هل كان يؤمن كفار قريش بالعلمانية ؟!

[أبو يمنى]

حضرتك طبعا عارف ان تغيير المنكر باليد من مسؤليات الدوله او ولي الأمر او الشرطه او ما شابه و الا اصبحت فوضى و كل من يرى امر يعتقد انه خطأ سيقوم بتغييره بيده

طبعاً أعرف ، بدليل أني أضفت مشاركة رقم(79) خصيصاً لذلك .

ّ

أنت تتفق معي إذن في وجوب تغيير المنكر الظاهر باليد لولي الأمر ، أليس كذلك ؟

و الاهم من ذلك ان الإيمان الظاهري امر كارثي في رأيي

يعني انا استفدت ايه كمسلم او كدوله اسلاميه من اغلاق المحلات وقت الصلاه بهدف حث او اجبار المسلمين على الصلاه و في نفس الوقت يكون المسلمين قاعدين في المحلات من جوه مابيصلوش؟

و استفدت ايه لما اقول احنا مليار مسلم مثلا و فينا 100 مليون ملحد و مسلم فقط في البطاقه؟

ما اقصده هو الا نهتم بالمظهر و نترك الجوهر

المسلم اللي ناوي يشرب خمره ماينفعش تجبره مايشربش

مفيش غير الإقناع و الا حيشرب من وراك و تبقى ماعملتش حاجه و مطبقتش مقاصد التشريع (او خلينا نقول طبقت التشريع بدون فهم مقاصد التشريع)

شكرا

ولكن هذا كله لا يعفي المسلم من تغيير المنكر الذي يراه أمامه بإحدى الوسائل الواردة في الحديث وبالضوابط الشرعية ، أليس كذلك ؟

[MZohairy]

حضرتك طبعا عارف ان تغيير المنكر باليد من مسؤليات الدوله او ولي الأمر او الشرطه او ما شابه و الا اصبحت فوضى و كل من يرى امر يعتقد انه خطأ سيقوم بتغييره بيده

طبعاً أعرف ، بدليل أني أضفت مشاركة رقم(79) خصيصاً لذلك .

ّ

أنت تتفق معي إذن في وجوب تغيير المنكر الظاهر باليد لولي الأمر ، أليس كذلك ؟

طبعا فولي الأمر هو الدوله و القانون في عصرنا الحالي

و الاهم من ذلك ان الإيمان الظاهري امر كارثي في رأيي

يعني انا استفدت ايه كمسلم او كدوله اسلاميه من اغلاق المحلات وقت الصلاه بهدف حث او اجبار المسلمين على الصلاه و في نفس الوقت يكون المسلمين قاعدين في المحلات من جوه مابيصلوش؟

و استفدت ايه لما اقول احنا مليار مسلم مثلا و فينا 100 مليون ملحد و مسلم فقط في البطاقه؟

ما اقصده هو الا نهتم بالمظهر و نترك الجوهر

المسلم اللي ناوي يشرب خمره ماينفعش تجبره مايشربش

مفيش غير الإقناع و الا حيشرب من وراك و تبقى ماعملتش حاجه و مطبقتش مقاصد التشريع (او خلينا نقول طبقت التشريع بدون فهم مقاصد التشريع)

شكرا

ولكن هذا كله لا يعفي المسلم من تغيير المنكر الذي يراه أمامه بإحدى الوسائل الواردة في الحديث وبالضوابط الشرعية ، أليس كذلك ؟

هي دي المشكله من وجهة نظري في التطبيق الحرفي او المتسرع للحديث

حنفترض انك مسلم متشدد

و من وجهة نظرك الغير منقبه ترتكب منكر او الغير محجبه ترتكب منكر

بمنتهى البساطه الحديث هنا بيقولك غير المنكر بيدك ففهمك للحديث ممكن يخليك تتصرف معاها بشكل فيه خشونه او غشوميه و هو ليس من حقك و سيؤدي الى عواقب وخيمه

ايضا رؤيتك لشاب ماشي مع بنت في الشارع (اصحاب يعني) الحديث ممكن يخليك تروح تتعامل معاه بطريقه تخليكوا تضربوا بعض وهكذا

و طبعا انت عارف ان الناس مش زي بعضها في العقل و الحكمه و الاستيعاب

و بالتالي لو فتحنا حرية منع المنكر لكل الناس (حسب مخ كل واحد) اصبح الشعب كله من الشرطه و الفوضى ستعم لأنك القاضي و الجلاد في نفس الوقت

تم تعديل 27 يونيو 2011 بواسطة mzohairy

[أبو يمنى]

و من وجهة نظرك الغير منقبه ترتكب منكر او الغير محجبه ترتكب منكر

بمنتهى البساطه الحديث هنا بيقولك غير المنكر بيدك ففهمك للحديث ممكن يخليك تتصرف معاها بشكل فيه خشونه او غشوميه و هو ليس من حقك و سيؤدي الى عواقب وخيمه

ايضا رؤيتك لشاب ماشي مع بنت في الشارع (اصحاب يعني) الحديث ممكن يخليك تروح تتعامل معاه بطريقه تخليقوا تضربوا بعض وهكذا

و طبعا انت عارف ان الناس مش زي بعضها في العقل و الحكمه و الاستيعاب

و بالتالي لو فتحنا حرية منع المنكر لكل الناس (حسب مخ كل واحد) اصبح الشعب كله من الشرطه و الفوضى ستعم لأنك القاضي و الجلاد في نفس الوقت

هل الدين تحوّل إلى وجهات نظر ؟ أليس في الشرع نصوص ثابتة وقواعد راسخة ؟

هل تعلم أحداً من أهل العلم قال بجواز كشف المرأة لشعرهاأمام الأجانب ؟!

أم أن نصوص القرآن والسنة وأقوال أهل العلم ليست مرجعية لدى العلمانيين ؟

أما عن مسألة تغيير المنكر باليد فقد وضحّت الحكم الشرعي فيها أكثر من مرّة .

أما عن الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر فيحتاج بالطبع إلى فقه في ذلك وقياس المصلحة والمفسدة وغير ذلك .

ولكن لا يعني وجود سلبيات في التطبيق أن نلغي هذا الباب من الأساس !

[MZohairy]

و من وجهة نظرك الغير منقبه ترتكب منكر او الغير محجبه ترتكب منكر

بمنتهى البساطه الحديث هنا بيقولك غير المنكر بيدك ففهمك للحديث ممكن يخليك تتصرف معاها بشكل فيه خشونه او غشوميه و هو ليس من حقك و سيؤدي الى عواقب وخيمه

ايضا رؤيتك لشاب ماشي مع بنت في الشارع (اصحاب يعني) الحديث ممكن يخليك تروح تتعامل معاه بطريقه تخليقوا تضربوا بعض وهكذا

و طبعا انت عارف ان الناس مش زي بعضها في العقل و الحكمه و الاستيعاب

و بالتالي لو فتحنا حرية منع المنكر لكل الناس (حسب مخ كل واحد) اصبح الشعب كله من الشرطه و الفوضى ستعم لأنك القاضي و الجلاد في نفس الوقت

هل الدين تحوّل إلى وجهات نظر ؟ أليس في الشرع نصوص ثابتة وقواعد راسخة ؟

هل تعلم أحداً من أهل العلم قال بجواز كشف المرأة لشعرهاأمام الأجانب ؟!

أم أن نصوص القرآن والسنة وأقوال أهل العلم ليست مرجعية لدى العلمانيين ؟

أما عن مسألة تغيير المنكر باليد فقد وضحّت الحكم الشرعي فيها أكثر من مرّة .

أما عن الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر فيحتاج بالطبع إلى فقه في ذلك وقياس المصلحة والمفسدة وغير ذلك .

ولكن لا يعني وجود سلبيات في التطبيق أن نلغي هذا الباب من الأساس !

خليني اوضحلك مالم يصلك من كلامي السابق اكتر

احنا اتفقنا ان المسلمين تختلف درجة تشددهم

فمنهم في السعوديه مثلا من يؤمن بحرمانية خروج المرأه من البيت من الأصل و غير كده يبقى حرام بالنسبة له

و منهم من يؤمن ان خروجها يجب ان يكون بنقاب كامل (الوجه متغطي تماما) و لو كان الوجه مكشوفا يبقى حرام

و منهم من يؤمن ان خروجها ممكن بالحجاب فقط (تغطية الشعر و كشف الوجه)

لذلك فكل واحد من دول حيتصرف في الشارع و يغير المنكر حسب ما يعتقد و حسب ما يراه صحيح دينيا حسب ما درسه شيخه او افتاه و سيتصرف طبقا للحديث السابق مع من يراها ترتكب امرا محرما حسب اعتقاده

و بالتالي مفيش ثوابت نظرا لإختلاف درجات التشدد اعلاه طالما فتحنا الباب لكل الناس ان تغير المنكر حسب ما تعتقد هي انه منكر

فصاحب المثال الأول سينهر او يتدخل بالتصرف في حال رؤيته لأي امرأه في الشارع (لأنه يؤمن بحرمانية خروجها من الأصل)

و صاحب المثال الثاني سيتدخل بالتصرف فور رؤيته لإمرأه محجبه في الشارع (لأن دينه كما يعتقد يحرم كشف الوجه)

و صاحب المثال الثالث سيتصرف فور رؤيته لإمرأه كاشفه شعرها (لأن دينه كما يعتقد يحرم كشف الشعر و لا يحرم كشف الوجه)

و هكذا تعم الفوضى كما اسلفت

هذا طبعا مجرد مثال واحد لمنكر واحد و بالطبع هناك سلسله لا نهائيه من المنكرات و الاحتمالات

شكرا

[أبو يمنى]

خليني اوضحلك مالم يصلك من كلامي السابق اكتر

احنا اتفقنا ان المسلمين تختلف درجة تشددهم

فمنهم في السعوديه مثلا من يؤمن بحرمانية خروج المرأه من البيت من الأصل و غير كده يبقى حرام بالنسبة له

و منهم من يؤمن ان خروجها يجب ان يكون بنقاب كامل (الوجه متغطي تماما) و لو كان الوجه مكشوفا يبقى حرام

و منهم من يؤمن ان خروجها ممكن بالحجاب فقط (تغطية الشعر و كشف الوجه)

لذلك فكل واحد من دول حيتصرف في الشارع و يغير المنكر حسب ما يعتقد و حسب ما يراه صحيح دينيا حسب ما درسه شيخه او افتاه و سيتصرف طبقا للحديث السابق مع من يراها ترتكب امرا محرما حسب اعتقاده

و بالتالي مفيش ثوابت نظرا لإختلاف درجات التشدد اعلاه طالما فتحنا الباب لكل الناس ان تغير المنكر حسب ما تعتقد هي انه منكر

فصاحب المثال الأول سينهر او يتدخل بالتصرف في حال رؤيته لأي امرأه في الشارع (لأنه يؤمن بحرمانية خروجها من الأصل)

و صاحب المثال الثاني سيتدخل بالتصرف فور رؤيته لإمرأه محجبه في الشارع (لأن دينه كما يعتقد يحرم كشف الوجه)

و صاحب المثال الثالث سيتصرف فور رؤيته لإمرأه كاشفه شعرها (لأن دينه كما يعتقد يحرم كشف الشعر و لا يحرم كشف الوجه)

و هكذا تعم الفوضى كما اسلفت

هذا طبعا مجرد مثال واحد لمنكر واحد و بالطبع هناك سلسله لا نهائيه من المنكرات و الاحتمالات

شكرا

ليس الأمر كذلك أخي الفاضل .

دعني أولا أنقل لك نص مشاركة سابقة لي في موضوع سابق :

أما عن مسائل الخلاف ، فالخلاف عند أهل العلم ينقسم إلى قسمين :

خلاف تنوع ، وخلاف تضاد .

خلاف التنوع: وتعريفه الدقيق: هو ما ينجم عن دليل. يعني: أن كل قول من الأقوال له دليل في المسألة

خلاف التضاد: وهذا لا بد أن يكون فيه الإنكار، وهو الذي لا ينجم عن أدلة، بل يكون مضاداً لقول معه دليل من الكتاب أو من السنة، لكن صاحبه قال به إما تعصباً للمذهب أو تعصباً لشيخ أو تعصباً لإمام

ويمكنكم التعرف أكثر على النوعين على الرابط :

http://audio.islamwe...=179965#p112474

خلاف التنوع موجود بين أهل العلم منذ القدم ، بل ووجد بين الصحابة في حياة النبي الأمين صلوات الله وسلامه عليه، ولم ينكره .

فكلنا يعلم الحادثة التي رواها الامام البخاري :

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم يوم الأحزاب : ( لا يصلين أحد العصر إلا في بني قريظة ) . فأدرك بعضهم العصر في الطريق ، فقال بعضهم : لا نصلي حتى نأتيها ، وقال بعضهم : بل نصلي ، ثم يرد منا ذلك . فذكر ذلك للنبي صلى الله عليه وسلم فلم يعنف واحدا منهم .

الراوي: عبدالله بن عمر المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 4119

خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

أي أن الرسول عليه الصلاة والسلام لما أمرهم بألا يصلوا العصر إلا في بني قريظة ، بعض الصحابة قال : لن نصلي العصر حتى نصل هناك ولو وصلنا بعد العشاء .

وبعضهم قال نصليها في وقتها ، فقد كان قصده عليه السلام أن يحثّنا على سرعة المسير وادراك العصر هناك .

ولم ينكر عليه الصلاة والسلام على أي من الفريقين .

مع اعتبار أن في حالة الخلاف المعتبر لا ينبغي للمسلم أن ينكر على المخالف الذي أخذ برأي معتبر آخر .

انتهى .

مسألة كشف الوجه أو تغطيته من المسائل التي فيها خلاف معتبر بين أهل العلم .

بمعنى أن كلاً من الفريقين لهم وجه من الاستدلال بالنصوص على الحكم الذي قال به .

وفي هذه الحالة والحالات المشابهة من الخلاف المعتبر ، فإنه لا ينبغي على من أخذ بقول أحد الفريقين أن ينكر على مخالفه (طالما الخلاف معتبراً) .

أما الحالة التي تتكلم عنها (وهي كشف الشعر) فهذه ليست من مسائل الخلاف من الأصل .

[MZohairy]

خليني اوضحلك مالم يصلك من كلامي السابق اكتر

احنا اتفقنا ان المسلمين تختلف درجة تشددهم

فمنهم في السعوديه مثلا من يؤمن بحرمانية خروج المرأه من البيت من الأصل و غير كده يبقى حرام بالنسبة له

و منهم من يؤمن ان خروجها يجب ان يكون بنقاب كامل (الوجه متغطي تماما) و لو كان الوجه مكشوفا يبقى حرام

و منهم من يؤمن ان خروجها ممكن بالحجاب فقط (تغطية الشعر و كشف الوجه)

لذلك فكل واحد من دول حيتصرف في الشارع و يغير المنكر حسب ما يعتقد و حسب ما يراه صحيح دينيا حسب ما درسه شيخه او افتاه و سيتصرف طبقا للحديث السابق مع من يراها ترتكب امرا محرما حسب اعتقاده

و بالتالي مفيش ثوابت نظرا لإختلاف درجات التشدد اعلاه طالما فتحنا الباب لكل الناس ان تغير المنكر حسب ما تعتقد هي انه منكر

فصاحب المثال الأول سينهر او يتدخل بالتصرف في حال رؤيته لأي امرأه في الشارع (لأنه يؤمن بحرمانية خروجها من الأصل)

و صاحب المثال الثاني سيتدخل بالتصرف فور رؤيته لإمرأه محجبه في الشارع (لأن دينه كما يعتقد يحرم كشف الوجه)

و صاحب المثال الثالث سيتصرف فور رؤيته لإمرأه كاشفه شعرها (لأن دينه كما يعتقد يحرم كشف الشعر و لا يحرم كشف الوجه)

و هكذا تعم الفوضى كما اسلفت

هذا طبعا مجرد مثال واحد لمنكر واحد و بالطبع هناك سلسله لا نهائيه من المنكرات و الاحتمالات

شكرا

ليس الأمر كذلك أخي الفاضل .

دعني أولا أنقل لك نص مشاركة سابقة لي في موضوع سابق :

أما عن مسائل الخلاف ، فالخلاف عند أهل العلم ينقسم إلى قسمين :

خلاف تنوع ، وخلاف تضاد .

خلاف التنوع: وتعريفه الدقيق: هو ما ينجم عن دليل. يعني: أن كل قول من الأقوال له دليل في المسألة

خلاف التضاد: وهذا لا بد أن يكون فيه الإنكار، وهو الذي لا ينجم عن أدلة، بل يكون مضاداً لقول معه دليل من الكتاب أو من السنة، لكن صاحبه قال به إما تعصباً للمذهب أو تعصباً لشيخ أو تعصباً لإمام

ويمكنكم التعرف أكثر على النوعين على الرابط :

http://audio.islamwe...=179965#p112474

خلاف التنوع موجود بين أهل العلم منذ القدم ، بل ووجد بين الصحابة في حياة النبي الأمين صلوات الله وسلامه عليه، ولم ينكره .

فكلنا يعلم الحادثة التي رواها الامام البخاري :

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم يوم الأحزاب : ( لا يصلين أحد العصر إلا في بني قريظة ) . فأدرك بعضهم العصر في الطريق ، فقال بعضهم : لا نصلي حتى نأتيها ، وقال بعضهم : بل نصلي ، ثم يرد منا ذلك . فذكر ذلك للنبي صلى الله عليه وسلم فلم يعنف واحدا منهم .

الراوي: عبدالله بن عمر المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 4119

خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

أي أن الرسول عليه الصلاة والسلام لما أمرهم بألا يصلوا العصر إلا في بني قريظة ، بعض الصحابة قال : لن نصلي العصر حتى نصل هناك ولو وصلنا بعد العشاء .

وبعضهم قال نصليها في وقتها ، فقد كان قصده عليه السلام أن يحثّنا على سرعة المسير وادراك العصر هناك .

ولم ينكر عليه الصلاة والسلام على أي من الفريقين .

مع اعتبار أن في حالة الخلاف المعتبر لا ينبغي للمسلم أن ينكر على المخالف الذي أخذ برأي معتبر آخر .

انتهى .

مسألة كشف الوجه أو تغطيته من المسائل التي فيها خلاف معتبر بين أهل العلم .

بمعنى أن كلاً من الفريقين لهم وجه من الاستدلال بالنصوص على الحكم الذي قال به .

وفي هذه الحالة والحالات المشابهة من الخلاف المعتبر ، فإنه لا ينبغي على من أخذ بقول أحد الفريقين أن ينكر على مخالفه (طالما الخلاف معتبراً) .

أما الحالة التي تتكلم عنها (وهي كشف الشعر) فهذه ليست من مسائل الخلاف من الأصل .

حاول تفهمني يا تامر

اللي ماشين في الشارع مش كلهم علماء دين

و مش كلهم فاهمين دينهم بشكل كامل و واضح

كل واحد فاهم على قد مخه

لما تيجي انت تدي الناس دي كلها الحق في التصرف و تغيير المنكر

كل واحد حيتصرف حسب ما اتاه الله من علم و عقل و حكمه و تربيه و قدرات بدنيه وووووو

و دي مسأله تخلي ردود الأفعال غير مضمونه على كل شيئ

فهمتني؟

[أبو يمنى]

حاول تفهمني يا تامر

اللي ماشين في الشارع مش كلهم علماء دين

و مش كلهم فاهمين دينهم بشكل كامل و واضح

كل واحد فاهم على قد مخه

لما تيجي انت تدي الناس دي كلها الحق في التصرف و تغيير المنكر

كل واحد حيتصرف حسب ما اتاه الله من علم و عقل و حكمه و تربيه و قدرات بدنيه وووووو

و دي مسأله تخلي ردود الأفعال غير مضمونه على كل شيئ

فهمتني؟

لكي لا ندخل في دائرة جدلية :

هل تسمح العالمانيةإذن لرجال الدين بتغيير المنكر باللسان ؟

[MZohairy]

حاول تفهمني يا تامر

اللي ماشين في الشارع مش كلهم علماء دين

و مش كلهم فاهمين دينهم بشكل كامل و واضح

كل واحد فاهم على قد مخه

لما تيجي انت تدي الناس دي كلها الحق في التصرف و تغيير المنكر

كل واحد حيتصرف حسب ما اتاه الله من علم و عقل و حكمه و تربيه و قدرات بدنيه وووووو

و دي مسأله تخلي ردود الأفعال غير مضمونه على كل شيئ

فهمتني؟

لكي لا ندخل في دائرة جدلية :

هل تسمح العالمانيةإذن لرجال الدين بتغيير المنكر باللسان ؟

انا وضحتلك وجهة نظري بدون اي جدال في نقطة تطبيق الحديث الشريف اعلاه

عموما العلمانيه بالمفهوم الطبيعي انا وضحتهولك ايضا قبل كده

مفيش حد يقدر يفرض ارادته على حد ابدا في اطار القانون

يعني انا مسلم ماقدرش اشوف مسلم بيشرب خمره في فندق مثلا و اجي اسحب منه الكاس و اكسره (حتى و لو كنت من علماء المسلمين)

بينما لو انا حتى مسلم عادي و شفت سائق سياره سايق و هو مخمور اقدر ابلغ عنه و البوليس يمسكه

رجل الدين بدون اي شك في الدوله العلمانيه يقدر يساهم بتغيير المنكر بالقاء الدروس في المساجد و خطب صلاة الجمعه و اقامة الندوات و ما شابه

انما باليد مستحيل الا في الحالات الشبيهه بالسائق المخمور كده ...و مش بيده هو شخصيا بل بإبلاغ اولي الأمر

تم تعديل 27 يونيو 2011 بواسطة mzohairy

[أبو يمنى]

لكي لا ندخل في دائرة جدلية :

هل تسمح العالمانيةإذن لرجال الدين بتغيير المنكر باللسان ؟

انا وضحتلك وجهة نظري بدون اي جدال في نقطة تطبيق الحديث الشريف اعلاه

عموما العلمانيه بالمفهوم الطبيعي انا وضحتهولك ايضا قبل كده

مفيش حد يقدر يفرض ارادته على حد ابدا في اطار القانون

يعني انا مسلم ماقدرش اشوف مسلم بيشرب خمره في فندق مثلا و اجي اسحب منه الكاس و اكسره (حتى و لو كنت من علماء المسلمين)

بينما لو انا حتى مسلم عادي و شفت سائق سياره سايق و هو مخمور اقدر ابلغ عنه و البوليس يمسكه

رجل الدين بدون اي شك في الدوله العلمانيه يقدر يساهم بتغيير المنكر بالقاء الدروس في المساجد و خطب صلاة الجمعه و اقامة الندوات و ما شابه

انما باليد مستحيل الا في الحالات الشبيهه بالسائق المخمور كده ...و مش بيده هو شخصيا بل بإبلاغ اولي الأمر

سألتك عن شئ فأجبت عن شئ آخر .

عموماً لي عودة في المساء بإذن الله .

سعدت بالتواصل معك .

[MZohairy]

بالعكس جاوبتك فيما يخص التغيير باللسان ارجوا اعاده قراءه المداخله بدقه

شكرا

[أبو يمنى]

بالعكس جاوبتك فيما يخص التغيير باللسان ارجوا اعاده قراءه المداخله بدقه

شكرا

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

أفهم من آخر مشاركتين لك ، أنك أجبت على سؤالي ، ولكنك فضلت الإجابة غير المباشرة .

فعندما تقول : رجل الدين بدون اي شك في الدوله العلمانيه يقدر يساهم بتغيير المنكر بالقاء الدروس في المساجد و خطب صلاة الجمعه و اقامة الندوات و ما شابه .

فهذا يعني ضمناً أن حتى رجال الدين غير مسموح لهم بإنكار المنكرات الظاهرة باللسان والتناصح المباشر مع هذا المجاهر بالمعصية .

وقد تعمدت أن أخصص رجال الدين لكي أخرج من جدلية (إساءة فهم وتطبيق الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر من العوام) .

ولكن يبدو أنه حتى أهل العلم لم يشفع لهم علمهم وحكمتهم لدى العلمانية لكي يقوموا بواجب التناصح بين المسلمين .

لن أزيد على أن أذكر نفسي وإياك بقول الله تعالى :

(لعن الذين كفروا من بني إسرائيل على لسان داود وعيسى ابن مريم ذلك بما عصوا وكانوا يعتدون () كانوا لا يتناهون عن منكر فعلوه لبئس ما كانوا يفعلون )

المائدة 78-79

وقول رسولنا الكريم صلوات الله وسلامه عليه : (والذي نفسي بيده لتأمرن بالمعروف ولتنهون عن المنكر أوليوشكن الله أن يبعث عليكم عقابا منه فتدعونه فلا يستجيب لكم).

الراوي: حذيفة بن اليمان المحدث: الترمذي - المصدر: سنن الترمذي - الصفحة أو الرقم: 2169

خلاصة حكم المحدث: حسن

[Alshiekh]

بالعكس جاوبتك فيما يخص التغيير باللسان ارجوا اعاده قراءه المداخله بدقه

شكرا

ياعم محمد انت لسه عندك طولة بال تعيد الكلام ده للمرة الألف

ياعم فكر معانا في مستقبل مصر ، الكلام ده مفيش منه فايدة ، بل بالعكس بيجيبنا ورا

في الثمانينيات من القرن الماضي كان فى واحدة واقفة على محطة ترم سيدي بشر ، لابسة لبس عادي تايير وشعرها مقصوص ويظهر لسه طالعة من عند الكوافير وشوية اقترب منها واحد لابس جلابية بيضاء ومربي دقنه ولابس شبشب وراح مكلمها كلمتين ، وعينك متشوف إلا النور ، قلعت الجزمة وفين يوجعك ، بعد ماخلصناه منها سألنهاها لو كان بيعاكسها ، قالت لا ، ده جاي عامل لي فيها شيخ وبيقولي انه حايهديني لاني معنديش دين ، ده انا مدرسة لغة عربية ودين ولو كان بنت كان زمانه طالبه عندي في المدرسة، ده تلاقيه مابيعرفش يتوضى ازاي.

متهيأ لي الجدع ده زمانه بيقول " أنا اللي جبت ده كله لنفسي "

[Abu Reem]

بالعكس جاوبتك فيما يخص التغيير باللسان ارجوا اعاده قراءه المداخله بدقه

شكرا

ياعم محمد انت لسه عندك طولة بال تعيد الكلام ده للمرة الألف

ياعم فكر معانا في مستقبل مصر ، الكلام ده مفيش منه فايدة ، بل بالعكس بيجيبنا ورا

في الثمانينيات من القرن الماضي كان فى واحدة واقفة على محطة ترم سيدي بشر ، لابسة لبس عادي تايير وشعرها مقصوص ويظهر لسه طالعة من عند الكوافير وشوية اقترب منها واحد لابس جلابية بيضاء ومربي دقنه ولابس شبشب وراح مكلمها كلمتين ، وعينك متشوف إلا النور ، قلعت الجزمة وفين يوجعك ، بعد ماخلصناه منها سألنهاها لو كان بيعاكسها ، قالت لا ، ده جاي عامل لي فيها شيخ وبيقولي انه حايهديني لاني معنديش دين ، ده انا مدرسة لغة عربية ودين ولو كان بنت كان زمانه طالبه عندي في المدرسة، ده تلاقيه مابيعرفش يتوضى ازاي.

متهيأ لي الجدع ده زمانه بيقول " أنا اللي جبت ده كله لنفسي "

لو صدقنا افتراضا القصة دي وبنفس العبارات والاحداث اللي حصلت فيها

يبقى الست دي يبدو انها من بيئة واطية ، ولا يجب ان تكون معلمة لغة عربية بل بالكثير بياعة فجل

علشان لما تتصرف بطريقة همجية زي دي مع واحد جاي بيقول لها نصيحة لوجه الله فهذا يدل على تخلفها ( يعني لو اعتبرت ده تدخل في شئونها كان ممكن تقول له كتر خير وفر نصايحك ) مش تضربه بالجزمة .

ومتهيأ لي لو كان جاي يعاكسها كان الوضع اختلف ويمكن علشان كده هي اتضايقت وضربته بالجزمة لما وجدت انه بينصحها مش بيعاكسها

[MZohairy]

بالعكس جاوبتك فيما يخص التغيير باللسان ارجوا اعاده قراءه المداخله بدقه

شكرا

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

أفهم من آخر مشاركتين لك ، أنك أجبت على سؤالي ، ولكنك فضلت الإجابة غير المباشرة .

فعندما تقول : رجل الدين بدون اي شك في الدوله العلمانيه يقدر يساهم بتغيير المنكر بالقاء الدروس في المساجد و خطب صلاة الجمعه و اقامة الندوات و ما شابه .

فهذا يعني ضمناً أن حتى رجال الدين غير مسموح لهم بإنكار المنكرات الظاهرة باللسان والتناصح المباشر مع هذا المجاهر بالمعصية .

برضه اسأت الفهم

في المجتمع المدني يقدر اي انسان ينصح اي انسان

و بالتالي بالتأكيد العالم يقدر ينصح اي انسان

لكن زي ما هو حر انه ينصح اي انسان فبالتأكيد اي انسان حر في انه يقبل الاستماع له او يرفض

باختصار من حقه ينصح و من حقي ارفض الحوار معه او حتى الاستماع اليه

يارب تكون الفكره اوضح دلوقتي

[MZohairy]

[علشان لما تتصرف بطريقة همجية زي دي مع واحد جاي بيقول لها نصيحة لوجه الله فهذا يدل على تخلفها ( يعني لو اعتبرت ده تدخل في شئونها كان ممكن تقول له كتر خير وفر نصايحك ) مش تضربه بالجزمة .

و هو ده اللي بيحصل في اي حته في العالم المدني

اللي عايز ينصح ينصح و اللي عايز يستمع يستمع و اللي رافض الاستماع يرفض

و طلع بيحصل في مصر كمان اهو

[الغريب]

في الثمانينيات من القرن الماضي كان فى واحدة واقفة على محطة ترم سيدي بشر ، لابسة لبس عادي تايير وشعرها مقصوص ويظهر لسه طالعة من عند الكوافير وشوية اقترب منها واحد لابس جلابية بيضاء ومربي دقنه ولابس شبشب وراح مكلمها كلمتين ، وعينك متشوف إلا النور ، قلعت الجزمة وفين يوجعك ، بعد ماخلصناه منها سألنهاها لو كان بيعاكسها ، قالت لا ، ده جاي عامل لي فيها شيخ وبيقولي انه حايهديني لاني معنديش دين ، ده انا مدرسة لغة عربية ودين ولو كان بنت كان زمانه طالبه عندي في المدرسة، ده تلاقيه مابيعرفش يتوضى ازاي.

متهيأ لي الجدع ده زمانه بيقول " أنا اللي جبت ده كله لنفسي "

دي إنسانة وضيعة الأخلاق ، الأخ أدى ما عليه في نصحها ولكنها تعاملت معه بما ينم عن تربيتها وبيئتها

بصراحة أنا منبهر بالشاب ده وإقدامه على تغيير المنكر بطريقة متحضرة ومؤدبة

أنما المشكلة خايف ليكون حد منبهر برد فعل هذه الإنسانة

[MZohairy]

في الثمانينيات من القرن الماضي كان فى واحدة واقفة على محطة ترم سيدي بشر ، لابسة لبس عادي تايير وشعرها مقصوص ويظهر لسه طالعة من عند الكوافير وشوية اقترب منها واحد لابس جلابية بيضاء ومربي دقنه ولابس شبشب وراح مكلمها كلمتين ، وعينك متشوف إلا النور ، قلعت الجزمة وفين يوجعك ، بعد ماخلصناه منها سألنهاها لو كان بيعاكسها ، قالت لا ، ده جاي عامل لي فيها شيخ وبيقولي انه حايهديني لاني معنديش دين ، ده انا مدرسة لغة عربية ودين ولو كان بنت كان زمانه طالبه عندي في المدرسة، ده تلاقيه مابيعرفش يتوضى ازاي.

متهيأ لي الجدع ده زمانه بيقول " أنا اللي جبت ده كله لنفسي "

دي إنسانة وضيعة الأخلاق ، الأخ أدى ما عليه في نصحها ولكنها تعاملت معه بما ينم عن تربيتها وبيئتها

بصراحة أنا منبهر بالشاب ده وإقدامه على تغيير المنكر بطريقة متحضرة ومؤدبة

أنما المشكلة خايف ليكون حد منبهر برد فعل هذه الإنسانة

طبعا رد فعل دنيئ جدا

و على فكره لو في مجتمع مدني كان يقدر يشتكيها طالما فيه شهود و تتعرض لعقوبه ليست بسيطه

[أبو يمنى]

الأخ الكريم زهيري ، دعنا نعود خطوة للخلف .

قلت :

حضرتك طبعا عارف ان تغيير المنكر باليد من مسؤليات الدوله او ولي الأمر او الشرطه او ما شابه و الا اصبحت فوضى و كل من يرى امر يعتقد انه خطأ سيقوم بتغييره بيده

إذن أنت متفق معي أن تغيير المنكر باليد من مسؤليات الدوله او ولي الأمر او الشرطه او ما شابه .

هل يسمح لولي الأمر - في الدولة العالمانية- إغلاق الملاهي الليلية لما تحويه من منكرات وعري ورقص وخمور وغير ذلك ؟

تم تعديل 28 يونيو 2011 بواسطة تامرحسنمحمد

[MZohairy]

الأخ الكريم زهيري ، دعنا نعود خطوة للخلف .

قلت :

حضرتك طبعا عارف ان تغيير المنكر باليد من مسؤليات الدوله او ولي الأمر او الشرطه او ما شابه و الا اصبحت فوضى و كل من يرى امر يعتقد انه خطأ سيقوم بتغييره بيده

إذن أنت متفق معي أن تغيير المنكر باليد من مسؤليات الدوله او ولي الأمر او الشرطه او ما شابه .

هل يسمح لولي الأمر - في الدولة العالمانية- إغلاق الملاهي الليلية لما تحويه من منكرات وعري ورقص وخمور وغير ذلك ؟

لو قانون الدوله بينص على ذلك يبقى ولي الأمر قادر على اغلاق الملاهي الليليه طبعا بكل تأكيد

لكن يغلقها ليه؟

لو الدوله المدنيه دي عايش فيها مسلمين و مسيحيين و يهود و بهائيين و ملحدين (مثلا)

المسلمين مابيحبوش الملاهي الليليه لأنها حرام في دينهم

بينما البهائيين و الملحدين مثلا لا يحرمونها في عقائدهم

و المسيحيين و اليهود مش فارقه معاهم

يبقى الدوله المدنيه تعالج الموضوع ازاي و تدي لكل فئه حقها؟

تخلي الملاهي الليليه دي في اماكن مخصصه (مش في كل مكان) ارضاء للطائفه القابله لوجودها

و في نفس الوقت تبقى حمت الطائفه المسلمه من اصطدام ابصارها بمنظر الملاهي الليليه بمنع وجودها في كل مكان

الا لو حد من المسلمين عايز يروحلها بنفسه فهو حر ان يذهب بطبيعة الحال

[أبو يمنى]

لو قانون الدوله بينص على ذلك يبقى ولي الأمر قادر على اغلاق الملاهي الليليه طبعا بكل تأكيد

ولهذا السبب واجهنا دعوات كثيرة من التيار الليبرالي بإلغاء المادة الثانية من الدستور المصري ، والتي تنص على أن :

الإسلام دين الدولة، واللغة العربية لغتها الرسمية، ومبادئ الشريعة الإسلامية المصدر الرئيسى للتشريع

لكن يغلقها ليه؟

لكن يغلقها ليه؟

هذا السؤال ربما يكون صالحاً في أمريكا أو كندا .

لكن في بلد مثل مصر بالتأكيد الوضع مختلف

يغلقها لأننا في بلد مسلم ، والشعب المصري المسلم لا يسمح له دينه ولا شرفه بأن يمارس على أرضه الطاهرة هذا الفجور وهذه المنكرات .

وهل يجوز شرعاًأنك كحاكم مسلم تقوم بتوفير وترخيص أماكن مخصصة لإقامة هذه المنكرات على أرضك ولو بحجة أن بعض رعاياك هم من الفسّاق المنحطّين أخلاقياً.

بالمناسبة حتى عموم النصارى من البسطاء لديهم من الغيرة ما يتعففون به عن الذهاب إلى المراقص والملاهي الليلية .

تم تعديل 28 يونيو 2011 بواسطة تامرحسنمحمد