القوات المسلحة تهاجم 6 ابريل في بيان رسمي

[eslam elmasre]

وهانفضل على كده طول ما المجلس العسكري بيحكم مصر وهايفضل بعض من الناس تشكك في شرعيته

المفروض ان المجلس العسكري يعمل إستفتاء علي شرعيته لمدة سنتين يظبط فيها البلد لغاية ما الحال يستقر

الوضع بالشكل ده لا يسمح باجراء اي انتخابات ولا ممارسة الديمقراطية بشكل طبيعي

واعتقد ان المجلس العسكري هايكسب في الاستفتاء ده وبكده يخرس كل الالسنة

لكن اعلان دستوري مع طول المدة سيشكك من شرعيتهم ان عاجلا او اجلا

سيخطيء المجلس العسكري اكبر خطأ لو اجرى اي انتخابات في الظروف الراهنة وسندفع جميعنا ثمن هذا التخبط

هذا ليس تسويف ولكنه عين العقل بعد كل ما يعصف بنا ونعاني منه

[م تيمور المراغي]

مع إن حضرتك وضحت بس أنا برضه مش فاهم

ولعلمي بأنك قد بلغ بك الأرهاق والتعب حدا كبيرا في الأيام الأخيرة فلن أطلب منك الإجابة وربما يجيبني غيرك ممن لهم دراية بشروط عمل الحركات الحقوقية المستقلة

وكيفية عملها في دول العالم المتحضر ؟

وآليه عملها ؟

وهل هذه الشروط والآليات العالمية لعملها متوافقة مع الحالة داخل مصر ؟

ولما لا نرى هناك ما نراه هنا ؟

أسئلتي علشان أنا ممكن أكون حركة من أصحابي وأهلي ونراقب اداء كل مؤسسات الدولة وكل عناصر المنظومة السياسية والاقتصادية والاجتماعية داخل مصر وايضا في الدول العربية اذا استنجد بنا اهلها زيكم وغيري ويمكن يصبح الأمر فوضى

معلش تاخرت عليك

بالنسبة لنيتك انشاء حركة حقوقية تراقب اداء المؤسسات في الدولة فده شيئ ايجابي نقدر ندعمك فيه وياريت كل المصريين يكونوا رقباء على اداء الدولة وقتها صدقني ستختفي السلبيات لو فلنقل معظمها ,,

بالنسبة لاستفسارك عن آليات عمل المنظمات الحقوقية والتأصيل لها فده رابط مقال كتبه م. احمد ماهر اعتقد حيفيدك جدا جدا ,,

يعنى ايه منظمة 6 ابريل؟؟؟؟ \\ اضغط هنا !

[مغتربة]

انضمام بثينة كامل لحركة لـ "6 إبريل"

الإثنين، 25 يوليو 2011 - 21:48

بثينة كامل

كتبت نورا فخرى

أعلنت الإعلامية بثينة كامل والمرشحة المحتملة للانتخابات الرئاسية القادمة انضمامها لحركة شباب 6 إبريل، ردا على بيان المجلس العسكرى رقم "69" والذى اتهم الحركة بأنها تسعى للفتنة بين الجيش والشعب.

وقالت كامل، خلال المؤتمر الصحفى الذى عقد اليوم بمقر نقابة الصحفيين تضامنا مع حركة شباب 6 إبريل، إنها تلقت تهديدا من أحد الجهات الأمنية ومحاولات لبث أخبار مغلوطة عن أنها تتلقى تمويلاً من الخارج، قائلة "نظام مبارك لا يزال قائماً".

وأضافت أن تصريحات اللواء حسن الروينى قائد المنطقة المنطقة المركزية وعضو المجلس العسكرى "غير مقبولة"، موضحة أن سائقها تعرض للضرب بالسيف لمفاداتها دون أن تتحرك الشرطة ساكناً.

وفى نفس السياق أوضح حسين عبد الغنى، القيادى بالجمعية الوطنية للتغيير، إن "6 إبريل أحدثت جزءا من الزخم بالشارع المصرى منذ 2008 ساهم فى صناعة الثورة بجانب حثها لمئات الآلاف من الشباب للعودة والمشاركة فى صناعة مستقبل بلدهم".

وأضاف أنه من معه دليل على اتهاماته فليقدمه وإذا لم يكن معه شىء فعليه أن يعرف أنه لا أحد فوق القانون ويمكن تقديمه للمحكمة بتهمة الإساءة للثوار، محذرا من خطورة التصريحات التى أطلقها المجلس العسكرى فى بيانه الـ "69" ليس على 6 إبريل فقط وإنما لما يحمله من معانى تجاه الثورة المصرية.

من جانبه، قال الدكتور إبراهيم زهران، الخبير البترولى للمجلس العسكرى، رداً على بيانه قبل الأخير "كفاكم، ما يحدث هو ضد مصلحة مصر".

وقالت الناشطة أسماء محفوظ، المتحدثة الإعلامية للحركة سابقاً، إن "شكرا للمجلس الذى وحد القوى السياسية جميعها للتضامن مع 6 إبريل وكذلك زيادة أعضاء الحركة".

وأضاف أن الأجندة التى حملتها "6 إبريل" هى إسقاط النظام الفاسد السابق والتمويل الذى تحصل عليه هو بضع الجنيهات التى يجمعونها من بعضهم البعض لتمويل الحركة ذاتيا.

[م تيمور المراغي]

اسئله كثيره اكاد اجزم انك لا تعلم عنها شيئا و انك بحكم حماسك و نيتك الطيبه

احد المخلصين حسنى النيه الذين يتم استغلالهم احيانا لمصالح اخرين ...ربما ..الله اعلم .

كيف لنا ان نعرف الغث من السمين

تاني يا بو عمر !

هو انت سالتني عن معلومة وانا اتاخرت عليك !

ولا لازم يبقى كلامي موافق للاشاعات عشان يبقى صحيح !

المؤسسين لشباب 6 ابريل هم فقط اصحاب الشرعية والملكية الفكرية للاسم

اما المنشقين او المفصولين او المنسحبين فلا شأن لنا بهم هم احرار ماداموا قد اصبحوا رسميا غير اعضاء بالحركة

خلينا نكمل كلامنا ن غير ماتضع افتراضات وتتحدث عنها انها حقائق دي بتتعبني نفسيا وانا خفيت واتعالجت من زمان :happy:

6 ابريل تضم بين اعضائها كل او لنقل اغلب الايدلوجيات الفاعله على الساحة من ليبراليين ويساريين و اخوان وسلفيين و مسيحيين ولكننا كلنا مصريين

تحيتي

السلام عليكم

يا ارش خليك حليم

ما تسميه اشاعات يسميها الاخرون الكثيرون تساؤلات و علامات استفهام موجوده و متداوله

ما يعنينى منها ما هو حقيقى يمسنى كمواطن مصرى يريد الاستقرار يرى بعينه فصيل تثار حوله

المشاكل و المتاعب حتى وصل الامر الى الاتهامات السابق ذكرها حتى من المجلس الاعلى

المفترض فيه انه لن يجرؤ على النطق بهكذا كلام بدون اساس

هذا الفصيل يتزعم و يتصدر مشهد تمرد غريب على الاجماع الوطنى و اراده الامه المتمثله

فى انهاء الفتره الانتقاليه بالانتخابات التشريعيه ثم الدستور و الرئيس

و هذا ما توافقت عليه جل الامه

هذا الفصيل وصل به الجنوح و ببعض المنتسبين اليه زورا او صدقا

الى محاوله احداث فتنه ووقيعه مع الجيش لدرجه السير الى مقر القياده بشكل اهوج

و من قبلها غلق المجمع و التهديد باغلاق القناه و غير ذلك مما يوحى و كأننا فى حاره و لسنا فى دوله

و نتخيل ان احداث كتلك سيقف العالم يتفرج علينا و يصفق لهؤلاء المغمورين

هذا هو الفصيل المتصدر للمشهد و الذى ارجو من الله ان يهدى اعضاءه سواء السبيل

لآخر مره يا ابو عمر انت لا تكف عن الهمز واللمز دي طريقة التيار بتاعك انا مقدر ده بس حاول معايا ع الاقل تحسن اسلوبك عشان نكمل كلام سوا

لما تقول مغمورين يعني ايه مغمورين بس الله يهديك وبعدها بسطر تقول بعضمة لسانك (( هذا هو الفصيل المتصدر للمشهد )) طيب ليه تناقض نفسك ! - شوية موضوعيه

ما علينا

مش ملاحظ انه مرت حتى الان 72 ساعه ومجلس الانس لم يتقدم بدليل محترم واحد الى النيابة العامة او العسكرية بما يؤيد اتهاماته الكاذبة بشأن شباب 6 ابريل !

وحعيد للمره المليون في مجلس عسكري محترم في العالم يترك 60 الف جاسوس يسرحوا ويمرحوا في البلاد بدون اي اجراء رادع !!

وتفضل حضرتك المفجاة دي

من قال اننا ضد اجراء الانتحابات في موعدها !

ومين قال اننا عاوزين نحدث فتنة بين الجيش والشعب !

احنا خصمنا هو المجلس العسكري المتباطئ في تنفيذ مطالب الثورة لكن اخبرك بسر عشان تعرف غلاوتك ان ظهور حبيب العادلي اليوم في القفص امام وسائل الاعلام وتعهد دكتور عصام شرف بعلانية محاكمة مبارك قد اطفأ الى حد ما النار الملتهبة في قلوبنا وجعلنا نهدأ قليلا وقد لمسنا تحسن طفيف في اداء المجلس العسكري تمنى ان يستمر حتى يحقق ( جميع ) مطال الثورة والتي اعلناه بها

[م تيمور المراغي]

انضمام بثينة كامل لحركة لـ "6 إبريل"

الإثنين، 25 يوليو 2011 - 21:48

بثينة كامل

كتبت نورا فخرى

أعلنت الإعلامية بثينة كامل والمرشحة المحتملة للانتخابات الرئاسية القادمة انضمامها لحركة شباب 6 إبريل، ردا على بيان المجلس العسكرى رقم "69" والذى اتهم الحركة بأنها تسعى للفتنة بين الجيش والشعب.

وقالت كامل، خلال المؤتمر الصحفى الذى عقد اليوم بمقر نقابة الصحفيين تضامنا مع حركة شباب 6 إبريل، إنها تلقت تهديدا من أحد الجهات الأمنية ومحاولات لبث أخبار مغلوطة عن أنها تتلقى تمويلاً من الخارج، قائلة "نظام مبارك لا يزال قائماً".

.

وانتي مش ناويه ! :happy:

[أبو محمد]

نص وثيقة السفارة الأمريكية من موقع ويكليس

ممكن حد بيفهم في القانون يشوفه و يقولنا هل يكفي للإدانة

خاصة إنه مش ذاكر اسم الناشط ، فقط ناشط من 6 ابريل

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

استاذي الفاضل الوثيقة تتناول التالي:

"في الثالث و العشرون من ديسمبر اعلن احد نشطاء حركة 6 ابريل انه راضي عن مشاركته في قمة "التحالف بين الحركات الشبابية" في الفترة بين 3- 5 ديسمبر، و اعرب المتحدث عن انه تعرض للايقاف في مطار القاهرة الدولي و تم سؤاله عن عرض قدمه بعنوان "التغيير الديمقراطي في مصر" و تم سؤاله ايضا عن جدول زياراته للكونجرس الامريكي"

انا ترجمت اول جزئية فيها و ممكن اقوم بترجمة الوثيقة كلها لو حضرتك عايز

بس سؤالي

احنا بنعمل ده ليه؟؟؟

اخشي ان التوبيك يخرج عن مساره

و انا افضل ان يكون في توبيك مستقل

و رايي الشخصي نفسي حد من "كبار" المنتدي يفهمني يعني ايه كلمة

Think Tank

و نبتدي نحللها بشكل موضوعي من غير تحزبات و لا تشنجات

جزاكم الله خير

الفاضلة لماضة

أنا بافكرك بالمداخلة دى فى موضوع "إنى أتهم"

هذه البنود الثلاثة هى بنود فى أجندة (أو جدول أعمال) إشاعة الفوضى فى مصر حتى يتم تجهيز الجائزة الكبرى ولفها فى ورق هدايا وتقديمها إلى من نظموا مواعيد التدريب ونظموا مؤتمرات القمة للمتدربين .. الأول فى نيويورك 2008 .. والثانى فى مكسيكو سيتى فى 2009 .. والثالث فى لندن فى 2010 .. وقبل ذلك فى 2005 و 2006 كما قال أحدهم فى فيديو على اليوتيوب .. طبعا مش متوقع إن البند الأول يقوم بعمل البند الثانى أو الثالث .. فلا مجال لقولك بأنى أحمل "الثوار" مسؤولية الفوضى الطائفية .. لا يا أستاذ أحمد "الثوار" اللى بتتكلم عنهم لهم مهام أخرى ظاهرها رحمة (حتى يقوموا بتلك المهام عن اقتناع وبتفانى) وباطنها العذاب الذى أخشى منه على الوطن

إذا أردت أن تعرف بعض ما أعرف و"أتجاهله" عن من يرعى مؤتمرات القمة هذه .. فلن أقول لك سوى : ابحث عن بعض معاهد الدراسات أو ما يسمونها Think tanks ومجالس أمنائها من دعاة العولمة والفوضى الخلاقة .. إبحث يمكن انت تقدر تشوف أكتر منى

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

استاذي الفاضل

معذرة علي اقتحام الحوار الذي بدا لي بين حضرتك و استاذ احمد سيف

بس استوقفني ما أشرت ليه حضرتك ب Think Tanks

ممكن لو سمحت تفهمنا اكتر عنها بالظبط

او علي الاقل تعرض لينا بعض القراءات

انا دورت عليها و لقيت ان فيه معهدين للدراسات الاستراتيجية في مصر اللي نقدر نطلق عليهم Think Tanks

هما

1- (Information and Decision Support Center (IDSC: مركز دعم القرار و المعلومات

2- مركز الأهرام للدراسات السياسية و الاستراتيجية

و كلاهما بيقدم دراسات لجمع البيانات و في نفس الوقت بناء قضايا دعوي و كسب التأييد او اللي بيسموها advocacy

ممكن حضرتك توضح اكتر

جزي الله حضرتك كل خير

تحياتي و احترامي

لا داعى يا سيدتى للاعتذار فالحوار بينى وبين الأستاذ أحمد سيف ليس حوارا خاصا أو شخصيا ..

نعم ياسيدتى .. هناك العديد من معاهد أو مراكز الدراسات التى تستعين بها الحكومات .. ولكنى أقصد مركزا بعينه سيأتى ذكره فيما بعد فى هذه المداخلة .. وأول ما ستقرأين عن ال Think Tank سيكون فى الوثيقة التى سأنشرها عن صحيفة التليجراف

ففى العاشرة والنصف بتوقيت جرينتش من يوم جمعة الغضب 28 يناير 2011 نشرت صحيفة التيليجراف وثيقة صادرة من سكوبى (السفيرة الأمريكية بالقاهرة) عن مقابلتها فى ديسمبر 2008 مع أحد نشطاء حركة 6 أبريل حيث أعطاها تقريرا عن زيارته للولايات المتحدة الأمريكية أعرب فيه عن سعادته بحضورمؤتمر فى الفترة من 3 إلى 5 ديسمبر ل "قادة إئتلاف الحركات الشبابية" .. أو بالانجليزية Alliance of Youth Movements Summit ومقابلاته التى تمت فى أعقاب المؤتمر فى كابيتول هيل (حيث مقر الكونجرس) مع رسميين من الحكومة الأمريكية والكونجرس .. وأعرب لها عن امتنانه أن المنظمين قد حافظوا على عدم الافصاح عن هويته .. وكذلك فعلت الصحيفة عندما نشرت الوثيقة حيث تعمدت شطب الأسماء من الوثيقة لأغراض "الحماية" لتلك الأسماء .. كما أخبرها بأنه عند عودته تم توقيفه فى المطار من مباحث أمن الدولة ومصادرة مذكراته التى استخدمها فى كلمته فى المؤتمر .. وكذلك جدول مواعيده مع هؤلاء "الرسميين" .. وأعطاها أسماء من أفرجت عنهم مباحث أمن الدولة ولكنه فى نفس الوقت أخبرها عن آخرين قبضت عليهم أمن الدولة (ودونت سكوبى فى ملاحظاتها أنها طلبت من وزارة الخارجية المصرية الإفراج عن المقبوض عليهم) .. والوثيقة طويلة وأنا مستعد لترجمة أى جزء منه – عند الطلب - حيث أن ترجمتها كاملة عبء لا يسمح به وقتى

وهذه هى المهمة (Mission) التى تضطلع بها تلك المنظمة (الغير هادفة للربح !!!) والتى جاء ذكرها والتى نظمت مؤتمرات "القمة" .. أقصد "إئتلاف الحركات الشبابية".. وتتلخص تلك المهمة فى كلمات ثلاث

We Identify, We Connect, We Support

MISSION

Through the use of new technologies, grassroots activists have more potential than ever to make social change. Movements.org is a not-for-profit organization dedicated to helping these activists to build

their capacity and make a greater impact on the world.

How do we do this?

We Identify digital activists and developments in digital activism through our website, blog, social media presence, and outreach trips;

We Connect digital activists to each other, to technology experts, and to more traditional members of civil society.

We Support activists by ensuring that the matches we make deliver necessary resources, training and mentorship; by facilitating face-to-face meetings among members of our network and by providing a platform for these connections to ignite and evolve over time.

21st century activism produces unlikely leaders. Movements.org represents a new model of peer-to-peer training wherein these leader lends their experience in digital organizing, especially short term protests and campaigns, not just to each other but also to those whose expertise lies in long term capacity building.

We foster these connections at an annual summit and regional trips and training events, and bolster them with educational resources available on our website and through our social media presence.

وللعلم فإن من الرعاة الرسميين لهذا الائتلاف محطة MSNBC التى تملكها أو تشارك فى ملكيتها ميكا بريجينسكى إبنة زبيجنيو بريجينسكى المستشار الأسبق للأمن القومى الأمريكى ومؤسس معهد الدراسات أو ال Think Tank المعروف اختصارا باسم ICG أو International Crisis Group أو "مجموعة الأزمات الدولية" وهو المركز الذى أحد أعضاء مجلس أمنائه هو الدكتور محمد البرادعى .. غريبة .. مش كده ؟

ومن الواضح أن تلك المؤتمرات أو دورات التدريب لم تكن جديدة فى 2008 (كان أول مؤتمر لائتلاف الحركات الشبابية قد عقد فى نيويورك عام 2008) .. وذلك بدليل هذا المقطع الذى يشرح فيه أحد نشطاء الحركات الشبابية الذين قادوا مظاهرة 25 يناير(والذين يدينون بالعرفان للدكتور البرادعى) كيف تدربوا فى 2005 و2006 (أى حتى قبل تكوين حركة 6 أبريل التى تكونت فى 2008 على ما أعتقد) على المواجهات "السلمية" لقوات الشرطة وكيفية تحييدها وتحييد قوات الجيش مستفيدين ممن سبقوهم إلى مثل تلك الانتفاضات (فى صربيا مثلا) ..

http://www.youtube.com/watch?v=IF2DaQe_HWY&NR=1

نقطة على جنب : فاكرين الشتيمة اللى نزلت ترف على مذيع ومذيعة المحور اللذين تم وضعهما فى قائمة العار بعد استضافة الفتاة التى قالت أنها تلقت تدريبا على تلك الثورة ؟ .. فاكرين مين اللى حطهم فى قائمة العار ؟ .. هل كانت فعلا كاذبة .. لاحظوا إن كان كلامها يتفق أو لايتفق مع ما قاله أحد قادة الحركة

أريد أن أقول إن حركات التغيير – فى العادة – تسعى إلى الدعم الخارجى .. حتى تنظيم الضباط الأحرار كان مدعوما من المخابرات الأمريكية وكان همزة الوصل بينهم هو محمد حسنين هيكل (يمكن الرجوع إلى كتاب مايلز كوبلاند "لعبة الأمم" الذى تكلمت عنه فى مواضيع قديمة ، ولم ينكر هيكل كلمة واحدة منه عن هذه الاتصالات) .. ولكن ليس إلى حد الاستفادة من دورات التدريب (وهو ليس تدريبا مهنيا كالذى سيحضره الأستاذ أحمد سيف .. إلا إذا كانت المظاهرات والثورات أصبحت مهنة) .. وليس إلى حد الاستفادة من مختلف الموارد Resources .. كما فى النقل السابق .. فلا داعى للإنكار وإصدار بيانات إن من اتصل بالأمريكان هو عضو مفصول من هذه الحركة أو تلك .. فالمخطط قديم والاتصالات والتدريبات قديمة .. ربما من أيام الاعلان عن "الفوضى الخلاقة" .. ويتم التنفيذ على مراحل زمنية وجغرافية ..

وهذا مقطع من تليفزيون "روسيا اليوم" .. يشرح فيه السيناتور رونالد بول كيف أن الحكومة الأمريكية هى المسؤولة عما يحدث فى مصر فهى التى دعمت النظام الديكتاتورى لمبارك وهو النظام الذى مثل عبئا على جيب دافع الضرائب الأمريكة .. وأرجو التركيز على السؤال الذى ألقته المذيعة فى الدقيقة 3:26 على عضو الكونجرس الأمريكى لنعرف أن "المتغطى بالأمريكان عريان"

http://www.youtube.com/watch?v=o-pIFgvmY34

كانت هذه "بعض" توثيقات ما قلته .. وهناك المزيد

وللحديث بقية إن شاء الله .. إن كان ولابد

[أبو محمد]

ومجلس بحجم المجلس العسكري بامكانياته يرمي قنبلة ومايطفهاش لغاية الان تفتكر ايه مصلحته من استمرار حالة الغليان وهل هو حريص علي التهدئة بحق وحقيقي

سؤال مهم جدا .. وبيقلقنى جدا

أخشى أن يكون سيناريو بيتكتب لخروج مليونيات تهتف باسم المجلس العسكرى .. وبعدين يفضل الحكم العسكرى كابس على نفسنا .. أو أقل ما فيها يطلع مرشح عسكرى لرئاسة الجمهورية

ابتديت يابو محمد تخاف من اللي انا خايف منه من كام شهر

يااااااه ... إبتديت ؟ ..

معذور ما انت فاضى تقعد تألف وتلحن ومش فاضى تقرا كلام أخوك العجوز من أول ما ابتدى ،ابتدى ،ابتدى المشوار .. وآه يا عينى من آخر المشوار ، أه يا عينى :wub:

[م تيمور المراغي]

لو حد من شباب الثورة متصور كدة كانوا قالو عليه خاين وعميل

بيشرب كاسين مع قائد القوات الامريكية ورئيس الاركان الي قواته بتسحل المسلمين في العراق وأفغانستان

ما هذة العلاقة الحميمة بين قائد الجيش المصري وقائد الجيش الامريكي

ولماذا يزور سامي عنان وقادة الجيش المصري سنويا امريكا اكثر من 10 مرات وهذا حدث بعد الثورة

محدش يقولي صفقات سلاح دي ممكن تتعمل بالفاكس لكن الزيارات المستمرة علامة تعجب كبيرة

ما هي العلاقة الحميمية بين قيادة الجيش المصري وقيادة الجيش الامريكي

هل ما يفعله السيد سامي عنان يرضي الله ورسوله

الذي يظهر الحقيقة لا يثير الفتنة فالحق احق أن يتبع

أنا حاطط الصورة دي ردا على الي بيشككوا في الشباب بصور مشابهة مع ناس عاديين لكن يتم تكبير الحكاية

المصيبة أن مبارك لما الامريكان بيمدحوة ويقولوا عليه انه صديق وحليف مثلما فعل بوش عندما كان مبارك واقف بجانبه ومدحة نكذب وندد وعندما يحدث اقل من هذا مع حركة 6 أبريل نصدق !!

الله يرحمك يا موضوعيه !

نفسي اعرف ال 1300 مليون دولار معونه امريكيه بتتصرف ازاي !

[أبو محمد]

الفاضلة لماضة

ياريت - برضه - تراجعى المداخلة دى من ذات نفس موضوعنا ده اللى بنتكلم فيه

ما جعلنى أتراجع عن وعدى - لنفسى - بعدم المشاركة فى هذا الموضوع هو مداخلة الفاضلة pink rose اللى - بعيد الشر عنها - بتوصف فيها الأمراض اللى جاتلها ..

ربنا يخليكى لبنتك وتربيها وتطلع عاقلة زيك كده إن شاء الله

الفاضلة pink rose بدأت بنفى التهم الجاهزة .. أنا لن أفعل هذا .. لا يهمنى أى اتهام يوجه إلىَّ .. ياما دقت على الراس طبول ..

أنا دخلت امبارح شوية .. والنهارده شوية .. قريت فيهم الموضوع ده "بصفته موضوع الساعة" .. ولفت نظرى تكرار لسؤال : "هو لما الجماعة دول مرصودين من 2009 زى ما بيقول المجلس العسكرى ، أمال نظام مبارك كان ساكت عليهم ليه؟"

سؤال منطقى .. والإجابة عليه موجودة على صفحات المحاورات من أيام حادثة إمبابة .. بس الظاهر كانت مدفونة ومفيش حد قراها

فى هذه المداخلة وضعت نافذة من موقع جريدة "التلجراف" .. وهى بالمناسبة تصحح تصريح اللواء الروينى إنهم مرصودين من 2009 .. الحقيقة هى إنهم مرصودين من 2008 .. من أيام مؤتمر قمة إئتلاف الحركات الشبابية فى نيويورك .. اللى هو الأخ طارق كان بيسأل عليه Alliance of Youth Movements

فى البند رقم 7 من مذكرة مارجريت سكوبى المرفوعة إلى الخارجية الأمريكية نقرأ الآتى والمهم فيه هو الملحوظة بين قوسين التى أضافتها سكوبى :

7. © xxxxxxxxxxxx said that the GOE has recently been cracking down on the April 6 movement by arresting its members. xxxxxxxxxxxx noted that although SSIS had released xxxxxxxxxxxx and xxxxxxxxxxxx \"in the past few days,\" it had arrested three other members. (Note: On December 14, we pressed the MFA for the release of xxxxxxxxxxxx and xxxxxxxxxxxx, and on December 28 we asked the MFA for the GOE to release the additional three activists. End note.) xxxxxxxxxxxx conceded that April 6 has no feasible plans for future activities.

البند كان عن تقرير Mr. xxxxxxx عن إطلاق سراح بعض أعضاء الحركة والقبض على غيرهم .. وترجمة الملحوظة : (فى 14 ديسمبر ضغطنا على وزارة الخارجية (تقصد المصرية بالطبع) للإفراج عن "فلان" و "علان" ، وفى 28 ديسمبر طلبنا من وزارة الخارجية (المصرية طبعا) أن تفرج "حكومة مصر Government of Egypt" عن النشطاء الثلاثة الآخرين)

أعتقد أن هذا يجيب بمنطقية على السؤال المنطقى الذى تردد على لسان المتحدث باسم حركة 6 أبريل فى قناة الجزيرة "مصر مباشر" وبأقلام زملاء أفاضل هنا فى "المحاورات"

إنه الضغط (مش الضغط بتاع pink rose :)) .. وطبعا إحنا عارفين إن الحداية ما بترميش كتاكيت .. أو كما قال الدكتور عصام النظامى فى الفيديو بتاع التمويل There's no free lunch

أنا عندى اقتراح

أن يضاف إلى مطالب الثورة مطلب محاكمة عاجلة عادلة ناجزة سريعة علنية للمتورطين فى موضوع التمويل بعد الكشف عن أسمائهم .. وأن تستمر حركة 6 أبريل فى التصعيد والضغط على المجلس العسكرى لتنفيذ هذا المطلب وذلك بالاستمرار باتهامه بالتباطؤ والتواطؤ إن لم يسرع فى تنفيذ هذا المطلب

وربنا يكفيكى شر المرض يا pink rose

[أحمد عزت]

أكلت يوم أكل الثور الابيض ، الدور على الاحمر والاصفر والاسود

يبقى غبي وواهم اللي يفتكر ان العسكر سيتركوا باقي القوى السياسية

6 ابريل فقط بداية .

[أبو محمد]

وياريت يا لماضة تضيفى إلى سؤالك عن ال Think Tanks معلومة عن المنظمات أو الهيئات اللى بتسمى نفسها منظمات حقوقية .. وهى الأب الشرعى لحركة 6 أبريل وحركات أخرى .. وده باعتراف المتحدثين باسم 6 أبريل ، وباعتراف مصطفى النجار فى الفيديو

المنظمات دى - فى مصر - قالت عنها السفيرة الأمريكية إنها تلقت دعما مقداره 40 مليون دولار .. ولما دينا عبد الرحمن حاولت تتذاكى على اللوا "كاطو" وسألته ده من المعونة الأميريكية يا سيادة اللوا ؟ .. قال لها لأ .. هذه المبالغ ليست من المعونة ولا تعرف عنها الحكومة شيئا كما جاء على لسان وزير التضامن .. وياريت تلاحظى "الزنجة" بتاعة دينا وهى بتبص للصحفى اللى جنبها وكأنها بتقول له : ما تقول حاجة .. أختكوا مزنوقة .. وبعدين لم تجد بدا من الثناء على وزير التضامن اللى بعت لها وثيقتين (ما قالتش عنهم أى حاجة) وأثنت على موقفه فى رفض مقابلة بعض المسؤولين الأمريكيين

أهى المنظمات الحقوقية دى بقى هى اللى عليها علامة الاستفهام الكبيرة .. قريتى الموضوع ده ؟؟؟؟ .. ياريت تقريه بالكامل :

فى 17 يونية 2006 نشرت جريدة الأهرام العربى مقال بعنوان :

الدولارات البرتقالية تمهد الطريق لسلطة الاحتلال المدنى

منظمات مصرية ممولة تطالب أمريكا بالتدخــل اللعب بالنـارالعسكري‏!!‏

أضع منها الاقتباس الآتى :

الله وحده هو الذي يمكنه أن يفعلها‏..‏ لا أمريكا ولا عمرو خالد‏,‏ فهو الذي جعل النار بردا وسلاما علي إبراهيم‏,‏ أما نيران حرق القمامة التي تؤججها واشنطن في الميادين الكبري لأضخم عواصم الشرق الأوسط‏,‏ فلن تتمكن بكل دولاراتها من تسويقها باعتبارها‏(‏ شعلة الحرية‏)‏ ولو حشدوا لها المئات والآلاف من نشطاء حقوق الإنسان في العالم العربي‏,‏ وحتي لو أعملوا كل ماكينات إعلام العالم‏..‏ فلن يصدق أحد أن غزو العراق واحتلاله وإحراقه كان تحريرا للشعب العراقي ونشرا للديمقراطية في العالم العربي‏..‏ لكن المثير بالفعل‏:‏ أن تنتهك أمريكا كل الحريات وحقوق الإنسان في أراضيها بقانون المواطنة‏(‏ باتريوت آكت لحماية أمنها القومي‏)‏ وأن تدفع الملايين ـ في الوقت ذاته ـ لجماعات حقوق الإنسان في العالم العربي وتظللهم بحمايتها‏..‏ لينتهكوا القانون ويخترقوا الأمن القومي في بلادهم‏..‏ باسم الديمقراطية والحرية‏,‏ الأكثر إثارة‏:‏ أن يجاهر علنا أنفار القوات الناعمة الممولة بالدعوة للتدخل الأمريكي العسكري في مصر‏..‏ باسم الحرية‏,‏ بالمخالفة الصارخة لتعليمات قائدهم الأعلي‏(‏ بيتر آكرمان‏)‏ مهندس العصيان المدني ومخطط الحروب الناعمة والثورات البرتقالية والوردية والقرمزية في العالم‏!!‏

هذه الفضيحة فجرها هشام قاسم ـ رئيس المنظمة المصرية لحقوق الإنسان‏,‏ في تصريحات له بمجلة تايم الأمريكية نشرت في‏20‏ مارس الماضي‏(‏ لاحظوا التاريخ‏)‏ يدعو فيها للتدخل العسكري الأمريكي المباشر في مصر وبقية العالم العربي‏..‏ قال فيها بالنص‏:‏ لدينا كتلة من‏22‏ دولة في العالم العربي ترزح تحت هيمنة الديكتاتورية والشمولية‏,‏ وهي ليست كتلة يمكن مباشرة العمل السياسي معها والضغط عليها من أجل الإصلاح‏,‏ لكن بالتدخل العسكري تستطيع الولايات المتحدة الضغط علي المنطقة لتتبني الإصلاحات التي بدأنا نراها في أرجاء المنطقة‏,‏ إن هذا التدخل من شأنه أن يجنب العديد من دول المنطقة أن تصبح دولا فاشلة منهارة‏,‏ الواقع أن العالم وأوروبا وإسرائيل لا يمكنها تحمل فشل الدول في الفناء الخلفي لحقول النفط‏(!!)..‏ هذه التصريحات كانت بمناسبة حلول ذكري غزو العراق الثالثة‏..‏ وهي تصريحات لم يكن ليجرؤ أي جاسوس أمريكي أن يطلقها علنا وبمثل هذا الوضوح وهذه الفجاجة‏..‏ ولا يملك أي من جنرالات‏(‏ الاحتلال المدني‏)‏ الجديد بالفوضي الخلاقة أن يجاهر بها‏.‏

حكاية نشر الحرية والديمقراطية بالاحتلال المدني في دول الشرق الأوسط كشفها تقرير ساذج كتبته من واشنطن سارة باكستر مراسلة الصنداي تايمز البريطانية في عدد‏23‏ إبريل الماضي بعنوان‏:‏ لعبة الرجل الواحد للخداع‏..‏ للثورة العالمية‏,‏ قالت فيه إن الثورة البرتقالية في أوكرانيا كانت واحدة من ملهمات‏(‏ خطة اللعب‏)‏ الديمقراطي الجديدة التي ابتكرها مليونير أمريكي في أواخر الخمسينيات من عمره يعمل في مجال التمويل يدعي بيتر آكرمان‏..‏ اخترع لعبة فيديو اسمها‏:‏ قوات أكثر نفوذا‏..‏ كلفها من جيبه الخاص‏3‏ ملايين دولار‏..‏ من أجل توفير‏(‏ كاتالوج‏)‏ يرجع إليه كل من يريد أن يقوم بثورة ملونة في أي مكان في العالم‏..‏ وبوحي من أمثلة نجاحات حركة تضامن في بولندا وسقوط ميلوسوفيتش في صربيا والثورة البرتقالية في أوكرانيا والوردية في جورجيا‏,‏ ينتوي آكرمان أن يغرق النظم الشمولية في العالم بنسخ من هذا الكاتالوج‏..‏ ويمضي التقرير للقول‏:‏ إن آكرمان يدير ويمول المركز الدولي للصراعات غير العنيفة في واشنطن‏,‏ وهو رجل يشتهر بأنه نسخة بالكربون من جورج سوروس‏(‏ صاحب مؤسسة سوروس التي تمول بدورها منظمات المجتمع المدني‏)‏ وأساس هذه الشهرة ثروته وقدرته علي إنفاقها لخلق مجتمعات مفتوحة‏,‏ وهو ينتوي أن ينشر رسالة عالمية مفادها أن الطغاة يمكن إقصاؤهم عن السلطة سلميا من الداخل‏..‏ وقد شهد معارض من جورجيا لصحيفة واشنطن بوست الأمريكية أن الفيلم التسجيلي الذي أنتجه آكرمان عن إسقاط ميلوسوفيتش كان ملهمهم وقائدهم في ثورتهم في جورجيا عام‏2003,‏ وقال‏:‏ المهم هو الفيلم‏,‏ فقد كان المتظاهرون يحفظون التكتيكات عن ظهر قلب بسبب الفيلم‏..‏ والكل كان يعرف ما يتوجب عمله‏!!‏[/

b]

[أحمد عزت]

لو حد من شباب الثورة متصور كدة كانوا قالو عليه خاين وعميل

بيشرب كاسين مع قائد القوات الامريكية ورئيس الاركان الي قواته بتسحل المسلمين في العراق وأفغانستان

ما هذة العلاقة الحميمة بين قائد الجيش المصري وقائد الجيش الامريكي

ولماذا يزور سامي عنان وقادة الجيش المصري سنويا امريكا اكثر من 10 مرات وهذا حدث بعد الثورة

محدش يقولي صفقات سلاح دي ممكن تتعمل بالفاكس لكن الزيارات المستمرة علامة تعجب كبيرة

ما هي العلاقة الحميمية بين قيادة الجيش المصري وقيادة الجيش الامريكي

هل ما يفعله السيد سامي عنان يرضي الله ورسوله

الذي يظهر الحقيقة لا يثير الفتنة فالحق احق أن يتبع

أنا حاطط الصورة دي ردا على الي بيشككوا في الشباب بصور مشابهة مع ناس عاديين لكن يتم تكبير الحكاية

المصيبة أن مبارك لما الامريكان بيمدحوة ويقولوا عليه انه صديق وحليف مثلما فعل بوش عندما كان مبارك واقف بجانبه ومدحة نكذب وندد وعندما يحدث اقل من هذا مع حركة 6 أبريل نصدق !!

الله يرحمك يا موضوعيه !

نفسي اعرف ال 1300 مليون دولار معونه امريكيه بتتصرف ازاي !

أساسا سامي عنان كان موجود في امريكا وقت قيام الثورة

[Alshiekh]

أنا عندي سؤال

هو انا ممكن وانا نازل مصر يقبضوا على على اساس اني اترصدت لما كنت باسلم على ناس أمريكان؟

طيب أنا تقريبا سلمت على ناس من مختلف جنسيات العالم ، بجد مش باهزر

تفتكروا ده يعمل لي مشكلة لما ارجع ويقفشوني في المطار وكده يعني علشان رصدوني؟

والا حايقولوا ده واحد جبير في السن ومش حمل بهدلة ويعدوني؟

ربنا يستر

[أبو محمد]

أحد الطرفين زن على خراب عشه .. يا ترى مين فيهم ؟

لو باكتب بالانجليزى حاختار العنوان هذا السؤال Who shot himself in the foot

قانونيون وعسكريون: لا تجوز مقاضاة «الروينى» أمام المحاكم المدنية

كتب داليا عثمان وشيماء القرنشاوى ٢٥/ ٧/ ٢٠١١

أثار إعلان قيادات فى حركة ٦ أبريل عن إقامة دعاوى قضائية ضد اللواء حسن الروينى، عضو المجلس العسكرى، بسبب تصريحاته بتخوين أعضاء الحركة، واتهامهم بتلقى تمويل خارجى - جدلاً حول إمكانية وكيفية محاكمة القادة العسكريين.

وأجمع خبراء قانونيون وعسكريون على أنه لا يجوز مقاضاة «الروينى» أو رجل عسكرى إلا أمام القضاء العسكرى، وأن القانون المصرى أفرد لمقاضاة العسكريين قانوناً خاصاً، سواء بالتحقيق معهم فى المخالفات الخاصة بجهة عملهم أو فى البلاغات المقدمة ضدهم من الغير، والتى تبدأ بتقديمها أمام المدعى العام العسكرى أو رئيس القضاء العسكرى الذى يحقق مع المبلّغ ضده، ويسمع لأقوال مقدم البلاغ. وأضافت المصادر أن المثول أمام جهات التحقيق بالنسبة للعسكريين يختلف عن المدنيين، خاصة إذا كانوا مستمرين فى الخدمة، إذ يتطلب ذلك استئذان المجلس الأعلى للقوات المسلحة للسماح بمثولهم أمام جهة التحقيق.

وقال اللواء عبدالمنعم سعيدكاطو، الخبير العسكرى: «القوات المسلحة لديها قانون يحاكم الرجل العسكرى فى حالة ارتكابه أموراً غير سليمة ومخالفة للقانون»، موضحا أنه «ليس من حق الأفراد المطالبة بمحاكمة قائد عسكرى، وأن ما يحدث الآن فى مصر من عدم انضباط قد يؤدى لانهيار البلاد وتشويه الثورة». وأضاف: «كلنا كمصريين نبغى نجاح الثورة، لكن ليس باستخدام العنف ويجب ألا نخون بعضنا البعض، فلابد من رؤية المصلحة العامة للبلاد، فهناك من يريد أن يخلق الفوضى وعمل ثورة مضادة».

وأكد اللواء كاطو، أن اتهام «الروينى» لحركة ٦ أبريل لم يأت من فراغ، وحينما يقول شيئا كهذا فهو بناء على أدلة متوافرة لديه، مشيرا إلى أن الحركة تسعى حاليا لعمل هجوم مضاد، لتبرئة نفسها.

وأضاف أن القضاء العسكرى هو الجهة المنوط بها التحقيق مع العسكريين فى حالة إقامة دعوى ضد أحدهم أو ارتكابه جرائم أثناء أداء الخدمة، وأن هذا القضاء يفصل فيها طبقا لما لديه من أدلة، مشيرا إلى أن حركة ٦ أبريل تفتح النيران على نفسها.

واتفق اللواء محمد عبداللطيف طلبة، الخبير العسكرى مع كاطو، قائلا: «إن اللواء الروينى لن يقول ذلك على الحركة إلا إذا كانت لديه بالفعل أدلة ووثائق تدينها»، واصفا ما يحدث الآن بأنه «أجندات تحاول فرض نفسها وتشويه صورة الثورة، خاصة فى ظل تزايد المطالب التى تحقق منها الكثير».

وقال اللواء حسام سويلم، الخبير العسكرى، إنه لا يستطيع أحد محاكمة عسكرى لديه وثائق وأدلة، فإذا تم الإعلان عنها سيفترس الشعب مثل هذه الحركات المدعومة من الخارج، ومن المفترض محاكمة أعضاء حركة ٦ أبريل بتهمة التعامل مع الخارج ويوجد العديد من الأدلة تدينهم.وأضاف أن المجلس العسكرى لديه من الوثائق والأدلة التى تدين هؤلاء، معربًا عن أن المجلس عرضها، مطالبًا بمحاكمة أعضائها عسكريا لتقاضيهم أموالاً من الخارج.

نقلا عن "المصرى اليوم"

[أبو محمد]

والآن بعد أن اعترف منسق حركة 6 أبريل بالتدريب فى الخارج .. ممكن يقول لنا الشباب كان مصروفهم كام سنة 2005 ، 2006 ، ..... إلى 2010 علشان يسافروا على حسابهم لتلقى هذا التدريب ؟

منسق ٦ أبريل لـ «المصري اليوم»: حصلنا على تدريبات خارجية للتغيير السلمى واستخدام «فيس بوك»

أجرى الحوار محسن سميكة ٢٥/ ٧/ ٢٠١١

قال أحمد ماهر، المنسق العام لحركة شباب ٦ أبريل، إن الحركة لا علاقة لها بالمسيرة التى انطلقت من ميدان التحرير إلى العباسية أمس الأول، وأنها شاركت فيها مثل بقية القوى السياسية، لافتا إلى أن قوات الجيش التى تواجدت عند مسجد النور هى التى سمحت للبلطجية بالاعتداء على المسيرة السلمية، وأشار إلى أن الحركة تتبنى الموقف الوسطى الذى يرفض العنف، موضحا أن اللواء حسن الروينى وبعض أعضاء المجلس العسكرى يتعاملون مع بعض الحركات الشبابية والقوى الثورية استناداً إلى ملفات مباحث أمن الدولة القديمة، ونفى تلقى الحركة مليما واحدا من أى فرد فى الداخل أو الخارج.

وكشف ماهر فى حوار خاص لـ«المصرى اليوم» أن أعضاء ٦ أبريل وغيرها من الحركات السياسية تلقوا تدريبات فى صربيا، ومعهم عدد من الصحفيين والمدونين، على الضغط السياسى السلمى من خلال أدوات الاتصال الحديثة مثل فيس بوك وتويتر والمنتديات.

■ ما رأيك فيما حدث فى العباسية؟

- فوضى وبلطجة واستعلاء من جانب أشخاص مجهولين اعتدوا على المسيرة السلمية التى انطلقت أمس الأول من ميدان التحرير إلى وزارة الدفاع للتأكيد على مطالب الثورة، وصوروا لأهالى المنطقة أن المسيرة هدفها التخريب والتدمير، وبالفعل قامت بعض العناصر المدسوسة والمدفوعة من قبل مجهولين بإفشال المسيرة وقاموا بتحطيم زجاج السيارات الموجودة فى الشارع وحاولوا تحطيم مجموعة من المحال والشركات القريبة من مسجد النور وميدان العباسية فحدثت المواجهة بين طرفين احدهما المشاركون فى المسيرة والآخر مجهول لحين انتهاء التحقيقات، لكن ما يهمنا أن قوات الجيش سمحت للبلطجية ومثيرى الشغب بالاعتداء على المحتجين.

■ لكن المجلس العسكرى اتهمكم بمحاولة الوقيعة بينه وبين الشعب؟

- غير صحيح بالمرة، حركة ٦ أبريل حركة مقاومة سلمية، آخر وسائلها فى التصعيد السياسى هى الاعتصام لكن المشكلة الحقيقية التى تواجه المجلس العسكرى عدم هى امتلاكه خبرة سياسية ومن ثم يعتمد على التقارير القديمة التى كان يدعيها جهاز مباحث أمن الدولة المنحل، فضلاً عن أن حركة ٦ أبريل وغيرها من الحركات السياسية وفى مقدمتها «كفاية» لا يريدون سوى تحقيق جميع مطالب وأهداف الثورة. وفى تعقيبنا على أول بيانات المجلس العسكرى على الأحداث أكدنا أن هناك سوء فهم وطالبنا المجلس بالاعتذار، خاصة أن تصريحات اللواء الروينى غير منطقية ولو كانت ناتجة عن علم فتلك مصيبة كبيرة.

■ تقصد حديثه عن التدريبات الخارجية وشعار الحركة؟

- نعم، أعضاء حركة ٦ أبريل وبعض الحركات الشبابية الأخرى وأيضا مجموعة من المدونين والصحفيين تلقوا تدريبا فى صربيا، لكن على المقاومة السلمية، باعتبارنا جماعة ضغط.. والمقاومة السلمية تعتمد على وسائل الاتصال الحديثة مثل: فيس بوك وتويتر والمنتديات، وجميعها كانت سببا قويا فى ثورة يناير، إما الشعار الذى تحدث عنه عضو المجلس العسكرى فهو خاص بكل حركة مقاومة فى الدول التى تعانى الديكتاتورية والاضطهاد والفساد، وغير ذلك فإن الاطلاع على تجارب الحركات السياسية فى الدول المختلفة لا يعد خيانة عظمى وإلا ستصبح زيارة الشباب السورى واليمنى والليبى لمصر خيانة وكان من المفترض عدم السماح لهم بزيارة البلاد.

■ لكن هناك اتهاما لكم بالحصول على تمويل من الخارج؟

- كل من يتحدث عن تلقى ٦ أبريل تمويلا خارجيا كذاب وأفاق، لأننا لم نحصل على مليم من أحد، ومن يمتلك مستندات تتعلق بتمويل الحركة من جهات خارجية عليه أن يتقدم بها إلى جهات التحقيق ولا يتوعد ويهدد فقط، ويشوه صورة أصحاب الشرارة الأولى للثورة.

■ وهل توافق على الحوار من جديد مع المجلس العسكرى والحكومة؟

- لن نجلس مع المجلس العسكرى قبل أن يعتذر عن بيانه رقم ٦٩، أو أن يوضح طبيعة المعلومات التى يمتلكها عن الحركات والقوى السياسية.

[لماضة مصرية جدا]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

استاذي الفاضل ابو محمد

جزي الله حضرتك كل الخير علي مداخلاتك الثرية

انا متذكرة مداخلة حضرتك فيما يتعلق بال Think Tank

بس هي فيه حلقة مش راضية تركب في دماغي

و اسمحلي احط تساؤلاتي اللي في دماغي:

1- لماكنا في الجامعة كان بيتم اختيار كوادر شبابية علشان نتلقي تدريبات من مؤسسة زي فورد فوينداشن و مركز ابن خلدون و المعهد السويدي في الاسكندرية...يعني مؤسسات كلها موجودة في مصر و كانت التدريبات دي بتتكلم عن حقوق الانسان و بتتكلم عن الديمقراطية في التعليم الجامعي و بتتكلم عن التفكير و انماطه بشكل عام و ازاي ممكن نكون حلقات تأثير نقدر نعمل من خلالها "تغيير مجتمعي" كل واحد فينا كان بيسمي agent of change.....طب التمويل ده من فين و رايح لايه

بس الافكار نفسها اللي بتنطرح في التدريبات دي فعلا غيرت حياة ناس كتير و الاهم بتتم من خلال مؤسسات الدولة نفسها معترفة بيها

طب يعني هو تقصد انه بيتعلب في دماغ "اللي بيتلقوا التدريبات دي"....بس مش هي الافكار دي هي اللي كلنا كنا بنحلم بيها

و اللي محدش هيقدر يختلف عليها لو بنتكلم عن الحلم اللي بنحلم بيه لمصر

بس انا كفرد عادي مكنش هيبقي عندي فرصة اني اخد التدريبات دي من "مؤسسات حكومية" و برضه معرفشي ليه

هتقول حضرتك علشان احنا مش عارفين خطوط المؤلمرة لغاية فين

طب الافكار اللي اتزرعت دي....مش ساعدت مصر انها تعمل اول خطوة في التغيير

لكن الانتماء كله للوطن

يبقي خايفين من ايه

خايفين ان يبقي فيه خطوة تانية مرسومة من بدري اوي

طب لو انتو قارينها يبقي الطريقة لاجهاضها ايه

انا شخصيا بشوف ان عمر الطريقة ما تكون بتخوين طرف

لكن بنفس طريقة "زرع الافكار" تكون طريقة الرد

تغيير الافكار

و نقرا خطوات استباقية

2- حضرتك اتكلمت عن المنظمات الغير هادفة للربح" و الحقيقة انا اشتغلت في احد الوكالات الدولية الغير هادفة للربح و خبرتي المتواضعة تقولي ان المشاريع اللي كانت بتقدمها الوكالة دي مهما كانت مغرية للناس و مهما كانت بتخاطب احتياجتهم اللي سببها الفقر و الجهل بس عمرها ما اخترقت "وعي" الناس علي اد بساطتهم و احتياجهم للمشاريع دي

لكن كان دايما التساؤل عن مصادر التمويل و عن مصادر الرقابة داخل الدولة و هل اي معونة بيكون امامها شروط مسبقة

دي كانت تساؤلات بتدرو في اذهان كتير من العاملين

لكن لما كنا بنشوف ان فيه مشروعات كبيرة بتقام المفروض الحكومة المحترمة كانت تعملها و معملتهاش و اد ايه الناس البسيطة المشروعات دي غيرت في حياتها

كنا بنحط اسئلتنا جوانا و نسكت

و برضه بنرجع نراهن علي مسلمات موجودة جوه الانسان المصري البسيط اهمها "فطرته" و تمييزه بين الحق و الباطل حتي لو مكنشي فاهم اوي ايه اللي بيحصل

معرفشي بحاول الاقي الحتة الناقصة

انا مش مع 6 ابريل و لا غيرهم

انا مع اي "فكرة" و اي "فوقة" تقوم البلد دي من تاني.....(انا مشفتهاش قايمة اولاني....بس نفسي...نفسي تكون بلد محترم...ونفسي ولادي يشوفوا اللي انا مش راح الحق اشوفه)

تفتكر حضرتك هينفع؟؟؟؟

[لماضة مصرية جدا]

والآن بعد أن اعترف منسق حركة 6 أبريل بالتدريب فى الخارج .. ممكن يقول لنا الشباب كان مصروفهم كام سنة 2005 ، 2006 ، ..... إلى 2010 علشان يسافروا على حسابهم لتلقى هذا التدريب ؟

طب معلشي استحملني بقي

حضرتك اصلا كل طلبة اقتصاد و علوم سياسية لازم ياخدوا تدريبات مع منظمات مجتمع مدني موجودة في مصر و اللي هي اصلا بتكون شريكة لمنظمات مجتمع مدني علي مستوي اوربا و العالم كله

و بتحصل تدريبات بنسميها تبادل طلابي

بيتم الاعلان عنها في اروقة الجامعات المصرية

و بيتم اختيار كوادر ممثلة....(يعني شباب و بنات) و بيسافروا التدريبات دي

و بيبقي فيه حاجة اسمها بوكيت ماني...او مصروف جيب

كل ده موجود

و محدش را ينكره و محدش راح يعترف بيه اصلا

لانه موجود و الدولة اصلا كانت بتقره

و حتي لو مكانتشي الدولة بتقره

فهو موجود

و مش شايفة انه يبقي ذريعة ان احنا نتهم "مجموعة شباب" بالتخوين...لمجرد تلقيهم تدريبات معلنة و معروفة و مهياش سرية

[Alshiekh]

ماذا لو

ماذا لو لم يذهب نشطاء 6 إبريل أو غيرهم من النشطاء إلي صربيا

وبدلا من ذلك

كانوا قد ذهبوا إلى أفغانستان

هل كان سيتم التغاضى عن سفرهم والسماح لهم بالعودة سالمين غانمين كما حدث مع العائدين من أفغانستان ومع أعضاء تنظيم الجهاد والجماعة الإسلامية الذين تم الإفراج عنهم وعلى رأسهم عبود الزمر كما رأينا.

هل ذهب هؤلاء الشباب في جنح الظلام وعادوا قبل الفجر؟ أم أن كل تحركاتهم كانت مرصودة وكان النظام سايبهم " يتسلوا " لحد بدء الثورة في 25 يناير لما برضه النظام سابهم يتسلوا إلى أن تم خلعه ، وبعد أن سببوا صداعا للمجلس العسكري أكتشف فجأة أنها لم تكن تسلية وانهم كالعظمة في الزور فقرر أن يستخدم اسلوب الإبتزاز ضدهم؟

الحقيقة أنني أري تكرار الإتهامات بالعمالة والخيانة وتلقي أموال من الخارج ضدأي فصيل ليس على هوانا أو مستتقلين دمه بدون أدلة حقيقية أصبح مضيعة للوقت وانه دعوة للتشرذم سيكون الخاسر فيها هو " مصر ".

[أبو محمد]

الفاضلة "لماضة مصرية جدا"

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أشكرك على المداخلتين السابقتين وعلى تفاعلك مع مداخلاتى التى كنت لا أنوى المشاركة بها اصلا فى الموضوع .. ولكن .. الله يسامحك يا pink rose .. إنتى اللى خليتينى أرجع اكتب فى الموضوع

شوفى يا سيدتى

أعتقد أن الفرق واضح بين التدريب المنظم الشفاف (اللى فوق الترابيزة) واللى بيقع فى إطار اتفاقات الدول مع بعضها ، وبين التدريب الذى يتم سرا ، ويسبب انتظار "أمن الدولة" للمتدربين العائدين فى المطار للقبض عليهم ، ويستدعى أن تضغط السفارة الأمريكية على الخارجية المصرية لإطلاق سراحهم

يا سيدتى .. لا غبار على تلقى تدريبات تنمية المهارات الفكرية من الغرب أو الشرق أو من أى أمة فى العالم .. ما تتحدثين عنه من التدريب على التفكير وأنماطه ، والتعريف بالديموقراطية وآلياتها والتدريب على ممارستها وكذلك ما تتحدثين عنه من مخاطبة الاحتياجات وتقديم الخدمات لرفع المستوى (الثقافى ، العلمى ، الاجتماعى أو الاقتصادى) .. كل ما تتحدثين عنه لا غبار عليه طالما كان فى إطاره الصحيح الشفاف المنظم .. هى تنمية بشرية مثلها مثل التنمية الاقتصادية .. وواجب على الدول المتقدمة الغنية أن تقوم بتلك التنمية وأن تقدم الدعم إلى الدول الفقيرة المتخلفة ، (أو خلينا نسميها النامية لأغراض التجميل) .. وهذا بالمناسبة ليس شفقة أو إحسانا .. بل هو فى إطار مفهوم المصلحة .. نعم من مصلحة تلك الدول المتقدمة أن تساعد الدول الأخرى دفاعا عن نفسها (أقصد الدول المتقدمة) ومن الأوفق والأفضل أن تكون تلك المساعدات فى شكل مغلف بالإنسانية والقيم النبيلة .. فليس من مصلحة الدول المتقدمة أن يزداد الفقر والتخلف حتى لا تتلقى ضربات اليائس الذى لا يملك ما يخسره

كل ذلك جميل ومقبول ومطلوب

ولكن

أن يكون التدريب على تفتيت وهدم الدول تحت غطاء المساعدة على اكتساب الحرية والديموقراطية والكرامة .. فهذا لا يمكن أن يكون جميلا ولا مقبولا ولا مطلوبا

من البديهى عندما يكون هناك نمط معين (Pattern) لعدة حوادث ، ترجيح أن يكون الفاعل واحدا .. انظرى حولك .. منذ تفتيت اتحاد الجمهوريات السوفييتية ثم تفتيت اتحاد الجمهوريات اليوغوسلافية إلى تفتيت تشيكوسلوفاكيا ، مرورا بتفتيت العراق والسودان وصولا إلى أهداف أخرى (تحت التشغيل) من ضمنها مصر .. نجد أننا أمام نمط واحد تقريبا فابحثى عن الفاعل الواحد ثم ابحثى عن الدافع .. وتذكرى أن الحداية ما بترميش كتاكيت

ثم للمرة الثالثة .. أتساءل وأطلب اقتباس (تصريح بتخوين 6 أبريل أو غيرهم) .. عندما يدعى المجلس أو أدعى أنا أنهم ينفذون أجندة أجنبية أو أنهم جزء من أجندة أجنبية ، فلا يعنى هذا اتهامهم بالخيانة .. ولا يعنى فى نفس الوقت إعفاءهم من المسؤولية ..

لا يمكن أن يدعى فصيل أنه سيدنا الخضر عليه السلام الذى يخرق السفينة ، ويقتل الصبى ، ويهدم الجدار لحكمة نبيلة فى نهاية المطاف غائبة عن الإدراك .. فلقد انتهى عصر الأنبياء

[أبو محمد]

ما زلت أطالب بأن يضاف إلى مطالب الثورة مطلب محاكمة عاجلة عادلة ناجزة سريعة علنية للمتورطين فى موضوع التمويل بعد الكشف عن أسمائهم .. وأن تستمر حركة 6 أبريل فى التصعيد والضغط على المجلس العسكرى لتنفيذ هذا المطلب وذلك بالاستمرار باتهامه بالتباطؤ والتواطؤ إن لم يسرع فى تنفيذ هذا المطلب

هل يمكن أن نرى هذا المطلب يوم الجمعة القادم ؟