هل من الممكن التوفيق بين العلمانية والدين

[دكتور عادل الليثي]

ان يكون العلم نابعا عن حاجة المجتمع = ان يكون من ادوات الصراع

نحن كأفراد أو كمجتمعات أو كبشر نعيش هذا الصراع كل ثانية من حياتنا

وأهم أسباب ضعف المجتمعات أو تقدمها هو هذا الصراع الدائم

ويأخذ هذا الصراع أشكال متعددة ابتداء من التنافس البسيط في العمل أو أي مجال آخر على المستوى الفردي أو الجماعي ... حتى الحروب

وابتداء من غسيل برتقالة ... إلى أضخم عمليات تطويع الطبيعة أو أعظم الاختراعات ...

إذا حياة الإنسان هي صراع في صراع بهذا المعنى

وبالتالي يستخدم الإنسان دائما كل الوسائل المتاحة في هذا الصراع وابتكار وسائل حسب الظروف

ويؤثر في ذلك وعيه هو ...... بأبعاد الصراع والوسائل الناجحة فيه ...

والصراع فيه طبعا الدفاع والحماية وفيه الهجوم

وكتاب محمد بن موسى الخوارزمي الذي أشرتي إليه هو الآخر كان وسيلة في صراع

فبعد توسع الدولة الإسلامية ضمت كثير من الشعوب وكثير من الثقافات وبالتالي نشأت الحاجة إلى تدوين كل شيء وتقنين كل شيء حماية للغة القرآن والقرأن نفسه من اللحن الذي من الممكن أن يتسرب إليهما من اللغات والثقافات الآخرى ..فبدأ مايسمى بعصر التدوين .... حيث حدثت بالفعل فيه نهضة علمية كبيرة فجمعت مفردات اللغة العربية ووضعت قواعدها وهي أحد معجزات العرب في هذا الوقت... ووضعت أصول الفقه والنحو وكثير من العلوم التي ارتبطت بالقرآن ومنها كتاب الجبر والمقابلة .... وفي هذا كان حماية لتحلل الدولة وتفسخها .....

الدين حتى الآن يشغل كل الساحة .....

المشكلة أن العلم هو الذي يبحث له عن مكان لا يزاحمه فيه الدين ..... في عقول الناس وفي مؤسسات الدولة

حتى يشتغل في هدوء

مفيش تطور ولا حاجة ... رغم أنني لا أمانع من الاستفادة من أي حد ... بل سأكون أنا الكسبان

ولكن هذا رأيي من زمان ويمكنك أن ترجعي لأي مداخلة لي كانت في أي وقت ستجدين هذا المفهوم

الإحتياج للإثنين ... ولكن كل في مكانه دون مزاحمة وإزعاج ...

المشكلة أن العلم حتى الآن غريب وغير مفهوم ... وليس له غرفته الخاصة ..

عندما قلت أن يكون للعلم الأسبقية ... بسبب أنه غير متواجد وملوش مكان

وناس كثير بتكلم باسمه فيما يجب أن يكون له هو الرأي الوحيد .....

في حالة المنجزات العلمية ... وليس في الفلسفية

عنما قلت أنه لم يضاف عليها .... كان دليل على أنها لم تكن نتيجة حاجة مجتمع أو دولة وإلا كانت استمرت

وبالتالي كانت وظلت مجرد مبادرة فردية من صاحبها ......

ودليل آخر أنهم كانوا قلة ..... مقارنة بألف سنة مثلا ....

ولو أن هذه الأعمال العظيمة كانت ضمن حاجة مجتمعية لكانت أعطت نتائج باهرة .....

ولكن في حالة الخليفة المأمون وكتب أرسطو طبعا كانت الدولة

وفي حالة بن رشد وابن حزم فكانت برغبة الدولة ....

بردو في إطار الصراع ... ولما انتهت الحاجة له حرقوا الكتب ...

حاجة كدة زي زويل والضجة اللي عملتها الدولة حوله .. رغم أنه كعالم فهو من نتاج المجتمع الأمريكي

هذا الرأي الناتج عن بحوث علمية حديثة لم يقل عن الدين شيء

ولكنه يقول أن الصراع السياسي هو السبب

وهو نفس الشيء الذي يحدث حتى الآن

تم تعديل 27 سبتمبر 2004 بواسطة Taha

[عقل حر]

النموذج الحضاري الإسلامي انتهى من زمان

الريادة الآن للنموذج الحضاري الغربي

يقول الدكتور المسيري أن الغرب ( 20% من سكان العالم)

يستهلك 80% من المواد الخام و ينتج 60% من النفايات)

لو عشنا جميعا على النمط الغربي لاحتجنا لأربع كرات أرضية لإستغلال مواردها و كرتان و نصف لإلقاء المخلفات....

[عقل حر]

بدلا من صبغ كل المجتمع بلون واحد تزول فيه الحدود والشخصيات والمفاهيم والمرجعيات

من قال أن المطلوب هو صبغ الجميع بلون واحد؟؟!!!!

هل صبغ النموذج الماليزي الناس بلون واحد؟

مهاتير محمد يعرف نفسه على أنه علماني... و أنا كذلك أعتبر نفسي علمانيا إلى حد بعيد و لكن مطار كوالالمبور يحتوي على عدة مساجد و يقدم اللحم الحلال على طائرات الماليزية. هل يتناقض هذا مع مفهومك للعلمانية؟؟

هل يمنع الدين ماليزيا من العمل و التفكير العلمي؟

هل تعلم أن جميع من عرفتهم من التايوانيين يقدمون القرابين لإله المطبخ؟؟ هل منع ذلك تايوان من إحتكار الصناعات الإلكترونيه؟؟

يا سيدي الفاضل لا يهم لون القطة أبيض أو أسود... المهم أن تصيد الفئران...

ما تسميه علمانية أو ما يطالب به الأستاذ عمرو ليست له فرصة النجاح في مصر لأنه خطاب ليس له صدى في نفوس الناس

لعله قطة كبيرة و لكنها لن تصيد الفئران في بلادنا.

المطلوب هو تنقية تدين الناس من الغثاثة و الضحالة و تخليصهم من حواديت الجن الذي يعاشر الإنس و يخلف عيال ولاد جنية.... المطلوب هو التخلص من فقه الإختطاف و الذبح... المطلوب هو التركيز على القيم التنموية و قيم البحث و التفكير.... إن تذكير الله لنا بآياته في خلقه ليست لمجرد أن نقول "سبحان الله" و نبسمل و نحوقل و إنما هو يقول لنا أنظروا إلى ما خلقت و تأملوا إتقانه.... و إني كذلك أحب إذاعمل أحدكم عملا أن يتقنه....

أرى تلك قطة تصيد الفئران في بلادنا و أرى قطتك غربية شقراء وغريبة عن المكان و تضربها الفئران على رأسها صباح مساء.....

fsh:: :P

العلمانية كالديموقراطية ليست لها صورة واحدة للتطبيق و إلا لصارت دينا جديدا يا صاحبي.

تم تعديل 27 سبتمبر 2004 بواسطة freemind2004

[عقل حر]

لا اعرف لماذا نرجع بلاوينا من تخلف علمى وخلافه لتمسكنا بالدين .

لا توجد علاقة بين التقدم التكنولوجى والتمسك بالدين,

توجد علاقة عكسية بين التمسك بالدين والتقدم التكنولوجي في المجتمع

الدين يقدم إجابات مسبقة ومعلبة وغيبية عن تساؤلات البشر في حين أن التفكير العلمي يحث علي إثارة أسئلة ومشاكل جديدة والإجابة عنها تكون في المعمل

إذا أردنا أن نعرف تأثير الدين السلبي في المجتمع فلننظر إلي موالد الأولياء كالحسين والسيدة زينب والبدوي وطابور المتضرعين أمام أضرحتهم وإلقاء الشكاوي والنقود بها وحلقات الذكر الخاصة بالصوفية وعيادات العلاج بالقرآن وإخراج الجن وكتب عذاب القبر وأهوال يوم القيامة التي ملأت الأرصفة

هذا الأشياء ليست حكرا علي الإسلام ولكنها جوهر أصيل في أي عقيدة غيبية

و السحرة و المنجمون و محلات Tarrot Reading و محلات ال Psychic المنتشرة في كل شارع في أمريكا لا تمنع التقدم العلمي الأمريكي مش كده؟؟

على الأقل في مصر ده إسمه دجل و شعوذه. في أمريكا ده عمل شريف

ثم أن تصوير ممارسات الجهلاء و كأنها هي النمط السائد للسلوك الديني هو إفتئات على الحقيقة. المجتمع يرتقي بقيادة أفضل 5% من عناصره و كل المجتمعات الغربية و الشرقية بهاتخاريف ترتدي ثوب الدين.....

تم تعديل 27 سبتمبر 2004 بواسطة freemind2004

[Seafood]

سأرد على مثال ضربه الأستاذ عمرو

اعندما ذكر طالبين يدرسان الفيزياء من كتابين مختلفين واحد ينجح وواحد يرسب .. وإستنتج الأستاذ عمرو بناءاً على هذا المثال " أن الطالب الذي يرسب عليه أن يغير كتابه الذي يقرأ منه , ويستبدله بالكتاب الذي يقرأ منه الطالب الآخر الذي ينحج في كل سنة ..

وهذا الكلام نظرياً قد يكون صحيحاً ...

لكن الواقع يقول أن المثال لا ينطبق علينا نحن والغرب ..

وأن المثال الأصح الذي كان يجب أن يُضرب في هذه الحالة ...

هو لطالبين أحدهما داخل إمتحان فلسفة , والآخر داخل إمتحان فيزياء , والطالب الذي يدخل إمتحان الفلسفة يرسب في كل سنة , والطالب الذي يدخل إمتحان الفيزياء ينجح كل سنة ...

فجاء دعاة العلمانية عندنا , وتفتقت أذهانهم عن فكرة خطيرة وغير مسبوقة , وهو أنه طالما أن الطالب الذي يدخل إمتحان الفيزياء ينجح كل عام , فلماذا لا يذاكر طالب الفلسفة من نفس الكتاب الذي يذاكر منه طالب الفيزياء .. لعله ينجح ...

هذا هو بالضبط ما يريده دعاة العلمانية , هم لا يريدوننا أن نغير الكتاب فقط , بل يريدوننا أن نغير المسار كله , أن نغير أهدافنا في هذه الحياة , أن نغير معتقداتنا , أن نغير كل توجهاتنا .. وهم لا يفهمون ولا يستطيعون أن يستوعبوا أن هذا الأمر لن يكون أبداً ... ولكن لا أدري ما هو سبب إصرارهم على هذا المنطق .. وهو

أن طالب الفلسفة لا بد له أن يدرس من كتاب الفيزياء لينجح في الفلسفة :P

[masr_watany]

النموذج الحضاري الإسلامي انتهى من زمان

الريادة الآن للنموذج الحضاري الغربي

يقول الدكتور المسيري أن الغرب ( 20% من سكان العالم)

يستهلك 80% من المواد الخام و ينتج 60% من النفايات)

لو عشنا جميعا على النمط الغربي لاحتجنا لأربع كرات أرضية لإستغلال مواردها و كرتان و نصف لإلقاء المخلفات....

:P

[Seafood]

ياليت الامر اقتصر فقط على فرنسا

فنحن للاسف في البلاد العربيه نصدق كالعاده وجود ما يسمى بالعلمانيه في العالم و كالعاده يستشهدون بامريكا و اوروبا على وجود ما يسمى بالعلمانيه و نسوا او تناسوا ان الفتره الوحيده او المكان الوحيد الذي تواجدت فيه العلمانيه بمعنى فصل لدين عن الدوله تماما لم يكن الا في العصر الشيوعي الذي ثبت فشله و هزيمته المنكره و للرد البسيط على ادعاء وجود فصل بين الدين و الدوله سنورد ما يلي :

1- رئيس اكبر دوله علمانيه مزعومه على وجه الارض يعلن في اول حديث صحفي له ان الكتاب الوحيد الذي يقراه و يداوم على قراءته هو الكتاب المقدس لدي المسيحيين ( اول حديث صحفي لبوش عن حياته داخل البيت الابيض فبراير 2001 )

2- جميع الادارات الامريكييه سواء الحاليه او السابقه منذ وصول ريجان الى الحكم هم اعضاء نشطين في احدى الجماعات التبشيريه المسيحيه

3- الشعب الامريكي الذي يتم الزعم انه علماني يوجد منه 150 مليون بالغ منضمين الى احدى الجماعات المسيحيه المنتشره كجماعه القس الشهير سيجوارت

4- جميع الاحزاب الرئيسيه في اوروبا تطلق على نفسهل لقب المسيحي في نهايه الاسم كنوع من دغدغه المشاعر لملايين الناخبين من ابناء البلاد

5- قامت قيامه الدول الاوروبيه و اظهرت استطلاعات الرأي ان اكثر من 65 % من الشعوب الاوروبيه تريد ان يتم ابراز الهويه المسيحيه في الدستور الاوروبي الموحد

6- من يراجع وسائل دول الغرب ( العلماني المزعوم ) في حربهم للشيوعيه في اوقات الحرب البارده نجد اصرار دول الغرب على تصوير الحرب على انها بين قوى الخير و قوى الشيطان و ما بين الايمان و الالحاد و هذا دليل على تأثير الدين و الايمان على الشعوب الغربيه العلمانيه المزعومه

7- ان السبب الرئيسي في رفض دول اوروبا ضم تركيا الى الاتحاد الاوروبي انها دوله اسلاميه مما يؤثر على الهويه المسيحيه في الاتحاد الاوروبي العلماني كما يدعون

8- على مدار 15 عاما من سقوط الشيوعيه لم نلاحظ زلات لسان لكبار المسئولين الغربيين الا في شئ واحد ( سبحان الله ) و هو ان الحرب القادمه هي حرب صليبيه و هذا يدفعنا للتفكير في شئ من اثنين : اما ان هذا تفكير القاده الذين يحكمون هذه الدول فعلا او انهم يدغدغون اعصاب ناخبيهم و في كلتا الحالتين يظهر كذب ادعاء علمانيه هذه الدول و شعوبها

9- مازالت امريكا الى الان ترفض الاجهاض و جواز مثلي الجنس و سبب الرفض هو سبب ديني فقط لا غير و الاستطلاعات توضح ان اكثريه الشعب الامريكي توافق على ذلك فهل هذا مسلك شعب علماني ؟

10- في حرب الخليج الثانيه عام 1991 اظهرت احدى الصور ان جميع الطيارين الغربيين كتبوا عباره واحده على الصواريخ التي تحملها طائراتهم و هي say hello to allah و من الواضح السبب في ذلك فهم يحاربون مسلمين و هذا واضح من الاصرار على كلمه allah  و ليس god  اهذه هي علمانيه الشعوب الاوروبيه ؟

يا سيدي الفاضل ان قانون المصادفات يخجل امام كل ذلك

و يجعله عامر

أحييك بشدة يا أخ Ahli2004

لقد جمعت فأوفيت , بارك الله فيك , وجعلك سيفاً على رقاب العلمانيين لفضح زيف دعاويهم ..

وأضيف على ما ذكرته أيضاً ورداً على المثال الآخر الذي أورده الأستاذ عمرو عن دور رجال الدين في دفع الناس لعدم تنظيم النسل .. بأن الكنيسة أيضاً في الغرب تدفع الناس إلى نفس الشيئ , بل إنهم يحرمون موانع الحمل على الإطلاق ..

وهذا ما ورد في الإنجيل ..

Genesis

verse 1:28

, " Be fertile and multiply, fill the earth and subdue it"

" كونوا ولادون , تكاثروا ! , إملأوا الأرض وهيمنوا عليها .. "

وليس من المنطق أن ننظر إلى كل مشكلة بهذا الضيق في التصور , فكلما تطرق الأمر إلى المشكلة الإقتصادية وضعف دخل الأسر .. قام العلمانيون وصبوا جام غضبهم على عدم تحديد النسل , متناسين الأسباب الأخرى الرئيسية والتي هي وراء هذا الفقر الذي يعاني منه الناس مثل

الفساد السياسي

سرقة الأموال العامة

سوء توزيع الثروات

البزخ الرسمي

التهرب من الضرائب

ضعف الصناعة

المحسوبية

الرشوة

فدولة مثل فرنسا عدد سكانها قريب من عدد سكان مصر , وإنتاجنا من البترول والغاز الطبيعي هو ضعف إنتاج فرنسا , بالإضافة إلى دخل قناة السويس .. ومع ذلك فإن دخل المواطن الفرنسي أضعاف دخل المواطن المصري ..

لماذا ؟

لأنه ليس في فرنسا مسؤولون فاسدون و" حرامية " , وليس في الشعب الفرنسي متهربون من الضرائب ومرتشون , ولأن صادرات فرنسا 350 بليون في العام , بينما صادراتنا هي أقل من 8 بليون في العام ..

فقل لي إذا سمحت أين هو موقع زيادة النسل في هذه المعادلة ؟

تم تعديل 28 سبتمبر 2004 بواسطة Seafood

[عقل حر]

فدولة مثل فرنسا عدد سكانها قريب من عدد سكان مصر , وإنتاجنا من البترول والغاز الطبيعي هو ضعف إنتاج فرنسا , بالإضافة إلى دخل قناة السويس .. ومع ذلك فإن دخل المواطن الفرنسي أضعاف دخل المواطن المصري ..

لماذا ؟

لأنه ليس في فرنسا مسؤولون فاسدون و" حرامية " , وليس في الشعب الفرنسي متهربون من الضرائب ومرتشون , ولأن صادرات فرنسا 350 بليون في العام , بينما صادراتنا هي أقل من 8 بليون في العام ..

هذا تبسيط مخل و تسطيح للأمور. فرنسا لديها علم و صناعة و بحث علمي و تخطيط

الموضوع أعقد كثيرا من أن يلقى على شماعة الفساد. بالمناسبة الرشاوى الصغيرة في مصر يسمونها "حق الشاي" و في فرنسا تسمى "Pour Poire" أي حق المشروب

يجب أن نعترف بأن إنتاجنا من البحث العلمي ضئيل للغاية و ردئ الجودة كذلك. كأستاذ جامعي أستطيع أن أؤكد لك ذلك و أن أرده إلى عدم تفرغ الباحثين سواء الطلاب أو الأساتذة و عدم توجيه هذا البحث إلى إحتياجات الوطن و لهذا لا يشكل هذا البحث قيمة عالية لدى من يملك حق الدعم المادي

بالإضافة إلى منظومة ثقافية كاملة مغيب فيها العلم و مدفوع فيها الشباب إما إلى الغواية أو الدروشة أو الوهابية

حتى الدين يتم تسطيحه في الفضائيات علي يد الخالديين (نسبة إلى عمرو خالد) على طريقة كلمونا بالهجايص

تم تعديل 28 سبتمبر 2004 بواسطة freemind2004

[عقل حر]

أن طالب الفلسفة لا بد له أن يدرس من كتاب الفيزياء لينجح في الفلسفة   :P

منطقك مجروح

الإمتحان في الفيزياء

[Seafood]

فدولة مثل فرنسا عدد سكانها قريب من عدد سكان مصر , وإنتاجنا من البترول والغاز الطبيعي هو ضعف إنتاج فرنسا , بالإضافة إلى دخل قناة السويس .. ومع ذلك فإن دخل المواطن الفرنسي أضعاف دخل المواطن المصري ..

لماذا ؟

لأنه ليس في فرنسا مسؤولون فاسدون و" حرامية " , وليس في الشعب الفرنسي متهربون من الضرائب ومرتشون , ولأن صادرات فرنسا 350 بليون في العام , بينما صادراتنا هي أقل من 8 بليون في العام ..

هذا تبسيط مخل و تسطيح للأمور. فرنسا لديها علم و صناعة و بحث علمي و تخطيط

يعني تفتكر ال 350 بليون صادرات دول من اين أتوا غير من الصناعة , حتى الزراعة هي صناعة الآن .. ومع ذلك فالنقطة التي أردت الإشارة إليها أن الزيادة السكانية ليس لها دخل في المعادلة ..

تم تعديل 28 سبتمبر 2004 بواسطة Seafood

[عقل حر]

أستاذ طه

أعتقد أن ما يجب أن نطالب به هو العقلانية و التسامح و التفكير العلمي و ليس بالضرورة الفصل التم بين الدين و بقية المنظومة الثقافية.

المطلوب هو حصار التطرف و الشطط الفكري على أي من الجبهات

صحيح أن العلم غائب و يبحث عن مكان فلا يجده لأن الناس مصرة على خلط الدين في كل شئ و جعل دعاته الفيصل والحكم في كل شئ و لكن هل تستطيع أن تخبرني كيف سيمكن لدعوة الفصل التام أن تخترق مجتمعا كهذا؟؟ الحل في إستلهام قيم العلمانية الأقوى و ربطها بما هو موجود فعلا في الدين من قيم تنموية. بداية المناقشة كانت في إعتبار الأستاذ عمرو أن فالجمع بين الدين والعلمانية ضرب من المستحيلات

و أنا الآن أقول أن ذلك هو الأسلوب الوحيد لفكر العقلانية أن يخترق الآذان إلى العقول و القلوب

[عمرو]

يا أستاذ سي فود

عندما ضربت المثل الخاص بمادة الفيزياء كان الهدف منها أن كلا الطالبين لهم هدف واحد والهدف هنا هو التقدم العلمي وهو مايعنيني أما الحديث عن أهداف غيبية كدخول الجنة وماشابه ذلك فهي ليست علي قائمة إهتماماتي وأعتبرها شئ شخصي وخاص بكل فرد بشرط ألا يحاول فرض أفكاره علي الأخرين

بعبارة أوضح هذا العالم المادي الذي أعيشه هو مايهمني تحسينه وتطويره وهو الشئ المشترك بيننا

لقد جمعت فأوفيت , بارك الله فيك , وجعلك سيفاً على رقاب العلمانيين لفضح زيف دعاويهم ..

هو ده بالظبط الكلام الإنشائي ياأخ إبن مصر الذي إتهمتني سابقا بإستخدامه

أستاذ سي فود

ما هو تصورك عني أنا شخصيا

هل تعتقد أني جزء من مؤامرة أمريكية صهيونية لتدمير الدين

ماهو الدافع الذي يجعلني أقول هذا الكلام

وأضيف على ما ذكرته أيضاً ورداً على المثال الآخر الذي أورده الأستاذ عمرو عن دور رجال الدين في دفع الناس لعدم تنظيم النسل .. بأن الكنيسة أيضاً في الغرب تدفع الناس إلى نفس الشيئ , بل إنهم يحرمون موانع الحمل على الإطلاق ..

وهذا ما ورد في الإنجيل ..

Genesis

verse 1:28

, " Be fertile and multiply, fill the earth and subdue it"

" كونوا ولادون , تكاثروا ! , إملأوا الأرض وهيمنوا عليها .. "

وهل فعل الكنيسة لشئ دليل علي صحته أم دليل أخر علي إنفصال الدين مهما كان إسمه عن واقع الناس ومشاكلهم

كما أن الكنيسة فقدت قدرتها علي التأثير علي حياة الناس في الغرب وأصبح لاأحد يهتم بما تقوله الكنيسة

وليس من المنطق أن ننظر إلى كل مشكلة بهذا الضيق في التصور , فكلما تطرق الأمر إلى المشكلة الإقتصادية وضعف دخل الأسر .. قام العلمانيون وصبوا جام غضبهم على عدم تحديد النسل , متناسين الأسباب الأخرى الرئيسية والتي هي وراء هذا الفقر الذي يعاني منه الناس مثل

الفساد السياسي

سرقة الأموال العامة

سوء توزيع الثروات

البزخ الرسمي

التهرب من الضرائب

ضعف الصناعة

المحسوبية

الرشوة

فدولة مثل فرنسا عدد سكانها قريب من عدد سكان مصر , وإنتاجنا من البترول والغاز الطبيعي هو ضعف إنتاج فرنسا , بالإضافة إلى دخل قناة السويس .. ومع ذلك فإن دخل المواطن الفرنسي أضعاف دخل المواطن المصري ..

أستاذ سي فود

الزيادة السكانية في الوضع الحالي بمصر هو نقمة وليس نعمة

الشخص العادي لايستطيع تغيير الفساد والسرقة في مجتمعه ولكن يستطيع أن يتجكم في عدد الأطفال الذين ينجبهم ليتفق مع إمكانياته المادية أما إنجاب أطفال وإلقائهم في الشوارع فهذا يسمي عدم مسئولية بل وجريمة يشجعهم عليها رجال الدين بحديثهم عن الطيور التي تروح خماصا وتجئ بطانا

الناس في مصر تعودت علي عدم تحمل المسئولية عن تصرفاتهم الشخصية ويلقون باللوم دائما علي الحكومة وتجد أول كلمة تقال في حالة حدوث مشكلة مع تلك النوعية هي كلمة معلهش راجل غلبان وعنده عيال بيربيهم بل أصبح البعض يتخذ من أولاده وسيلة لإستدرار عطف الناس عليه وتحقيق منفعة مادية من وراء ذلك

إنجاب طفل مسئولية كبيرة وليست المسألة مجرد أكل وشرب ولبس فالحياة أصبحت أكثر تعقيدا من هذا

المقارنة بين مصر وفرنسا غير عادلة من عدة نواحي

أولا ماهو معدل المواليد في فرنسا وأنا شخصيا لاأعرفه لكني متأكد أنه أقل من مصر

ثانيا فرنسا دولة متقدمة علميا ولاتعيش علي المعونات والمنح الخارجية كما هو الحال عندنا

عندما يولد طفل في فرنسا فبلده قادرة علي تقديم الحد الأدني من مستوي المعيشة لذلك الطفل أما في مصر فلن يحصل علي شئ وسيصبح عبء علي مجتمعه

ماوصلت إليه فرنسا من تقدم ورفاهية تحسدهم عليها كان نتيجة لعلمانيتهم

[Seafood]

أن طالب الفلسفة لا بد له أن يدرس من كتاب الفيزياء لينجح في الفلسفة   :P

منطقك مجروح

الإمتحان في الفيزياء

ومن الذي حدد أن إمتحاننا هو نفس إمتحان الغرب ؟

هل نظرتنا إلى الدنيا هي نظرة الغرب العلماني لها ؟

هل يرى الغرب أن الدنيا هي دار إمتحان ؟

هل يؤمن الغرب بأن الدار الآخرة لهي الحيوان ؟

هل يؤمن الغرب بأنه ولو أن هدفنا هو الدار الآخرة , إلا أن ذلك لن يمنعنا أن نزرع فسيلة حتى والقيامة تقوم ؟

هل يؤمن الغرب بأن العمل عبادة ؟ .. وأننا لا نعيش لنأكل ولكن نأكل لنعيش ..

لذلك قلت أن إمتحاننا غير إمتحان الغرب , ولذلك فلا بد أن ندرس من كتب مختلفة ..

[عقل حر]

فدولة مثل فرنسا عدد سكانها قريب من عدد سكان مصر , وإنتاجنا من البترول والغاز الطبيعي هو ضعف إنتاج فرنسا , بالإضافة إلى دخل قناة السويس .. ومع ذلك فإن دخل المواطن الفرنسي أضعاف دخل المواطن المصري ..

لماذا ؟

لأنه ليس في فرنسا مسؤولون فاسدون و" حرامية " , وليس في الشعب الفرنسي متهربون من الضرائب ومرتشون , ولأن صادرات فرنسا 350 بليون في العام , بينما صادراتنا هي أقل من 8 بليون في العام ..

هذا تبسيط مخل و تسطيح للأمور. فرنسا لديها علم و صناعة و بحث علمي و تخطيط

يعني تفتكر ال 350 بليون صادرات دول من اين أتوا غير من الصناعة , حتى الزراعة هي صناعة الآن .. ومع ذلك فالنقطة التي أردت الإشارة إليها أن الزيادة السكانية ليس لها دخل في المعادلة ..

و لكنك ترجع الأمر إلى عدم الفساد و الإلتزام بسداد الضرائب و الموضوع غير ذلك يا سيدي

[Seafood]

عندما ضربت المثل الخاص بمادة الفيزياء كان الهدف منها أن كلا الطالبين لهم هدف واحد والهدف هنا هو التقدم العلمي وهو مايعنيني أما الحديث عن أهداف غيبية كدخول الجنة وماشابه ذلك فهي ليست علي قائمة إهتماماتي وأعتبرها شئ شخصي وخاص بكل فرد بشرط ألا يحاول فرض أفكاره علي الأخرين

هذا ما يعنيك أنت , ولكنه لا يعني الغالبية العظمى من المسلمين , والتي لا تقبل أن تفصل بين حياتها وآخرتها , ولذلك فلا تأتي أنت وتفرض هذا التصور الفردي لك على باقي الناس , وتحاول أن تجعل منه سياسة دولة ..

[Seafood]

فدولة مثل فرنسا عدد سكانها قريب من عدد سكان مصر , وإنتاجنا من البترول والغاز الطبيعي هو ضعف إنتاج فرنسا , بالإضافة إلى دخل قناة السويس .. ومع ذلك فإن دخل المواطن الفرنسي أضعاف دخل المواطن المصري ..

لماذا ؟

لأنه ليس في فرنسا مسؤولون فاسدون و" حرامية " , وليس في الشعب الفرنسي متهربون من الضرائب ومرتشون , ولأن صادرات فرنسا 350 بليون في العام , بينما صادراتنا هي أقل من 8 بليون في العام ..

هذا تبسيط مخل و تسطيح للأمور. فرنسا لديها علم و صناعة و بحث علمي و تخطيط

يعني تفتكر ال 350 بليون صادرات دول من اين أتوا غير من الصناعة , حتى الزراعة هي صناعة الآن .. ومع ذلك فالنقطة التي أردت الإشارة إليها أن الزيادة السكانية ليس لها دخل في المعادلة ..

و لكنك ترجع الأمر إلى عدم الفساد و الإلتزام بسداد الضرائب و الموضوع غير ذلك يا سيدي

من قال ذلك أليست هذه هي اللستة التي وضعتها في مداخلة سابقة .. كسبب لضعف الدخل الفردي ...

الفساد السياسي

سرقة الأموال العامة

سوء توزيع الثروات

البزخ الرسمي

التهرب من الضرائب

ضعف الصناعة

المحسوبية

الرشوة

[عقل حر]

أن طالب الفلسفة لا بد له أن يدرس من كتاب الفيزياء لينجح في الفلسفة   :lol:

منطقك مجروح

الإمتحان في الفيزياء

ومن الذي حدد أن إمتحاننا هو نفس إمتحان الغرب ؟

هل نظرتنا إلى الدنيا هي نظرة الغرب العلماني لها ؟

هل يرى الغرب أن الدنيا هي دار إمتحان ؟

هل يؤمن الغرب بأن الدار الآخرة لهي الحيوان ؟

هل يؤمن الغرب بأنه ولو أن هدفنا هو الدار الآخرة , إلا أن ذلك لن يمنعنا أن نزرع فسيلة حتى والقيامة تقوم ؟

هل يؤمن الغرب بأن العمل عبادة ؟ .. وأننا لا نعيش لنأكل ولكن نأكل لنعيش ..

لذلك قلت أن إمتحاننا غير إمتحان الغرب , ولذلك فلا بد أن ندرس من كتب مختلفة ..

أنت الذي حددت الإمتحان حين تحدثت عن الصادرات

و لكن لا يكفي أن نعتبر أن لهم الدنيا و لنا الآخرة.

لأن إعمار الكون هو من صميم واجباتنا الدينية. لقد سبق لي أن هاجمت النمط الغربي في التنمية و لكن الحل هو في إيجاد نمط جديد أكثر فعالية و تصالحا مع الكون و ليس الإنسحاب من سباق الحياة الدنيا لمصلحة الآخرة كما يفعل الآن كثرة من الشباب بفعل الإحباط و الدروشة

تم تعديل 28 سبتمبر 2004 بواسطة freemind2004

[Seafood]

و لكن لا يكفي أن نعتبر أن لهم الدنيا و لنا الآخرة.

أيضاً لم أقل هذا الكلام , لا زلت تناقشني من خلال تصورك أنت لم قد أكون عنيته بكلامي , وهو ما لم يحدث ..

هل عندما أقول بأن هدفنا هو الدار الآخرة , ولكن ذلك لن يمنعنا أن نزرع فسيلة والقيامة تقوم ..

هل هذا منطق من ترك الدنيا لغيره أو من إنسحب من سباق الحياة الدنيا لمصلحة الآخرة كما قلت ؟

[عمرو]

الأستاذ freemind  كتب

السحرة و المنجمون و محلات Tarrot Reading و محلات ال Psychic المنتشرة في كل شارع في أمريكا لا تمنع التقدم العلمي الأمريكي مش كده؟؟

على الأقل في مصر ده إسمه دجل و شعوذه. في أمريكا ده عمل شريف

ثم أن تصوير ممارسات الجهلاء و كأنها هي النمط السائد للسلوك الديني هو إفتئات على الحقيقة. المجتمع يرتقي بقيادة أفضل 5% من عناصره و كل المجتمعات الغربية و الشرقية بهاتخاريف ترتدي ثوب الدين.....

يا أستاذ freemind

عندما نتحدث عن أمريكا فنحن نتحدث عن واحد من أكثر مجتمعات العالم إنفتاحا وكلمة ممنوع نادرا ماتسمعها فيما يخص السلوك الشخصي للناس كما أن نسبة ومستوي التعليم بأمريكا تختلف عننا والمقارنة معهم أحيانا تكون غير منطقية فمثلا أمريكا تستهلك سنويا مخدرات بمليارات الدولارات ومازال إقتصادها قوي ولكن دولة كمصر صرف مليم واحد علي المخدرات يعتبر جنون

درجة الرفاهية التي وصل لها المجتمع الأمريكي تسمح لهم بكثير من التجاوزات بدون أن يكون لها تأثير كبير علي المجتمع ككل لكن الوضع عندنا يختلف

[عقل حر]

ماشي يا سيدي إنتا قلت صناعة و لكن أنظر إلىبقية قائمتك

هل ترى فيها العلم أو التخطيط أو العقلانية؟؟