"لا لعبد الناصر , لا للسادات"

[Seafood]

كثر المدافعين عن عبد الناصر , والمدافعين عن السادات ..

وكثرت المواضيع التي تمدح في هذا وتذم في ذاك , أو تذم في هذا وتمدح في ذاك ..

وقد أعياني منطق الفريقين , فكلا الحزبين يطالبون بالديموقراطية وما أكثر مداخلاتهم التي تنادي بالديموقراطية , بينما كلا الرئيسين لم يمتا إلى الديموقراطية بصلة , بل كانا ديكتاتوريين ليس بشهادة أعدائهما , بل بشهادة محبيهم الولهين بعشقهما ..

وقد أعياني هذا المنطق , وتساءلت ..

هل نحن نضحك على أنفسنا عندما ننادي بالديموقراطية ؟ .. وأن الامر لا يعدو أن يكون شعارات , وخترفة محب قد أعياه وأضناه الشوق لغياب محبوبه فأصبح يهذي ؟...

وأطلقت لخيالي العنان , وتصورت أنه قد قدر لأي من الزعيمين أن يعودا .. فلم أجد صعوبة في أن أتخيل أنصار كل واحد منهما وهو يجري إليه يأخذه بالأحضان كما كان يفعل قبل أن يموت , ويرمي بنفسه أمام موكبه وتحت عجلات مركبته , تعبيراً عن حبه وولهه بالزعيم الخالد أو الرئيس المؤمن .. ( الدكتاتور )

ولم أجد صعوبة أيضاً أن أتخيلهم وقد كفروا بالديموقراطية , وربما لعنوا من ينادي بها , تلك الديموقراطية البغيضة التي قد تحرمهم من أن يتمرغوا في عيشتهم تحت حكم ديكتاتورهم المفضل , وربما أعلنوها إستفتاءاً وإلى الأبد في مجلس الشعب على أنغام واحدة ونص .. تأييداً للزعيم الأوحد الذي طال الشوق إليه ؟ ..

ومن هذا المنطلق فقد قررت أن أنشيئ هذا الحزب الذي يعلن عن رفضه لكل ديكتاتور حكم شعبه بالحديد والنار , ووضع خصومه في الزنازين , وعذب معارضيه بالجنازير ..

فمن يريد أن ينضم ل "حزب التحرر" .. حزب التحرر من الديكتاتورية .. حزب التحرر من الفرعونية .. حزب التحرر من الإستعباد .. حزب التحرر من التقليد .. حزب التحرر من الماضي التليد ..

وشعارنا ..

لا لعبد الناصر لا للسادات

لن يحكمنا ديكتاتور بعد ما مات ..

والسؤال الذي يفرض نفسه الآن ..

ليس هو ..

هل الفراعنة يستحقون الديموقراطية .. ؟

بل هو

هل الفراعنة يؤمنون حقاً بالديموقراطية ؟

تم تعديل 30 سبتمبر 2004 بواسطة Seafood

[ناصر الملك و الملكية]

بسم الله الرحمن الرحيم

يا أخ سي فود ممكن تشرحلي إزاي السادات كان ديكتاتور ؟ يعني هو كلام و خلاص ؟

ياريت متعملش مقارنة بين السادات و عبد الناصر , أنا معاك أن كل واحد ليه أخطاء

لأنهم مش ملائكة بس متوصلش لحد ديكتاتور !!!! متوصلش لحد المقارنة بين عبد الناصر و السادات

عمرنا مسمعنا عن واحد السادات أممه أو مصنع أتأمم في عصر السادات أو أرص أتسرقت من صاحبها بالعكس !!! ده معظم الحاجات العبد الناصر أممها السادات رجعها لصحبها

فيه كتب أسمه عرفت السادات للدكتور محمود جامع ياريت تقرأه

عرفت السادات

[Contra Mundum]

عمرنا مسمعنا عن واحد السادات أممه أو مصنع أتأمم في عصر السادات أو أرص أتسرقت من صاحبها بالعكس !!! ده معظم الحاجات العبد الناصر أممها السادات رجعها لصحبها

لم نسمع عن تاميم ولكن سمعنا عن فساد طال كل المستويات الحكومية لخدمة عائلة بطل الحرب و السلام بداية من قوانين تمرر فى مجلس الشعب لمدة يوم واحد ثم تلغى.

سمعنا عن اصهار و ذوى نسب مع رب العائلة المصرية يحتكرون بناء كل شئ بمصر وعن قضايا فساد لاخوته و ثروات مهولة لحرمه المصون الفاضلة جيهان السادات.

يا أخ سي فود ممكن تشرحلي إزاي السادات كان ديكتاتور ؟

1- زور الانتخابات و نال 99.99% من مجموع الاصوات فى عهد اللواء النبوى اسماعيل.

2- ماذا تسمى احداث سبتمبر 1981 و القبض على البشر دون محاكمة ?

[فــيــروز]

ربما توجد مشكله بالفعل لدى البعض فى الانحياز الكامل و المطلق لاحد الزعيمين "اذا جاز هذا الوصف" الراحلين !! ربما يوصف هذا بالشطط و التطرف !!

لكن على الجانب الآخر هناك من لا يقدس او حتى "يحب" ايا من الزعيمين بالمعنى المفهوم للحب !! بل يمكن ان يعد الامر مجرد محاوله للفهم .. فهم مساوئ و حسنات العهدين !! القاء اللوم على من يستحق اللوم وتوجيه الشكر لمن يستحقه !!

الموضوع فى رايى الشخصى ليس له علاقه بالحب او الكره او بالمشاعر عموما .. بل هو محاوله للخروج من دائرة الاستغفال التاريخيه التى نعيشها فى الوطن العربى .. حين تقال لنا حقائق هى ابعد ما تكون عن كونها حقائق .. ويدرّس لنا التاريخ وهو ابعد ما يكون عمّا حدث فعلا فى تاريخه !!

من حقنا ان نفهم ما حدث فعلا .. لا ما يراد لنا ان نفهمه حتى نستيقظ على صوت غيرنا يخبرنا اننا "فاهمين غلط" وان كل ما درسناه كان نصب و تزوير مارسته علينا وزارات التعليم و الاعلام معا

[Seafood]

1- زور الانتخابات و نال 99.99% من مجموع الاصوات فى عهد اللواء النبوى اسماعيل.

2- ماذا تسمى احداث سبتمبر 1981 و القبض على البشر دون محاكمة ?

الأستاذ كونترا ..

صدقني لن يعتبر أحد ممن يؤيد السادات بهذا الكلام , وسيعتبروا أن 0.01% الذي لم يصوت للسادات هو منتهى الديموقراطية , فهم لا يستطيعوا أن يتخيلوا أن في مصر كلها يوجد أكثر من ألف واحد من الممكن أن يصوت ضد السادات .. وهذه هي الديموقراطية التي يسعون إليها .. ديموقراطية مفصلة للسادات , وديموقراطية مفصلة لعبد الناصر ..

أما أحداث سبتمبر والزج بكل من خالف السادات في السجن .. فهم يرون في ذلك منتهى العدل والشفافية والنزاهة .. فعلى الأقل هو لم يصل إلى مرتبة الملهم الذي كان يصدر قرارات بالإعدامات الفورية ..

لا أدري ماذا أقول ..

هل نحن شعوب تستحق ما يحدث لها ؟ .. أم أننا نستحق أكثر مما يحدث لنا ..؟

[Seafood]

ما فيش حد عايز ينضم لهذا الحزب .. ؟

mfb: mfb: mfb:

خلاص البلد أنقسمت إلى قسمين .. قسم مؤيد لعبد الناصر , وقسم مؤيد للسادات ؟

ما فيش حد عايز يتحرر من هذه القيود ؟

[ناصر الملك و الملكية]

يا أخ سيفود إزاي عايزني أتحرر من السادات صانع مجد أكتوبر ؟ إزاي عايزني أتحرر من السادات المضي في طريق السلام في و مات في سبيل السلام ؟ إزاي عايزني أتحرر من السخص العيشني في أرض الواقع و أعترف بدولة إسرائيل و أقام لها سفارة في مصر ؟ إزاي أتحرر من الأغلق المعتقلات و أكل الناصريين و قضي علي الشيوعية و الألحاد ؟

[فــيــروز]

ما فيش حد عايز ينضم لهذا الحزب .. ؟

:lol:  :huh:  :P

خلاص البلد أنقسمت إلى قسمين .. قسم مؤيد لعبد الناصر , وقسم مؤيد للسادات ؟

ما فيش حد عايز يتحرر من هذه القيود ؟

يا أخ سى فود

اذا كنت تصر على افتراض آراء مسبقه فيمن يؤيدون السادات !! من امثال

أن 0.01% الذي لم يصوت للسادات هو منتهى الديموقراطية

وهذه هي الديموقراطية التي يسعون إليها

أما أحداث سبتمبر والزج بكل من خالف السادات في السجن .. فهم يرون في ذلك منتهى العدل والشفافية والنزاهة

ولا اعتقد ان لديك ما يثبت افتراضاتك !! يبقى كيف نتحرر !! وعن اى حريه نبحث !! :D

[عوف]

الأخ سي فود

99% من المصريين حاليا أغلبية صامتة لا علاقة لها لا بحزب السادات ولا بحزب ناصر ولا حتى الحزب الوطني المباركي

المشكلة أن هذه الغالبية قد وقعت فريسة للهستيريا الدينية التي هي أكثر خطرا من كل من حكموا مصر حتى الآن خاصة لو وصل احد رموزها إلى الحكم، فالداعية المبتسم الضاحك اذا تسلم زمام السلطة لن يرى في اي مخالف الا مخالف للدين وبالتالي ندخل في موجات هائلة من القتل الجماعي باسم الله ونعيش في محاكم التفتيش ويطبق علينا مبدأ لتفنى الأمة بأكملها في سبيل تطبيق الشرع المطهر الذي لا يمكن أن يكون مطهرا إلا على يد الجماعة الفلانية أو الداعية الفلاني.

جميل يا أخ سي فول أنك تريدنا أن نترك حزب السادات وناصر، ولكن هل يا ترى ستتركنا أحرارا ام ستعرض علينا حزبا إلهيا لدنيا خالصا لا ياتي مبادئه وافكاره وقادته الباطل من بين يديهم ولا من خلفهم.

إذا كنت ستفعل ذلك فالمثل العربي يقول لك (خلينا في ديبنا) وهو مثل يقال لمن يعرض على الراعي أن يخصله من الذئب الذي ياتي كل فترة ويهاجم قطيعه مقابل أن يذبح له نعجة كل يوم، بمعنى أدق إذا كان الحزب البديل عن السادات وناصر ومبارك هو حزب ديني فياعمي سي فود سيظل هؤلاء أفضل من أي حزب ديني رغم كل مساوئهم، وهم أفضل على وجه الخصوص من الاخوان المسلمين تحديدا.

[أسد]

الفاضي سي فود

مع خالص تقديري وإحترامي لشخصك ..

وتقديري الشديد لأسلوبك الراقي في النقاش ...

إلا أن هذه العبارة ..

خلاص البلد أنقسمت إلى قسمين .. قسم مؤيد لعبد الناصر , وقسم مؤيد للسادات ؟

ما فيش حد عايز يتحرر من هذه القيود ؟

ذكرتني بمن قال ..

من ليس معي فهو ضدي ...

[Seafood]

هي أكثر خطرا من كل من حكموا مصر حتى الآن خاصة لو وصل احد رموزها إلى الحكم، فالداعية المبتسم الضاحك اذا تسلم زمام السلطة لن يرى في اي مخالف الا مخالف للدين وبالتالي ندخل في موجات هائلة من القتل الجماعي باسم الله ونعيش في محاكم التفتيش ويطبق علينا مبدأ لتفنى الأمة بأكملها في سبيل تطبيق الشرع المطهر الذي لا يمكن أن يكون مطهرا إلا على يد الجماعة الفلانية أو الداعية الفلاني.

يا أخ عوف ..

كل هذه إفتراضات ليس هناك ما يدعمها , حتى في أكثر عهود الحكم الإسلامي تسلطاً .. حتى حكومة طالبان المفترى عليها لم يحدث فيها مثل هذه الإفتراضات على قصر الوقت الذي حكمت فيه ..فلا هي حدث فيها موجات هائلة من القتل الجماعي باسم الله , ولا طالبت بقتل الأمة كلها من أجل تطبيق شرع الله ..

بل العكس هو الصحيح .. فحكومة مثل حكومة السعودية التي لا تطبق شرع الله وليست بحال من الأحوال حكومة دينية .. هذه الحكومة هي التي تقول أن من يخالفها إنما يخالف الدين ..

ونسمع آيات من شيوخ المرجئة تقول لنا " وأطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم " .. وهي آيات أنزلت لتطبق في أولي الأمر من أمثال عمر بن الخطاب وأبي بكر وكل ولي أمر وحد المسلمين تحت راية واحدة .. فيأتي هؤلاء المرجئة ويريدون أن يطبقوها على أولي أمر فرقوا الأمة ولم يوحدوها ..

أخي الفاضل أسد ..

ذكرتني بمن قال ..

من ليس معي فهو ضدي ...

كلامك صحيح لو أنني دعوت أحداً ليكون معي في تأييد جماعة ما أو شخص ما .. بل كل ما أدعو إليه هو رفض التزوير والمزورين لإرادة الشعب في كل الأحوال .. حتى ولو كان هذا المزور قدم خدمات للوطن أو للعروبة أو لأي قيمة أخرى .. فمن زور لا يستحق الإحترام , ولا يستحق أن يحكمنا .. ولا يجب أن تقال فيه كلمة مدح واحدة .. هذه هي بإختصار دعوتي ..

يا أخ سى فود

اذا كنت تصر على افتراض آراء مسبقه فيمن يؤيدون السادات !! من امثال

أن 0.01% الذي لم يصوت للسادات هو منتهى الديموقراطية

وهذه هي الديموقراطية التي يسعون إليها

أما أحداث سبتمبر والزج بكل من خالف السادات في السجن .. فهم يرون في ذلك منتهى العدل والشفافية والنزاهة

ولا اعتقد ان لديك ما يثبت افتراضاتك !! يبقى كيف نتحرر !! وعن اى حريه نبحث !! :angry:

إذاً يا أخت فيروز بماذا تسمي هذا التغاضي من قبل أنصار الزعيمين عن كل تلك السلبيات التي تخالف أبسط قواعد الديموقراطية والتي حدثت في عهديهما .. وفي نفس الوقت المطالبة بالديموقراطية ..؟

أليس معنى هذا أن هناك قيوداً على تفكيرنا تجعلنا نعيش هذا التناقض ؟

وكيف تريدينني أن أثبت هذه الإفتراضات .. ؟

ألا يكفي لإثبات هذه الإفتراضات أن مؤيدي السادات يعرفون أنه كان يفوز في الإستفتاءات بنسبة 99 في المئة هو وحزبه وكل من يتبعه .. وألا يعرف كل مؤيدوه أنه قد زج بكل معارضيه في السجن .. وألا يعرف كل مؤيدوا عبد الناصر أنه كان مزوراً لإرادة الشعب , وأنه كان يفوز بنسبة لا يفوز بها المولى عز وجل وحاشى له أن يقارن بعبد من عباده ..

أم أنك ستقولي لي بأن هناك من كان يحب ويؤيد السادات وعبد الناصر ومع ذلك فهو يكره فيهما أنهما لم يكونا ديموقراطيين ..

فأي تناقض آخر .. وأي قيود مركبة هذه ؟!!!

تم تعديل 3 أكتوبر 2004 بواسطة Seafood

[فــيــروز]

إذاً يا أخت فيروز بماذا تسمي هذا التغاضي من قبل أنصار الزعيمين عن كل تلك السلبيات التي تخالف أبسط قواعد الديموقراطية والتي حدثت في عهديهما .. وفي نفس الوقت المطالبة بالديموقراطية ..؟

أين هذا التغاضى !! :P

اذا كان المؤيدين للسادات يرفضون تصوير عبد الناصر فى صورة الملاك الذى لا ينقصه سوى جناحين فهذا ليس معناه تغاضى عن اخطاء السادات او انكارا للاعتراف بها !!

كون اننا نرفض الصاق تهم بالسادات من مؤيدى ناصر لا يعنى اننا ننكر ان عصر السادات هو الآخر كان به عيوب قاتله .. وانه لم يكن عصرا ذهبيا !! لكن لا ادرى لم يفهم رفضنا الصاق التهم على انه تحيز كامل لاحد الرجلين او تخيل ان عصره كان ازهى العصور !!

ان احدد مثالب عصر ما لا يعنى بالتبعيه ان العصر المضاد -اذا جاز هذا الوصف- هو العصر المثالى !!

لكن المشكله انه فى الغالب من يؤيد ناصر يلقى بكل العبر على السادات "او العكس" مما يخرج الحوار عن موضوعيته .. وكنت اتمنى ان نجد صوتا محايدا يتحدث بأمانه عن حسنات و مساوئ كلا منهما .. بعيدا عن موضوع فلان كان جربوع او غيره .. لانى اعتقد ان بداية الحديث بهذه الطريقه ينسف اى موضوعيه نرجوها لهذا الحديث

[Seafood]

كون اننا نرفض الصاق تهم بالسادات من مؤيدى ناصر لا يعنى اننا ننكر ان عصر السادات هو الآخر كان به عيوب قاتله

أنا لا أتكلم هنا عمن يرفض إلصاق التهم بالسادات أو بعبد الناصر .. أنا أتكلم عمن يؤيد هذا أو ذاك .. وفرق بين أن أدافع عن متهم وأن أؤيده وأتمنى أن يرجع من قبره ليحكمنا من جديد .. وراجعي يا أستاذة فيروز مداخلات المؤيدين للسادات أو لعبد الناصر والذين هم في نفس الوقت ممن يرفع شعار المطالبة بالديموقراطية .. ثم أحكمي

تم تعديل 4 أكتوبر 2004 بواسطة Seafood

[فــيــروز]

شكرا على هذا التوضيح

[ابو يوسف]

و أعترف بدولة إسرائيل و أقام لها سفارة في مصر

الف تحية للرجل الذى اعترف بدولة اسرائيل وأقام لها سفارة على أرض المحروسة !! :P :P

]

تم تعديل 4 أكتوبر 2004 بواسطة ابو يوسف

[ahli2004]

هو سؤال واحد و رزقنا على الله

ليه اللي بيدافع عن عبد الناصر ميلاقيش وسيله للدفاع ده الا الهجوم على السادات ؟؟؟

و العكس اللي بيدافع عن السادات يهاجم عبد الناصر ؟؟؟

ياترى في حد في الناس دي عمل موازنه بين اللي عمله كل واحد منهم كويس و اللي عمله و حش و شاف زعيمه خد كام على عشره ؟؟؟؟ اشك

بس ياريت في موضوع عبد الناصر محدش ينسى مساهمته في ترشيد النسل عن طريق قتل اكثر من 100000 مصري في سيناء

ز يجعله عامر

[عوف]

حتى حكومة طالبان المفترى عليها لم يحدث فيها مثل هذه الإفتراضات على قصر الوقت الذي حكمت فيه ..فلا هي حدث فيها موجات هائلة من القتل الجماعي باسم الله , ولا طالبت بقتل الأمة كلها من أجل تطبيق شرع الله ..

إذن بماذا تسمي قتل 10 آلاف شيعي دفعة واحدة في مزار الشريف بدعوى أنهم كفارمرتدون واغتصاب أكثر من 500 أمرأة بدعوى أنهم سبايا حرب يا سيدي سي فود.

ورجاء ثم رجاء ثم رجاء لا تقل لي هات الوصلة

هذه الحادثة وقعت في مارس 1998م وهي حادثة مشهورة جدا وغطتها جميع أجهزة الإعلام وقتها وكادت إيران أن تغزو أفغانستان لهذا السبب.

[ahli2004]

هذه الحادثه قد غطتها جميع وسائل الاعلام :P :P :P

تماما كما غطت نفس هذه الوسائل الاعلاميه حادثه القبض على الصحفيه البريطانيه في افغانستان و كما ظهر السيد توني بلير على شاشات التليفزيون ينعي للشعب البريطاني وقوع العصفور الرقيق في ايدي طالبان المتوحشين و خرج علينا جميع المحللين بما يتوقعونه من اغتصاب لهذه العصفوره على يد برابره طالبان و حفلات التعذيب و الاغتصاب الجماعي المنتظره هذه المسكينه و لكن يشاء ربك العزيز الحكيم ان تخرج هذه الصحفيه من افغانستان و تقولها عاليه بل عاملوني باحترام ثم يشاء ربك اكثر فاكثر و تسلم هذه الصحافيه على يد احد الطالبانيين ( غير معلوم الاسم طبعا ) الذي اعطاها القرءان الكريم و طلب منها القراءه عن الاسلام و يشاء ربك العزيز الحكيم ان تاتي هذه الصحافيه و تقول الحمد لله انني وقعت في اسر طالبان و ليس في سجن ابو غريب الامريكي على الاقل كما تقول الصحافيه البريطانيه لم يجروني عاريا في افغانستان

يا سيدي الفاضل بعد 3 اشهر من سقوط صدام حسين ظهرت قبوره الجماعيه فاين هذه القبور الجماعيه ل 10000 شيعي في افغانستان ؟؟؟؟ و هل تملك انت او اي وكاله انباء صوره واحده عن هذه القبور بالطبع لم و لن يوجد . اما انا فاملك صوره بثتها جميع وكالات الانباء و احد الافغان يقوم بحلاقه ذقنه للتعبير عن فرحتهم بالتخلص من طالبان كما ادعت امريكا و قيام بعض السيدات بازاله الحجاب لنفس الدعوه و لكن يشاء ربك العزيز لحكيم صوره من افغانستان توضح ماذا ؟؟؟ مازالت سيدات الافغان يرتدون النقاب ذو العين الواحده ( طب ازاي و طالبان وقعت ) و مازال جميع رجال افغانستان ( بما فيهم الرئيس العميل ) يحتفظون بذقونهم فاين هذا مما ادعت امريكا و وسائل الاعلام بفرض هذه الاشياء من جانب طالبان

يا سيدي الفاضل ان الحكم الذي حارب المخدرات رغم الحظر الاقتصادي عليه ان الحكم الذي رفض مس شعره من سيده كانت في ذلك الوقت على غير دينهم ان الحكم الذي امن للناس هناك النوم بابواب منازل مفتوحه لا يمكن ان يكون هو نفس الحكم الذي يقتل 10000 ولا 1000 و لا 100 شيعي او يغتصب الفتيات بدون وجه حق .

اما ماذا فعلته طالبان و ماذا فعلنا نحن لطالبان فلن انكأ الجرح الا اذا اردت انت ان تعرف قليلا عن عداله و ديمقراطيه امريكا و الصليبين

[ناصر الملك و الملكية]

و أعترف بدولة إسرائيل و أقام لها سفارة في مصر

الف تحية للرجل الذى اعترف بدولة اسرائيل وأقام لها سفارة على أرض المحروسة !! :P :P

]

ألف رحمة عليك يا أنور يا شهيد

ألف رحمة علي بطل السلام

[Seafood]

و أعترف بدولة إسرائيل و أقام لها سفارة في مصر

الف تحية للرجل الذى اعترف بدولة اسرائيل وأقام لها سفارة على أرض المحروسة !! :rolleyes: :angry:

ألف رحمة عليك يا أنور يا شهيد

ألف رحمة علي بطل السلام

أنا آسف يا إخواني ..

لكن ..

هذا الموضوع لم يفتح من أجل أن "نأبن" عبد الناصر والسادات .. أو أن نترحم عليهما .. فالمواضيع التي تتناول ذلك كثيرة .. وتتقبل التعازي فيها الأربع وعشرين ساعة ...

الموضوع فتح لكشف زيف دعاوي الديموقراطية التي ينادي بها أنصار ومؤيدي ومشجعي ومأبني عبد الناصر والسادات ..

ولكي نقول إن إحنا شعوب ما تفرقش معاها في ديموقراطية في البلد ولا ما فيش , طالما الزعيم الملهم والرئيس المؤمن هما إللي على الكراسي ...

و لا يظنن أحد أننا بذلك لا نستحق الديموقراطية , أو أننا لا نؤمن بها .. معاذ الله .. نحن فقط نؤمن بديموقراطية معدلة .. " ديموقراطية فرعونية " .. أو " ديموقراطية متفرعنة " .. تقوم على مبدأ ضم السلطات بدل فصلها , والكلبشة في السلطة بدل تداولها , وقانون الطوارئ بدلاً من قانون المحاسبة , وإزدراء القضاء بدلاً من إحترام القضاء .. وحبس الآخر بدلاً من قبول الآخر ...

إذاً لا داعي لسوء الظن هذا .. فهي ديموقراطية , بس إنتو إللي مش واخدين بالكم ..

تم تعديل 4 أكتوبر 2004 بواسطة Seafood