# البابا شنودة يطلب مساعدة رفعت السعيد في استبعاد تطبيق الشرعية الإسلامية على الأقباط من المبادئ الحاكمة للدستور #

[Abu Reem]

خلال استقباله بالمقر البابوي.. البابا شنودة يطلب مساعدة رفعت السعيد في استبعاد تطبيق الشرعية الإسلامية على الأقباط من المبادئ الحاكمة للدستور

زار الدكتور رفعت السعيد رئيس حزب "التجمع"، المقر البابوي صباح أمس حيث التقى البابا شنودة الثالث بابا الإسكندرية وبطريرك الكرازة المرقسية، واستمرت الزيارة نحو ساعة تطرقت للأوضاع الراهنة في مصر.

وقال مصدر بالمقر البابوي، إن اللقاء تطرق للحراك السياسي الذي يشهده مصر، والمخاوف المثارة من صعود الإسلاميين، والدعوات المطالبة بوضع "الدستور أولاً" وتأجيل الانتخابات حتى لا يهيمن الإسلاميون على البرلمان المقبل.

وتناولت المحادثات قضية المرجعية الإسلامية في الدستور، في ظل دعوة الكنيسة إلى إعادة النظر في هذه المسألة. فقد طلب البابا شنودة المساعدة في ضرورة استبعاد تطبيق الشريعة الإسلامية على غير المسلمين، عبر النص صراحة على ذلك بوثيقة المبادئ الحاكمة لاختيار الجمعية التأسيسية التي ستعد الدستور الجديد، والتي ستتركز على مواد لن يتم تغيرها عند وضع دستور جديد.

وأعرب البابا شنودة عن تمنياته لحزب "التجمع" ورئيسه بلعب دور أكبر في الحياة السياسية في ضوء التغيرات السياسية والاجتماعية التي تشهدها مصر عقب ثورة 25 يناير، خاصة وأنه له مواقف أكثر تقاربًا عن غيره تجاه القضايا التي تتبناها الكنيسة والأقباط.

وبحسب المصدر الكنسي، فإن السعيد أبدى تأييده لرؤية البابا شنودة تجاه المادة الثانية من الدستور التي تقول إن الشريعة الإسلامية هي المصدر الأول للدستور، ومطالبه بإلغاء المادة المشار إليها.

من جهة أخرى، يغادر البابا شنودة إلى المجر في 18 أغسطس المقبل في أول زيارة رسمية يلتقي فيها مع الرئيس المجري ورئيس الوزراء، وسيقوم بافتتاح كنيسة عبر إلقاء محاضرة فيها، ويتوجع بعدها إلى كليفلاند بولاية أوهايو الأمريكية للقيام بفحوصات دورية، ومنها إلي بوسطن في 29 أغسطس للقاء كهنة الولايات المتحدة وكندا، كما اعتاد كل عام في هذا التوقيت على أن يعود يوم 10 سبتمبر المقبل.

وصلني هذا الخبر صباحا ،وهو منشور بصحيفة المصريون

اترك لم التعليق ، واتمنى ان يكون هذا الخبر غير صحيح او غير دقيق...، وعلى اي حال نظرا لانشغالي الساعات القادمة ساحاول ان اعلق عليه مساءا

تم تعديل 18 يوليو 2011 بواسطة Abu Reem

[طارق مصرى]

وليه ميكونش صحيح ؟ رفعت السعيد شيوعى و طول عمره بيحارب ما يطلق عليه الاسلام السياسى , حاجة عادية متشغلش بالك..

[tarek hassan]

أظن أن هذا الخبر غير صحيح لأن رفعت السعيد أصبح لا قيمة له حتى في حزبه وأصبح شخصية محروقة والمستجير به عند كربته كالمستجير من الرمضاء بالنار والمسنود عليه مسنود على حيطة مايلة فقد ضاعت أيامه وانتهى أمره

تم تعديل 19 يوليو 2011 بواسطة tarek hassan

[jonathan]

طبعا الخبر مفبرك و غير صحيح على الاطلاق....اولا انا بحث عن الخبر في العديد من المواقع و للاامانة لم اجده على موقع المصريون...لكن وجدته على موقع جريدة اليوم السابع و بوابة الوفد الالكترونية و موقع الموجز...مع الفــــــــارق الكبير طبعا في استعراض الخبر...حيث ان النص المذكور اعلاه لم اجده الا على بعض المواقع المثيرة للفتن و جريدة النباء المشهود لها دوما "بالمصداقية"..و من الملفت للنظر ان الموقع لم يشير لاسم المصدر الكنسي...في حين اشارت المواقع اللي انا ذكرتها لاسمه و هو الانبا أرميا..طبعا لان ببساطة مصطلح مصدر كنسي هو مصطلح مرسل لا يشير الي شخص محدد...و الاغرب من ذلك هل لقاء بالاهمية دي و يناقش قضية كتلك يبقي مدته بس ساعة!!..اخيرا هل يخفي على الجميع ان البابا قد تقدم من قبل لمجلس الشعب بمشروع قانون الاحوال الشخصية الموحدعلى مدى عدة دورات متتالية دون جدوى؟؟ ....ارجومن ادارةالمنتدي الموقر التحقق من الاخبارو المواضيع قبل عرضها او طلب التعليق عليه...تحياتي

[pink rose]

!!..اخيرا هل يخفي على الجميع ان البابا قد تقدم من قبل لمجلس الشعب بمشروع قانون الاحوال الشخصية الموحدعلى مدى عدة دورات متتالية دون جدوى؟؟

ممكن توضيح

يعني ايه قانون الاحوال الشخصية الموحد؟

شكرا جزيلا مقدما

[abaomar]

السلام عليكم

الاخوه الكرام جزاكم الله خيرا

بصرف النظر عن صحه الخبر اعلاه و الذى لن ينفى العلاقه الوثيقه القديمه بين السعيد الشيوعى العتيق

و بين الكنيسه الاورثوزوكسيه بقياده البابا شنوده الثالث و التى تكلم عنها جمال اسعد (الاورثوزوكسي) فى مذكراته

http://www.tanseerel.com/main/articles.aspx?selected_article_no=15077

وجد جمال أسعد صعوبة في نشر مقالاته في جريدة الأهالي، ويفسر هو ذلك بأن هناك: "علاقة خاصة بين البابا شنودة وحزب التجمُّع عن طريق رفعت السعيد أمين عام الحزب، وهذه العلاقة أرى أنها غير طبيعية وغير صادقة، لأن د. رفعت السعيد وحزب التجمع اعتبرا أنفسهما حاميَي حمى الأقباط في مصر والمدافعين الأولين عنهم، بل إنهما أحيانًا كانا يُعتبران المتحدث الرسمي باسم الأقباط، وهذا لا يخلو من مصلحة، تداخلت فيها الانتهازية السياسية مع الدين".

ويفصل أسعد ما أجمله بكلمة المصلحة، يقول: "هذه العلاقة المشبوهة كانت في شكل تبرعات وشيكات مالية تأتي لجريدة الأهالي ولحزب التجمع ولشخصيات بارزة أيضًا من قبل أقباط المهجر، الذين كانوا يدعون كل أقباط العالم لقراءة جريدة الأهالي باعتبارها جريدة المسيحيين في مصر وليست جريدة حزب من المفروض أنه اشتراكي تقدمي، ولم ينزعج حزب التجمع من هذا الوضع لكنه كان مستريحًا تمامًا وراضيًا لأنه كان المستفيد ماديًّا من وراء كل ذلك".

[jonathan]

السلام عليكم

الاخوه الكرام جزاكم الله خيرا

بصرف النظر عن صحه الخبر اعلاه و الذى لن ينفى العلاقه الوثيقه القديمه بين السعيد الشيوعى العتيق

و بين الكنيسه الاورثوزوكسيه بقياده البابا شنوده الثالث و التى تكلم عنها جمال اسعد (الاورثوزوكسي) فى مذكراته

http://www.tanseerel.com/main/articles.aspx?selected_article_no=15077

وجد جمال أسعد صعوبة في نشر مقالاته في جريدة الأهالي، ويفسر هو ذلك بأن هناك: "علاقة خاصة بين البابا شنودة وحزب التجمُّع عن طريق رفعت السعيد أمين عام الحزب، وهذه العلاقة أرى أنها غير طبيعية وغير صادقة، لأن د. رفعت السعيد وحزب التجمع اعتبرا أنفسهما حاميَي حمى الأقباط في مصر والمدافعين الأولين عنهم، بل إنهما أحيانًا كانا يُعتبران المتحدث الرسمي باسم الأقباط، وهذا لا يخلو من مصلحة، تداخلت فيها الانتهازية السياسية مع الدين".

ويفصل أسعد ما أجمله بكلمة المصلحة، يقول: "هذه العلاقة المشبوهة كانت في شكل تبرعات وشيكات مالية تأتي لجريدة الأهالي ولحزب التجمع ولشخصيات بارزة أيضًا من قبل أقباط المهجر، الذين كانوا يدعون كل أقباط العالم لقراءة جريدة الأهالي باعتبارها جريدة المسيحيين في مصر وليست جريدة حزب من المفروض أنه اشتراكي تقدمي، ولم ينزعج حزب التجمع من هذا الوضع لكنه كان مستريحًا تمامًا وراضيًا لأنه كان المستفيد ماديًّا من وراء كل ذلك".

اشكرك على هذا التوضيح المقتبس من موقع " موثق" مثل ذاك....السؤال بقي....ايه علاقة دة بالموضوع اللي بنتناقش فيه و خصوصا انك قلت "بصرف النظر عن صحه الخبر اعلاه" !!!؟ السؤال التاني هل ارثوذكسية جمال اسعد هي مرجعية لادعائته...ام مرجعية للمرصد الموقر؟؟....تحياتي

[jonathan]

!!..اخيرا هل يخفي على الجميع ان البابا قد تقدم من قبل لمجلس الشعب بمشروع قانون الاحوال الشخصية الموحدعلى مدى عدة دورات متتالية دون جدوى؟؟

ممكن توضيح

يعني ايه قانون الاحوال الشخصية الموحد؟

شكرا جزيلا مقدما

الفاضلة pink rose باختصار شديد و حتي لا اخرج عن سياق الموضوع هو 88 مادة تنظم مسائل الأحوال الشخصية لجميع الطوائف من زواج وطلاق أو تطليق أو ميراث وحضانة الصغار وغيرها من مسائل الأحوال الشخصية للمسيحيين ووافقت علية جميع الطوائف المسيحية.

[abaomar]

اشكرك على هذا التوضيح المقتبس من موقع " موثق" مثل ذاك....السؤال بقي....ايه علاقة دة بالموضوع اللي بنتناقش فيه و خصوصا انك قلت "بصرف النظر عن صحه الخبر اعلاه" !!!؟ السؤال التاني هل ارثوذكسية جمال اسعد هي مرجعية لادعائته...ام مرجعية للمرصد الموقر؟؟....تحياتي

الفاضل جوناثان تحيه طيبه و اشكر لك ادبك و سعه صدرك

و اسمح لى بالرد على تساؤلاتك

. علاقه هذا بالموضوع انه اثبات لعلاقه السعيد الشيوعى مع الكنيسه المصريه و منطق المصالح المتبادله

و الذى من خلاله يمكن فهم و قبول رأس الموضوع و هو طلب البابا مساعده السعيد ...كما ذكر اعلاه .

.ارثوزوكسيه جمال اسعد لنفى صفه التحامل لو كان عن الكاتب و كما هو معلوم

فالسهم الاكثر ايلاما هو سهم رماه الاقربون

و قولى

بصرف النظر عن صحه الخبر اعلاه

تقديرا منى لكلامك

طبعا الخبر مفبرك و غير صحيح على الاطلاق

إذ ربما يكون كلامك صحيحا

و كون كلام اسعد ادعاء لم نجد على ذلك دليل لان الَمعِنى بهذه ..الإدعاءات .. و هى الكنيسه و البابا و السعيد على

حد علمى حتى الان لم ينفوا ما كتبه اسعد او على الاقل لو يقوموا بمقاضاته على الاقل لحفظ الحقوق

و ذكرى للمرجع و هو موقع المرصد لا يفرق كثيرا عن مواقع مسيحيه كثيييييره نشرت تلك المذكرات

و العهده على كلام اسعد و لا عن من نقله و إلا فالكلام موجود فى مواقع كثيره و يمكنك التأكد بكتابه

جمال اسعد البابا السعيد مثلا على مستر جوجل و ستجد مليون نتيجه بحث .

.

ووافقت علية جميع الطوائف المسيحية

على حد علمى حتى الأن انه لم تتوافق الطوائف المسيحيه المصريه حتى الان على هذا القانون بل إن

السبب الرئيسى لتأخر صدور هذا القانون هو عدم التوافق عليه و الخلافات الشديده بين الكنائس الرئيسيه فى مصر على بنود القانون و لو لديك دليل او خبر جديد يسعدنا

معرفه ذلك لان هذا مما يلطف الجو و يحل كثيرا من المشاكل التى قطعا ستنعكس على مصر ايجابا .

تم تعديل 20 يوليو 2011 بواسطة abaomar

[jonathan]

الفاضل أبو عمر.. اولا اشكرك على ما وصفتني به من صفات هي شرف لا ادعيه...ثانيا نحن لسناهنا بصدد نفي علاقة الصداقة التي تجمع بين البابا شنودة و رفعت السعيد حتى نثبتها على حد قولك....ليس خفى عن الكل ما يربطهما من صداقة قديمة وود يجمع بين البابا و مختلف الشخصيات و منهم الشيخ الجليل محمد الطيب...فهل هى جريمةمثلا!!...اما عن علاقة السعيد"الشيوعي" مع الكنيسة المصرية و المصالح المتبادلة..اولا انا اعرف ان اسمه الدكتور رفعت السعيد اما الشيوعية و الناصرية و ال....فكلها حركات سياسية و ليست تهمة او نعت..ايه هي بقي المصالح المتبادلة؟؟ يا ريت حضرتك تذكرها لينا و تثبتها بمستندات موثقة...اما عن طلب البابا مساعدة السعيد..فقد قمت بالرد على هذة النقطة و بوضوح و بالتالي اللي عايز" يقبلها و يفهمها" كدة و خلاص.. يبقي ده تفكيره و هو حر فيه..بس يجيبلينا اسم المصدر و تفاصيل الحوار بالظبط...

جمال اسعد...سواء متحامل او مش متحامل(و دة شئ لا علاقة له بالارثوذكسية او باي طائفة) فهو مش اول او اخر من هاجم قداسة البابا..غير كدة سكوت البابا على ادعائته لا يعني على الاطلاق صحتها فالبابا شخصية معهودة للجميع بالتسامح حتى مع من اسأوا اليه و ردا على البيت الشعري الجميل اسمحلى اقول ..ان المحنة لا تستطيع ان تتغلب على الشخص الذي يضع إتكاله على قوة الله.

بالنسبة بقي لجزئية المواقع ..فأنا لا اعترف باي مصدر غير موثق للمعلومات مهما كانت خلفيته..راجع مشاركاتي حضرتك عشان تتاكد من كلامي..اما عن موضوع العهدة على كلام فلان,...فاللي يقول يقول.و نقل الموقع الخبر لا ينفي المسئولية عن الموقع.

اخيرا...حضرتك "متأكد" من ان السبب الرئيسي لتاخير قانون الاحوال الموحد هو اختلاف الطوائف عليه؟؟ طيب ازاي تم تقديم المشروع سنة 1980 اصلا؟؟ و ليه المستشار فاروق سيف النصر وزير العدل السابق طلب عرضه مرة اخري سنة 1998 طالما كانوا لسة مختلفين عليه؟؟ تحقق حضرتك من السبب الصحيح بس بطريقة اكاديمية...تحياتي.