلول اشتراكيه اذا امتلك معتنقيها الجرأه لعرضها ..

اذا نحن امام تيار اشتراكى يحاول ان يجد له مكانا على ساحه خاليه..

ارهاصات الحلول المؤقته تعود بنا الى الوراء ....

الا يوجد ما يناقشه المدافعين عن العلمانيه كاتجاه فكرى تحررى مادى الا الهجوم على الدين؟؟؟؟؟؟

ناقشنى فى مميزات اخرى ( ان اعتبرت ان اذدراء وتهميش الدين ميزه) للعلمانيه...

وكيف انها سبب فى تأمرك امريكا وتفرنس فرنسا

واخيرا ساعذر بالجهل انك لا تعلم ان هذه الجمله استهزاء بالدين وثوابته وللأسف فهذا غير مقبول هنا برجاء مراجعه قواعد الكتابه والنتباه الى ذلك مستقبلا

ولكنهم تفننوا في التفاهات كاللحية والنقاب والحجاب وتحريم الموسيقي والرسم والنحت والسواك إلخ إلخ

ابن مصر

[إبن مصر]

تعليقي لم يكن عن مزايا العلمانية رغم إن ماذكرته يعتبر مزايا ولكن ردا علي الأستاذ أهلي الذي حاول تصوير أوروبا وأمريكا علي إنها دول ثيوقراطية محكومة من بابا روما ونسي أن يذكر أنه في دستور الإتحاد الأوروبي رفض رؤساء الدول الأوروبية حتي مجرد الإشارة إلي المسيحية

عفوا تعديل بسيط..

لم يرفض الرؤساء الاشاره الى الدين المسيحى ولكن رفضوا الاشاره اليه كمرجعيه اساسيه......

[عمرو]

لا اعلم لماذا يا عزيزى تسقط من حساباتك دوله دينيه كامله كان العلماء فيها خير علماء الارض واكثر الحضارات تقدما ...

وقد اشرت الى هذا اليك فى موضوع سابق ولكن ربما لم تلاحظه.......

الم تكن الدوله الامويه والعباسيه دوله دينيه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اذا اين علمائها من خريطه التقدم ..

مع العلم..

لم يكن منهم عالما ناجحا ان لم يقترن علمه الدنيوى بعلمه الدينى من علوم قرأن وفقه وحدبث..

حتى ابن رشد نفسه ابو علم الكلام .. كان حافظا للقرأن والحديث.

لماذا نركز على النقائص فقط ونهمل الحقائق؟؟؟؟؟؟؟؟

إليك رد الأستاذ طه علي هذه النقطة

أما العلماء الآخرين الذين كانت لهم إنجازات عظيمة ... فالحقيقة .. أن ما أنجزوه لم يكن يهم أحدا لأنه لم يكن يصلح في الصراع السياسي أو العقائدي الدائر هناك ... وظلت كما هي إلى أن ترجمها الأوروبيون مع بداية نهضتهم ... هذه هي الحقيقة للأسف .

وإذا كنت تريدين الاستزادة أعطيك عناوين لكتب ..

وليس من صالحنا أن ندعي شيئا لم يحدث .. لمجرد أن نرضي أنفسنا .....

والدليل أن هذه الإنجازات لم تصنع نهضة علمية أو صناعية ولم يكن لها ما يتبعها أو يكمل عليها ولكنها ظلت كجزر معزولة حتى ترجمها الغرب وأضاف إليها .....

وحتى الآن لم نستطع أن نحقق أي تقدم ....لأن الحقيقة نفسها ضائعة عندنا ... والمتوفر دائما هي الحقيقة بعيون سياسية وهذه لا تصلح لإنتاج علم ..........

الا يوجد ما يناقشه المدافعين عن العلمانيه كاتجاه فكرى تحررى مادى الا الهجوم على الدين؟؟؟؟؟؟

ناقشنى فى مميزات اخرى ( ان اعتبرت ان اذدراء وتهميش الدين ميزه) للعلمانيه...

وكيف انها سبب فى تأمرك امريكا وتفرنس فرنسا

العلمانية بفصلها بين الدولة والدين نجحت في تحجيم أهم عقبة في طريق العقل الإنساني وحررته من الخرافات ومهدت الطريق للبحث العلمي

تم تعديل 27 سبتمبر 2004 بواسطة عمرو

[إبن مصر]

العلماء الآخرين الذين كانت لهم إنجازات عظيمة ... فالحقيقة .. أن ما أنجزوه لم يكن يهم أحدا لأنه لم يكن يصلح في الصراع السياسي أو العقائدي الدائر هناك ... وظلت كما هي إلى أن ترجمها الأوروبيون مع بداية نهضتهم ... هذه هي الحقيقة للأسف .

وإذا كنت تريدين الاستزادة أعطيك عناوين لكتب ..

وليس من صالحنا أن ندعي شيئا لم يحدث .. لمجرد أن نرضي أنفسنا .....

والدليل أن هذه الإنجازات لم تصنع نهضة علمية أو صناعية ولم يكن لها ما يتبعها أو يكمل عليها ولكنها ظلت كجزر معزولة حتى ترجمها الغرب وأضاف إليها .....

وحتى الآن لم نستطع أن نحقق أي تقدم ....لأن الحقيقة نفسها ضائعة عندنا ... والمتوفر دائما هي الحقيقة بعيون سياسية وهذه لا تصلح لإنتاج علم ..........

اولا اطالب الاستاذ طه بهذه العناوين كى نستزيد من العلم ونرى كيف وصلوا الى هذه النتيجه المبهره..

وان كنت اعتقد ان هذا هو الرأى الشخصى او ما يتمناه الكاتب .

العلمانية بفصلها بين الدولة والدين نجحت في تحجيم أهم عقبة في طريق العقل الإنساني وحررته من الخرافات ومهدت الطريق للبحث العلمي

مش فاهم ايه علاقه الكلام ده بما تسائلت عنه انا بمنتهى الاستحياء وان كنت ان هذا الكلام الانشائى لا ينتمى الى الرد العملى فى شىء واكرر سؤالى مره اخرى

ثم اذا كان انكار الدين كمرجعيه هو ما تنادى به العلمانيه الكامله والجزئيه ...... اذا ما هو الطرح المعروض لنا هنا فى مصر وما هى معطيات هذا الطرح وما ينادى به معتنقى هذا الاتجاه .

اين الحلول لباقى المشاكل الاقتصاديه والاجتماعيه والماديه ......العلمانيه من وجهه نظر المنادين بها لا تحل الا المواطنه فقط ..

الا يوجد ما يناقشه المدافعين عن العلمانيه كاتجاه فكرى تحررى مادى الا الهجوم على الدين؟؟؟؟؟؟

ناقشنى فى مميزات اخرى ( ان اعتبرت ان اذدراء وتهميش الدين ميزه) للعلمانيه

[عمرو]

المشكلة التي تعاني منها مجتمعاتنا تنشأ فقط عند مقارنتها بالمجتمعات الغربية فلو قارنا بين مصر ودولة زي رواندا فسنجد أن وضعنا أفضل لكن المقارنة بالمجتمعات الغربية توضح لنا مدي تخلفنا وكلنا بلا إستثناء نتمني أن نري مصر متقدمة مثلهم

لو فرضنا جدلا أن هناك طالبين يدرسون مادة الفيزياء وكل واحد منهم يذاكر من كتاب مختلف وأحدهم دائم التفوق والأخر دائم الفشل رغم إن مستوي ذكائهم واحد

أليس من الحكمة أن يحاول الطالب الفاشل الإطلاع علي الكتاب الذي يذاكر منه الطالب الأخر وأن يغير مصدره الذي لم يحقق له النجاح

أليس من الغباء الإستمرار في المذاكرة من المصدر الذي تسبب في فشله مرات ومرات

[إبن مصر]

لم اكن اعلم ان الاسئله صعبه جدا...

مع الاسقاطات التى فى مداخلتك والمرفوضه طبعا كالعاده ولكنى متعجب الا تجد للعلمانيه اى ميزه كفكر وايلوجيه الا انها فصلت الدين ؟؟؟؟؟؟؟ فقط؟؟؟؟؟؟

معقوله؟

وفعلا المثال الذى اوردته ممتاز ..... ولكن كى نعرف منه من حكم ان كتاب هذا الطالب احسن او ان ذكائهم واحد؟؟؟

واستيعابهم واحد؟

وبيئتهم واحده؟؟؟

كى نعيب على الكتاب فى النهايه؟؟؟

ان الحكم الاستنباطى مفترض به تساوى ظروف القياس بين اطراف المقارنه واختلاف المسبب المقاس عليه؟؟؟؟؟

هذه كلام اهل الفلسفه انفسهم!!!!!!!!!!!

ولكنى اعيد سؤالى .

اين مميزات وحلول العلمانيه؟؟؟؟؟؟

[دكتور عادل الليثي]

ياليت الامر اقتصر فقط على فرنسا

فنحن للاسف في البلاد العربيه نصدق كالعاده وجود ما يسمى بالعلمانيه في العالم و كالعاده يستشهدون بامريكا و اوروبا على وجود ما يسمى بالعلمانيه و نسوا او تناسوا ان الفتره الوحيده او المكان الوحيد الذي تواجدت فيه العلمانيه بمعنى فصل لدين عن الدوله تماما لم يكن الا في العصر الشيوعي الذي ثبت فشله و هزيمته المنكره و للرد البسيط على ادعاء وجود فصل بين الدين و الدوله سنورد ما يلي :

1- رئيس اكبر دوله علمانيه مزعومه على وجه الارض يعلن في اول حديث صحفي له ان الكتاب الوحيد الذي يقراه و يداوم على قراءته هو الكتاب المقدس لدي المسيحيين ( اول حديث صحفي لبوش عن حياته داخل البيت الابيض فبراير 2001 )

2- جميع الادارات الامريكييه سواء الحاليه او السابقه منذ وصول ريجان الى الحكم هم اعضاء نشطين في احدى الجماعات التبشيريه المسيحيه

3- الشعب الامريكي الذي يتم الزعم انه علماني يوجد منه 150 مليون بالغ منضمين الى احدى الجماعات المسيحيه المنتشره كجماعه القس الشهير سيجوارت

4- جميع الاحزاب الرئيسيه في اوروبا تطلق على نفسهل لقب المسيحي في نهايه الاسم كنوع من دغدغه المشاعر لملايين الناخبين من ابناء البلاد

5- قامت قيامه الدول الاوروبيه و اظهرت استطلاعات الرأي ان اكثر من 65 % من الشعوب الاوروبيه تريد ان يتم ابراز الهويه المسيحيه في الدستور الاوروبي الموحد

6- من يراجع وسائل دول الغرب ( العلماني المزعوم ) في حربهم للشيوعيه في اوقات الحرب البارده نجد اصرار دول الغرب على تصوير الحرب على انها بين قوى الخير و قوى الشيطان و ما بين الايمان و الالحاد و هذا دليل على تأثير الدين و الايمان على الشعوب الغربيه العلمانيه المزعومه

7- ان السبب الرئيسي في رفض دول اوروبا ضم تركيا الى الاتحاد الاوروبي انها دوله اسلاميه مما يؤثر على الهويه المسيحيه في الاتحاد الاوروبي العلماني كما يدعون

8- على مدار 15 عاما من سقوط الشيوعيه لم نلاحظ زلات لسان لكبار المسئولين الغربيين الا في شئ واحد ( سبحان الله ) و هو ان الحرب القادمه هي حرب صليبيه و هذا يدفعنا للتفكير في شئ من اثنين : اما ان هذا تفكير القاده الذين يحكمون هذه الدول فعلا او انهم يدغدغون اعصاب ناخبيهم و في كلتا الحالتين يظهر كذب ادعاء علمانيه هذه الدول و شعوبها

9- مازالت امريكا الى الان ترفض الاجهاض و جواز مثلي الجنس و سبب الرفض هو سبب ديني فقط لا غير و الاستطلاعات توضح ان اكثريه الشعب الامريكي توافق على ذلك فهل هذا مسلك شعب علماني ؟

10- في حرب الخليج الثانيه عام 1991 اظهرت احدى الصور ان جميع الطيارين الغربيين كتبوا عباره واحده على الصواريخ التي تحملها طائراتهم و هي say hello to allah و من الواضح السبب في ذلك فهم يحاربون مسلمين و هذا واضح من الاصرار على كلمه allah  و ليس god  اهذه هي علمانيه الشعوب الاوروبيه ؟

يا سيدي الفاضل ان قانون المصادفات يخجل امام كل ذلك

و يجعله عامر

النظام الشيوعي كان نظاما مفروضا لا يعبر عن إرادة جماعية داخل المجتمعات وبالتالي مات

ولم يكن فيه فصل بين الدين والدولة ولكنه كان محاولة غبية لإعدام الدين

إعلان رئيس أمريكا أنه يقرأ الكتاب المقدس لا يعني مخالفة للعلمانية ....

فالعلمانية ليست إقصاء الدين من حياة الناس ...

ولكنه سيكون مخالفا للعلمانية عندما يستخدم الكتاب المقدس في إصدار قرارته السياسية

وأعتقد أنه قال ذلك كنوع من الدعاية الانتخابية ...

ونفس الشيء بالنسبة لانضمام أعضاء في الإدارة الأمريكية لجماعات تبشيرية

الشعب الأمريكي ليس مطلوبا أن يكون ملحدا ليكون علماني

العلمانية مقصود بها مؤسسات الدولة

هناك فرق بين العلمانية واستخدام الدولة للدين ومؤسساته في صراعاتها الخارجية ....

التردد في قبول تركيا في الاتحاد الأوروبي له أسباب عديدة

مرة أخرى استخدام الدين كذريعة لأغراض خارجية

كما حدث في توظيف الدين الإسلامي للقضاء على الاتحاد السوفييتي ... وكذريعة الارهاب الذي أنتجوه هم للاحتلال العراق وأفغانستان ... والسيطرة على المنطقة ...

فيه مشكلة في تصور العلمانية أو الديموقراطية

[عمرو]

ثم اذا كان انكار الدين كمرجعيه هو ما تنادى به العلمانيه الكامله والجزئيه ...... اذا ما هو الطرح المعروض لنا هنا فى مصر وما هى معطيات هذا الطرح وما ينادى به معتنقى هذا الاتجاه .

اين الحلول لباقى المشاكل الاقتصاديه والاجتماعيه والماديه ......العلمانيه من وجهه نظر المنادين بها لا تحل الا المواطنه فقط ..

الا يوجد ما يناقشه المدافعين عن العلمانيه كاتجاه فكرى تحررى مادى الا الهجوم على الدين؟؟؟؟؟؟

ناقشنى فى مميزات اخرى ( ان اعتبرت ان اذدراء وتهميش الدين ميزه) للعلمانيه

العلمانية لا تقدم حلولا مباشرة لمشاكل المجتمع الإقتصادية والسياسية والإجتماعية ولكنها تمهد الطريق لذلك عن طريق تحرير المجتمع نفسه من سلطة الدين والغيبيات مما يجعله قادرا علي التفكير بطريقة علمية وواقعية لحل تلك المشاكل

سأضرب لك مثالا علي أثر الدين السئ علي المجتمع

مصر الأن تعاني من أزمة سكانية حادة فالموارد المتاحة لنا كدولة محدودة ومع ذلك يصر رجال الدين علي تجاهل الواقع وتشجيع الناس علي الإنجاب عن طريق ذكر بعض الأحاديث والمقولات التي تفيد بأن رزق المولود علي الله وأشياء من هذا القبيل وإفهام العامة أن الدعوة لتحديد النسل هي مؤامرة صليبية الهدف منها تقليل عددـالمسلمين والنتيجة إنك تجد شخص بسيط لايستطيع حتي إعالة نفسه ولكنه عنده ست أو سبع أطفال يعيشون في وضع غير إنساني ومعقدين نفسيا وأنا وأنت مطالبين بإطعامهم عن طريق الصدقة أو الزكاة ومسئولين عن تعليمهم مجانا

[عمرو]

مش فاهم ايه علاقه الكلام ده بما تسائلت عنه انا بمنتهى الاستحياء وان كنت ان هذا الكلام الانشائى لا ينتمى الى الرد العملى فى شىء واكرر سؤالى مره اخرى

كلامي ليس إنشائيا ولكنه في حدود ماتسمح به مساحة الحرية الصغيرة الموجودة بهذا المنتدي

لم اكن اعلم ان الاسئله صعبه جدا...

مع الاسقاطات التى فى مداخلتك والمرفوضه طبعا كالعاده

ولماذا إسقاطاتي مرفوضة وهل هناك عادة بأن ترفض إسقاطاتي :P

ولكنى متعجب الا تجد للعلمانيه اى ميزه كفكر وايلوجيه الا انها فصلت الدين ؟؟؟؟؟؟؟ فقط؟؟؟؟؟؟

معقوله؟

وهي دي شوية

من حكم ان كتاب هذا الطالب احسن

بدليل نجاحه المتكرر

ان ذكائهم واحد؟؟؟

واستيعابهم واحد؟

أنا أتكلم عن المجتمع في مجمله ومن المعروف في منحني الذكاء الذي يشبه الجرس أن غالبة الناس تكون في المنطقة الوسطي من المنحني والأقلية إما أن يكونوا متخلفين عقليا أو عباقرة وهذه القاعدة تسري علي كل المجتمعات وبناء علي هذاأنا إفترضت إن ذكاؤنا مماثل لذكاء المجتمعات الغربية ولكن لو ليك رأي تاني قوله

وبيئتهم واحده؟؟؟

هم أثناء مايطلق عليه العصور الوسطي كانت بيئتهم مليئة بالغيبيات والخرافات لإعتمادهم علي كتاب ثبت فشله وعندما غيروا المصدر نجحوا بتفوق وغيروا بيئتهم والعالم كله

[Gharib fi el zolomat]

سأضرب لك مثالا علي أثر الدين السئ علي المجتمع

مصر الأن تعاني من أزمة سكانية حادة فالموارد المتاحة لنا كدولة محدودة ومع ذلك يصر رجال الدين علي تجاهل الواقع وتشجيع الناس علي الإنجاب عن طريق ذكر بعض الأحاديث والمقولات التي تفيد بأن رزق المولود علي الله وأشياء من هذا القبيل وإفهام العامة أن الدعوة لتحديد النسل هي مؤامرة صليبية الهدف منها تقليل عددـالمسلمين والنتيجة إنك تجد شخص بسيط لايستطيع حتي إعالة نفسه ولكنه عنده ست أو سبع أطفال يعيشون في وضع غير إنساني ومعقدين نفسيا وأنا وأنت مطالبين بإطعامهم عن طريق الصدقة أو الزكاة ومسئولين عن تعليمهم مجانا

هذا نتيجه لفساد الحكومه و تطبيقها لسياسات صندوق النصب لدولى و هذه سيابات علمانيه ليس لها علاقه بالدين

اذا عمقنا مفهوم الدين ستجد تكافل .. تراحم

بين الناس..و سيستطيع الفقير ان يعيش

زياده عدد السكان ثروه لا تقدر بمال اذا كانت هناك حكومه نزيهه

تعمل لصالح الشعب

اما الحكومه التى تعمل لصالح امريكا لاياتى منها خير

[masr_watany]

سأضرب لك مثالا علي أثر الدين السئ علي المجتمع

مصر الأن تعاني من أزمة سكانية حادة فالموارد المتاحة لنا كدولة محدودة ومع ذلك يصر رجال الدين علي تجاهل الواقع وتشجيع الناس علي الإنجاب عن طريق ذكر بعض الأحاديث والمقولات التي تفيد بأن رزق المولود علي الله وأشياء من هذا القبيل وإفهام العامة أن الدعوة لتحديد النسل هي مؤامرة صليبية الهدف منها تقليل عددـالمسلمين والنتيجة إنك تجد شخص بسيط لايستطيع حتي إعالة نفسه ولكنه عنده ست أو سبع أطفال يعيشون في وضع غير إنساني ومعقدين نفسيا وأنا وأنت مطالبين بإطعامهم عن طريق الصدقة أو الزكاة ومسئولين عن تعليمهم مجانا

هذا نتيجه لفساد الحكومه و تطبيقها لسياسات صندوق النصب لدولى و هذه سيابات علمانيه ليس لها علاقه بالدين

اذا عمقنا مفهوم الدين ستجد تكافل .. تراحم

بين الناس..و سيستطيع الفقير ان يعيش

زياده عدد السكان ثروه لا تقدر بمال اذا كانت هناك حكومه نزيهه

تعمل لصالح الشعب

اما الحكومه التى تعمل لصالح امريكا لاياتى منها خير

تطبيق شروط البنك الدولي لا علاقة لها بالعلمانية بل علاقتها بالحكومة و التبعية الأقتصادية للقطب الواحد

اما عن موضوع المواليد فانا متفق تماما مع عمرو و ما المانع من قانون لتحديد طفلين لكل اسرة انقاذا لمصر