القوات المسلحة تهاجم 6 ابريل في بيان رسمي

[eslam elmasre]

ما جعلنى أتراجع عن وعدى - لنفسى - بعدم المشاركة فى هذا الموضوع هو مداخلة الفاضلة pink rose اللى - بعيد الشر عنها - بتوصف فيها الأمراض اللى جاتلها ..

ربنا يخليكى لبنتك وتربيها وتطلع عاقلة زيك كده إن شاء الله

الفاضلة pink rose بدأت بنفى التهم الجاهزة .. أنا لن أفعل هذا .. لا يهمنى أى اتهام يوجه إلىَّ .. ياما دقت على الراس طبول ..

أنا دخلت امبارح شوية .. والنهارده شوية .. قريت فيهم الموضوع ده "بصفته موضوع الساعة" .. ولفت نظرى تكرار لسؤال : "هو لما الجماعة دول مرصودين من 2009 زى ما بيقول المجلس العسكرى ، أمال نظام مبارك كان ساكت عليهم ليه؟"

سؤال منطقى .. والإجابة عليه موجودة على صفحات المحاورات من أيام حادثة إمبابة .. بس الظاهر كانت مدفونة ومفيش حد قراها

فى هذه المداخلة وضعت نافذة من موقع جريدة "التلجراف" .. وهى بالمناسبة تصحح تصريح اللواء الروينى إنهم مرصودين من 2009 .. الحقيقة هى إنهم مرصودين من 2008 .. من أيام مؤتمر قمة إئتلاف الحركات الشبابية فى نيويورك .. اللى هو الأخ طارق كان بيسأل عليه Alliance of Youth Movements

فى البند رقم 7 من مذكرة مارجريت سكوبى المرفوعة إلى الخارجية الأمريكية نقرأ الآتى والمهم فيه هو الملحوظة بين قوسين التى أضافتها سكوبى :

7. © xxxxxxxxxxxx said that the GOE has recently been cracking down on the April 6 movement by arresting its members. xxxxxxxxxxxx noted that although SSIS had released xxxxxxxxxxxx and xxxxxxxxxxxx \"in the past few days,\" it had arrested three other members. (Note: On December 14, we pressed the MFA for the release of xxxxxxxxxxxx and xxxxxxxxxxxx, and on December 28 we asked the MFA for the GOE to release the additional three activists. End note.) xxxxxxxxxxxx conceded that April 6 has no feasible plans for future activities.

البند كان عن تقرير Mr. xxxxxxx عن إطلاق سراح بعض أعضاء الحركة والقبض على غيرهم .. وترجمة الملحوظة : (فى 14 ديسمبر ضغطنا على وزارة الخارجية (تقصد المصرية بالطبع) للإفراج عن "فلان" و "علان" ، وفى 28 ديسمبر طلبنا من وزارة الخارجية (المصرية طبعا) أن تفرج "حكومة مصر Government of Egypt" عن النشطاء الثلاثة الآخرين)

أعتقد أن هذا يجيب بمنطقية على السؤال المنطقى الذى تردد على لسان المتحدث باسم حركة 6 أبريل فى قناة الجزيرة "مصر مباشر" وبأقلام زملاء أفاضل هنا فى "المحاورات"

إنه الضغط (مش الضغط بتاع pink rose :)) .. وطبعا إحنا عارفين إن الحداية ما بترميش كتاكيت .. أو كما قال الدكتور عصام النظامى فى الفيديو بتاع التمويل There's no free lunch

أنا عندى اقتراح

أن يضاف إلى مطالب الثورة مطلب محاكمة عاجلة عادلة ناجزة سريعة علنية للمتورطين فى موضوع التمويل بعد الكشف عن أسمائهم .. وأن تستمر حركة 6 أبريل فى التصعيد والضغط على المجلس العسكرى لتنفيذ هذا المطلب وذلك بالاستمرار باتهامه بالتباطؤ والتواطؤ إن لم يسرع فى تنفيذ هذا المطلب

وربنا يكفيكى شر المرض يا pink rose

استاذ ابو محمد

عندما نتكلم نحن في المحاورات عن اتهامات لفصيل ما نأخذ الكلام ونحلله من عدة وجوه لكن تظل ظنون غير قاطعة وقابلة للاخذ والرد

لكن عندما يتهم المجلس العسكري فصيل ما بانهم ينفذون اجندات اجنبية فهذه تهمة خيانة عظمي للوطن يستحق مرتكبها العقاب الرادع لانه خان الوطن وعمل من اجل اعدائه ضد مصلحة الوطن

هنا نحتاج لادلة قاطعة لا لبس فيها

إما هم صادقون في زعمهم واما كاذبون ويجب ان يكون هناك حسم

نحن حريصون علي معرفة الحقيقة كاملة اكثر من حركة 6 ابريل لان هذه الحركة (لو صدق المجلس العسكري ) ظلت تخدعنا باسم الثورة وباسم الحرية والمناداة بالعدالة ونبذ الظلم ثم يتضح بعد ذلك انهم اصحاب اجندات أي غير وطنيون ومغرضون ويسعون الي خدمة اعداء الوطن ويستحقون الجزاء الرادع

وإما ان ادعاءات المجلس العسكري غير حقيقية وساعتها سيحق لاعضاء هذه الحركة ان يستردوا كرامتهم بطريقتهم وسيتعاطف معهم الشعب

وتقول سكوبي ما تقول وترفع تقارير لإدارتها كما تشاء لكننا نصر علي معرفة الحقيقة كاملة الان وليس غدا

تحياتي

[tarek hassan]

الفاضل طارق حسن

مش عارفة حضرتك استفدت من مداخلتي ازي و انا باقول الفاظ

ههههههههههههههه

بس بجد باشكر حضرتك ابقى اكتبلك ورايا لفظين بقى ينفعوك

انا اسفة و الله هي طلبت معايا لاسعان سامحني الله يكرمك

بجد مداخلة المهندس اركتيكت هلكتني من الضحك

شوف ازاي قال انااااا باقول الفاظ

يمكن كل شئ جايز

الفاضلة الكريمة : pink rose

ربنا يخليلك مريم ويباركلك فيها

بس الترتيب والتسلسل في الأحداث وأهدافها اللي ذكرتيها فما ذكرتيه كنت محتاج أعرفه أو أتذكره لأنه ما أشبه الليلة بالبارحة

وأنا والله استغربت لما لقيت أخونا تيمور بيقول ألفاظ مع إني قرأت المداخلة كلها ومشفتش ألفاظ ولا حاجة

ولكن كان الله في عونه لأنه قال في مداخله ليه إنه بقاله يومين منامش علاوة على الردود الكثيرة اللي بيقوم وإخلاصه في الدفاع عن الحركة المنتمي إليه وهذا حقه هدانا الله جميعا للحق ووفقنا للسير فيه ................ وبعيدا عن الاختلاف في الرأي

لو أن بيدي الأمر في الحركة لأعطيته أعظم الأوسمة فيها وأعلى المناصب

تم تعديل 24 يوليو 2011 بواسطة tarek hassan

[أبو محمد]

استاذ ابو محمد

عندما نتكلم نحن في المحاورات عن اتهامات لفصيل ما نأخذ الكلام ونحلله من عدة وجوه لكن تظل ظنون غير قاطعة وقابلة للاخذ والرد

لكن عندما يتهم المجلس العسكري فصيل ما بانهم ينفذون اجندات اجنبية فهذه تهمة خيانة عظمي للوطن

أولا .. أنا أعتقد (ولكن بنسبة 99.99%) إن المجلس العسكرى عنده مستندات .. لأن اتهام زى ده طالع فى بيان رسمى ، ومش مرمى على لسان أحد أعضاء المجلس بحيث يمكن التراجع عنه ويقال : " والله ده كان رأيه الشخصى"

ثانبا .. مش شرط يا أستاذ إسلام إن المقصود يكون الاتهام بالخيانة العظمى أو بالجاسوسية زى ما قالت دينا عبد الرحمن وغيرها من حزب "شعللها شعللها .. ولعها ولعها"

فى الموضوع اللى اقتبست منه فقرة جريدة "التلجراف" .. قلت الآتى :

بس أنا شخصيا مش مقتنع إنهم عملاء أو اصحاب أجندات خارجية و ممكن أكون غلطان

ولا أنا أستطيع أن أقول إنهم عملاء .. وهم أصغر بكثير من أن يكون لهم أجندة خارجية ..

ما قلته ولا زلت أقوله هو أنهم جزء من أجندة أوجدول أعمال صهيوأمريكى موضوع فى الخارج (وفى أمريكا بالذات) ويجرى تنفيذه بترتيب زمنى وجغرافى محدد .. ولا أدرى إن كان قادة هذه الحركات الشبابية يدركون أو لا يدركون ما جرى ويجرى

وما زلت أقول هذا حتى الآن

المشكلة هى أن حزب "شعللها شعللها" مسك فى البيان وقعد يصرخ :"شايفين ؟ .. شاهدين ؟ .. أهو بيخون الشباب المصرى .. بلا بلا بلا بلاب" .. يعنى شغل غلوشة معروف

[ابو محمود]

استاذى ابو محمد والاخ الاكبر لنا

سؤال والرجاء الرد علية بدون اى مجاملة

هل القوات المسلحة المصرية عندما تقدم اتهامات فى اى موضوع كان هل تتكلم كعسكريين مسؤلين امام انفسهم والامة ام هى لها سقطات سابقة تكذب وتضلل ؟

[أبو محمد]

استاذى ابو محمد والاخ الاكبر لنا

سؤال والرجاء الرد علية بدون اى مجاملة

هل القوات المسلحة المصرية عندما تقدم اتهامات فى اى موضوع كان هل تتكلم كعسكريين مسؤلين امام انفسهم والامة ام هى لها سقطات سابقة تكذب وتضلل ؟

أخى الفاضل "محمود"

القوات المسلحة كان لها سقطات .. تجلت ووصلت إلى منتهاها فى حرب 67 الميكروفونية ..

ولكنه كان درسا قاسيا جدا للقوات المسلحة .. وظهرت نتائج الدرس فى بيانات حرب 73 التى - فى رأيى - كانت محافظة بأكثر مما يجب بحيث أنها قللت من حجم الانجاز

ومنذ ذلك الحين وأنا أثق ثقة كاملة فى بيانات القوات المسلحة

[ابو محمود]

استاذى ابو محمد والاخ الاكبر لنا

سؤال والرجاء الرد علية بدون اى مجاملة

هل القوات المسلحة المصرية عندما تقدم اتهامات فى اى موضوع كان هل تتكلم كعسكريين مسؤلين امام انفسهم والامة ام هى لها سقطات سابقة تكذب وتضلل ؟

أخى الفاضل "محمود"

القوات المسلحة كان لها سقطات .. تجلت ووصلت إلى منتهاها فى حرب 67 الميكروفونية ..

ولكنه كان درسا قاسيا جدا للقوات المسلحة .. وظهرت نتائج الدرس فى بيانات حرب 73 التى - فى رأيى - كانت محافظة بأكثر مما يجب بحيث أنها قللت من حجم الانجاز

ومنذ ذلك الحين وأنا أثق ثقة كاملة فى بيانات القوات المسلحة

أخى العزيز استاذ محمد شكرآ لقد اثلجت صدرى وكم كنت اتمنى ان اسمع وأقرآ ما قلتة لانى انا ايضآ اضع ثقتى فى القوات المسلحة واثق فى مصداقيتها واتمنى ان يظهر الدليل الدامغ ويتم انتهاء الجدل

[eslam elmasre]

أولا .. أنا أعتقد (ولكن بنسبة 99.99%) إن المجلس العسكرى عنده مستندات .. لأن اتهام زى ده طالع فى بيان رسمى ، ومش مرمى على لسان أحد أعضاء المجلس بحيث يمكن التراجع عنه ويقال : " والله ده كان رأيه الشخصى"

كلام جميل

يبقى يخرج علينا بالدليل ومايسبش الدنيا في حالة غليان والفتنة نار موقدة في مصر والعيال خرجت من شعورها وبتتصرف تصرفات غير مسؤولة نتيجة الظلم الواقع عليهم

ومجلس بحجم المجلس العسكري بامكانياته يرمي قنبلة ومايطفهاش لغاية الان تفتكر ايه مصلحته من استمرار حالة الغليان وهل هو حريص علي التهدئة بحق وحقيقي

لو كان حريص علي التهدئة بجد يخلصنا ويطلع مستنداته القاطعة عشان العيال دي يتردم عليها للابد او نحطهم في برواز ونمشي وراهم

لكن كده الوضع سيء للغاية والدنيا مش هاتهدى بل ستزداد نار الفتنة

ثانبا .. مش شرط يا أستاذ إسلام إن المقصود يكون الاتهام بالخيانة العظمى أو بالجاسوسية زى ما قالت دينا عبد الرحمن وغيرها من حزب "شعللها شعللها .. ولعها ولعها"

تهمة زي دي بالفعل تدخل في اطار الخيانة العظمي طالما دخل فيها اطراف خارجية وان هؤلاء يعملون لتنفيذ اجندات اجنبية اي طرف ثالث تبقي تهمة من العيار الثقيل يبقي شرط اساسي انها تكون خيانة عظمى

ومافتكرش انهم بالسذاجة دي وانهم مغرر بهم وحاطين صوابعهم في بؤهم

دول شباب واعي ومثقف ومتعلم وعارف هو بيعمل ايه ويتحاسب لو عمل لحساب الغير

[Abu Reem]

اين الادلة التي وعدنا الجيش بتقديمها واسكات السنة الجميع بعد تقديمها

اذا كانت الادلة تقل عن اعترافات لاعضاء الحركة او تقديم تسجيلات مصرح بتسجيلها بينهم وبين الجهات الاجنبية بتنفيذ خطة معينة ( وفي هذه الحالة يستحقون تحويلهم الي النيابة وتقديمهم لمحاكمة عاجلة )

فلا تساوي عندي هذه الادلة قدر المداد الذي كتبت به

هل تظنون ان رمي الناس بالباطل شيء هين وهل اذا ادعى احدهم علي الجيش انه عميل لامريكا او اسرائيل او أي جهة فهل كنتم ستتركونه لحال سبيله ام كنتم ستضعون القيود في يديه وتحكمون عليه بالسجن لانه اتهمكم تهمة شنعاء يستحقون عليها الحبس والعقاب

اما انتم اذا حدث وكان كلامكم عار من الصحة فمن سيحاسبكم

سلاح الشعب هو التظاهر وعلي الجيش ان يستجيب للشعب لا ان يكون سوط عليه يبطش كما يشاء دون ان يحاسبه احد

انا مع الجيش اذا كان عادل ويحكم بالعدل وضده اذا كان يحكم بالباطل والادعاءات الكاذبة

عزيزي اسلام ، مسألة الادلة هذه انت تعرف جيدا انها ليست سهلة....يعني هناك جرائم او صفقات او فساد يحدث في امور كثيرة من حياتنا ، وتكون ظاهرةة للجميع ولكن رغم ذلك لا يكون هناك ادلة كافية وقاطعة تكفي للإدانة

- يعني مثلا عاوز اقول لك واقول لكل من يتكلم عن ادلة تدين السادس من ابريل.....هل يستطيع من يطلب ادلة لإدانة 6 ابريل هل يستطيع هو نفسه أن يأتي بأدلة تدين (مبارك )... هل هناك دليل أن مبارك أعطي امرا بقتل المتظاهرين؟؟؟؟ طبعا لا بمكن الاتيان بدليل ان مبارك اعطى هذا الامر!! فهل يعقل ان مبارك في عز هذه الازمة سيعطي امر كتابي مثلا لحبيب العادلي بأن يقتل المتظاهرين..ولو الامر الكتابي ده موجود هل كان سيظل..موجودا الى وقت محاكمته لكي يقدم كدليل؟؟؟؟

- هل هناك دليل على أن القناصة الذين كانوا يقتلون الثوار هم من افراد الداخلية...ولم يكونوا مثلا يرتدون ملابس الداخية..لكي يتم اثبات التهمة على الداخلية...كيف يمكن اثبات امر كهذا...؟؟؟؟

- هل هناك من يستطيع ان يثبت ان مبارك....هو المتهم الرئيسي في قضية قتل الشهداء الذين نطالب بحقوقهم ( من يستطيع أن يأتي بدليل على هذا ).....مبارك يستطيع أن يأتي بمئات شهود النفي..وقد يرمي التهمة على الوزراء او الحكومة...والكبار سيرمون التهم على الصغار...لان الكبير...قد يتخلص من اي دليل مادي....أما الصغار ...فمن السهل توريطهم...؟؟

(( إذن ليس من الضرورة ان يكون هناك دليل ادانة فعلي لكي يكون هناك جريمة او فساد ،،فقد تكون هناك جريمة واضحة وهناك فساد واضح وقد تكون الغالبية تعرف من وراء هذا الفساد او هذه الجريمة ولكن للاسف لا تستطيع ان تجد الدليل القوي الذي يثبت هذا))

- فإذا طالبنا المجلس العسكري بتقديم دليل واضح وقوي لا يرقى للشك لإدانة حركة 6 ابريل...فعلينا ايضا ألا نغضب ولا نثور ولا نعتصم عندما ان نجد أن المجلس العسكري لم يستطيع إيجاد الدليل القوي والواضح لكي يثبت به ان مبارك او حبيب العادلي مسئولين عن قتل الثوار..!!!

حتى ولو كان هناك مئات الجثث امامنا تؤكد لنا انهم قتلوا..برصاص الداخلية...!!لأن عندها ايضا وبنفس المبدأ المستشارين المسئولين عن الدفاع عن مبارك والعادلي سيطلبوا من مقدمي الادعاء ان يقدوا ما يثبت ان مبارك أو العادلي امروا بذلك...!!

تم تعديل 24 يوليو 2011 بواسطة Abu Reem

[dawn walker]

مصدر عسكري: الكشف عن أدلة إدانة 6 إبريل قريباً أكد مصدر عسكري مسئول انه سيتم قريبا الكشف عن وثائق إدانة لحركة 6 ابريل تتعلق بتلقي أعضائها تدريبات وتمويل من الخارج بهدف هدم البلد، وقال في تصريح خاص أن الأدلة -التي هي عبارة عن مستندات وفيديوهات موثقة- سوف تكشف أسرار جديدة وأسماء لشخصيات مصرية وأجنبية متورطة في هذا الأمر.

وأضاف المصدر أن المعلومات والأدلة جمعها أكثر من جهاز ومنها جهاز المخابرات العسكرية وتأكد من صحتها خاصة وهو ما دعى المجلس العسكري الإفصاح عن الأمر بشكل صريح في بيانه رقم 69 على صفحته الرسمية بموقع "الفيس بوك" حيث انه لم يكتفي بالمعلومات التي كانت متوفرة قبل ذلك من قبل جهاز امن الدولة والتي رصدها منذ عام 2009.

وأشار إلى أن الهدف من ذلك ليس معاداة الثورة ولكن لإظهار الحقائق أمام الشعب المصري حتى لا يتم تضليله، خاصة أن الأمور باتت تنذر بالخطر على مستقبل البلد، موضحا أن هناك ائتلافات وجهات ثورية شريفة قامت بالثورة بغرض إصلاح البلد والقضاء على الفساد فعلا وليس لأي غرض آخر.

انتم تثقون الان فى وثائق امن الدولة ..والمخابرات العسكرية و غدا ان شاء الله تعضون اصابع الندم بعد ان يتم التنكيل بالتيار الدينى ..وان غدا لناظره قريب..

[أبو محمد]

ومجلس بحجم المجلس العسكري بامكانياته يرمي قنبلة ومايطفهاش لغاية الان تفتكر ايه مصلحته من استمرار حالة الغليان وهل هو حريص علي التهدئة بحق وحقيقي

سؤال مهم جدا .. وبيقلقنى جدا

أخشى أن يكون سيناريو بيتكتب لخروج مليونيات تهتف باسم المجلس العسكرى .. وبعدين يفضل الحكم العسكرى كابس على نفسنا .. أو أقل ما فيها يطلع مرشح عسكرى لرئاسة الجمهورية

[ابو محمود]

ومجلس بحجم المجلس العسكري بامكانياته يرمي قنبلة ومايطفهاش لغاية الان تفتكر ايه مصلحته من استمرار حالة الغليان وهل هو حريص علي التهدئة بحق وحقيقي

سؤال مهم جدا .. وبيقلقنى جدا

أخشى أن يكون سيناريو بيتكتب لخروج مليونيات تهتف باسم المجلس العسكرى .. وبعدين يفضل الحكم العسكرى كابس على نفسنا .. أو أقل ما فيها يطلع مرشح عسكرى لرئاسة الجمهورية

يعنى هما كعسكريين ما هو الدافع لديهم لفعل ذلك وقد كانت الكعكة بكاملها بيدهم ولو أرادو التمسك بالسلطة ما منعهم اي قوة لانهم قوة كبرى ومن الطبيعى ان اميركا وحلفائها يريدون ذلك ويتمنوة ...

اذآ التخوف هنا غير مبرر عزيزى وانا اثق فى قواتى المسلحة واتمنى ان يتفهم من هم يدفعون الدولة الى الهاوية ذلك

تم تعديل 24 يوليو 2011 بواسطة محمودمصطفى

[أبو محمد]

ومجلس بحجم المجلس العسكري بامكانياته يرمي قنبلة ومايطفهاش لغاية الان تفتكر ايه مصلحته من استمرار حالة الغليان وهل هو حريص علي التهدئة بحق وحقيقي

سؤال مهم جدا .. وبيقلقنى جدا

أخشى أن يكون سيناريو بيتكتب لخروج مليونيات تهتف باسم المجلس العسكرى .. وبعدين يفضل الحكم العسكرى كابس على نفسنا .. أو أقل ما فيها يطلع مرشح عسكرى لرئاسة الجمهورية

يعنى هما كعسكريين ما هو الدافع لديهم لفعل ذلك وقد كانت الكعكة بكاملها بيدهم ولو أرادو التمسك بالسلطة ما منعهم اي قوة لانهم قوة كبرى ومن الطبيعى ان اميركا وحلفائها يريدون ذلك ويتمنوة ...

اذآ التخوف هنا غير مبرر عزيزى وانا اثق فى قواتى المسلحة واتمنى ان يتفهم من هم يدفعون الدولة الى الهاوية ذلك

ربنا يسمع منك

[eslam elmasre]

ومجلس بحجم المجلس العسكري بامكانياته يرمي قنبلة ومايطفهاش لغاية الان تفتكر ايه مصلحته من استمرار حالة الغليان وهل هو حريص علي التهدئة بحق وحقيقي

سؤال مهم جدا .. وبيقلقنى جدا

أخشى أن يكون سيناريو بيتكتب لخروج مليونيات تهتف باسم المجلس العسكرى .. وبعدين يفضل الحكم العسكرى كابس على نفسنا .. أو أقل ما فيها يطلع مرشح عسكرى لرئاسة الجمهورية

والله الكلام ده انا قلته في بداية الثورة في مداخلة هادور عليها واجيبهالك

ومازلت متخوف واشعر بمؤامرة تحاك بحرفية شديدة والجميع يندفع وفق الخطة الموضوعة بطريقة تسلسلية منطقية

يعني هايجي علينا يوم يحكم مصر واحد مدني يراقب اعمال الجيش ويصدر الاوامر لهم ويطلع علي ميزانية الجيش ويعين ويقيل رتبه

والى ان يأتي هذا اليوم سأظل احلم احلام مشروعة

[eslam elmasre]

اين الادلة التي وعدنا الجيش بتقديمها واسكات السنة الجميع بعد تقديمها

اذا كانت الادلة تقل عن اعترافات لاعضاء الحركة او تقديم تسجيلات مصرح بتسجيلها بينهم وبين الجهات الاجنبية بتنفيذ خطة معينة ( وفي هذه الحالة يستحقون تحويلهم الي النيابة وتقديمهم لمحاكمة عاجلة )

فلا تساوي عندي هذه الادلة قدر المداد الذي كتبت به

هل تظنون ان رمي الناس بالباطل شيء هين وهل اذا ادعى احدهم علي الجيش انه عميل لامريكا او اسرائيل او أي جهة فهل كنتم ستتركونه لحال سبيله ام كنتم ستضعون القيود في يديه وتحكمون عليه بالسجن لانه اتهمكم تهمة شنعاء يستحقون عليها الحبس والعقاب

اما انتم اذا حدث وكان كلامكم عار من الصحة فمن سيحاسبكم

سلاح الشعب هو التظاهر وعلي الجيش ان يستجيب للشعب لا ان يكون سوط عليه يبطش كما يشاء دون ان يحاسبه احد

انا مع الجيش اذا كان عادل ويحكم بالعدل وضده اذا كان يحكم بالباطل والادعاءات الكاذبة

عزيزي اسلام ، مسألة الادلة هذه انت تعرف جيدا انها ليست سهلة....يعني هناك جرائم او صفقات او فساد يحدث في امور كثيرة من حياتنا ، وتكون ظاهرةة للجميع ولكن رغم ذلك لا يكون هناك ادلة كافية وقاطعة تكفي للإدانة

- يعني مثلا عاوز اقول لك واقول لكل من يتكلم عن ادلة تدين السادس من ابريل.....هل يستطيع من يطلب ادلة لإدانة 6 ابريل هل يستطيع هو نفسه أن يأتي بأدلة تدين (مبارك )... هل هناك دليل أن مبارك أعطي امرا بقتل المتظاهرين؟؟؟؟ طبعا لا بمكن الاتيان بدليل ان مبارك اعطى هذا الامر!! فهل يعقل ان مبارك في عز هذه الازمة سيعطي امر كتابي مثلا لحبيب العادلي بأن يقتل المتظاهرين..ولو الامر الكتابي ده موجود هل كان سيظل..موجودا الى وقت محاكمته لكي يقدم كدليل؟؟؟؟

- هل هناك دليل على أن القناصة الذين كانوا يقتلون الثوار هم من افراد الداخلية...ولم يكونوا مثلا يرتدون ملابس الداخية..لكي يتم اثبات التهمة على الداخلية...كيف يمكن اثبات امر كهذا...؟؟؟؟

- هل هناك من يستطيع ان يثبت ان مبارك....هو المتهم الرئيسي في قضية قتل الشهداء الذين نطالب بحقوقهم ( من يستطيع أن يأتي بدليل على هذا ).....مبارك يستطيع أن يأتي بمئات شهود النفي..وقد يرمي التهمة على الوزراء او الحكومة...والكبار سيرمون التهم على الصغار...لان الكبير...قد يتخلص من اي دليل مادي....أما الصغار ...فمن السهل توريطهم...؟؟

(( إذن ليس من الضرورة ان يكون هناك دليل ادانة فعلي لكي يكون هناك جريمة او فساد ،،فقد تكون هناك جريمة واضحة وهناك فساد واضح وقد تكون الغالبية تعرف من وراء هذا الفساد او هذه الجريمة ولكن للاسف لا تستطيع ان تجد الدليل القوي الذي يثبت هذا))

- فإذا طالبنا المجلس العسكري بتقديم دليل واضح وقوي لا يرقى للشك لإدانة حركة 6 ابريل...فعلينا ايضا ألا نغضب ولا نثور ولا نعتصم عندما ان نجد أن المجلس العسكري لم يستطيع إيجاد الدليل القوي والواضح لكي يثبت به ان مبارك او حبيب العادلي مسئولين عن قتل الثوار..!!!

حتى ولو كان هناك مئات الجثث امامنا تؤكد لنا انهم قتلوا..برصاص الداخلية...!!لأن عندها ايضا وبنفس المبدأ المستشارين المسئولين عن الدفاع عن مبارك والعادلي سيطلبوا من مقدمي الادعاء ان يقدوا ما يثبت ان مبارك أو العادلي امروا بذلك...!!

اخي الفاضل ابو ريم

موضوع الشهداء موضوع تمت عليه اكبر مؤامرة في تاريخ مصر المعاصر واشترك في هذه المؤامرة اشخاص كثيرون لان تقارير الطب الشرعي وطريقة وفاة كل شهيد كان يجب ان تدرس كل حالة علي حدا ونوع الرصاص او طريقة الضرب وساعة الوفاة ومكان الوفاة ومن كان يخدم في هذا المكان كلها امور تسهل عمليات البحث

من يقوم بهذه التحريات ؟

انهم زملاءهم ورجالهم ايضا

أي ان الشرطة تبحث عن دليل ادانة الشرطة

فهل تتوقع ان تكون مهنيتهم موضوعية

انا اشك في ذلك وارى انهم سيشوهون البقية الباقية من ادلة الادانة بعد ان يصاب الناس بالملل وطول المدة سيقبلون بعروض التعويض والطبطبة

التسلسل المنطقي واقول لك وانا رجل لست بشرطي لكن اضع تصوري المتواضع والذي يحتاج لجهد حقيقي وصادق لو كانت هناك رغبة حقيقية لمعرفة الحقيقة

الموضوع يؤخذ من سجلات الشرطة نفسها وطريقة توزيع الادوار وربط ذلك بطريقة وفاة الشهداء ومكان وفاتهم ومن كان يخدم في هذا المكان ساعة حدوث الوفاة ومن اعطاه اوامر بضرب الرصاص الحي وهكذا حتي نصل الي الرأس المدبرة

الموضوع سيحتاج لوقت لكنه ليس بمستحيل لو كانت الرغبة الحقيقية والصادقة موجودة

لكن كيف تكون هذه الرغبة حقيقية من الشرطة التي تبحث عن دليل ادانتها

اما موضوع 6 ابريل فهو موضوع اعتقد ابسط من ذلك بكثير ولا يحتاج لهذا المجهود الخرافي

هناك فرق

[eslam elmasre]

هاحكي لكم حكاية ظريفة اوي

كان فيه شركة متعثرة والفساد ضارب فيها وقام صاحب الشركة اتخذ قرار بعزل مدير الشركة وطلب من واحد ان يدير الشركة لفترة ثلاث اشهر لحد ما يجيبوا مدير كويس

اوم ايه صاحبنا لما جلس علي الكرسي شعر ببريقه وحلاوته وجماله وحس بان في ايده ثروة كبيرة اوم يعمل ايه عشان الكرسي عجبه فضل يضع العراقيل ويشعر صاحب الشركة ان الفترة اللي عطاهاله مش كافيه لانجاز الاعمال

فضل يزود المشاكل لحد ما دفع صاحب الشركة انه يزود المدة لست شهور

ولما قربوا الست شهور يخلصوا وحس انه ماشي فضل يزود المشاكل في الشركة قام صاحب الشركة ادالو ست شهور كمان

جاه بعد كده فضل يدي مزايا للعمال ويزود مرتباتهم ولما اوشكت المدة علي الانتهاء فوجيء صاحب الشركة ان العمال بيطالبوا ان المدير ده ما يمشيش ويفضل يدير الشركة رغم ان صاحب الشركة عارف انه مش كفاءة وكان جايبوا لفترة مؤقتة لغاية ما يجيب المدير الفاهم لكنه نجح في صنع شعبية له جعلت العمال يقفون لصاحب الشركة لكي لا يعزل هذا الرجل الذي استطاع بعد ان طالت مدته ان يحصل علي حب الجماهير والعمال لكنه في الحقيقة ليس اهل لهذا المنصب

وفي النهاية لم يستطع صاحب الشركة ان يقف امام رغبة العمال واصدر قرار بعدم عزل هذا الرجل رغم ان الميزانيات والموازنات والدراسات تقول انه لم ينهض بالشركة بل ازدادت تعثرا وضياعا

ايه رأيكم

بعرف احكي حكايات

[Abu Reem]

أخي اسلام

انا اتكلم عن أدلة إدانة مبارك , والعادلي تحديدا ، ؟ فهل تتوقع او يتوقع اي أحد من المتحدثين هنا ان يكون هناك دليل إدانة لا يرقى اليه الشك ..يكون فيه تعليمات واضحة من مبارك بقتل الثوار..

- كل ما تذكره عن اجراءات للوصول الى الجناة قد تكون منطقية ولكنها كما ذكرت انت قد تأخذ وقت طويل وقد يصعب اساسا الوصول في نهايتها الى الشخص الذي اطلق النار تحديدا على شهيد معين...وهذه على اي حال ليست قضيتنا الان

- لكن ما اود ان اصل اليه هو اننا رغم علمنا جميعا وتأكدنا ان مبارك والعادلي هم ألمتهمين الرئيسيين في قضية قتل الثوار...إلا انه منطقيا ..لن نسنطيع ان نجد دليل موجود الان لنقدمه للقضاء لكي يقول كلمته بإدانة مبارك والعادلي ، ولن يكفي القضاء تاكدنا او منطقنا الذي نتحدث به..فطالما لم يوجود دليل واضح او امر كتابي موجود الان يوضح ان مبارك أعطى امرا بقتل الثوار فمعنى هذا أن مبارك سيكون بريء والعادلي ايضاً....

- إذن 6 ابريل وغيرها تقلب الدنيا الان..رافعين شعار حقوق الشهداء والقصاص او الإدانة للمسئول عن هذه المسألة...ويقولون لابد ان نطهر البلد من هؤلاء قبل أن نتفرغ لبناء البلد..من جديد ومثل هذا الكلام ..وهم يعلمون ان هذه المسألة لن تتحقق بنسة 99.9 % لانه الشيء الوحيد الذي يدين مبارك في هذه المسالة هو أن يكون هناك أمر كتابي..وهذا مستحيل تواجده الان..

أذن 6 ابريل تتفرغ لمطالب مستحيل تحقيقها بنسبة كبيرة جدا وفي وقت غير مناسب..وايضا تطلب هذه المطالب ممن هو في وجهة نظرها مجلس..يدار بأوامر من مبارك ومجلس تدور حوله الشكوك...

أذن فلماذا تطلب الصعب وشبه المستحيل من المتورط أو الموالي لحسنى مبارك او للطامع في السطلة...

يعني بالعربي كده لماذا تطلب ممن لا يستطيع ان يحقق مطالبك..ويلتف عليها دائما..رغم جمعه 8 يوليو وما قبلها خاصة وان معظم المطالب تحتاج لفترة زمنية طويلة لتحقيقها والمجلس العسكري قالها مرار وتكرارا انه مجلس يدير البلد في الفترة الانتقالية حتى يتم تسليم الحكم..لحكومة ورئيس منتخب....؟؟؟

هذا هو التساؤل الذي يثير الشبهه...

ولذلك تجدني دائما اتكلم عن ان نتوحد جميعا ونضع المجلس العسكري في مواجهة امام طوائف واحزاب الشعب كلها بأن نطلب منه التزامه بالخطة الزمنية لنقل السلطة الى حكومة مدنية منتخبة ورئيس منتخب وان يكون هذا هو مطلبنا كلنا الان....وإذا وجدنا من المجلس العسكري المراوغة او التعد لتعطيل هذا الامر...فسيكون عندها المجلس العسكري امام مواجهة مع الشعب كله وليس فصيل واحد او عدة فصائل بعينها يسهل.التشكيك فيها...

اما اجابة على قصتك في المداخلة الاخرى..هي ان الذي اعطى الفرصة للمدير لكي تمتد فترة عمله هو شخص واحد وهو صاحب الشركة...اما في حالتنا هذه فمن يستطيع ان يعطي او يمنع هو الشعب...وهو غير العمال.في هذه الشركة..لانهم بالاساس لم يسقطوا المدير السابق على عكس ما حدث في ثورتنا

تم تعديل 24 يوليو 2011 بواسطة Abu Reem

[بركة]

بيان من شباب الاخوان المسلمين ردا على بيان 69 من المجلس العسكري

http://www.egyptiantalks.org/invb/index.php?showtopic=124509

تم تعديل 24 يوليو 2011 بواسطة بركة

[eslam elmasre]

بيان جماعة الاخوان المسلمين ردا على بيان 69 من المجلس العسكري

http://www.egyptiantalks.org/invb/index.php?showtopic=124509

برافوا يا اخوان مسلمين

معلمين سياسة بحق وحقيقي

[pink rose]

بيان جماعة الاخوان المسلمين ردا على بيان 69 من المجلس العسكري

http://www.egyptiantalks.org/invb/index.php?showtopic=124509

برافوا يا اخوان مسلمين

معلمين سياسة بحق وحقيقي

استنى بس يا استاذ اسلام

هو دا بيان من جماعة الاخوان المسلمين و لا شباب الاخوان المسلمين؟؟؟

اصلها اليومين دول تفرق

[بركة]

بيان جماعة الاخوان المسلمين ردا على بيان 69 من المجلس العسكري

http://www.egyptiantalks.org/invb/index.php?showtopic=124509

برافوا يا اخوان مسلمين

معلمين سياسة بحق وحقيقي

استنى بس يا استاذ اسلام

هو دا بيان من جماعة الاخوان المسلمين و لا شباب الاخوان المسلمين؟؟؟

اصلها اليومين دول تفرق

شباب الاخوانصححتها بس بعد ما اتعمل الاقتباس

تم تعديل 24 يوليو 2011 بواسطة بركة