اذهب إلى المحتوى
محاورات المصريين

وقفة سلمية للتضامن مع الأقباط المطالبين بقانون للطلاق والزواج المدني

Alshiekh

بواسطة Alshiekh
في موضوعات جادة

 مشاركة

Recommended Posts

Alshiekh عضو جديد

Alshiekh

بتاريخ:
بتاريخ:

السلام عليكم

لعلكم تتذكرون مشكلة المواطن المسيحي الذي رفع قضية على الكنيسة لرفضها عقد زواجه لانه سبق ان تم طلاقه وحرمته الكنيسة من أن يتزوج مدى الحياة.

ووقتها رفضت الكنيسة تطبيق حكم المحكمة الذي صدر لصالح المواطن المسيحي وناقشنا قضيته لان الدولة الضعيفة لم تستطع ان تجبر الكنيسة على تزويج الرجل ولم تشرع قانونا يضمن لمثل حالته أن يتزوج زواج مدني عن طريق المحكمة أو الشهر العقاري

الآن ينظم نشطاء مسيحيين وقفة سلمية للمطالبة بقانون للزواج والطلاق المدني للمسيحيين يوم 7 يوليو القادم

دعا عدد من الأقباط الناشطين على موقع الفيس بوك إلى وقفة سلمية للتضامن مع الأقباط المطالبين بقانون للطلاق والزواج المدني، وذلك يوم 7 يوليو المقبل أمام وزارة العدل بميدان لاظوغلي.

وقد ذكر القائمون على الوقفة أن ما يحكم الزواج والطلاق في المسيحية هي "اللائحة التي وضعت في عام 1938، والتي تم العمل بها في عهد البابا يؤانس التاسع عشر، وشارك في وضعها وصياغتها العديد من رجال القانون والعديد من علماء المسيحيين، منهم حبيب جرجس مؤسس مدارس الأحد، والبابا شنودة بطريرك الكرازة الحالي.. لكن للأسف، ومنذ سنة 2007 قام البابا شنودة بإرادته المنفردة بتغيير اللائحة للاكتفاء بسبب واحد للطلاق، وهو علة الزنا، مما نتج عنه الكثير من الكوارث وهروب أكثر من مليون قبطي من دينهم، وتحول الآلاف إلى ملل أخرى.. ولعل كارثة وفاء قسطنطيين وكاميليا وعبير قد أطلت عليكم اليوم حتى يعرف الجميع أن النتائج الكارثية لهذا التعديل الظالم لن تطال المتعثرين في زواجهم فقط، بل ستمتد لتطال الأبرياء فقط تعالوا وقفوا معنا فهؤلاء لا يتكلمون باسم الله.. فالله قد جاء ليبشر المساكين ويحرر المسببين" بحسب قولهم.

يذكر أن عددا من الأقباط قاموا يوم الخميس الماضي بوقفة احتجاجية أمام وزارة العدل، للمطالبة بحق الأقباط في الحصول علي طلاق وزواج مدني من المحكمة.

--

{وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ لَا تُفْسِدُوا فِي الْأَرْضِ قَالُوا إِنَّمَا نَحْنُ مُصْلِحُونَ}(11){اَلَا إِنَّهُمْ هُمُ الْمُفْسِدُونَ وَلَكِنْ لَا يَشْعُرُونَ}(12)وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ آمِنُوا كَمَا آمَنَ النَّاسُ قَالُوا أَنُؤْمِنُ كَمَا آمَنَ السُّفَهَاءُ أَلَا إِنَّهُمْ هُمُ السُّفَهَاءُ وَلَكِنْ لَا يَعْلَمُونَ}(11)

new-egypt.gif

ذو العقل يشقى في النعيم بعقله *** وأخو الجهالة في الشقاوة ينعم
***************
مشكلة العالم هي أن الحمقى والمتعصبين هم الأشد ثقة بأنفسهم ، والأكثر حكمة تملؤهم الشكوك (برتراند راسل)
***************
A nation that keeps one eye on the past is wise!A
A nation that keeps two eyes on the past is blind!A
***************
رابط القرآن كاملا بتلاوة الشيخ مصطفى إسماعيل برابط ثابت مع رابط للقراءة
***************
رابط القرآن كاملا ترتيل وتجويد برابط ثابت مع رابط للقراءة
***************
رابط سلسلة كتب عالم المعرفة

رابط هذا التعليق
شارك
ابو محمود عضو جديد

ابو محمود

بتاريخ:
بتاريخ:

السلام عليكم

لعلكم تتذكرون مشكلة المواطن المسيحي الذي رفع قضية على الكنيسة لرفضها عقد زواجه لانه سبق ان تم طلاقه وحرمته الكنيسة من أن يتزوج مدى الحياة.

ووقتها رفضت الكنيسة تطبيق حكم المحكمة الذي صدر لصالح المواطن المسيحي وناقشنا قضيته لان الدولة الضعيفة لم تستطع ان تجبر الكنيسة على تزويج الرجل ولم تشرع قانونا يضمن لمثل حالته أن يتزوج زواج مدني عن طريق المحكمة أو الشهر العقاري

الآن ينظم نشطاء مسيحيين وقفة سلمية للمطالبة بقانون للزواج والطلاق المدني للمسيحيين يوم 7 يوليو القادم

دعا عدد من الأقباط الناشطين على موقع الفيس بوك إلى وقفة سلمية للتضامن مع الأقباط المطالبين بقانون للطلاق والزواج المدني، وذلك يوم 7 يوليو المقبل أمام وزارة العدل بميدان لاظوغلي.

وقد ذكر القائمون على الوقفة أن ما يحكم الزواج والطلاق في المسيحية هي "اللائحة التي وضعت في عام 1938، والتي تم العمل بها في عهد البابا يؤانس التاسع عشر، وشارك في وضعها وصياغتها العديد من رجال القانون والعديد من علماء المسيحيين، منهم حبيب جرجس مؤسس مدارس الأحد، والبابا شنودة بطريرك الكرازة الحالي.. لكن للأسف، ومنذ سنة 2007 قام البابا شنودة بإرادته المنفردة بتغيير اللائحة للاكتفاء بسبب واحد للطلاق، وهو علة الزنا، مما نتج عنه الكثير من الكوارث وهروب أكثر من مليون قبطي من دينهم، وتحول الآلاف إلى ملل أخرى.. ولعل كارثة وفاء قسطنطيين وكاميليا وعبير قد أطلت عليكم اليوم حتى يعرف الجميع أن النتائج الكارثية لهذا التعديل الظالم لن تطال المتعثرين في زواجهم فقط، بل ستمتد لتطال الأبرياء فقط تعالوا وقفوا معنا فهؤلاء لا يتكلمون باسم الله.. فالله قد جاء ليبشر المساكين ويحرر المسببين" بحسب قولهم.

يذكر أن عددا من الأقباط قاموا يوم الخميس الماضي بوقفة احتجاجية أمام وزارة العدل، للمطالبة بحق الأقباط في الحصول علي طلاق وزواج مدني من المحكمة.

كان لى تجربة عايشتها بنفسى عن رجل مسيحى جار لى قام برفع قضية طلاق ولم تستجيب لة الكنيسة وعندها طالبتة برفع دعوى على الكنيسة فرفض معللآ انة لا يمكن ان يقاضى الكنيسة وده مفهوم الكثير من اتباع الكنيسة الارزوثكية المصرية ودة مربط الفرس بمعنى لا حياة لمن تنادى انها مفاهيم يجب التصدى لها واظهارها لحلها وهذا من الصعب لان الكنيسة تتحكم كثيرآ فى اتباعها فى مصر ودة ممكن تعرفة من خلال التحاور مع الاخوة المسيحيين ودة من وجهة نظرى فقط حتى لا يؤخذ على اننى اتدخل فى عقائد او أو أو

موضوع فعلآ يهم شريحة كبرى من شركاء الوطن ويجب البحث عن حلول تتوافق معهم ومع الكنيسة وربما تتغير بعد اقرار التغيير فيما بعد الثورة ان شاء الله

لا تقلق من تدابير البشر، فأقصى ما يستطيعون فعله معك هو تنفيذ إرادة الله .

رابط هذا التعليق
شارك
  • بعد 4 أسابيع...
Alshiekh عضو جديد

Alshiekh

بتاريخ:
  • كاتب الموضوع
بتاريخ:

يبدو أن التطهير في مصر يجب أن ينال جهات دينية أيضا

تلك الجهات التي ظنت أنها فوق القانون لمجرد أن القانون وضع رقاب بعض المواطنين تحت رحمتهم

حالتين من حالات كثيرة لم تصل طبعا للإعلام حتى يمكن كشفها وكشف عوار ان يكون داخل الدولة سلطتان ، سلطة دينية متسلطة وسلطة مدنية ضعيفة.

يجب أن نتكاتف معا مسلمين ومسيحيين ضد تغول سلطة الكنيسة ضد أخوة لنا في الوطن أوقعهم حظهم العاثر تحت سلطة الكنيسة.

شاهدوا الفيديو لتروا حجم المأساة التي يعاني منها اخوة لنا في الوطن.

--

{وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ لَا تُفْسِدُوا فِي الْأَرْضِ قَالُوا إِنَّمَا نَحْنُ مُصْلِحُونَ}(11){اَلَا إِنَّهُمْ هُمُ الْمُفْسِدُونَ وَلَكِنْ لَا يَشْعُرُونَ}(12)وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ آمِنُوا كَمَا آمَنَ النَّاسُ قَالُوا أَنُؤْمِنُ كَمَا آمَنَ السُّفَهَاءُ أَلَا إِنَّهُمْ هُمُ السُّفَهَاءُ وَلَكِنْ لَا يَعْلَمُونَ}(11)

new-egypt.gif

ذو العقل يشقى في النعيم بعقله *** وأخو الجهالة في الشقاوة ينعم
***************
مشكلة العالم هي أن الحمقى والمتعصبين هم الأشد ثقة بأنفسهم ، والأكثر حكمة تملؤهم الشكوك (برتراند راسل)
***************
A nation that keeps one eye on the past is wise!A
A nation that keeps two eyes on the past is blind!A
***************
رابط القرآن كاملا بتلاوة الشيخ مصطفى إسماعيل برابط ثابت مع رابط للقراءة
***************
رابط القرآن كاملا ترتيل وتجويد برابط ثابت مع رابط للقراءة
***************
رابط سلسلة كتب عالم المعرفة

رابط هذا التعليق
شارك
Alshiekh عضو جديد

Alshiekh

بتاريخ:
  • كاتب الموضوع
بتاريخ:

قد يظن البعض أنها مشكلة بسيطة أو محدودة تخص قلة من طائفة بعينها

ولكنني أراها مثال صارخ لتعنت رجل الدين عندما تكون في يده سلطة

الأقباط مرة أخرى يتظاهرون ويعتصمون للمطالبة بحقهم أن يحيوا كما قدر الله لخلقه أن يحيوا

تظاهر عشرات الأقباط، الاثنين، خارج أسوار الكاتدرائية المرقسية بالعباسية، للمرة الثالثة على التوالى، للمطالبة بما وصفوه «معاملة جيدة» من المجلس الإكليريكى والسماح لهم بالحصول على بطلان زواج. وقام أمن الكاتدرائية بمنعهم من الدخول بتعليمات من أحد الأساقفة، حيث كانوا يريدون تقديم مذكرة للمجلس بمطالبهم.

وشملت المذكرة مطالب بعزل الأنبا بولا، رئيس المجلس الإكليريكى، وتعيين أربعة أساقفة متفرغين لرعاية المجلس. كما طالب المعتصمون بتكوين لجان رقابية إدارية على عمل المجلس، وعودة لائحة 1938 القديمة بقرار سيادى مدنى بما يحقق الحريات الشخصية دون أى ضغط أو إلزام للكنيسة بشىء، مشيرين إلى أن هذه اللائحة تتوافق مع شريعة الإنجيل «ليعلم الجميع أننا لسنا منشقين عن الكنيسة وليس لنا أهداف ضد قياداتها» - بحسب تعبيرهم.

من جانبه، طالب الدكتور القس أندريه زكى، نائب رئيس الطائفة الإنجيلية، بإدخال تعديلات على قانون الأحوال الشخصية المشترك للطوائف المسيحية فى مصر بما يتوافق مع مناخ الحرية بعد ثورة 25 يناير، والعمل بالبدائل كالزواج المدنى وإتاحة أسباب متعددة تبيح بطلان الزواج.

إلى ذلك تقدم المستشار نجيب جبرائيل، رئيس منظمة الاتحاد المصرى لحقوق الإنسان، بطلب إلى وزير العدل يسمح بتوثيق زواج المسيحيين مدنياً، وعدم اشتراط موافقة الكنيسة.

فى المقابل رفض مصدر كنسى مطالب المتظاهرين، وقال إن الكنيسة القبطية الأرثوذكسية لن تسمح بمخالفة تعاليم الكتاب المقدس تحت أى ضغوط.

--

{وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ لَا تُفْسِدُوا فِي الْأَرْضِ قَالُوا إِنَّمَا نَحْنُ مُصْلِحُونَ}(11){اَلَا إِنَّهُمْ هُمُ الْمُفْسِدُونَ وَلَكِنْ لَا يَشْعُرُونَ}(12)وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ آمِنُوا كَمَا آمَنَ النَّاسُ قَالُوا أَنُؤْمِنُ كَمَا آمَنَ السُّفَهَاءُ أَلَا إِنَّهُمْ هُمُ السُّفَهَاءُ وَلَكِنْ لَا يَعْلَمُونَ}(11)

new-egypt.gif

ذو العقل يشقى في النعيم بعقله *** وأخو الجهالة في الشقاوة ينعم
***************
مشكلة العالم هي أن الحمقى والمتعصبين هم الأشد ثقة بأنفسهم ، والأكثر حكمة تملؤهم الشكوك (برتراند راسل)
***************
A nation that keeps one eye on the past is wise!A
A nation that keeps two eyes on the past is blind!A
***************
رابط القرآن كاملا بتلاوة الشيخ مصطفى إسماعيل برابط ثابت مع رابط للقراءة
***************
رابط القرآن كاملا ترتيل وتجويد برابط ثابت مع رابط للقراءة
***************
رابط سلسلة كتب عالم المعرفة

رابط هذا التعليق
شارك
Alshiekh عضو جديد

Alshiekh

بتاريخ:
  • كاتب الموضوع
بتاريخ:

وغدا وقفة أخرى

هل يجدون مسلمين منصفين يساندونهم في المطالبة بحقوقهن؟

يعتصم عشرات الأقباط من طالبى الطلاق وتصاريح الزواج الثانى غدا "الخميس" للمرة الثالثة أمام الكاتدرائية المرقسية بالعباسية لتجديد مطالبهم فى عزل الأنبا بولا رئيس المجلس الإكليريكى وحل قضاياهم الشخصية المتعلقة بالطلاق وطالبى تصريح الزواج الثانى.

قال أيمن رمزى أحد منسقى الوقفة إن وقفتهم غدا سوف تكون هى الأشد والأكثر حضورا لاستمرار المطالبة بحل قضايا الأقباط التى تجاهلها المجلس الاكليريكى لسنوات طويلة.

وأضاف أن وقفتنا غدا للصراخ فى وجه كل المجتمع لكى يتعامل إنسانياً مع مئات الآلاف من الأسر المصرية، أولا والمسيحية ثانيا التى تقف حائرة بين الكنيسة والدولة، وتمارس الكنيسة أحكامها فوق أحكام المحكمة، ولا تريد إنهاء معاناة مئات الأسر المصرية، ونحن نريد مقابلة قداسة البابا شنوده لتقديم ملفات الفساد، وكشف الخبايا داخل المجلس الإكليريكى".

--

{وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ لَا تُفْسِدُوا فِي الْأَرْضِ قَالُوا إِنَّمَا نَحْنُ مُصْلِحُونَ}(11){اَلَا إِنَّهُمْ هُمُ الْمُفْسِدُونَ وَلَكِنْ لَا يَشْعُرُونَ}(12)وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ آمِنُوا كَمَا آمَنَ النَّاسُ قَالُوا أَنُؤْمِنُ كَمَا آمَنَ السُّفَهَاءُ أَلَا إِنَّهُمْ هُمُ السُّفَهَاءُ وَلَكِنْ لَا يَعْلَمُونَ}(11)

new-egypt.gif

ذو العقل يشقى في النعيم بعقله *** وأخو الجهالة في الشقاوة ينعم
***************
مشكلة العالم هي أن الحمقى والمتعصبين هم الأشد ثقة بأنفسهم ، والأكثر حكمة تملؤهم الشكوك (برتراند راسل)
***************
A nation that keeps one eye on the past is wise!A
A nation that keeps two eyes on the past is blind!A
***************
رابط القرآن كاملا بتلاوة الشيخ مصطفى إسماعيل برابط ثابت مع رابط للقراءة
***************
رابط القرآن كاملا ترتيل وتجويد برابط ثابت مع رابط للقراءة
***************
رابط سلسلة كتب عالم المعرفة

رابط هذا التعليق
شارك
MohamedAli عضو جديد

MohamedAli

بتاريخ:
بتاريخ:

انا شايف ان الانبا شنودة طالما يتكلم في الشئون التي تخص طائفتة فقط

فمن حقة تنفيذ مايقوله الانجيل بالطريقة التي يراها مناسبة على المسيحيين التابعين لكنيستة

وهي دي حرية العقيدة

لأن هؤلاء المسيحيين ليسوا مجبرين للانتماء للكنيسة الارثذوكسية

وطالما هم منتمين لها فيجب عليهم الالتزام بتعاليمها والقبول بتفسيراتها مهما تكن

رابط هذا التعليق
شارك
ريمون عضو جديد

ريمون

بتاريخ:
بتاريخ:

استاذ محمد

اتفق معك تماما ان من حق هؤلاء المواطنين الزواج مدنيا

لكن ليس من حق احد ان يحبر رجل دين على مخالفه ضميره

فاذا راى رجال الدين ان الطلاق (و الزواج الثانى) ,الا لعله الزنا , محرم بنص قطعى من الانجيل فلا يستطيع احد ان يجبرهم على غير ذلك

اقرأ رد السيد المسيح على السؤال

"وجاء اليه الفريسيون ليجربوه قائلين له: هل يحل للرجل أن يطلق امرأته لكل سبب؟

فأجاب وقال لهم: أما قرأتم أن الذي خلق من البدء خلقهما ذكراً وأنثى وقال: من أجل هذا يترك الرجل وأباه وأمه ويلتصق بامرأته ويكون الاثنان جسداً واحداً؟ إذاً ليسا بعد اثنان، بل جسد واحد. فالذي جمعه الله لا يفرقه إنسان.

قالوا له: فلماذا أوصى موسى أن يعطى كتاب طلاق فتطلق؟ قال لهم: إن موسى من أجل قساوة قلوبكم آّذن لكم أن تُطلقوا نساءكم، ولكن من البدء لم يكن هذا. وأقول لكم: إن من طلق امرأته إلا بسبب الزنا وتزوج بأخرى يزني، والذي يتزوج بمطلقة يزني" (متى 19 : 3- 9 ).

بالنسبه للائحه 1938 فقد وضعها المجلس المللى المكون من اعيان الاقباط فى حينها و ليس الكنيسه

و الذى قرأ قليلا فى تاريخ الاقباط يعرف التناحر المستمر بين الباباوات و المجلس المللى حتى ستينات القرن الماضى

الحل هو السماح بالزواج المدنى و عليه يجب ان يتجه المتظلمون للدوله لتقنين الزواج المدنى و ليس الكنيسه

اخيرا لى عتاب على كتير من هؤلاء المتظلمين

هناك استغلال فاضح للثوره لتحقيق مكاسب شخصيه و يجب الترفع عن هذا فى هذه الظروف الحرجه

هؤلاء المتظلمين مثلهم مثل العمال المضربين لزياده الاجور. كلاهما لهم مطالب مشروعه لكنهم يستخدموا طرق غير ملائمه لتنفيذها

واكيد فيه جيل أوصافه غير نفس الاوصاف

إن شاف يوعى وإن وعي ما يخاف

http://www.youtube.com/watch?v=-ngd0DARowQ

رابط هذا التعليق
شارك
Alshiekh عضو جديد

Alshiekh

بتاريخ:
  • كاتب الموضوع
بتاريخ:

انا شايف ان الانبا شنودة طالما يتكلم في الشئون التي تخص طائفتة فقط

فمن حقة تنفيذ مايقوله الانجيل بالطريقة التي يراها مناسبة على المسيحيين التابعين لكنيستة

وهي دي حرية العقيدة

لأن هؤلاء المسيحيين ليسوا مجبرين للانتماء للكنيسة الارثذوكسية

وطالما هم منتمين لها فيجب عليهم الالتزام بتعاليمها والقبول بتفسيراتها مهما تكن

نحن والمسيحيين نعيش في دولة مدنية لها قانون ودستور من أهم مبادئه الحرية والمساواة والعدالة

وعندما تضع الدولة طائفة ما تحت قانون فرعي للكنيسة يكون البابا شنودة هو الآمر الناهي فيه بحجة أنه يطبق تعاليم الإنجيل ، وتسد الدولة أما تلك الطائفة كل المنافذ البديلة كالزواج والطلاق المدني وتقول لهم ليس أمامكم مفر من اللجوء للبابا شنودة فهذا ظلم بين.

أستمع وشاهد للفيديو اعلاه وتخيل حجم الظلم الذي يحدث لهم.

هم أولا وأخيرا مواطنون مصريون يجب ان تستمع الدلة لهم وتبحث مطالبهم وتعمل على حلها.

هذه المشكلة ليست موجودة إلا في مصر ولبنان ويذطر القادرين منهم للسفر إلى قبرص للزواج هناك ثم العودة أزواجا.

عصر سيطرة الكنيسة إنتهى من العالم كله ، لماذا تعطى الكنيسة المصرية حق التحكم في المسيحيين؟

--

{وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ لَا تُفْسِدُوا فِي الْأَرْضِ قَالُوا إِنَّمَا نَحْنُ مُصْلِحُونَ}(11){اَلَا إِنَّهُمْ هُمُ الْمُفْسِدُونَ وَلَكِنْ لَا يَشْعُرُونَ}(12)وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ آمِنُوا كَمَا آمَنَ النَّاسُ قَالُوا أَنُؤْمِنُ كَمَا آمَنَ السُّفَهَاءُ أَلَا إِنَّهُمْ هُمُ السُّفَهَاءُ وَلَكِنْ لَا يَعْلَمُونَ}(11)

new-egypt.gif

ذو العقل يشقى في النعيم بعقله *** وأخو الجهالة في الشقاوة ينعم
***************
مشكلة العالم هي أن الحمقى والمتعصبين هم الأشد ثقة بأنفسهم ، والأكثر حكمة تملؤهم الشكوك (برتراند راسل)
***************
A nation that keeps one eye on the past is wise!A
A nation that keeps two eyes on the past is blind!A
***************
رابط القرآن كاملا بتلاوة الشيخ مصطفى إسماعيل برابط ثابت مع رابط للقراءة
***************
رابط القرآن كاملا ترتيل وتجويد برابط ثابت مع رابط للقراءة
***************
رابط سلسلة كتب عالم المعرفة

رابط هذا التعليق
شارك
Alshiekh عضو جديد

Alshiekh

بتاريخ:
  • كاتب الموضوع
بتاريخ:

الحل هو السماح بالزواج المدنى و عليه يجب ان يتجه المتظلمون للدوله لتقنين الزواج المدنى و ليس الكنيسه

اخيرا لى عتاب على كتير من هؤلاء المتظلمين

هناك استغلال فاضح للثوره لتحقيق مكاسب شخصيه و يجب الترفع عن هذا فى هذه الظروف الحرجه

هؤلاء المتظلمين مثلهم مثل العمال المضربين لزياده الاجور. كلاهما لهم مطالب مشروعه لكنهم يستخدموا طرق غير ملائمه لتنفيذها

هذا بالضبط ما انادي به ، أن تتحمل الدولة مسئوليتها تجاه مواطنيها ولاتحاصرهم بين خيارين إما الخروج من الملة أو الخضوع للبابا

أما موضوع أنهم يستغلون الظروف ، فالحقيقة الموضوع يعود لعقود مضت ، آخرها القضية الشهيرة التي حكمت فيها المحكمة بإلزام الكنيسة بعقد زواج مواطن مسيحي أرثوذوكسي والذي رفض البابا فيه علانية تنفيذ الحكم وكأنه ليس مواطنا مصريا أو ان سلطته الدينية تضعه فوق القانون.

--

{وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ لَا تُفْسِدُوا فِي الْأَرْضِ قَالُوا إِنَّمَا نَحْنُ مُصْلِحُونَ}(11){اَلَا إِنَّهُمْ هُمُ الْمُفْسِدُونَ وَلَكِنْ لَا يَشْعُرُونَ}(12)وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ آمِنُوا كَمَا آمَنَ النَّاسُ قَالُوا أَنُؤْمِنُ كَمَا آمَنَ السُّفَهَاءُ أَلَا إِنَّهُمْ هُمُ السُّفَهَاءُ وَلَكِنْ لَا يَعْلَمُونَ}(11)

new-egypt.gif

ذو العقل يشقى في النعيم بعقله *** وأخو الجهالة في الشقاوة ينعم
***************
مشكلة العالم هي أن الحمقى والمتعصبين هم الأشد ثقة بأنفسهم ، والأكثر حكمة تملؤهم الشكوك (برتراند راسل)
***************
A nation that keeps one eye on the past is wise!A
A nation that keeps two eyes on the past is blind!A
***************
رابط القرآن كاملا بتلاوة الشيخ مصطفى إسماعيل برابط ثابت مع رابط للقراءة
***************
رابط القرآن كاملا ترتيل وتجويد برابط ثابت مع رابط للقراءة
***************
رابط سلسلة كتب عالم المعرفة

رابط هذا التعليق
شارك
ريمون عضو جديد

ريمون

بتاريخ:
بتاريخ:

أما موضوع أنهم يستغلون الظروف ، فالحقيقة الموضوع يعود لعقود مضت ، آخرها القضية الشهيرة التي حكمت فيها المحكمة بإلزام الكنيسة بعقد زواج مواطن مسيحي أرثوذوكسي والذي رفض البابا فيه علانية تنفيذ الحكم وكأنه ليس مواطنا مصريا أو ان سلطته الدينية تضعه فوق القانون.

صحيح, الموضوع ليه عقود و هيستمر طالما لا يوجد مخرج قانونى لهؤلاء الافراد

بالنسبه للحكم بالزام البابا بتزويج شخص فهذا حكم يعارض حريه الضمير و حريه العقيده بشكل صارخ

فمش معقول مثلا ان قاضى يلزم مأذون انه يزوج مرأه لرجلين مثلا

هذا تعدى صارخ على ضمير المأذون الذى لا يسمح له ضميره بمخالفه عقيدته

اعتقد ان محاوله اجبار الكنيسه على القبول بالزواج الثانى محاوله فاشله

الانجع هو الضغط على الكنيسه لقبول الزواج المدنى

فموقف الكنيسه مبهم فى هذه النقطه

فمن ناحيه هو مخرج قانونى للمشكله

لكنه سيضع الكنيسه فى موقف حرج عندما يعود اليها الافراد بعد زواجهم مدنيا. كيف ستعاملهم الكنيسه؟. كخارجين عن المله؟

موقف معقد! لكن الحل ليس هو الضغط لتغيير عقيده الكنيسه

واكيد فيه جيل أوصافه غير نفس الاوصاف

إن شاف يوعى وإن وعي ما يخاف

http://www.youtube.com/watch?v=-ngd0DARowQ

رابط هذا التعليق
شارك
Alshiekh عضو جديد

Alshiekh

بتاريخ:
  • كاتب الموضوع
بتاريخ:

أما موضوع أنهم يستغلون الظروف ، فالحقيقة الموضوع يعود لعقود مضت ، آخرها القضية الشهيرة التي حكمت فيها المحكمة بإلزام الكنيسة بعقد زواج مواطن مسيحي أرثوذوكسي والذي رفض البابا فيه علانية تنفيذ الحكم وكأنه ليس مواطنا مصريا أو ان سلطته الدينية تضعه فوق القانون.

صحيح, الموضوع ليه عقود و هيستمر طالما لا يوجد مخرج قانونى لهؤلاء الافراد

بالنسبه للحكم بالزام البابا بتزويج شخص فهذا حكم يعارض حريه الضمير و حريه العقيده بشكل صارخ

فمش معقول مثلا ان قاضى يلزم مأذون انه يزوج مرأه لرجلين مثلا

هذا تعدى صارخ على ضمير المأذون الذى لا يسمح له ضميره بمخالفه عقيدته

اعتقد ان محاوله اجبار الكنيسه على القبول بالزواج الثانى محاوله فاشله

الانجع هو الضغط على الكنيسه لقبول الزواج المدنى

فموقف الكنيسه مبهم فى هذه النقطه

فمن ناحيه هو مخرج قانونى للمشكله

لكنه سيضع الكنيسه فى موقف حرج عندما يعود اليها الافراد بعد زواجهم مدنيا. كيف ستعاملهم الكنيسه؟. كخارجين عن المله؟

موقف معقد! لكن الحل ليس هو الضغط لتغيير عقيده الكنيسه

أعتقد أن الحل الآن يحتاج تعاون من الدولة والكنيسة معا

الدولة عليها أن تتعامل مع كل مواطنيها بسواسية بعيدا عن معتقداتهم

والكنيسة أن تقر بأن عصر الكنيسة المتحكمة قد ولى وانتهى ولايجب أن تعطي لنفسها دورا مماثلا لما كان يحدث اثناء عصور الكنيسة الحاكمة، وإلا فسوف يصبحون قريبا في مواجهة مع أفراد طائفتها.

صدقنى متى إنصلحت الأمور في مصر وتساوى المسلم والمسيحي فى الحقوق والواجبات ، ستفقد الكنيسة سيطرتها ( المصطنعة ) ودورها الحالي وستصبح مجرد دار عبادة ونصح وارشاد ديني.

لم أرى في الستينيات او السبعينيات أي من الاقباط يصطحب معه قسيس ليعمل محضر في قسم الشرطة.

كان جل مارأيته أنه كل اسبوع يأتي الكاهن لمنزل او منازل جيراننا في زيارة طلبا للبركة لاهل المنزل ، وكان يماثلها أن يأتي بعض المسلمين بقارئ يقرأ بعض آيات القرآن ( ربع قرآن في الغالب ) طلبا للبركة أيضا.

--

{وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ لَا تُفْسِدُوا فِي الْأَرْضِ قَالُوا إِنَّمَا نَحْنُ مُصْلِحُونَ}(11){اَلَا إِنَّهُمْ هُمُ الْمُفْسِدُونَ وَلَكِنْ لَا يَشْعُرُونَ}(12)وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ آمِنُوا كَمَا آمَنَ النَّاسُ قَالُوا أَنُؤْمِنُ كَمَا آمَنَ السُّفَهَاءُ أَلَا إِنَّهُمْ هُمُ السُّفَهَاءُ وَلَكِنْ لَا يَعْلَمُونَ}(11)

new-egypt.gif

ذو العقل يشقى في النعيم بعقله *** وأخو الجهالة في الشقاوة ينعم
***************
مشكلة العالم هي أن الحمقى والمتعصبين هم الأشد ثقة بأنفسهم ، والأكثر حكمة تملؤهم الشكوك (برتراند راسل)
***************
A nation that keeps one eye on the past is wise!A
A nation that keeps two eyes on the past is blind!A
***************
رابط القرآن كاملا بتلاوة الشيخ مصطفى إسماعيل برابط ثابت مع رابط للقراءة
***************
رابط القرآن كاملا ترتيل وتجويد برابط ثابت مع رابط للقراءة
***************
رابط سلسلة كتب عالم المعرفة

رابط هذا التعليق
شارك
عنبو عضو جديد

عنبو

بتاريخ:
بتاريخ:

اعتقد ان الموضوع مش فى ايد البابا شنوده الراجل بينفذ اليى موجود عنده فى الانجيل وطالما رضيت بالانتماء لدين معين يبقى عليك تنفيذ كل احكامه ولكن متقعدش تعدل فيه وتغير فيه مينفعش اساسا نطلب من البابا شنوده طلب زى ده لان الموضوع مش بايده

لما الدنيا تقسى عليك اوعى تخاف منها وتكش تربس عترس فيها ياولدى هى كده متجش غير وش

دوس فيها وجمد قلبك بس اياك على ضعيف تفش توصل فيها لاعلى مناصب بس اياك فى يوم تغش

رابط هذا التعليق
شارك
jonathan عضو جديد

jonathan

بتاريخ:
بتاريخ: (معدل)

اخي الفاضل المحترم محمد..اولا كل عام و انت و جميع اعضاء المنتدي بخير بمناسبة قرب حلول شهر رمضان الكريم..اكن لك قدر كبير من الاحترام لما اراه من الموضوعية في كافة مناقشاتك..لكن اسمح لي بعتاب اخوي...اولا الاقتباس الموضوع في اول مشاركة اعتقد انه من مصدر غير موثوق به لان المعلومات المذكورة فيه غير صحيحة..اذ ان لائحة 1938 لم يضعها عدد من رجال القانون و علماء المسحيين بل وضعها المجلس الملى انذاك و قد كان مؤلفا من اعيان الاقباط و كان الهدف منه رعاية احتياجات الكنائس و الاديرة...ثانيا لم يكن البابا شنودة عضوا في المجلس انذاك لسبب بسيط ان البابا من مواليد 1923..يعني وقت اللائحة كان عنده تقريبا 15 سنة ..هل هذا يعقل؟...ساكتفي عند هذه الجزئية.

بخصوص موضوع تشريع الزواج عند الارثوذوكس و احكام الطلاق..ان الزواج عند المسحيين هو سر مقدس نؤمن فيه باتحاد الله مع الطرفين المتزوجين لذا يقول الكتاب المقدس ( اذ ليس بعد اثنين بل جسدا واحدا..لان ما جمعه الله لا يفرقه انسان). و ايضا حدد تشريع الطلاق ( لا طلاق الا لعلة الزنا) لان الزنا هو كسر لتلك الرابطة المقدسة و فيه انفصال عن روح الوحدة التي منحها الله للمتزوجين..هذا باختصار لب الايمان المسيحي..قد يقبله البعض او يرفضه و لكن هذا هو ايماننا..

ثانيا من ناحية القانون فالكنيسة تحترم احكام القانون الا ما يتعارض تماما مع شرائع الكتاب المفدس..و بالتالي لا يصح ان ندعى ان السبب هو تعنت البابا شنودة..لان نفس القضية اثيرت في عهد البابا كيرلس المتنيح حيث انه في 22 أكتوبر عام 1962 أرسل قداسة البابا إلى السيد وزير العدل مذكرة مطولة ومحددة يطالبه فيها عند وضع تشريع الطلاق مراعاة قصر التطليق على العلة, للعودة لما يتفق مع نصوص الكتاب المقدس كما أوضحت المذكرة النقاط المهمة التالية

ان أحوال الأقباط الشخصية تتصل بصميم العقيدة وتعاليم الدين المسيحي التي وضعها السيد المسيح له المجد ورسله الأطهار, مع عدم الالتفات إلى قانون أو مشروع أو اقتراح يتعارض معها على أن يأتي القانون الجديد موافقا لمبادئ الدين وتعاليم الكنيسةالأرثوذكسية

والمذكرة تتضمن 8 بنود مطولة ويهمنا هنا عرض ماورد بها فيما يخص الموضوع: وهو ماورد في –سادسًا- الطلاق..( والتطليق بالذات قد وضع السيد المسيح بنفسه تشريعًَا خاصًا به, كرره بوضوح في أكثر من موضع ولا يجوز لأ حد أن يغير فيه وإلا كان هذا التغيير منافيًا لتعاليم السيد المسيح وآيات الكتاب المقدس).

ثالثا.من حق اي انسان ان يتزوج بمن ترتضي نفسه و عن طريق الوساثل القانونية المشروعة و لكن ليس من حق اي جهة ان تلزم الكنيسة بعمل المراسم الدينية لهذا الزواج..و حابسطها للقراء..الكنيسة بتتمم مراسم الزواج و بعد ذلك يتم توثيقه بالمحكمة لكي يتم اشهارة و تسجيله بدفاتر الدولة ضمانا للحقوق المدنية..طيب لو اتنين راحوا اتجوزا في القسم او بمحضر محامى و تم التوثيق في المحكمة او الشهر العقاري..الا تعترف الدولة بهذا الزواج...نعم تعترف..و لكن لا تعترف بيه الكنيسة لان الزواج الكنسي هو سر روحي و ليس عقد كتابي...و عليه و كما قال قداسة البابا على الملء...اللي عايز يطلق و يجوز ..يجوز بعيد عننا ...لكن ينبغي ان يطاع الله اكثر من الناس...و حضرتك ممكن تقلب الوضع و تقولي ايه رايك لو تظاهرت مجموعة من الناس لالغاء تشريع الطلاق من الاسلام بدعوي ان ذلك يعمل على تفكيك العلاقات الاسرية بسهولة...اخي الفاضل محمد الا تتفق معى اذا ان الشرائع الدينية فوق كل نزعة شخصية...تحياتي الخالصة.

تم تعديل بواسطة jonathan

"هَا أَنَا مَعَكَ، وَأَحْفَظُكَ حَيْثُمَا تَذْهَبُ، وَأَرُدُّكَ إِلَى هذِهِ الأَرْضِ، لأَنِّي لاَ أَتْرُكُكَ حَتَّى أَفْعَلَ مَا كَلَّمْتُكَ بِهِ" (سفر التكوين 28: 15)

رابط هذا التعليق
شارك
tarek hassan مبتدئ متقدم

tarek hassan

بتاريخ:
بتاريخ: (معدل)

بلطجية يعتدون علي أقباط الزواج الثاني أمام الكاتدرائية :‏

masia_397_13m_29_7_2011_59_21.jpg

الاهرام المسائى

اغلقت الكاتدرائية الكبري للاقباط الارثوذكس بالعباسية أبوابها في وجه العشرات المطالبين بالحصول علي تصاريح الزواج الثاني وتطبيق اللائحة‏1938‏ او السماح لهم بالزواج المدني‏,‏ وهاجم عدد من البلطجية المتظاهرين عقب انصراف الكاميرات الفضائية مساء أمس‏,‏ مما تسبب في اصابة‏3‏ اشخاص باصابات مختلفة ما بين قطع في الرأس أو جروح قطعية باليد‏.‏ وقال باسم سمير يوسف ـ أحد الاقباط المصابين ـ ان نحو‏6‏ أشخاص من البلطجية وزعم انهم تابعون لامن الكاتدرائية قاموا بالتعدي بالضرب علي المتظاهرين المطالبين بالزواج المدني‏,‏ مشيرا الي ان الكنيسة تتعامل بشكل سييء مع الاقباط المطالبين بحقوقهم في الزواج واتهم الانبا بولا رئيس المجلس الاكليريكي ـ المسئول عن تصاريح الزواج والطلاق ـ برفض مقابلة المواطنين اصحاب المشكلات وانه متعنت جدا في اصدار التصاريح بالرغم من صدور احكام قضائية منذ سنوات‏.‏ وقال عادل صدقي ـ أحد المتظاهرين ـ انه عقب انصراف كاميرات الفضائيات قام امن الكاتدرائية باغلاق الابواب‏,‏ وكان يقف بجوار رجال الامن مجموعة من البلطجية وانه بمجرد اغلاق الباب قاموا بالاعتداء علينا بالضرب‏,‏ واستخدموا الكراسي الخشبية التي كان يجلس عليها رجال الامن‏,‏ وكذلك قطع من الحديد‏,‏ مما تسبب في اصابة ثلاثة اشخاص من المتظاهرين‏.‏ وقالت مريان ماهر ـ مصابة ـ انه بعد حدوث الاشتباكات بين المتظاهرين ومجموعة من البلطجية‏,‏ شعرت السيدات المتظاهرات بالخوف‏,‏ فقمن بمحاولة الاحتماء بالكاتدرائية من بطش البلطجية‏,‏ مؤكدة ان امن الكاتدرائية رفض فتح الباب للسيدات مما عرضهن لضرب البلطجية واحداث اصابات بالغة بهن‏,‏ واثناء الاشتباكات رفض رجال الشرطة الموجودين بجوار الكاتدرائية التدخل او القبض علي البلطجية وقالت ان احد الضابط قال لنا انتم اقباط في بعض احنا مانقدرش نتدخل وقال رفيق فاروق وطالب الاقباط المتظاهرون بإقالة الانبا بولا رئيس المجلس الاكليريكي لانه يرفض حل مشكلات الاقباط‏,‏ منذ سنوات‏,‏ والتحقيق مع مدير امن الكاتدرائية فيما عرف اعلاميا باسم موقعة الكلاب بعد قيام امن الكاتدرائية باطلاق الكلاب علي المتظاهرين الاسبوع الماضي‏.‏ وردد المتظاهرون هتافات ومنها

مش من الرحمة مش من الدين‏..‏ إني اعيش طول عمري وحيد

يارب إلحقنا احنا في محنة‏..‏ ده احنا باسمك البابا دبحنا‏.‏

تم تعديل بواسطة tarek hassan

هل يمكن أن أكتب كلاما مثاليا 

أو أن اصل لمثالية كلامي 

ولا يوجد كلام مثالي 

ولا مثالية لمتكلم

 

رابط هذا التعليق
شارك
abobakr عضو جديد

abobakr

بتاريخ:
بتاريخ:

يا استاذ محمد ايه رايك لو سمعنا ان فيه وقفة عشان تنادى ان الراجل ميتجوزش اربعة؟؟؟

او وقفة عشان لما نوزع الميراث الأنثى تاخد مثل الذكر؟؟

الأية بتقول ( لكم دينكم ولي دين )

متهيالي التوبيك ده بيوضح ليه المسيحيين خايفين من الحكم الاسلامي لمصر لانهم بيحسبوا اننا هانلغي شريعتهم ونطبق عليهم شريعتنا

بس طالما شريعتهم بتقول مفيش جواز تاني يبقى محدش يتدخل

وعلى راي الاستاذ jonathan عاوزين يتجوزوا مدني يتجوزوا لكن مش يجبروا الكنيسة انها تعترف بيه

عايزة تبكي ياما على حالي؟؟

ابكي على حالي وشوفي ملامحي

ابكي على حالي وانا جندي مقتول برصاص الصهاينة على الحدود

ابكي على حالي لما هان عليهم دمي وتعب جدود الجدود

ابكي على حالي لما مدوا ايدهم لليهود

ابكي على حالي في الوضع الحالي

رابط هذا التعليق
شارك
Alshiekh عضو جديد

Alshiekh

بتاريخ:
  • كاتب الموضوع
بتاريخ:

يا استاذ محمد ايه رايك لو سمعنا ان فيه وقفة عشان تنادى ان الراجل ميتجوزش اربعة؟؟؟

او وقفة عشان لما نوزع الميراث الأنثى تاخد مثل الذكر؟؟

الأية بتقول ( لكم دينكم ولي دين )

متهيالي التوبيك ده بيوضح ليه المسيحيين خايفين من الحكم الاسلامي لمصر لانهم بيحسبوا اننا هانلغي شريعتهم ونطبق عليهم شريعتنا

بس طالما شريعتهم بتقول مفيش جواز تاني يبقى محدش يتدخل

وعلى راي الاستاذ jonathan عاوزين يتجوزوا مدني يتجوزوا لكن مش يجبروا الكنيسة انها تعترف بيه

الأستاذ الفاضل

أنا لم أطالب بتغيير الشرائع

أنا أطالب بقانون يضع الإختيار للشخص نفسه أن يختار بين الزواج الكنسي أو الزواج المدني.

يبدو أنك تحتاج لدراسة المشكلة بتأني لتتعرف وجهة نظر المتضررين.

من قام بالتظاهر هم مسيحيين وليسوا مسلمين.

--

{وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ لَا تُفْسِدُوا فِي الْأَرْضِ قَالُوا إِنَّمَا نَحْنُ مُصْلِحُونَ}(11){اَلَا إِنَّهُمْ هُمُ الْمُفْسِدُونَ وَلَكِنْ لَا يَشْعُرُونَ}(12)وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ آمِنُوا كَمَا آمَنَ النَّاسُ قَالُوا أَنُؤْمِنُ كَمَا آمَنَ السُّفَهَاءُ أَلَا إِنَّهُمْ هُمُ السُّفَهَاءُ وَلَكِنْ لَا يَعْلَمُونَ}(11)

new-egypt.gif

ذو العقل يشقى في النعيم بعقله *** وأخو الجهالة في الشقاوة ينعم
***************
مشكلة العالم هي أن الحمقى والمتعصبين هم الأشد ثقة بأنفسهم ، والأكثر حكمة تملؤهم الشكوك (برتراند راسل)
***************
A nation that keeps one eye on the past is wise!A
A nation that keeps two eyes on the past is blind!A
***************
رابط القرآن كاملا بتلاوة الشيخ مصطفى إسماعيل برابط ثابت مع رابط للقراءة
***************
رابط القرآن كاملا ترتيل وتجويد برابط ثابت مع رابط للقراءة
***************
رابط سلسلة كتب عالم المعرفة

رابط هذا التعليق
شارك
abobakr عضو جديد

abobakr

بتاريخ:
بتاريخ:

يا استاذ محمد ايه رايك لو سمعنا ان فيه وقفة عشان تنادى ان الراجل ميتجوزش اربعة؟؟؟

او وقفة عشان لما نوزع الميراث الأنثى تاخد مثل الذكر؟؟

الأية بتقول ( لكم دينكم ولي دين )

متهيالي التوبيك ده بيوضح ليه المسيحيين خايفين من الحكم الاسلامي لمصر لانهم بيحسبوا اننا هانلغي شريعتهم ونطبق عليهم شريعتنا

بس طالما شريعتهم بتقول مفيش جواز تاني يبقى محدش يتدخل

وعلى راي الاستاذ jonathan عاوزين يتجوزوا مدني يتجوزوا لكن مش يجبروا الكنيسة انها تعترف بيه

الأستاذ الفاضل

أنا لم أطالب بتغيير الشرائع

أنا أطالب بقانون يضع الإختيار للشخص نفسه أن يختار بين الزواج الكنسي أو الزواج المدني.

يبدو أنك تحتاج لدراسة المشكلة بتأني لتتعرف وجهة نظر المتضررين.

من قام بالتظاهر هم مسيحيين وليسوا مسلمين.

انا متابع المشكلة من بعيد

اولا فيه حكم سادر لصالحهم انهم يتجوزوا مدني

ثانيا الكنيسة عمرها ما منعتهم انهم يتجوزوا مدني يعني لو كتبوا عقدين عند المحامي ووثقوه في الشهر العقاري يبقى كده تمام

التظاهر عشان يجبروا الكنيسة الاعتراف يالزواج ده

وعارف ان المتظاهرين مسيحيين مش مسلمين بس انا ضد انهم ياخدوا اي تأييد من مسلمين عشان مش تحصل اي فتنة او اي لغط

وحطيت ليك مثالين وعلى فكرة فيه نساء بيطالبوا بالمطلبين اللي فوق ياترى لو طلعوا وعملوا وقفة وطلع مسيحيين يأيدوهم رد فعلنا ك مسلمين هايكون ايه؟؟

عايزة تبكي ياما على حالي؟؟

ابكي على حالي وشوفي ملامحي

ابكي على حالي وانا جندي مقتول برصاص الصهاينة على الحدود

ابكي على حالي لما هان عليهم دمي وتعب جدود الجدود

ابكي على حالي لما مدوا ايدهم لليهود

ابكي على حالي في الوضع الحالي

رابط هذا التعليق
شارك
hanzalah عضو جديد

hanzalah

بتاريخ:
بتاريخ:

لا اعتقد انه من واجبي ان أقف مع اخواني الاقباط المطالبين بالزواج المدني

في تشريعات الاحوال الشخصية يجب ان يعود أهل كل ملة في الدولة الاسلامية الى ملتهم ويقضوا فيها بشريعتهم

الكنيسة المصرية منوط بها حسم مثل هذا الخلاف وليس الدولة المصرية من محاكم وقانون ودستور

المسيحي المتضرر من ظلم وقع عليه من الكنيسة يمكن له إما أن يغير كنيسته

أو يصبح مسلماً

لكني لن اضغط على الكنيسة لتغير من قناعاتها التي تراها دينية ملزمة

رابط هذا التعليق
شارك
pink rose عضو جديد

pink rose

بتاريخ:
بتاريخ: (معدل)

لا اعتقد انه من واجبي ان أقف مع اخواني الاقباط المطالبين بالزواج المدني

في تشريعات الاحوال الشخصية يجب ان يعود أهل كل ملة في الدولة الاسلامية الى ملتهم ويقضوا فيها بشريعتهم

الكنيسة المصرية منوط بها حسم مثل هذا الخلاف وليس الدولة المصرية من محاكم وقانون ودستور

المسيحي المتضرر من ظلم وقع عليه من الكنيسة يمكن له إما أن يغير كنيسته

أو يصبح مسلماً

لكني لن اضغط على الكنيسة لتغير من قناعاتها التي تراها دينية ملزمة

ما هي دي المصيبة اللي احنا فيها

انهم بيتحولوا للاسلام بدون اقتناع

يعني التحويل لمجرد غرض دنيوي و بعدين بعد ما يتم اللي عاوزه بيرجع يحول تاني للمسيحية

و دا بيسبب احتقان كبير في المجتمع

انا كمان من رأي حضرتك في اننا ما نقدرش نوقف معاهم فيما يخالف دينهم

رأيي ان الموضوع خاص بالكنية يبقى يتحل في الكنيسة

يا الكنيسة يرجعوا لائحة 38 تاني يا المتضررين يغيروا ملة داخل المسيحية فقط

تم تعديل بواسطة pink rose
رابط هذا التعليق
شارك
جويرية عضو جديد

جويرية

بتاريخ:
بتاريخ:
اولا فيه حكم سادر لصالحهم انهم يتجوزوا مدني

ثانيا الكنيسة عمرها ما منعتهم انهم يتجوزوا مدني يعني لو كتبوا عقدين عند المحامي ووثقوه في الشهر العقاري يبقى كده تمام

ما هما عندهم الجواز المدني ده حاجة عار كدة زي الجواز العرفي ولا زم الاشهار يبقي في الكنيسة

و بعدين قبل البابا شنودة كاننت الكنيسة بتاخد تقريبا ب 9 اسباب للطلاق

بس حيواجهوا مشكلة لو سمحوا بالطلاق ، من العدل لو سمحوا بالطلاق لازم يسمحوا بتعدد الزوجات ، بس طبعا هما مش يقدروا يخالفوا الكنيسة الغربية ، اللي مش بتسمح بالتعدد

اما اللي بيقول المسلمين مش ليهم دعوة و مش يحشروا نفسهم في مشاكل غيرهم

اولا احنا في مركب واحدة ، و الناس اللي لا هما مطلقين ولا هما متجوزين دول خطر علي المجتمع كله

ثانيا : الستات المطلقين دول بياخدوا معاش من خزينة الدولة ، طب اسمحولهم بالجواز اهو تلاقي حد يصرف عليها بدل ما يتصرف عليها من مال الشعب

الا بذكر الله تطمئن القلوب

رابط هذا التعليق
شارك

انشئ حساب جديد أو قم بتسجيل دخولك لتتمكن من إضافة تعليق جديد

يجب ان تكون عضوا لدينا لتتمكن من التعليق

انشئ حساب جديد

سجل حسابك الجديد لدينا في الموقع بمنتهي السهوله .

سجل حساب جديد

تسجيل دخول

هل تمتلك حساب بالفعل؟ سجل دخولك من هنا.

سجل دخولك الان
 مشاركة
عودة لقائمة الموضوعات

  • المتواجدون الآن   0 أعضاء متواجدين الان

    • لا يوجد أعضاء مسجلون يتصفحون هذه الصفحة
×
×
  • أضف...